Denne tråd er over 6 måneder gammel
Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?
Nvidia giver op... Af Juniorbruger Spofec | 11-10-2020 15:19 | 3789 visninger | 44 svar, hop til seneste
...Med selv at sælge FE kort. Så I kan godt holde op med at trykke F5 i håb om gevinst: https://www.techradar.com[...] --
Nej, de skubber bare problemerne fra sig.
Så er det ikke dem selv der ligner idioterne, når bots køber det hele, foran næsen af real people. -- Asrock Z370 Extreme4 - I5-8600K - NZXT Kraken X62
Ripjaws 2x8gb 3200Mhz CL14
Asus 1080 Strix A8G - Acer XB271HU
Adata XPG SX8200 Pro 1TB --
Sidst redigeret 11-10-2020 15:23 Damn de har fucket op.
Først kører de med 20x0 serien i lang tid, som gav for lidt uplift ift 10x0 og kostede alt for meget. Dernæst justerede de ikke rigtigt priserne nedad løbende. Det har givet et stort marked for opgraderingssøgende kunder. Så introducerer de 30x0 med et gigantisk hop i performance til en overraskende lav pris ift uplift for lige at komme foran AMD tidsmæssigt. Efterspørgslen var enorm... og så fejler de brutalt i at levere bare til at dække bare 10% af efterspørgslen.
Skuffelsen er til at føle på.
Btw der er en lam undskyldning med bots. Bottere videresælger jo bare kortene dyrere. Det ændrer jo ikke på antallet men kun på prisen. Det er ikke kort nok. Det er problemet. Lam undskyldning fra nvidia. -- FYI: https://www.youtube.com[...] --
Sidst redigeret 11-10-2020 15:29 #2
Ikke hvis bots køber kortene til mining. -- Asrock Z370 Extreme4 - I5-8600K - NZXT Kraken X62
Ripjaws 2x8gb 3200Mhz CL14
Asus 1080 Strix A8G - Acer XB271HU
Adata XPG SX8200 Pro 1TB #3 Hvad er forskellen til at folk manuelt køber kort til mining? Det ændrer da stadig ikke på at produktionen ikke dækker efterspørgslen. -- FYI: https://www.youtube.com[...] #4
Nej, det ændre kun på at der er flere personer der får kortene, som så ikke brokker sig over at køen er så lang.
De der bestilte efter launch er stadig bagerst i køen. -- Asrock Z370 Extreme4 - I5-8600K - NZXT Kraken X62
Ripjaws 2x8gb 3200Mhz CL14
Asus 1080 Strix A8G - Acer XB271HU
Adata XPG SX8200 Pro 1TB Øh, der står da bare de lukker for deres egen netshop også får best buy i usa lov til at sælge dem. Ikke at de stopper med at lave dem. -- ATX: i9 9900k,asus z390,asus rog strix rtx 2070S,32 gb ram,corsair carbide 740
M.itx: Ryzen 5 3600,aourus b450,gtx 1660 super,16gb ram,azza z 103 Var det ikke Moores Law Is Dead der forudså dette? Mener det var ham, og hans argument var at så kunne AIB partners frit prissætte deres kort, da de så ikke havde nVidia FE kort at konkurrere med. En anden grund var at nVidia ikke tjente videre mange penge på disse kort, da køleløsningen er afsindig dyr. -- Corsair Carbide 275R | Ryzen 3400G
XFX 5500XT 8GB | Dark Rock Pro 4 | MSI B450M
16 GB Corsair LPX 3200 MHz
Corsair CV550 | 2 x 480 GB Kingston A400 forsvarer normalt ikke nvidias praksis... men eftersom det er deres første 7nm chip har de sikkert dårlige produktions yields + samsung 7nm den er baseret på ligeledes dårlige yields.
Big navi sku være produceret af TSMC hvilket skulle give bedre yields i forhold til samsung +TSMC har bedre yields end samsungs fabs (har jeg hørt)
ligeledes er det amds 2nd 7nm kort hvilket skulle ligeledes give bedre produktions volume...
Er ret sikker på navi bliver en launch uden begrænset parti.
Ser ud til det på niveau med 3080. spændt på pris for big navi og om der evt er en større chip hvilket der er lidt spekulation om, altså en 3090 contender
-- #8: Samsungs er 8nm og der er intet der tyder på de har dårlige yields, iflg. nvidia selv har de gode yields. Problemet skal nok findes i selv produktionen og leverandør af andre materialer, som måske har været lidt bagud pga. hele Covid-19 krisen.
Produktionen af grafikkortene er først startet midt i august, annonceret d.1 september, og lanceret d.17 september. Det er altså ikke lang tid til at få en kæmpe produktion op og køre nu da mormor, hendes hund, og alle os andre dødelige vil have et nyt grafikkort... -- Sidst redigeret 11-10-2020 17:15 Nvidia’s Ultimate Play: Forced Scarcity & Elevated Prices before AMD RDNA 2 Launches.
https://www.youtube.com[...] -- Corsair Carbide 275R | Ryzen 3400G
XFX 5500XT 8GB | Dark Rock Pro 4 | MSI B450M
16 GB Corsair LPX 3200 MHz
Corsair CV550 | 2 x 480 GB Kingston A400 #9
Så har du nok bare lanceret det for tidligt.
Sådan virke en måned for tidligt.
Hvis det havde haft launch d. 15. oktober, så havde det givet meget mere mening og det havde slet ikke være pinligt, da shipments havde været større og kommet hurtigere. -- Asrock Z370 Extreme4 - I5-8600K - NZXT Kraken X62
Ripjaws 2x8gb 3200Mhz CL14
Asus 1080 Strix A8G - Acer XB271HU
Adata XPG SX8200 Pro 1TB Hold nu kæft hvor kan folk brokke sig.
Hvis man ikke så det komme med den enorme interesse der har været for 30 serien, så er det sq ens egen skyld hvis man er skuffet over at skulle vente lidt mere.
Der er ingen der har lovet at der vil være nok til alle ved launch, det er der ikke engang ved mere alm launches.
Og man dør altså ikke af at vente lidt mere.
-- i9 9900K, Gigabyte Z390 Auros Elite, Noctua NH-D15, 16GB DDR4 3200MHz, MSI RTX2080Ti Lightning, Coolermaster H500, LG 27GL850. #12
Så det komme?
Interessen har da intet med det at gøre.
Proshop have 64 kort......!
Det siger simpelthen ALT om hvad der har været galt med denne launch.
HVIS der havde været launch idag, så havde de haft 384 kort, frem for 64 kort.
Så hvis de havde rykket det en hel måned, så havde kunderne ikke brokket sig i 3 uger.
Og mon ikke at de kommer over 400 kort, inden d. 17. oktober.
Dertil kommer så den mængde som Komplett og de andre danske forhandlere havde modtaget på den måned.
Det ville have haft ændret alt. -- Asrock Z370 Extreme4 - I5-8600K - NZXT Kraken X62
Ripjaws 2x8gb 3200Mhz CL14
Asus 1080 Strix A8G - Acer XB271HU
Adata XPG SX8200 Pro 1TB #13 - Sådan er det med hype.
Der var ikke nok kort til launch - Folk bliver sure.
Hvis man udskyder launch - Folk bliver sure.
Hvis man udskyder launch igen - AMD kommer med deres kort, og folk bliver endnu mere sure. Og køber måske AMD af ren raseri over Nvidia.
Der er bare ingen måde at vinde det på :P -- - Indsæt signatur - Betyder det så, at vi i Danmark ikke kan bestille FE kort i fremtiden? -- #13 du er godt klar over at proshop har over 1000 bestillinger?
selv hvis de ventede en måned mere som du siger, havde de kun kort til 30%... -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Vedr. Spil koder som ikke er tilgængelige pga. "enorm eftersprørgsel". Så havde man jo åbenbart ikke engang nok til de få dusin kort der rent faktisk lå i butikkerne ved launch, eller de få hundrede som efterfølgende er leveret. Så et eller andet virker bare sådan... Iscenesat, hvis jeg nu skal formulere det. -- #16
Men mange af dem er nok folk som har bestilt 1 af hver slags, eller 2-3 forskellige slags for st håbe på at bare få et af de modeller de er interesseret i :) --
#18 Til gengæld er der også mange som min kammerat og jeg, der ikke har forudbestilt, men køber så snart de er på lager :) -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #13
Vågn op.
"
Så det komme?
Interessen har da intet med det at gøre.
"
Interressen har da ALT med det at gøre, det er simpel udbud og efterspørgsel, enhver med bare en smule hjernekapacitet kunne have regnet det ud.
Der er ikke noget der tyder på at udbuddet har været mindre end ved andre launches, det var ikke bare en paper launch, men interressen og dermed efterspørgslen har været langt større.
Og hvorfor skulle man forvente større udbud fra start?
På en ny produktions node som altid vil have mindre yields.
Specielt i disse tider!
= simpel logik
Kan du forstå det
Og tror du virkelig selv på at 400kort ved launch havde gjort at der ikke var noget brok, efterspørgslen er langt højere end det, igen vågn op. -- i9 9900K, Gigabyte Z390 Auros Elite, Noctua NH-D15, 16GB DDR4 3200MHz, MSI RTX2080Ti Lightning, Coolermaster H500, LG 27GL850. --
Sidst redigeret 11-10-2020 23:36 #13
Vågn op.
"
Så det komme?
Interessen har da intet med det at gøre.
"
Interressen har da ALT med det at gøre, det er simpel udbud og efterspørgsel, enhver med bare en smule hjernekapacitet kunne have regnet det ud.
Der er ikke noget der tyder på at udbuddet har været mindre end ved andre launches, det var ikke bare en paper launch, men interressen og dermed efterspørgslen har været langt større.
Og hvorfor skulle man forvente større udbud fra start?
På en ny produktions node som altid vil have mindre yields.
Specielt i disse tider!
= simpel logik
Kan du forstå det?
Og tror du virkelig selv på at 400kort ved launch havde gjort at der ikke var noget brok, efterspørgslen er langt højere end det, igen vågn op. -- i9 9900K, Gigabyte Z390 Auros Elite, Noctua NH-D15, 16GB DDR4 3200MHz, MSI RTX2080Ti Lightning, Coolermaster H500, LG 27GL850. Måske man kunne forvente større efterspørgsel på sine produkter når man selv går ud og siger:
Nvidia revealed its next generation of RTX graphics cards, including the flagship GeForce RTX 3080, which CEO Jensen Huang said represent the company's “ biggest generational leap” in graphics performance -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #22
Og hvad havde det ændret?
Om launch var blevet sat senere så havde folk ventet alligevel.
Derudover kan man endda sige at selv hvis de havde annonceret senere for at have en senere launch, så var der bare endnu flere der havde nået at købe 20serie kort og dermed fået meget mindre for pengene.
Man kan jo ikke forvente at en masse grafikkort bare skal lagres op og lave ingenting bare for at alle kan få på samme tid, det ville jo også bare være dumt. -- i9 9900K, Gigabyte Z390 Auros Elite, Noctua NH-D15, 16GB DDR4 3200MHz, MSI RTX2080Ti Lightning, Coolermaster H500, LG 27GL850. #23 Præcis, hvis launch var sat til senere, men de stadig sagde at det var "the company's “ biggest generational leap" så havde folk ventet
Nu sidder der en masse små børn som ikke kan vente med at få en ny GPU, de kan ikke få Nvidia fordi der er udsolgt de næste 3 måneder. Som mange folk siger, hvis AMD bare kommer i nærheden af Nvidia, og man rent faktisk kan bestille et kort, så vælger mange folk den løsning.
Udover det, er der mange der nu er sure på Nvidia, som kommer til at skubbe flere folk over til AMD..
Flot Nvidia...
Ps. Hvis de siger at det er det største performance boost, men der går lige 3-4 måneder inden launch, og folk går ud og køber 2xxx serie, så er det sku deres eget problem, ikke nividia´s.
Den måde de har gjort det på nu, har smadret brugtmarkedet... Igen, flot Nvidia... -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #24
De havde ventet lige meget hvad så hvad er din pointe?
Og folk havde været lige så sure hvis det blev annonceret, men launch først kommer 3-4 måneder senere, så havde de bare brokket sig over det i stedet.
Flot Nvidia?
Nvidia kommer til at sælge lige så mange kort som de overhovedet kan lave, lige meget hvad AMD kommer med, så hvad skulle de ærgre sig over? -- i9 9900K, Gigabyte Z390 Auros Elite, Noctua NH-D15, 16GB DDR4 3200MHz, MSI RTX2080Ti Lightning, Coolermaster H500, LG 27GL850. Min pointe er jo at de IKKE havde ventet lige meget hvad.
Der jo ingen der er sure over at 3xxx serien ikke kom i juli. Folk er sure fordi Nvidia siger at de kommer I September, så sælger folk deres GPU i håb om at de har et nyt om en uges tid, for så at finde ud af at de skal vente 3 måneder, det er jo en joke?? det vel ikke så svært at forstå? Det skubber folk over til AMD, af den ene eller anden grund.
Ja flot regnet ud, at de sælger så mange kort de kan lave, når de har udsolgt... De kommer til at ærge sig over at have fucked den her launch så meget op, at der er kunder der skifter til AMD. Logik for perlehøns. -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #26
Hvis man sælger sit grafikkort før man har et nyt, specielt med den kæmpe interresse der har været, så har man fandme også godt af det.
Hold kæft hvor kan jeg kun grine af dem.
buuuhuuu hvor er det dog synd... gu det ej, man har truffet et valg, uden nogen som helst garanti for at kunne få fingrene hurtigt i det nye, så må man sq leve med det.
Nvidia ærgrer sig?
Nvidia griner over fjolser som dig hele vejen til banken. -- i9 9900K, Gigabyte Z390 Auros Elite, Noctua NH-D15, 16GB DDR4 3200MHz, MSI RTX2080Ti Lightning, Coolermaster H500, LG 27GL850. --
Sidst redigeret 12-10-2020 01:34 Nu er det vel ikke helt hul i hovedet når et firma siger "Hey, i kan købe vores produkt på denne dato" at man så rent faktisk regner med at kunne købe produktet på denne dato?
Du mener fjolser som mig der venter til at lagerstatus er grøn istedet for at depositere mine penge hos nvidia i 3 måneder? Ja sikke et fjols jeg er. Tyer du til personangreb nu når du ikke har mere mellem ørerne? Jeg griner ihvertfald at folk som dig hele vejen over til sengen. Godnat :) -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #28
Jeg kalder dig fjols fordi du tror NVidia ærgrer sig.
Hvis man virkelig er så dum at tro at der er kort nok til alle på Launch dag, ja så er man et fjols.
Men jaja fyr du bare lort af som personangreb af.
Og straks efter kalder mig dum... ja det er sørme flot af dig.
Så nu vil jeg igen kalde dig fjols, men denne gang et komplet fjols, dit fjols.
Tak for snakken, du er tydeligvis ikke til at tale med, så forvent ikke flere svar fra mig.
Så svar hvis du vil, sig hvad end smart du kan finde på og hyg dig. -- i9 9900K, Gigabyte Z390 Auros Elite, Noctua NH-D15, 16GB DDR4 3200MHz, MSI RTX2080Ti Lightning, Coolermaster H500, LG 27GL850. Ot og/eller spam fjernet. -- Sidst redigeret 12-10-2020 14:39 af Fjummer #30 Kan ikke se nogen "ydmygelse" blot to brugere der benytter forummet til det som det er skabt til.
Derudover har Chriss nogen fine pointer, så hvad er problemet?
-- Grafikkort oraklet! Oh, and don't mind the vase. Så så boyser - klap nu lige hestene, og husk, at vi alle er idioter (især i andre :))
Og så tilbage til studiet!
Har ud fra situationen lidt ude i fremtiden tænkt på, om ikke Intel har lidt mere at gøre godt med/muligheder via deres nuværende 14Nm v/s Amd`s 7Nm. - hvor Amd`s næste skridt så bliver 5Nm - hvis de kan få det til at virke - her tænker jeg på varmeudviklingen, hvor min egen tanke er, at de kan afhjælpe dette via integreret rørkøling ført ud til en ny form for køler - måske sammen med en tykkere cpu med dobbelt/tribbel + overflade?
Er godt klar over, at pladsen ikke er lig med ydelsen osv. men Intel kan måske udnytte denne til ekstra performance, mens de samtidig har de samme kølemuligheder som nævnt før - og tror ikke, at Amd når længere ned end 5Nm. før nye materialer/robotter kan håndtere dette..
Bare et bett` pip hefrra :) -- Kun de dumme ser på fingeren, når den kloge peger mod stjernerne... #34
Så vidt jeg har forstået, så kommer Intel ikke med noget rigtig nyt før 2022.
De kommer nok med et +mere på 14nm serien i 2021, måske nok til at matche AMDs nye 5000 serie, men ikke mere.
Tror ikke rigtig på at der bliver lavet den slags eksotiske løsninger du snakker om, men kunne da være spændene hvis det sker.
Fedt at se AMD endelig levere performance på linje med Intel fra top til bund.
Får det Intel til at få fingeren ud? Det må vi vel se i 2022 ;)
Nu skal AMD bare presse Nvidia lidt mere også, så bliver det fedt at være gamer :) -- i9 9900K, Gigabyte Z390 Auros Elite, Noctua NH-D15, 16GB DDR4 3200MHz, MSI RTX2080Ti Lightning, Coolermaster H500, LG 27GL850. Det er vildt at de fuckede det hele op endnu engang - Magen til arrogance fra Nvidias side skal man lede længe efter.
Jeg er klar over der ville have været restordre uanset hvad - Men denne problemstilling var nøjagtig den samme med bla. 1080 launch, hvor det sejlede totalt i 3 måneder - Så det er er ikke ukendt farvand eller nogen overraskelse for Nvidia.
Havde de nu blot været upfront med de problemstillinger allerede ved præsentationen, så var det en anden sag - Det kan jo ikke være rigtigt det er deres samarbejdspartnere (hvilket det også var i denne sag, før Nvidia overhovedet gad at udtale sig) der skal stå frem og fortælle at der er et problem.
Igen, jeg har ikke noget imod at der er leveringsproblemer på deres produkter, da det kan ske - Jeg har dog derimod et problem med Nvidias håndtering af det hele. -- Sidst redigeret 12-10-2020 15:15 #35 - ja det varer jo nok lidt tid, før begge kombatanter kommer helt ned i den mindst fysisk mulige Nm - hvorfor jeg mener, at man derfra er nødsaget til - som start - at finde bedre kølemetoder - eller helt at smide det nuværende koncept ud, til fordel for det berømte kvantespring = noget helt nyt :)
#36 - Ja det er surt, at Nvidia ikke ku` få deres kort ud på nogenlunde retfærdig vis, men med selve købssystemet, der efterhånden er kontrolleret/ødelagt af div. slags bots, står de jo i en situation, der fremover vil kræve et helt andet system.
Næsten lige som aktierobotterne, hvor tingene kører langt hurtigere end den almene aktiebruger kan nå at følge med i. -- Kun de dumme ser på fingeren, når den kloge peger mod stjernerne... #37
synes lige jeg læste en overskrift, kan ikke huske hvor, måske det var EVGA der ville indføre et kø-system, måske det kan afhjælpe lidt af problemet med bots?
Kender dog ikke nok til bots og hvad de kan.
For et kø system, eller en begrænsning på 1 kort pr person, hjælper vel heller ikke meget hvis bots kan bestille fra en masse kontoer?
eller..
Man kunne måske forstille sig noget ala et lotteri, så det ikke handler om at trykke først på bestil knappen.
Så f.eks alle der bestiller i løbet af de første 24 timer ryger i samme pulje og så bliver der ganske simplelt trukket lod når der er kort på lager.
Så ville webshops heller ikke crashe fordi alle prøver at komme til på samme tid.
Men så igen, folk skal nok brokke sig alligevel, så er det det værd?
Brokken lægger sig med tiden og kortene skal nok blive solgt alligevel. -- i9 9900K, Gigabyte Z390 Auros Elite, Noctua NH-D15, 16GB DDR4 3200MHz, MSI RTX2080Ti Lightning, Coolermaster H500, LG 27GL850. #36 Hvis det er et fuck up, så det jo ikke arrogance, men inkompetence.
Derudover hvordan skulle de have gjort det bedre, med den data de havde?
-- Grafikkort oraklet! Oh, and don't mind the vase. så har vi nogle rygter, der hvis de er rigtige kan blive en "lille" bombe under en i forvejen forfejlet 30 serie launch https://www.techpowerup.com[...] -- Eclipse P600S| Crosshair VIII Formula| Ryzen 3900X| Eisbaer LT360| Trident Z Neo 32GB | 2080 TI LIGHTNING| Force Series MP600 2TB| AX1200i| PG278Q Måske de giver forhandlerne en chance for at komme af med de gamle dyre kort før at de skruer op for produktionen af den nye serie?
Folk gider jo ikke vente for evigt, så de ender med at købe noget. Der bliver også færre og færre modeller på Pricerunner. -- Mvh
Fc Junkies #40 Hvis den historie holder vand går vi en meget spændende tid i møde!
Den taler i hvert fald lige ind i de rygter der har gået på prissætning af waffers mellem TSMC's og Samsung og hvad NVIDIA har villet give for det med selve nodens modenhed og yields i mente.
Det forlyder at NVIDIA helst ville blive hos TSMC men ville have billigere priser og truede med at gå over til Samsung hvis de ikke fik det. TSMC kaldte deres bluff og sagde 'do as you please'.
The rest is history
Det taler også videre ind i det (efter min mening) katastrofale strømforbrug kortene har (med dertil dyr køleløsning). Har ikke kunne tro andet end at Ampere blev designet til at blive lavet på TSMC's 7nm node. Det ville i hvert fald forklare mange ting.
Det bliver i hvert fald spændende hvis dette viser sig at være sandt.
Vi ved det betyder et markant bedre strømforbrug, men vil og kan dette også bruges til at presse mere ydelse ud af chippen som NVIDIA mener de har brug for grundet Big Navi?
Er det udelukkende fordi de ikke er tilfredse med Samsung?
Er dette blot til refreshen i en Super version og dermed et godt stykke ude i fremtiden?
Det åbner en ladeport af spørgsmål :P -- i7 [email protected]|32GB PC4-25600|MSI Z270 GAMING M6|EVGA 1080TI|Samsung 850 EVO 250GB + 3TB NVMe SSD|Phanteks Enthoo Primo|Vandkølet|Acer XB271HU --
Sidst redigeret 13-10-2020 17:11 Tænker TSMC skal lave deres node til RTX 3080 ti som 100% kommer om et lille års tid, efterfulgt af RTX 3060/70/80 Super. -- Eclipse P600S| Crosshair VIII Formula| Ryzen 3900X| Eisbaer LT360| Trident Z Neo 32GB | 2080 TI LIGHTNING| Force Series MP600 2TB| AX1200i| PG278Q --
Sidst redigeret 13-10-2020 17:23 #40 Hvordan er den forfejlet?
Folk er så emsige efter et grafikkort at de opretter "græde tråde" hvori de proklamerer død og ødelæggelse over ikke at kunne bruge deres penge på et produkt.
Hvornår har vi nogensinde set det? Forbrugere der vrede over IKKE at kunne forbruge?
I en tid, hvor folk trodser en dødelig virus for at stå i KØ for at købe et GRAFIKKORT?
Det her er den vildeste lancering, nogensinde.
"Vi har det bedste bang for the buck grafikkort"
That's cool.
"Vi har forbrugere der trodser en dødelig virus, bare for chancen for at kunne købe et vores produkter".
Så hvordan er den forfejlet?
-- Grafikkort oraklet! Oh, and don't mind the vase. Nvm. Ikke henvendt til mig :) -- i7 [email protected]|32GB PC4-25600|MSI Z270 GAMING M6|EVGA 1080TI|Samsung 850 EVO 250GB + 3TB NVMe SSD|Phanteks Enthoo Primo|Vandkølet|Acer XB271HU --
Sidst redigeret 13-10-2020 19:19 The UK retailer scan.co.uk just got a load of 3080 and 3090 FEs in stock but
-Sold out in 5 minutes (so long enough to suggest it was a good number of cards, perhaps the EUs entire allotment)
- Only ship to the UK
So guess that avenue is also closed again. --
Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.
Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.
Opret bruger | Login
|
Du skal være logget ind for at tilmelde dig nyhedsbrev.
Hvilken udbyder har du til internet? 424 personer har stemt - Mit energiselskab (Ewii f.eks) 11%
|