Denne tråd er over 6 måneder gammel
Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?
Gentænke reglerne på HOL?Af Semi Supporter Wut | 14-12-2016 10:05 | 3340 visninger | 44 svar, hop til seneste
Hej HOL
Jeg sad og skrev et langt indlæg til beers tråd om pension, for at bringe lidt input til diskussionen og måske få lidt fornuftig debat ud af det.
Da jeg trykker "Opret" så forsvinder indlægget fordi tråden var blevet slettet af en admin. (GRRR!)
Er det ikke snart på tide, at HOL.dk gentænker sine regler? Beer overskrider (svjv) ingen regler ved at oprette en tråd i Hyggekrogen. Han er gæst, hvilket er ok. Han opretter tråde, hvilket er ok. Han opretter i Hyggekrogen, hvor alt muligt random må diskuteres, og det er ok. Det er ikke stødende, det er ikke reklame, det er ikke stærkt politisk, det opfordrer ikke til had/surmuleri - generelt: det strider ikke mod reglerne.
Hvorfor hulen er HOLs regler skruet sådan sammen, at det er muligt for beer at opføre sig, som han gør, uden at overskride nogen regler - men samtidig vurderer admins at trådene skal slettes ??
Det er ¤!"/#(&!"#/&!¤ irriterende, at tråde man investerer tid i at svare i bliver slettet pga. en eller anden admins mavefornemmelser den pågældende dag. :-/
Enten ret reglerne til, så de reflekterer hvad admins synes om adfærden (så adfærden ændrer sig) eller også følg selv reglerne og tillad de latterlige, indholdsløse tråde fra random gæste-brugere, som crewet jo netop har travlt med at forsvare, at det skal være tilladt på sitet. --
2500k,970,8@1600,212,830:250,pg279q,k65rgb,315bee,concept1,60/60,f-91w --
Sidst redigeret 14-12-2016 10:06
Har tænkt samme tanker, men har opgivet. Der sker intet. Overhovedet. -- Slettet jfr GDPR Jeg mener ikke, at tråde bør slettes. Det ville være bedre at låse dem med en begrundelse, så alle vidste, hvorfor tråden var blevet lukket. Måske ville det også resultere i færre lignende tråde i fremtiden. -- I7 6850K
GTX1080 MSI Gaming X
Asus PG279Q Jeg har argumenteret i årevis for et ratingsystem, så "public vote" kunne afgøre, hvilke tråde der bliver hængende i menuen til venstre (upviting), eller hvilke der forsvinder (downvoting). Det er der overhovedet ingen stemning for blandt crewet på hol.dk. Forklaringen er "lad være med at svare i trådene - så forsvinder de". Ok, fint, det gør vi!
Men samtidig kan admins altså vurdere og slagte tråde, som man føler overskrider en eller anden ikke-defineret kvalitetsgrænse for, hvad man må oprette af tråde.
Det undrer mig, at man insisterer på gæsters "ret" til at oprette tråde, men samtidig selv indser, at man bliver nødt til at slette i de tråde, der kommer ind pga det lempelige regelsæt. -- 2500k,970,8@1600,212,830:250,pg279q,k65rgb,315bee,concept1,60/60,f-91w --
Sidst redigeret 14-12-2016 10:29 Nu har jeg ikke lige set den tråd du snakker om.
Men generelt syntes jeg at "Hyggekrogen" er blevet losseplads for:
Hjælp jeg blevet dømt for noget, hvorfor er jeg ikke i fængsel..
Eller, Jeg har klamydia, bør jeg gå til lægen?
Nogen der gider at lave min lektier?
Nu hedder den del "Hyggekrogen" på et hardware forum.
Efter MIN mening er ingen af de overstående særlige hyggelige, eller bidragende her til forumet.
Men hvor grænsen bør gå, ved jeg ikke helt. -- Ved vaneforbrydere er lunten kortere. "Beer" er desværre blevet et misbrugt gæstenavn.
Desuden er det et debatforum og ikke til korte statusopdateringer.
Desuden er one-liners og et link sjældent et oplæg til debat.
Hvis du vil lede efter det i reglerne, kan du f.eks. kigge på "Korrekt brug af forum:" og "Formålsløse tråde og emner." -- Bazinga!
Problemer med en Admin/Moderator? Spørgsmål vedr. en tråd/et indlæg? - Send en mail til undertegnede.
FFHAU! #2 - Det har tidligere været praksis. Problemet er dog at det sjældent er nok blot at låse en tråde, samtlige indlæg (inkl.#0) der overtræder reglerne ville skulle fjernes eller redigeres.
#3 - Uden at have en konkret statistik, så er mit bud at vi fjerner langt flere tråde og indlæg fra indloggede brugere end fra gæster.
#4 er fjernet med henvisning til: http://www.hardwareonline.dk[...] -- Bazinga!
Problemer med en Admin/Moderator? Spørgsmål vedr. en tråd/et indlæg? - Send en mail til undertegnede.
FFHAU! #7 Ville det give uforholdsmæssigt meget arbejde, hvis en gæste-tråd skulle godkendes af en admin, inden den blev offentlig? Det kunne måske også virke som et incitament til at oprette en bruger? -- Jeg er også der hvor jeg overvejer at slå Hyggekrogen fra.
Jeg magter ikke at det her forum som engang var fyldt med folk der hjalp hinanden med computere, og så lavede noget "hyggeligt" i ny og næ i "Krogen", nu er blevet til en holdeplads for en masse utilpassede unge med diagnoser i øst og vest, som ikke tør stille deres spørgsmål andre steder.
Nu er der en sjælden gang er folk der reelt har brug for hjælp til noget computer-relateret. Men det der fylder mest er spørgsmål *fra folk der ikke er brugere på forummet* om alt fra SU til fængselsstraffe, og irriterende "diskussionsoplæg" som INTET har at gøre herinde.
Jeg ved det, det er ikke "imod reglerne" - men når folk spørger om ting som der objektivt set næppe er nogen der ved noget om, og der er åbenlyst findes TONSVIS af bedre steder at spørge - så føles det som om vi er blevet et socialkontor. Folk spørger fucking om alt fra medicinske problemer (Gå til læge, eller prøv Netdoktor, som er LAVET TIL FORMÅLET) til hvor nemt de kan undgå at føle konsekvenserne ved at pjække fra de uddannelser SOM DEM DER SVARER PÅ SPØRGSMÅLENE GÅR PÅ ARBEJDE HVER DAG FOR AT BETALE FOR.
Jeg har i hvert fald, efter snart 16.000 indlæg (udover de mindst lige så mange i Hyggekrogen, som ikke tælle med) fået *nok*. Det er er nok bare mig der er blevet bitter og gammel, og HOL skal være for de unge med attentionsspans på 20 sekunder, og som aldrig har snakket med deres forældre og lært hvordan man fucking skifter skraldepose under køkkenvasken.
Jeg kan jo bare fise over på P1. I know.
Men hvis tanken er at HOL skal være for sådan nogle som mig (brokrøv eller ej, så har jeg bidraget lidt herinde de sidste 15 år) - så gør HOL *intet* for at please min målgruppe. Altså - dem der kommer her for at hjælpe, og for at hygge om nørde-stuff.
Dem der ikke hjælper og bidrager herinde, og intet gør for fællesskabet, dem forkæler man til gengæld. De kan bare komme og stille spørgsmål om SU, kønsbehåring og farven på tennisbolde, og gæstebrugere kan trolle præcis så meget de vil.
Jeg magter det i hvert fald ikke mere. Jeg har arrangeret HOL-fester utallige gange. Været med til at arrangere HOL-LANs. Jeg har været med til at bygge alt det sociale op - alt *communitiet* - og nu er jeg ved at brække mig over at nærme mig Hyggekrogen. Der hvor alt det der gjorde HOL specielt, faktisk startede. -- "ORK SATME!" #9 - Du kunne også kigge indad og se hvor FFHAU har fejlet.
#8 - Det ville umiddelbart ødelægge flowet for gæster. Som nævnt så er opførslen blandt registrerede brugere et større problem end gæster, selvom det meste af hadet bliver rettet mod gæster. -- Bazinga!
Problemer med en Admin/Moderator? Spørgsmål vedr. en tråd/et indlæg? - Send en mail til undertegnede.
FFHAU! #9 må desværre se mig enig, har ikke selv haft mulighed for at deltage i hverken hol-fester, LANS eller diverse ølsmagninger.. Men har flere gange fysisk dukket op ved brugere som har efterspurgt hjælp til installation af en køler, cpu eller lignende, for at bakke op om at det er et hjælpe forum (uden at tage betaling på nogen måde).
Flere gange er jeg dog blevet "forundret" over at nogle får så lang snor som de gør, bla. "brugeren" beer.
Man kan, og skal ikke, banne folk over alt, men som halvgammel (7 års tid) bruger af HOL, kan jeg kun tilslutte mig the688
#10 JA, problemet er størt med registrerede brugere måske, det kan jeg ikke vurdere.. Men hvor mange af de registrerede brugere har mere end ½ år på bagen herinde? -- Sidst redigeret 14-12-2016 11:02 så må man bare lave en ny kategori som man så selv kan vælge ikke skal vises i senest forum indlæg, så ser man ikke de her ofte meget non hardware,pc,tv,spil,software,hifi,mobiler,bærbar,stationære pcer,tablet,tv/internet udbyder tråde -- #10 Min tråd her er ikke til for at hænge gæster ud egentlig.
Min pointe er, at hvorfor er reglerne lavet på én måde på HOL.dk, men forum-admins opererer efter et andet regelsæt?
Hvis der er en eller anden uskreven regel om, at tråde skal mindst være på X antal ord, eller mindst have én holdning præstenteret, eller gæster ikke må oprette Y tråde i ugen, eller andre regler, hvorfor så ikke få dem formaliseret?
Formuleringen "HOL er ikke en chat", kan jo bruges mod snart halvdelen af tråeden i Hyggekrogen. Hvorfor er det netop beers tråd, der skulle dakkes?
Jeg er tilbøjelig til at være enig med the688 her: Jeg dropper Hyggekrogen. Der er for meget shit, og for lidt hygge over det. Hvis der var et rating-system (Like-knap) så ville "hyggelige" tråde blive boosted op af listen, og mængden af hygge ville stige (mængden af shit ville drukne). ;-) -- 2500k,970,8@1600,212,830:250,pg279q,k65rgb,315bee,concept1,60/60,f-91w jeg synes at de fleste tråde af beer er sære og ligegyldige..
men hvis folk har så stort et problem med dem... så lad være med at læse/deltage i dem.
det er sgu da ikke så svært.
Udover det så forstår jeg ikke at man kan poste i forummet som gæst.. utroligt det ikke er blevet misbrugt mere end det er, hvilket jo kun er en god ting.. -- jeg er ik så dum som jeg ser ud !!!
I7 - 3820 - 16gb 16xx mhz ram
x79 sabertooth - gtx 580 3gb
*langt indlæg slettet fordi jeg simpelthen ikke orker den her snak en gang til* -- "ORK SATME!" Jeg synes også rating-løsningen kunne være fed. Tråde bør ikke slettes, med mindre det er en klar overtrædelse af reglerne. Lemfældig sletning af tråde er irriterende for dem der tager sig tid til at svare. -- Tjek mit nye system til at få styr på madbudgettet:
http://klogpaa.dk[...] - det er gratis! #14 Det handler ikke så meget om beer, men mere om, hvorfor reglerne på sitet tillader en adfærd, som så admins ikke ønsker alligevel. Enten må reglerne tunes eller også må man finde sig i den adfærd, som reglerne tilllader, imho.
#15 Jeg ved 100%, hvad du mener. Måske er det bare på tide at trække stikket.
#16 Helt enig. I øvrigt kan et ratingsystem laves som et "positive only" f.eks. "Like"-system, så gode ting kan upvotes. Så undgår man en masse palaver med at folk "disliker" ting, fordi man er uenig, bitter, grumpy eller whatever. -- 2500k,970,8@1600,212,830:250,pg279q,k65rgb,315bee,concept1,60/60,f-91w --
Sidst redigeret 14-12-2016 12:53 #13 HOL er et forum, ikke et sted man poster random links til random nyheder og så ikke andet. Det er hvad "beer" gør 9/10 gange, derfor hans tråde slettes.
Han har det også med at poste de samme ting igen og igen. -- 6700K|Maximus VIII Extreme|32GB RAM
Gainward1080-GS|XL2410T|U28D590D
Samsung840 EVO 500GB|Samsung 850 PRO 256GB
Samsung850 EVO 500GB|Corsair AX860i #17>>Problemet er jo at vi ikke kan lave regler der tager højde for enhver lille detalje. Dermed ender det for det meste ud i skøn. Hvis vi skulle lukke 100% ned for Beer med regler ville det jo nærmest kræve en regel der forbød en enkelt bruger. Så det vi gør er at vurdere om tråden lægger op til disusson eller ej. Hvis den lægger op til det og ellers har fornuftige svar får den lov til at leve ellers dør den. -- Hilsen Thomas
Chefredaktør på HardwareOnline.dk #17 #18 Hvis det er kernen af problemet, så ville en oplagt løsning være at rette reglerne, så man selv i Hyggekrogen ikke må oprette kortfattede indlæg med random links til ting, der ikke relaterer sig til hardware. Og at man ikke må lave tråde uden at skrive sin egen mening/input først.
Bagefter kunne man lave en "Slet denne tråd"-knap, og en tæller, der angiver, hvor mange, der har trykket på den. Så kan man se, at den her tråd sandsynligvis snart forsvinder (når X personer har trykket på knappen og en admin har fjernet den). Når X personer har trykket, så bliver den auto-rapporteret til admin, som så kan slette den, når de har tid.
Så sidder man ikke og skriver det legendarisk lange svar og BUM tråden er slettet.
Edit: Bemærk mit insta-svar til Thomas *drumroll-hihat* ;) -- 2500k,970,8@1600,212,830:250,pg279q,k65rgb,315bee,concept1,60/60,f-91w --
Sidst redigeret 14-12-2016 12:58 #20 Ingen grund til at skrive det, det er jo et forum. Så kommer helt af sig selv.
Havde sitet nu heddet "Random-nyheder.dk" og intet forum, jamen så var det fint at poste det. -- 6700K|Maximus VIII Extreme|32GB RAM
Gainward1080-GS|XL2410T|U28D590D
Samsung840 EVO 500GB|Samsung 850 PRO 256GB
Samsung850 EVO 500GB|Corsair AX860i --
Sidst redigeret 14-12-2016 13:05 #19 - men så længe man lader den lægge op til diskussion af *hvad som helst* (som jeg godt ved er tanken med Hyggekrogen) så åbner man jo op for de her giftige posts som enten ender i politisk hatespeech eller andre former for flamewars.
Jeg er enormt træt af at skulle deaktivere "HYGGEkrogen" hvor der hygges, for at undgå "Hadekrogen" som handler om politik - på Nationen-niveau, og "Umyndiggjort-som-privatperson-krogen" hvor der forlanges hjælp til at pjække, undgå retsforfølgelse, og lave socialt bedrageri.
Jeg ved godt du godt kan se problemet. Og at der ikke er en nem løsning. Men det du har nu, er "ingen løsning". På godt og ondt. Mest ondt. -- "ORK SATME!" En ting der virkelig burde laves om er rangering af brugere, når ingen aner hvad det betyder, andet end Ny På Siden er ny og Guru er max.
Har 2 kammerater der var nye på HOL der er blevet snydt fordi de troede "Super Supporter" eller en anden betegnelse betød de var rangeret højt. Men i virkeligheden kunne de have 30 indlæg og helt nye.
HVorfor står der ikke bare antal indlæg? -- Sidst redigeret 14-12-2016 13:08 #20>>Det er allerede idag ikke tilladt at lave korte indlæg der ikke lægger op til diskussion. Jeg kan godt se at formuleringen ikke er helt klar i de nuværende regler men det er det der er ånden.
Dit forslag ville jo ikke ændre på noget i forhold til de problemer du skriver om. Selv ved rapporter kunne du jo komme ud for at poste svar til tråde som låses. Du kan endda rapportere trådene idag og ikke vente på at feks 5 har rapporteret.
#22>>Enig i at der er meget skidt i hyggekrogen. Men jeg ville gerne høre alternativet. Skal vi til at forbyde visse emner? Skal vi dele hyggekrogen mere op. For det er godtnok svært at se hvordan vi kan bevare en åben tilgang til forumet hvis vi skal diktere meget i hvad der må skrives. -- Hilsen Thomas
Chefredaktør på HardwareOnline.dk #24 - mit alternativ er 200% facisme. No, seriously.
Velkommen til de folk der kan finde ud af det, boom-biddy-bye-bye til dem der bare splitter det ad.
Egentlig hader jeg regler, fordi "folk der kan tænke selv, og ikke er blevet tabt som små, kan godt finde ud af at omgåes andre mennesker uden regler".
Men så møder man bare internettet og curlingbørnene. Og så går jeg fra at være totalt Peter-Plys-Zen til Den Øverste Sovjet.
Og jeg ved godt at det på sigt fjerner en masse hits og brugere - men det lokker måske også nogle mere resourcestærke brugere til. På sigt. Det vil tage tid, men der *er* seriøse velfungerende fora derude i det store udland, og.. selvfølgelig er charmen ved HOL at der er plads til at lave fis og ballade. Men hyggelig fis og ballade er bare ikke små indskudte bemærkninger om politisk ståsted, religion, eller andet.
Jeg ved godt at "min idé" kræver vanvittigt meget moderation, fordi der skal være moderatorer der går ind og "retter" (ikke sletter!) hvergang nogen skriver noget grimt. Jeg gjorde det nogle gange selv, og flere af de andre mods nu gør det også - det her med at erstatte bandeord og ulovligheder med noget sjovt eller nuttet. Og ja, der kan ikke være moderatorer der kan holde øje med 500 indlæg i timen døgnet rundt - men så må man virkelig oppe sig på stikker-kulturen. Lær folk at anmelde. Så alle er opmærksomme på det.
Og ja, det kommer stadig til at baseres på skøn - men det ER muligt at gå hårdere til værks, når folk (som jeg selv gør) taler grimt til hinanden. Jeg er sq også blevet modereret en god del herinde (selv da jeg selv var aktiv moderator).
Det ER muligt at bede sit moderator-team om at skrive en kort besked til hvorfor der er modereret i en tråd eller et indlæg. Og skrive det så alle kan se det. Lås tråde - ikke fjern dem. Så alle kan se hvordan der modereres, og "niveauet" kan blive naturligt for alle - fordi alle ser det, hele tiden, og lærer hvordan "vi gør herinde". Når der bare økses et indlæg eller er en tråd her og der, føles det som sådan en omgang Deus Ex Machina, som bare får alle til at føle sig fremmedgjorte.
Kommunikation, gawddamnit. Og økse. MEGET. MERE. ØKSE.
(Spørg mig om jeg vil moderere igen... ;) -- "ORK SATME!" Er ikke meget for det, men må give #9 ret - der er ikke samme "ånd" over det herinde længere, desværre -- Jeg er meget enig i, at hyggekrogen i den senere tid er blevet oversvømmet med meget skidt.
Problemet er vel, at hvis admins skal udøve mere censur i hyggekrogen, så kræver det ressourcer OG det åbner for en vis bias i, hvilke tråde der bliver lukket/slettet. Det i sig selv kan føre til flere hadefulde tråde.
Jeg er også i P1 segmentet og læser Weekendavisen i papirformat!!
For det meste er det nemt allerede ud fra trådens navn at forudse, at jeg ikke vil bruge tid på at læse den. Jeg bruger (næsten) aldrig tid på at svare på den salgs tråde ....men om ikke andet kan man jo læse dem og føle sig som et overlegent og bedre menneske ;-)
Man kan også bare deaktivere hyggekrogen (helt lige som jeg deaktiverer The Voice på bilradioen hver gang mine sønner har været forbi den kanal) -- #24 Fidusen er, at så kan andre se, at tråden allerede er på vej til at blive slettet (sandsynligvis) hvis mange har trykket på "Fjern tråden"-knappen. Så risikerer man ikke at poste i en tråd, der er på vej ned i /dev/null ;-)
Men den eneste løsning pt er at melde sig ud af de kategorier, der tiltrækker mest lort. Jeg melder mig ud fa Hyggekrogen :-) -- 2500k,970,8@1600,212,830:250,pg279q,k65rgb,315bee,concept1,60/60,f-91w #25: Peace through tyranny ;D -- PC1= Ci7 5820K|MSI GTX 980Ti 3-way SLi|MSI X99|32GB 2666MHz|Tt 1500w]
PC2= Ci7 4930K|EVGA GTX 1080 SC SLI |MSI X79|32GB 2400MHz|Fractal 1000w] --
Sidst redigeret 14-12-2016 15:07 Jeg har anmeldt "beer" oplæg en enkelt gang.
Og synes ærlig talt det ikke hører hjemme til en Hardware gruppe.
Kunne være rart hvis de her Hyggekrog oplæg slet ikke kom frem ude til venstre.
Dejligt at der er blevet strammet lidt op :-) -- Intel i5 | 12 GB RAM | GTX 970 | WIN 7 64-bit | Corsair 750W | Noctua NH-U12 | Fractal R3 | BenQ XL2420T #30 Du bestemmer selv hvad der kommer ude til venstre. -- 6700K|Maximus VIII Extreme|32GB RAM
Gainward1080-GS|XL2410T|U28D590D
Samsung840 EVO 500GB|Samsung 850 PRO 256GB
Samsung850 EVO 500GB|Corsair AX860i #9 +100 Jeg ryger gerne en Siglo IV med dig en dag! -- --
Drifter og udvikler 24/7 Datacenter operations om dagen, er supermand om aftenen. #31, Ja, det kan man, men der må også være en nedre grænse for hvad der postes -- Jeg forstår heller ikke hvorfor gæster opretter tråde om bumser og fartbøder herinde, for vi nørder køre ingen steder og det er kun skærmen der kan se vores bumser, så vi ved ikke noget om det ;) Jeg forstår godt at en etableret bruger der har sin daglige "gang" herinde, stiller spørgsmål om bumser og fartbøder, det er et fællesskab.
Jeg kan også forstå hvorfor gæster stiller spørgsmål om hardware herinde, for der er mange kloge hoveder og man får mange gode svar, tak for det :)
Kunne løsningen være, at gæster kan oprette tråde i hardware kategorier, men ikke i f.eks. hyggekrogen? -- Sygeligt sløj sort bæ-computer, 512GB Jegdørimorgen, GTXaltforsløvM Når det så er sagt, så skal vi jo taget det som et kompliment, at gæster spørger til bumser og fartbøder selv om der er mere velegnet forums, det betyder jo, at vi har et aktivt forum der fungere bedre end mange af de andre. -- Sygeligt sløj sort bæ-computer, 512GB Jegdørimorgen, GTXaltforsløvM Jeg synes løsningen er simpel.
Som #34 er inde på;
Lad gæster have deres egen sub-kategori de kan skrive på, og intet mere. Hvis de vil have fuld adgang, må de oprette sig.
Denne sub-kategori er selvfølgelig ikke synlig i menuen til venstre, netop for at gøre synligheden mindre, og øget incitamentet til at oprette bruger.
Jeg kommer sgu da heller ikke som gæst på Christiansborg, og forventer at være ansvarlig for en ny finanslov samme aften. Gæster har pr. definition begrænsede rettigheder.
Fora'et kan stadig sagtens reddes, det kræver blot at de ansvarlige træder i karaktér, og sætter en stopper for galskaben. Om det er i form af regler, bans, whatever. Lad det der engang var, igen blive et Hardware forum. Som det er nu, er det et glimrende alternativ til Arto.. -- Carpe Diem. Er jeg den eneste der ville savne beer hvis han en dag var væk -- Back in my days the video games were more about the game than the video #37
Hvilken en af dem?
Beer navnet er blevet brugt af flere. -- Sygeligt sløj sort bæ-computer, 512GB Jegdørimorgen, GTXaltforsløvM Synes også #34's svar var meget godt. Lad dem få deres egen kategori. -- Halvgammel, men helt gnaven. Hvad med at man selv "bare" poster mere af den type content man vil se i Hyggekrogen? Det vil forhåbenligt resultere i at der kommer flere af den type oplæg, og så virker det måske ikke så overvældende med "alle de andre" :)
Håber det giver mening, for andre end mig selv... -- Dette indlæg bliver overvåget af NSA. Eller gæster må ikke oprette tråde men kun skrive i dem, eneste mulighed er så at lave en bruger
Man kunne også gi folk ferie fra HOL hvis de gentagne gange opretter tråde om det samme emne fordi svarene i den første ikke lige passer med deres forventninger
Har oplevet en bruger tråd om det samme 3 gange inden for 2 dage elller nogen gange endda samme dag og der har engang været en tråd om det samme 4-5 gange fra den samme bruger, han blev Rapporteret -- #40 Her :) -- Sidst redigeret 15-12-2016 12:30
Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.
Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.
Opret bruger | Login
|
Du skal være logget ind for at tilmelde dig nyhedsbrev.
Hvilken udbyder har du til internet? 425 personer har stemt - Mit energiselskab (Ewii f.eks) 12%
|