Tilføjelse! Man får stød når man rør ved opvaskemaskinen indvendigt og køkkenvasken samtidig.. Kan måle ca. 60 volt imellem disse.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#1 Er opvaskemaskinen jordet?
--
Yea though I walk through the valley of the shadow of death I will fear no evil for I am the god of death.

Det er helt normalt. Du skal lave en udlignings forbindelse på den vand installation
--

Lad os lige starte med at blive enige om det kun er en el installatør, der må renovere på en el installation. Tror der er bedst du ringer efter en elektriker :)
--
Note: "DJ" har ikke noget med "disc jockey" at gøre :D Det er bare tilfældigvis, forbogstaverne fra mit mellem og efternavn.

Hej "El"Jørgen 1. At kunne måle 230V mellem fase og jord er ganske normalt. Jord og nul er faktisk samlet ude i "den anden ende" hos forsyningsselskabet, eller i din gruppetavle. 2. HPFI relæet skal slå fra, når du trykker på testknappen. 3. Din opvaskemaskine skal være jordet, og desuden skal dine vandrør også være udlignet. På denne måde undgår du potentialeforskelle på dine elapparater og vandrør (den spænding du kan mærke, når du rører begge ting på samme tid). 4. Ring til en elektrikker. ;)
--

der skal være ca 230v mellem fase og jord og mellem fase og nul ! (alt andet er en fejl) der skal være ca 0 v mellem jord og Nul. det er normalt at hvis man holder på vandhanen og røre ved opvaskemaskinens metal vil kunne mærke noget,(ufarligt men ubehageligt) det kan fjernes ved at udligningsforbinde vandhanen til til jordforbindelsen.
--

#6 det er bestemt ikke ufarligt at få stød af sin opvaskemaskine. Man kan dø af det. #0 hej Jørgen. Jeg er elektriker, og jeg kan høre at der er flere i den her tråd, som ikke er elektrikere, men som mener at de kan udtale sig om emnet. Der er dog flere der har ret i mange ting. Jord og nul er i princippet det samme. Ude i transformer stationen er der banket et stort jordspyd ned, hvor nul lederen er forbundet til, og det giver dig din nul. Den gul/grønne jordforbindelse er også et jordspyd, men det er banket ned på din grund. Ergo er det i princippet det samme. Grunden til at man har to "nul" er fordi hpfi måler på om der kommer det samme tilbage igennem nul lederen, som der kommer igennem de tre faser. Hvis der ikke gør det, må det betyde at der er noget i installationen som ikke er som det skal være. Jordledningen kører ikke igennem hpfi, og derfor vil HPFI slå fra hvis der løber strøm igennem den. Det kan den naturligvis kun hvis den er forbundet til et jordspyd, men det lyder det til at din er. Hvis en ledning falder af, og skaber forbindelse imellem fase og jord, vil HPFI slå fra, fordi så løber strømmen igennem jordledningen i stedet for nul ledningen. Hvis jordledningen ikke var der, ville strømmen løbe igennem dig, når du rører ved metallet der burde have jordforbindelse. Ergo du får stød. Det lyder til at din opvaskemaskine af en eller anden grund ikke er tilsluttet jord. Det sker normalt fordi at folk glemmer at enten skifte stikproppen på maskinen til et trebenet, eller sætte en adapter imellem. Næsten alle apparater idag kommer med shuko stik, som er det der bliver brugt i andre dele af Europa, men i Danmark bruger vi primært danske stik. De er pænere, men de har den ene ulempe. Du må gerne skifte en stikprop selv, eller sætte en adapter imellem, som jeg vil anbefale. Afhjælper det ikke problemet, så er der kun en vej, og det er at ringe til en elektriker. Hvis du selv har renoveret el installationerne, vil jeg på det kraftigste anbefale at du får ham til at gennemgå dit arbejde, for du har med garanti lavet mange ulovlige installationer, og det er direkte livsfarligt for både dig selv og alle andre i huset. Elektricitet er godt, men man skal have stor respekt for det, for det kan nemt gå grueligt galt, hvis man laver en fejl. Jeg har indtil flere gange været ved at miste kollegaer pga farer i installationer Jeg håber at du kan bruge mine råd, og hvis du selv har lavet noget strøm, at du tager min anbefalinger alvorligt.
--

#7 Af ren nysgerrighed. Hvem er de "flere" som ikke ved hvad de taler om? Ja #6 er lidt hurtig i sin vurdering af den med vaskemaskinen :)
--
Note: "DJ" har ikke noget med "disc jockey" at gøre :D Det er bare tilfældigvis, forbogstaverne fra mit mellem og efternavn.

#6 han skal da klart tjekke jordforbindelsen er aktiv og monteret i tilslutnings punktet. Men det er da helt normalt at der kan være potentiale forskel. Det kan være manglende hoved udlignings forbindelse, dårlig jordforbindelse, lange kabler. (kan være den supplerende jordforbindelse som løsning) det er det samme med strømforsyningen til pc (115 v op til 3,5 mA) Hold på dit metal kabinet og rør ved noget der er jordet (vandrør,varmerør) De fleste af os siger av for helved og slipper. (og så fandt man ud af der var ikke en aktiv jordforbindelse)
--

Tak for jeres mange råd, jeg er blevet meget klogere! :) Jeg var ikke klar over, at man skal kunne måle 230 volt imellem fase og jord, det ved jeg nu! Den sidste udfordring jeg har, er, at jeg får stød når jeg røre ved opvaskemaskinen indvendigt, samtidig med at jeg røre ved køkkenvasken. Det må vel betyde, at der er potentiale forskel imellem jordforbindelsen i huset og vandrørerne. Er det korrekt forstået, at jeg kan udligne potentialeforbindelse imellem disse ved at forbinde et kabel imellem jordklemmen i stikket der forsyner opvaskemaskinen og vandrørerne?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Jeg er elektriker, og der skal være 230 mellem jord og fase. Det er kun er godt tegn for det betyder at din jord reeelt er sat til jord :)
--
i5-4670K, ASUS Z87-A, GIGABYTE GTX770 OC 4GB, Kingston DDR3 HyperX1600MHz8GB, Kingston HyperX 3k 240GB SSD, Cooler Master Nepton 280L CPU cooler.

Og så hør efter hvad #5 siger :D
--
i5-4670K, ASUS Z87-A, GIGABYTE GTX770 OC 4GB, Kingston DDR3 HyperX1600MHz8GB, Kingston HyperX 3k 240GB SSD, Cooler Master Nepton 280L CPU cooler.

#8 Der er mange fejl i kommentarerne. #3 siger at det er helt normalt. Det er ret bestemt ikke. Og det er samtidig farligt og ulovligt. #4 siger at det kun er en elinstallatør der må renovere elinstallationer. Mindre fejl, men det er ikke helt korrekt. Man må gerne udskifte sikkonakter og afbrydere selv, til nogle magen til, eller nyere erstatning. Man må dog ikke vælge en stikkontakt med jord, hvis der har siddet en uden jord før, for eksempel. Det skal være lige over. Dette betegnes også som renovering. Det er en mindre fejl, som slet ikke er relevant for topic, men nu spurgte du om fejl. #5 sigerJord og nul er samlet ude hos forsynings selskabet, og det er bestemt ikke rigtigt. Fra forsyningsselskabet kommer der 4 ledere. 3 faser og én nul. Jordledningen skal være lokal, altså tilsluttet til jord på grunden. Han siger også at jord og nul ellers er samlet i tavlen. Det er kun rigtigt i sjældne tilfælde, i form af en nulling, som næsten kun gives tilladelse til i Kbh kommune pga den måde forsyningen er strikket sammen på. #6 siger at der skal være CA 0V mellem jord og nul. Det er ikke rigtigt. Der SKAL være 0V mellem jord og nul. Alt andet er en fejl. Han siger også at det er normalt at man får stød på sin vaskemaskine. Det er det, som nævn før, bestemt ikke, men hvad værrere er, han siger at det er UFARLIGT. Det er en af de værste fejl jeg har hørt. Som nævnt kan man dø af det, så jeg vil klart mene at det ikke er ufarligt.
--

#13 Nej, man må foretage en udskiftning af materiel og ikke en renovering af el installationen. Altså nu hvor vil er i gang med at fluekneppe :)
--
Note: "DJ" har ikke noget med "disc jockey" at gøre :D Det er bare tilfældigvis, forbogstaverne fra mit mellem og efternavn.

#13 vil du påstå at der altid er 0 v mellem Nul og Jord i en lovlig installation ? Er vi enige om at når der går en strøm vil der være et spændingsfald ? det max lovlige spændingsfald er 4 % som svare til 9,2V halvdelen af den må/kan være i nullederen.
--

Strøm er helt ufarligt, med mindre du bliver revet med ud over et vandfald :O
--
We know the speed of light, but whats the speed of dark? i7-5930K @ 4,7 Ghz - 2xSLI GTX 980 Ti HYBRID - MSI X99A - 16GB Corsair 2666MHz

#15 Nul og jord er det samme, ergo ALTID 0V imellem dem.
--

#15 / #17 Der er nok sjældent 4% spændingsfald i boligen, og ved lav last er der vel ca. 0% Nul og PE i en TT installation bruger ikke fælles jordpotentiale. Nul kommer fra transformer stationens stjernepunkt og er under 2 ohm. PE er via jordspyd i hus og under 1667 ohm. Dvs der er en potentiale forskel :)
--

#15 Der er intet lovkrav til et spændingsfald på maks 4%, det er en anbefaling. #0 Jeg kan anbefale et få en SKS test på regning i det usandsynlige tilfælde at du selv skulle have stået for renovationen :D og til dit spørgsmål - der skal laves en udligningforbindelse fra dine vandrør til jordspyd, og hvis din vaskemaskine er sat til med en stikprop, så check om der er jordben på.
--
(:
--

Sidst redigeret 10-11-2016 23:06

Brug et par l-aus handsker. Så den skid sluppet... ;-) http://www.wattoo.dk[...]
--

#17 Nej. Jord og nul er ikke det samme. Der kører en væsentligt større strøm igennem nul lederen( med mindre der ingen strøm går fra der hvor nul og jord er sat sammen) , og spændingsfaldet vil resultere i en lille spændingsforskel afhængig af belastning og modstand til stedet hvor nul bliver jordet.
--

Nogen der kan svare mig på #10 ? :)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#22 Korrekt forstået ja. Ved at smide en leder imellem deres stel, vil de få samme potentiale, og du vil ikke få stød når du rører begge samtidig. I praksis plejer man dog at føre en leder fra fremmed ledende dele til hovedudligningsskinnen i gruppetavlen.
--

Sidst redigeret 11-11-2016 15:23

#21 Forklar mig lige hvordan nul og jord ikke er det samme: http://peecee.dk[...] http://peecee.dk[...]
--

Sidst redigeret 11-11-2016 15:27

#24 Som der er skrevet tidligere i tråden et par gange: Der løber strøm i nul-lederen mellem transformer og lavspændingsinstallationen. Der løber til gengæld (med mindre noget er ret meget galt) ikke ret meget strøm i jord-lederen. Da nul-lederen ikke er modstandsløs, så vil der derfor være en spændingsforskel mellem nul og jord. Eksempel: I lavspændingsinstallationen (f.eks. et hus) trækkes der eksempelvis kun strøm på L1, fordi alt i huset er slukket undtagen en el-kedel i en stikkontakt (simpelt eksempel). Kedlen trækker 10A. Derfor løber der 10A via L1 gennem kedlen over i nullen. Hvis modstanden mellem transformerstation og lavspændingsinstallation er 1 Ohm måske (gæt), så vil du have 10V RMS i stikkontaktens nul målt ift transformerens nul. Så nej, jord og nul er ikke det samme. Ledere er ikke modstandsløse, så enderne af en leder har kun samme potentiale såfremt der ingen strøm løber gennem lederen.
--
2500k,970,8@1600,212,830:250,pg279q,k65rgb,315bee,concept1,60/60,f-91w
--

Sidst redigeret 11-11-2016 15:47

#25 Det er jo ren fantasi at alt strøm ville løbe gennem nullen. Det er jo kun ren teoretisk det foregår som du beskriver.
--

Sidst redigeret 11-11-2016 15:59

Teoretisk kan du jo også futte din nulleder af ved at putte en kæmpe induktiv belastning på L1 og en kæmpe kapacitiv belastning på L2, men det er jo aldrig noget der ville ske i praksis.
--

Du kunne jo have en anden defekthed i din installation som giver mindre lækstrøm på jordledere... Er da set før. Men efter som det er nyt så få ham der har lavet det til at gennemgå det. Bed om at se el testen.. hvis han kikker på dig som om han ikke ved hvad du taler, om så kan han læse kapital 61 i stærkstrømsbekendtgørelsen, det er et krav idag ved renoveringer samt nybyg. Mvh Benjamin
--

#24 forskellen opstår da jordelektroden for nul og jordelektroden for boligens jordforbindelse ikke er samme sted, derfor er der en ohmsk forskel mellem disse, yderligere er der lidninger med forskellige R/X værdier. Tegn du et modstandsdiagram op og tænk lidt over det, du har jo SBei :)
--