hvilke oplysingner får i engeligt ved en ?NemID validering. og hvis man handler personligt er det væld overflødigt? men hvis du vil handle sikker over netter. burde man jo ikke bruge mobilepay. da du ikke kan få dine penge tilbage da det svare til en bank overførsel bare hurtiger. der er paypal lang bedre, eftersom du kan få dine penge igen både gennem paypal og din bank/?kort udbyder. men der åbner du sefølig op for svindel af sælger. så det er lidt pæst eller kolera for hvem der bliver snydt i handlen .
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Fedt initiativ Thomas ;O)
--

Hvad med at plus og minus på black og white listen, kunne flyttes over på en profil så man giver score på profilen?
--

#1>>Vi får ikke nogle oplysninger andet end et nummer som politiet så kan bruge til at slå personen op. Der er altså ingen sikkerheds bekymringer i forhold til om vi får en masse personoplysninger når man validerer sig. Men du har naturligvis ret i at man burde kunne handle face to face selv uden NemID. Paypal er ganske rigtigt rigtigt godt for køberen, men det mangler sikkerhed for sælger og jeg ved at mange sælgere vælger det fra af den grund. Et alternativ er en escrow løsning hvor en 3. part opbevarer pengene. #2>>Tak, jeg håber der er nogen der har input så vi i fællesskab kan hjælpe andre bedst muligt. #3>>Jo men det har en del udfordringer i forhold til hvordan det skal implementeres mv. Men det kunne sagtens være en ting til fremtiden, men jeg vil ikke love noget.
--
Hilsen Thomas Chefredaktør på HardwareOnline.dk

#3: Fantastisk idé!
--

#4 Jeg stemmer for HardwareOnline-Official-Escrow-Bank-By-Thomas
--

Jeg ved ikke helt om jeg burde poste et dokument jeg skrev for ca. 1 år og 4 mdr siden efter jeg selv blev svindlet, netop omhandlende hvordan man kan beskytte sig i mod svindel. Der er bl.a forslag til små ændringer af hol's website som kunne gøre processen mere transparent/sikker men også en decideret "guide" til hvordan købere kan værne sig endnu mere imod svindel. Dokumentet består dog af 12 sider, 2289 ord og 13885 tegn samt et par billeder - så det vil nok nærmere blive til spam hvis jeg postede det her i tråden. Idéen var at lave et forum indlæg med mange af de oplysninger som jeg har skrevet ned, med formålet om at udarbejde en process i samarbejde med folk herinde som kunne blive til en decideret guide mod svindlere, men jeg droppede planen eftersom jeg oplevede at der ikke var meget interesse fra din side af, til at modtage forslag. Men jeg kan fornemme det har ændret sig lidt - hvilket er super! Jeg har stadigvæk dokumentet, men undlader at poste det hele her eftersom det er for meget ét sted, men du kan eventuelt kontakte mig til en snak omkring det og så kan vi se på det.
--

#7>>Du er da velkommen til at uploade det er sted og linke til dokumentet, så fylder det ikke tråden fuldstændigt op. Men jeg leder nok efter noget i et lidt mere kompakt format end 12 A4 sider hvis det skal formidles til brugerne :-)
--
Hilsen Thomas Chefredaktør på HardwareOnline.dk

#8 Der er ca. 6 siders decideret indhold omkring køb/salgs processen, mistake om svindel og i tilfælde af svindel, resten er noter, definitioner og forslag til forbedring af hol's design med henblik på at gøre det svære for svindlere. Jeg er overbevist om at en simpel punkt form ikke er tilstrækkelig. Det er helt fint at have en punkt form, men der skal være information til hver punkt hvor man uddyber hvad der menes, så det gøres mere konkret for hvert indvid. Derfor har jeg punkt form i mit dokument men også en beskrivelse som inddrager disse punkter. Formålet med dokumentet er at prøve at skabe en standardisering af køb og salg med formål om at sikre begge parter og går derfor lidt dybere end blot hvad man skal gøre for at sikre sig mod svindel. Så dokumentet er bredere end det du forsøger dig på. Tænker at vi kan lave det i samarbejde hvis det har interesse, har pt. ikke et sted at uploade det :)
--

1. I kan forfatte en guidebook i telefonbogstykkelse, det ændrer ikke at den nye generation af svindlere ikke har problemer med at NemID-validere sig og være temmelig lette at finde adresser på. De er med andre ord ligeglade med den slags detaljer. 2. Vi ser stadig grådige mennesker forudbetale via MobilePay for eksempelvis en processor til 1200 kroner, der i realiteten koster 3000 i reel markedspris. Man kan ikke lave guidelines der forhindrer folk i at handle med hjernen på standby. Det bedste råd er helt enkelt; tænk før du betaler.
--
Random dude on a random forum
--

Sidst redigeret 14-07-2020 23:26

Få alle oplysninger på personen, tjek op på evt sociale medier om personen er ægte og faktisk findes Navn, adresse, mail, tlf og evt link til Facebook feks.
--

Sidst redigeret 15-07-2020 00:03

#11 Hvad så for dem som ikke er på facebook eller andre sociale medier?
--
POPUP NÅR DU MODTAGER PM: https://goo.gl[...] SKJUL INDLÆG FRA GÆSTER: https://goo.gl[...] SKJUL INDLÆG FRA fuerzzz1: https://goo.gl[...]

#12 ja, de har så ikke adgang til de informationer man kan finde på facebook
--

#9>>Du kan naturligvis også bare sende den til mig så kan jeg læse den og se hvad jeg kan bruge. #10>>Ja det er jeg ikke uenig i. Der er vi mennesker så sjove. der er større sandsynlighed for at jeg læser en kort tekst på få linjer end en stor detaljeret tekst. Men jeg synes det vil være bedre at give det et forsøg end at blot lade være. #11>>Tak jeg opdaterer listen med den. #12>>Så har man ikke den ressource at kigge på. Derudover vil der nok være en del hvor man ikke kan sige noget med sikkerhed udfra navn mv.
--
Hilsen Thomas Chefredaktør på HardwareOnline.dk

#10 Grådige mennesker? Hvem er det lige du holder med, er det købere eller sælgere. At man tager imod et godt tilbud er da ikke grådighed. Mener du, at når en forretning nedsætter deres priser med 50%, så er de grådige - og derfor køber du ikke varen - du vil absolut kun betale fuld pris. Ha ha.
--

#15 Jeg vil tro at han holder med offeret, selvfølgelig. Men når det så er sagt, så er noget der lyder for godt til at være sandt, formentlig for godt til at være sandt. #0 Så er noget der lyder for godt til at være sandt, formentlig for godt til at være sandt.
--
AMD Ryzen 3700X/MSI 1080TI/Gigabyte Aorus 450B/NCASE M1 #189/ Samsung 970 Pro M.2 500GB/Noctua 9S/Corsair SFX 650W/G.Skill DDR4 16GB Trident Z
--

Sidst redigeret 15-07-2020 08:22

Nu er der rimelig stille på kontoret den næste uges tid, så skulle være jeg skulle få lavet det Greasemonkey script der parser B&W listen og skriver folks score ud for deres navn, som jeg har tænkt på at få lavet.
--
Don't feed the trolls.

Jeg synes det kunne være fedt med en slags salgs-rang system. Ligesom man har et post-count-rang system. Så kan man skrive ens salgs-rang ude til højre, når man opretter en salgstråd. I samme afsnit hvor ens lokation bliver vist, og NemID valideret bliver vist. Så kan man få fx et badge, alt efter hvor mange positive handler man har, som man kan trykke på, eller holde musen over, som så viser ens plusser/minusser. Og nu hvor vi snakker om rang. Nu har jeg ventet på "mens vi venter 2019" i 7 måneder Thomas! :D
--
- Indsæt signatur -

15 Grådige mennesker, du ved den type der ikke kan få det billigt nok, og derfor slår hjernen fra og fokuserer på det gode tilbud, den lave pris enhver anden kan se er urealistisk Holder med? Det er jo ikke en fucking fodboldkamp.
--
Random dude on a random forum

Rolig nu Cosmicsdk. Det var kun en perspektivering. Der skulle gerne være W/W i en handel. Den der snyder og bedrager med bedre viden er sgu' den grådige ;O)
--

Da det jo ikke er forbudt at handle, men at svindle, hvorfor er det så ikke obligatorisk med navn (eller signatur), adresse, tlf. og NemID. Det skal være muligt at krydschecke. Der er jo ingen der har noget at skjule i ren handel?
--

Forslag *Alle* annoncer skal indeholde mindst ét foto af salgsemnet, hvori er vedlagt en seddel med navn og dato. Mangler foto kan en MOD bare fjerne annoncen uden yderligere varsel. Det udelukker ikke snyd, men gør det sværere og en del svindlere er sgu nogle dovne røvhuller, så de finder et andet sted hvor deres svindel er nemmere at gennemføre.
--

20 Fair nok, udmærket perspektiveret. Min pointe er også bare at det er forholdsvis let at svindle folk der er meget fokuserede på at score en god handel og ikke bruger så meget tid på at reflektere , blandt andet derfor trives hæleri glimrende i lille Danmark. Man kan påstå at dobbeltmoralen også blomstrer i samme afdeling. Moderne plattenslagere er fuldt ud klar over at grådigheden dominerer på det marked, de er ligeglade med NemID, fotos af varer, underskrifter osv. De ved at risikoen for seriøse konsekvenser når, eller hvis de bliver snuppet, er forsvindende lille. Der er kun én vej fremad, det kræver at potentielle købere tager tænkehatten på, det ville begrænse svindel i større omfang, end de her i tråden betænksomt foreslåede guidelines.
--
Random dude on a random forum
--

Sidst redigeret 15-07-2020 15:04

#14 Jeg havde også tænkt på at sende dem pr. mail, men jeg vælger at uploade til imgur, så kan andre herinde som har interesse, få muligheden for at læse det igennem. Det er begrænset det til 5 sider, ufærdigt og blot et udkast da jeg ikke har arbejdet på det siden. Ændrings forslag til hol designet har jeg undladt, men er nok den bedste del da jeg vil mene at du som ansvarlig for siden, kan gøre meget mere for at besværliggøre svindel og hjælpe de enkelte brugere til at spotte svindlere nemmere via mindre ændringer af designet (som jeg er overbevist om vil have større effekt end en guide da få rent faktisk gider at læse i dag). Lige pt. er der mange faldgrupper på designet som hjælper svindlere istedet for at begrænse, men det er en anden debat som jeg antager er uden for omfanget af denne tråd. Her er dokumenterne: https://imgur.com[...]
--

Et punkt skal være, som andre er inde på: Hvis tilbuddet er for godt, så er det nok ikke noget for dig. Der er ingen som sælger et 4 dage gammelt grafikkort til 4k videre for 2k, det er kun for at lokke "kunder" i butikken. Brug sund fornuft. Tænk dig om 3 gange inden du overfører penge til en person du overhovedet ikke kender. Et andet punkt kunne være at bede om at se kvittering. De fleste vil have noget på mail, dagene hvor flytterod kan få skylden for manglende kvittering er ved at være talte. Kan et billede ikke være lige så godt som en kvittering? Det kan de i aller højeste grad, men en kvittering lyver ikke, hvor billeder kan være mere taknemlige (det ved alle som har kigget på det lækreste hus og efterfølgende været på en skuffende rundvisning med ejendomsmægler :-)
--
Google først, spørg bagefter. Man skal ikke græde over spist bacon.

#0 Fint initiativ !! Jeg tænkte, at der kunne være en skabelon til en handelsaftale, man kunne downloade fra hol.dk. Alt for tit ender en handel i et skænderi fordi parterne (ubevidst) ikke er enige om, hvad de har aftalt, eller den ene part løber fra en mundtlig aftale. En handelsaftale kan f.eks. indeholde: - navn på køber + sælger inkl telefonnummer / email, adresse osv - dato for handlen - hvordan tingene skal overdrages (track n trace? postselskab?) - hvem har ansvaret hvis den bliver væk i posten? - hvem har ansvaret, hvis den ikke fungerer, når den kommer frem? - hvad præcist der blev aftalt handlet (specificer præcist, hvad der er med og evt ikke med i handlen). - er parterne indforstået med, at privathandel er dækket af Købeloven? Hvilke dele af Købeloven afviges der fra? F.eks. er Reklamationsret en del af handlen eller ej? Kan køber returnere varen? Hvad sker der, hvis varen går helt kaput efter 1 dag? - er der aftalt yderligere ting, såsom få dages returret eller at der først skal betales for varen efter X dage, eller betales delvist som før afsendelse og efter modtagelse? - er der en frist for at checke, at varen er OK? Med sådan en lille tekst-fil med huske-ting kunne man have undgået en masse vrøvl. Eksempler: F.eks. dengang der blev handlet en skærm her på hol.dk og skærmen var "inkl emballage". Så troede køber, at "emballage" var inkl skærmkabler mv, men det mente sælger ikke. Så følte køber sig svært "snydt og bedraget" og hvad har vi. En anden gang blev der solgt et "nyt grafikkort" pga "fejlkøb", hvor den medfølgende voucher til et spil så ikke fulgte med. Igen følte køber sig snydt, fordi ASUS (eller whoever) skrev på deres hjemmeside, at alle nye grafikkort havde denne voucher med, mens sælger hævdede, at det kun var grafikkortet, der var solgt. Et tredje eksempel er en af mine egne handler, hvor jeg solgte 2 stk grafikkort. Efter 7 dage ringer køber og siger, at det ene ikke virker. Det viser sig så, at han har solgt det videre til en 3.-mand, og den person siger, at det ikke virker. Han har ikke selv checket, om det virkede. Det viste sig så, at 3.-mand bare havde fortrudt handlen, og havde returneret et OK fungerende grafikkort til den bruger, jeg havde solgt det til. Men det kunne sagtens have blevet en masse ballade ud af det (kunne jeg mærke på en oprevet bruger, jeg havde solgt kortene til). I alle tre tilfælde ville det fint, hvis køber og sælger havde gidet skrive ned PRÆCIST, hvad de forventer at have handlet og betingelserne, så ville det ikke være sket. En masse vrøvl sparet på hol.dk
--
Ignorér tågehorn: https://www.hardwareonline.dk[...] Sneak peek indlæg: https://hamdenkloge.dk[...]
--

Sidst redigeret 15-07-2020 22:40

#26. Godt gennemarbejdet Wut, men det kræver nok en eller anden mindste værdi?
--

#25 Bare husk at det du nævner er tommelfingerregel, der er mange gange hvor der fx bliver solgt helt nye ubrugte iPhones til 10-30% under markedspris fordi det er købt på afbetaling og vedkommende skal bruge pengene hurtigt, dette er jo ikke nødvendigvis svindel. #26 Som #28 nævner skal der være en form for mindstepris, ingen gider at bruge tid på den slags for et par ram stænger til 200,- . #0 En eller anden form for White/Black liste score på ens profil ville være kanon initiativ.
--

#28 #29 Jojo, men det er jo også bare et tilbud om at downloade (eller bare copy/paste en tekst ind i en email) og udfylde den. Hvis man ikke gider, så kan man da lade være. Men det plejer nu ikke at forhindre folk i at larme på hol.dk, hvis de har modtaget defekt RAM til 200 kr, og de er uenige om, hvem der skal dække ;)
--
Ignorér tågehorn: https://www.hardwareonline.dk[...] Sneak peek indlæg: https://hamdenkloge.dk[...]

Jeg er lidt nysgerrig. I hvor stort et omfang bliver der hustlet på HOL? Er der noget statistisk at forholde sig til? Og hvad gør HOL for at begrænse muligheden for at nye brugere (jeg går ud fra at det sædvanligvis er nye brugere der kører taberbutikken) kan tage røven på de intelligente HOL-brugere?
--
Random dude on a random forum

#26 Som skrevet i min "Standardisering af købs- og salgs proceduren" som jeg har linket til, er det første som er nævnt under købs proceduren at det er vigtigt at få etableret en købsaftale så tidligt som muligt. Det er rimlig logisk eftersom det er det bedste værn mod en svindler. En svindler har ikke interesse i at skrive under på noget som er juridisk bindende og hvis personen gør, vil det højest sandsynligt være falske underskrift eller informationer, hvilket giver ekstra strafbarhed i form af identitetstyveri og som blot gør sagen endnu stærkere i retten. En købs- og salgs aftale kan også være en god test for at finde ud af om personen potentielt svindler. Det er hellere ikke defineret som en "Handelsaftale" men en "Købs- og salgs aftale", pr. definition giver begge mening - men jeg har aldrig hørt det defineret som handelsaftale. Det tog mig kort tid at fine skabeloner til en købsaftale og tidligere, når jeg har skrevet en købsaftale, har det altid været på et stykke papir, da mange af de informationer som du nævner hurtigt kan kradses ned på et stykke papir med dato og underskrift, og den er lige så bindende som en prædefineret dokument. Jeg vil dog give dig medhold i at det ikke er en dum idé at gøre en standard skabelon frit tilgængelig for alle, da det også gør at folk benytter sig af det oftere. I dette sammenhæng har jeg hurtigt strikket et dokument sammen som jeg tænker kan være en god start. Giv gerne feedback, det er blot hvad jeg hurtigt kunne strikke sammen, så der er masser af plads til forbedering. Jeg har ingen baggrund i jura, så jeg kan ikke sige om der er nogen som skal forbedres på det område i dokumentet. Det bliver i billede format da jeg ikke har et sted at uploade til, lige pt. Link: https://imgur.com[...] #31 Det kunne været ret interessant med noget statistik, men det er ret svært at danne et konkret billede da mange af brugerne som er blevet svindlet ikke har nævnt noget offentligt, måske i nogle sager men lagt fra alle, samt de bruger som tidligere har svindlet ikke direkte kan identificeres medmindre nogen har oprettet et forum indlæg eller skrevet om det på B/W listen. Mht. til hvad hol gør for at begrænse muligheden for at nye brugere kan svindle, ja så er der faktisk ikke rigtig noget. Det er anbefalet at man NemID validere sig (og det er oftest her den første alarm ringer når gamle brugere efterspørger NemID validering og svindlere ikke vil eller har en masse undskyldninger), dog er det langt fra en sikkerhed da mange svindlere låner deres venners eller families NemID. Oftest ser jeg, at det er gamle brugere herinde, som får alarm klokkerne til at ringe og ikke pga. funktioner implementeret i hol's design. Der er en grund til at mange svindler herinde, det er nemt at oplyse falske informationer og oprette falske annoncer, der er tæt på ingen validering. Det er for mange svært at spotte at det er en ny bruger som ikke er NemID valideret (især nye brugere). Der er ikke en gang en stor fed info boks hvor der står at man skal være opmærksom fordi denne bruger er ny, ikke NemID valideret og kun har lidt aktivitet. Vi kan se at en lignende funktion allerede eksistere på hol's design når man kigger på forum indlæg som er ældre end 6 måneder, så hvis man benyttede samme funktion til at informere brugere om at der er potentiel svindel, er jeg overbevist om man kan hjælpe mange til at tænke en ekstra gang inden de overføre penge.
--

#3 Det er en god idé! Jeg er dog noget ærgerlig, netop fordi mange ikke giver en vurdering på listen. Jeg har kun +10 på listen, men har købt og solgt mere end 50 varer over siden.
--
NZXT H500 | ASUS PRIME Z390-A | Intel i7-8700K | Corsair 16GB@3200Mhz | NZXT Kraken X62 | Gigabyte GTX 1080 G1 | Samsung 970 PRO 240GB | XFX PS 550W

Tak for jeres input. Jeg har lavet en foreløbig liste som i kan se lige her https://www.hardwareonline.dk[...] Jeg har prøvet at komme rundet om det der er diskuteret så godt som muligt, men der er enkelte af tingene som simpelthen er for svært at håndhæve til at det giver mening. Samtidig fokuserer min liste udelukkende på køber da det er ham der primært står til at blive svindlet.
--
Hilsen Thomas Chefredaktør på HardwareOnline.dk

#34 Hvis en købs- og salgs aftale skal være juridisk bindende skal den indeholde dato og underskrift på begge parter - ellers er det blot et stykke papir med skrift på. En købs- og salgs aftale er et af de bedste måder at "teste" en potentiel svindler på, da få svindlere rent faktisk vil gå med til en sådan aftale.
--

Jeg siger bare: Navn, adresse, tlf.nr., billedlegitimation, kørekort/sygesikringsbevis etc. fra sælger ved ethvert køb, ellers ingen handel ! Det er på tide at vi som købere stiller krav til sælger og ikke omvendt ! Er sgu' træt af at bruge tid på diverse idioter, der ikke kan finde ud at handle ordentligt. Hvis sælger ellers har rent mel i posen,. skulle ovenstående da ikke være noget problem? God og handlelysten weekend Holere;O)
--
Navn, adresse, tlf.nr., billedlegitimation, kørekort/sygesikringsbevis etc. fra sælger ved ethvert køb, ellers ingen handel ! Registreret: 29-04-2016

#36 Du kan da være sikker på du ikke får mit kørekort eller sygesikringsbevis at se i en eventuel handel og jeg vil da stærkt fraråde dig selv til at vise/udlevere information fra dit eget. Med informationer derfra kan en svindler starte op på identitets tyveri, optage lån i dit navn etc. Mine egne regler ved brugt handel enten som sælger eller køber er at se original kvittering og altid handle ved personligt fremmøde. Jeg gemmer altid selv original emballage også, men det synes jeg ikke kan man kan forlange.
--
Ghost S1, Asrock X470 itx, R9 3900x, Corsair H100i m 2 x NF-A12x25, G.skill 32 GB DDR4-3200, EVGA RTX2070, Corsair SF600, Samsung EVO 970 1TB NVMe

#37 Man kan jo strege alt andet ud på ID'et, som ikke har relevans for handlen. Således det fx kun er navn, adresse og billede, der fx fremgår. Så kan man jo se, om det stemmer overens med fx kvittering, 118.dk, MobilePay, Facebook eller andre ting, der kan højne sikkerheden i, at det er den rigtige man handler med, og at vedkommende kan findes frem igen, skulle det blive relevant.
--

Fantronic - lige præcis ;O)
--
Navn, adresse, tlf.nr., billedlegitimation, kørekort/sygesikringsbevis etc. fra sælger ved ethvert køb, ellers ingen handel ! Registreret: 29-04-2016