Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V3
Login / opret bruger

Forum \ Hardware \ Grafikkort
Denne tråd er over 6 måneder gammel

Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?

GTX 1080 ti vs RTX 2070 Super?

Af Giga Supporter Wut | 24-10-2019 21:40 | 4355 visninger | 83 svar, hop til seneste
Hey drenge Jeg pønser lidt på at opgradere mit GTX 1070 til et GTX 1080 TI (brugt) eller et RTX 2070 Super. Jeg spiller på PG279Q (165 Hz 2560x1440 Gsync). Men... de fleste GTX1080 Ti går til omkring 3500 kr brugt, og de er jo omkring 2 år gamle mange af dem. Samtidig kan man få et MSI VENTUS RTX 2070 Super til 4200 kr fra ny eller et MSI GAMING X TRIO RTX 2070 Super til omkring 4500. Så vidt jeg forstå det, så er GTX1080ti lige en lille anelse hurtigere, til gengæld mangler den jo ray tracing hardwaren. Det lyder lidt overraskende, at et 2 år gammelt kort kan sælges til 3500 kr når et spritnyt (med ny teknologi) kan fås til kun 700 kr mere, eller? Hvorfor er brugtpriserne på GTX1080ti så høje?
--
Jeg ser ikke indlæg fra gæster. Så gæst: Opret en profil :-)
#1
Ð Xargo
Ultra Supporter
24-10-2019 21:56

Rapporter til Admin
Fordi et 1080ti er et ret stærkt kort. IMO er ray tracking ret så ligegyldigt, selv topmodeller kan ikke yde specielt godt mht det der tracking. RT er en ny teknologi som er for ressurcekrævende til at blive brugt, i fremtiden bliver det sikkert vildt i, men ikke lige pt. Og når du fjerner den faktor, så får du 2 kort, hvor 1080ti er 10 - 15% kræftigere, men som du selv nævner, 700kr billigere.
--
Ncase M1, 16gb DDR4 3200Mhz, 2060 super, delided i7-6700k @ 4,5Ghz, SF600.
#2
bphhm
Junior Supporter
24-10-2019 21:56

Rapporter til Admin
Der er jo ingen der siger de kan sælges til de udbudspriser, du kan jo give et bud på dem der er til salg. Personligt ville jeg gå efter et nyt RTX2070 super istedet for at spare 1000 kr.
--
Ghost S1, Asrock X470 itx, R7 2700, Corsair H100i m 2 x NF-A12x25, Corsair 16 GB DDR4-3200, EVGA RTX2070, Corsair SF600, Samsung EVO 970 1TB NVMe
#3
mekster
Juniorbruger
24-10-2019 21:59

Rapporter til Admin
Du kan nok godt være heldig at finde et 1080ti på Ebay indenfor europa til 2500-3000kr, bare husk at betal med paypal så du er sikret.
--
#4
Dragonheart
Elite Nørd
24-10-2019 21:59

Rapporter til Admin
Det er det samme med brugtpriserne på GTX 1080 og 1070. Det er pt. alt for høje ift til hvad men kan købe den nye RTX 2060, 2060 Super, 2070 og GTX 1660 Ti til. Måske det er drevet af en masse uvidende købere. De nyere serier har som du selv skriver nye features (og ikke kun raytracing men også bedre Vulkan understøttelse og en række andre ting) desuden bruger de mindre energi. Med et GTX 1660 Ti der yder som et GTX 1070, men bruger væsentligt mindre energi til 2200 kr. Så er det svært at forstå at nogle er villige til at give mere end 1400 kr for et GTX 1070 brugt. Der er sågar folk på DBA med 1080 kort til 4000 kr.
--
Sidst redigeret 24-10-2019 22:00
#5
FlittigLise
Ultrabruger
24-10-2019 22:15

Rapporter til Admin
Når man tænker på et nyt kort har 2 års reklamationsret, så er mange brugte kort overpriced. Ofte vil gensaglsprisen også være bedre på et nyere kort som yder ca det samme som et ældre (når det nye er blevet 2-3 år og det ældre 4-5 år).
--
#6
Apexx512
Guru
24-10-2019 22:38

Rapporter til Admin
Brugt priser på grafikkort er altid høje, for der er så langt imellem dem der er til salg til en rimlig pris, og så står der altid flere købere parat på spring. Overvejer selv dette Gigabyte GeForce RTX 2070 Super Windforce OC 3X 8GB til 4192,- https://www.pricerunner.dk[...] Som #4 siger og det nye bliver kun bedre og bedre, og ja ray tracing er temaet, når det endelig gælder er det sikkert super rart at have #4 Ja det er wierd at kigge dba igennem, mange af priserne er jo over nyprisen...
--
|vision midi, sf450 gold, I5-4590, shadow rock lp, 2x4 gb 1600 mhz hyperx, 1080 strix, 512 gb plextor ssd, x34, razer chroma/sphex|
#7
trolleleet
Gigabruger
24-10-2019 23:11

Rapporter til Admin
Til den tid ray tracing bliver relevant, ja så er ray tracing 2.0 super kommet ud på deres nye kort.. Brugt 1080ti er stadig det bedste kort i den klasse til prisen. Køber du et evga, msi eller gigabyte, så kan du sagtens finde kort med 1-2 års garanti. Og går det nogensinde i stykker, så får du højst sandsynligt et helt nyt rtx kort sendt tilbage. Rtx kort var jo bare for at få folk til at købe nye grafikkort med samme performance og features som 97% ikke bruger til noget. Men altså well played nvidia!
--
Sidst redigeret 24-10-2019 23:12
#8
Dragonheart
Elite Nørd
24-10-2019 23:44

Rapporter til Admin
Nu indeholder RTX serien og andre kort lavet på samme platform mere end bare Raytracing som noget nyt.
--
#9
FlittigLise
Ultrabruger
24-10-2019 23:56

Rapporter til Admin
#7 Det med samme pris synes jeg ikke passer længere i mit tilfælde. Et nyt top 1080 ti lå på ca 6500 (da det var værst lå prisen over 7000) kroner og jeg gav 4300 for et nyt top 2070s. Selv hvis 1080 ti kortet er en anelse hurtigere, så modsvarer det ikke prisforskellen. Så vil/ville man købe 1080 ti ydelse fra nyt, så er prisen faldet.
--
Sidst redigeret 24-10-2019 23:58
#10
Ilwaz
Guru
25-10-2019 01:02

Rapporter til Admin
#0 Købere som sikkert ikke har undersøgt markedet, eller lignende. Vi kan spørge #7 Han har solgt 5-6 1080Ti til over de 4200 over det seneste år.
--
Grafikkort oraklet! Oh, and don't mind the vase.
--
Sidst redigeret 25-10-2019 01:02
#11
Auxois
Nørd
25-10-2019 01:11

Rapporter til Admin
#9 Du skal jo sammenligne med et 2080ti. Tidligere kunne man få et (nyt) x70-serie kort, der ydede som et x80-serie kort. Det sker så næppe mere, da man ikke henter lige så store ydelsesforbedringer fra generation til generation længere. 1080ti var (og er) et exceptionelt godt kort. Med 11gb vram, så er det også at foretrække ift. 2070 Super i de opløsninger, der giver mening når man vil ofre over 3500,- på et grafikkort. Jeg gav 5800,- for mit spritnyt for over to år siden. Det yder mere eller mindre som et 2080, som koster det samme 2½ år efter, så med mindre man jagter 4K i +60 fps, hvorfor skulle man så bruge penge på et nyt (2080ti, som er vanvittigt prissat)?
--
saiot:"der er ikke noget der heder overpris der er kun noget der heder dumme pasoner den pris som 2 kan blive enige er den ratige pris."
#12
trolleleet
Gigabruger
25-10-2019 07:30

Rapporter til Admin
Faktum er at 2 år senere udgiver nvidia et kort med samme performance, mindre vram og features meget få personer bruger eller tænker over når de køber grafikkort. Det er fandme da at tage røven på folk.. haaaaaallo?????? Det vil svare til at om 2 år udkommer PTX 3030 med samme performance som 2070super bare med mindre vram og nu kan bruges med 3d briller. Come on. Uden amd ville prisen på rtx super jo også være helt til grin. Hvad er nyt? Jeres "nye" rtx kort er sgu lige så brugt som et 1080ti efter nogle måneder. Der findes stadig massere af gtx kort derude der er blevet brugt meget lidt og med masser af garanti til 25% mindre end 2070s. Jeg ved godt hvad jeg havde købt!
--
#13
Agurke
Monsterbruger
25-10-2019 08:03

Rapporter til Admin
#12 Vi kan hurtigt blive enige om at prisen på grafikkort er stukket af. Men er udviklingen i performance generationerne imellem ændret meget? Hvad kostede 1080 ti ved launch? Og performance mellem 1080 ti som var topkort og 2080 ti som er topkort nu? 2070 super svarer til havd 1070? Performance-forskel her?
--
Ryzen 3700X, Rog Strix 2070 Super, Rog Strix B450-f gaming, 16gb TridentZ 3200C16, Corsair RM750X Gold.
#14
exzos
Elitebruger
25-10-2019 08:58

Rapporter til Admin
Jeg købte et RTX 2070 super, netop fordi folk ville have 3500-4000 for et 1080ti
--
8600k @ 5Ghz - RTX 2070S - 16GB Ram - NZXT S340E - Corsair H115i Pro RGB Gigabyte AD27QD
#15
Agurke
Monsterbruger
25-10-2019 09:17

Rapporter til Admin
#14 Ja, præcis. Sagen er vel netop at det gamle brugte kort er for dyrt i forhold til det nye med tilsvarende performance.
--
Ryzen 3700X, Rog Strix 2070 Super, Rog Strix B450-f gaming, 16gb TridentZ 3200C16, Corsair RM750X Gold.
#16
the688
Guru
25-10-2019 09:32

Rapporter til Admin
Har lige købt kortet i #6 til at erstatte mit 1070ti. Meget tilfreds, både med performance og støjniveau. Solgte den medfølgende MW-key herinde for 300 på 20 minutter. Det skal jo også "trækkes fra prisen" ifht. et brugt kort.
--
"ORK SATME!"
#17
Apexx512
Guru
25-10-2019 09:49

Rapporter til Admin
#13 Før du sammenligner 2070 super med gtx 1070 kunne du i det mindste skrive 1070ti #16 Kan godt se det er en MW bundle...så må det næsten blive det kort jeg køber
--
|vision midi, sf450 gold, I5-4590, shadow rock lp, 2x4 gb 1600 mhz hyperx, 1080 strix, 512 gb plextor ssd, x34, razer chroma/sphex|
--
Sidst redigeret 25-10-2019 09:49
#18
Agurke
Monsterbruger
25-10-2019 10:13

Rapporter til Admin
#17 Fair nok, men ændrer det pointen?
--
Ryzen 3700X, Rog Strix 2070 Super, Rog Strix B450-f gaming, 16gb TridentZ 3200C16, Corsair RM750X Gold.
#19
Apexx512
Guru
25-10-2019 11:22

Rapporter til Admin
#18 Pointen i hvad? -At du gerne vil diskutere 5-6 forskellige punkter? Priserne på grafikkort har altid været det samme mere eller mindre i forhold til infaltionen og prisstigninger på alle andre verdens varer...
--
|vision midi, sf450 gold, I5-4590, shadow rock lp, 2x4 gb 1600 mhz hyperx, 1080 strix, 512 gb plextor ssd, x34, razer chroma/sphex|
#20
the688
Guru
25-10-2019 11:27

Rapporter til Admin
#19 - ah, det er ikke uoverskueligt mange år siden at en topmodel kostede under 4000,- Pludselig var det 5-6000, og nu er det 10.000,- eller mere. Det har ikke meget med "inflationen" at gøre. Selv dengang i antikken da jeg havde det mest sindssyge setup med et Matrox G400 med RAM-udvidelse OG 2 x Voodoo II i SLI kostede det ikke meget mere end 6000-7000 i "retail" - og det var tre grafikkort.
--
"ORK SATME!"
#21
Agurke
Monsterbruger
25-10-2019 11:31

Rapporter til Admin
#18 Pointen i #13, hvor jeg svarer #12 der sammenligner 2070 super med 1080 ti. Dit indspark med at 2070 super skal sammenlignes med 1070 ti og ikke 1070, rykker ikke pointen i at det er noget helt andet end at sammenligne 2070 super med et 1080 ti, da det ikke er samme tier i produktlinien.
--
Ryzen 3700X, Rog Strix 2070 Super, Rog Strix B450-f gaming, 16gb TridentZ 3200C16, Corsair RM750X Gold.
--
Sidst redigeret 25-10-2019 11:32
#22
Angloamerikansk
Maxi Supporter
25-10-2019 11:34

Rapporter til Admin
Køb da den nyeste teknologi og ikke de gamle kort. Første halvår 2020 udkommer 3000 serien, og så er de gamle 1080 TI nada værd.
--
#23
FlittigLise
Ultrabruger
25-10-2019 11:37

Rapporter til Admin
#21 Nej det er ikke samme tier, men det er ca samme ydelse. Jeg så på hvad den ca ydelse kostede som nypris, nu og dengang.
--
Sidst redigeret 25-10-2019 11:40
#24
trolleleet
Gigabruger
25-10-2019 11:44

Rapporter til Admin
#22 Det er jo også gældende for rtx 2000 der bliver nada værd når 3000 udkommer. Folk er bare blevet snøret af nvidia til at bruge penge på ray tracing som deres kort slet ikke er kraftige nok til i forvejen. Så står man stadig tilbage med et 1080ti der yder bedre, har flere vram og er billigere. Nvidia kunne også bare have relanceret gtx med samme produktion og gjort kortene endnu billigere, men der er selvfølgelige mere forretning i at release kort med samme performance til højere "performance" pris og bullshit features ingen bruger.
--
Sidst redigeret 25-10-2019 11:45
#25
hvalen
Semibruger
25-10-2019 12:01

Rapporter til Admin
Nu jeg selv til HIFI og for en del år siden kostede den dyreste højttaler ca 20.000kr nu er det næsten start prisen. Men tegn på at nogle vil betale sindsyge priser for hardware og kan man med marketing få 10.000 kr for et kort så det god forretning. Jeg afventer til Black-friday så ´håber jeg at finde et RTX2070 super til en god pris (for mig). :)
--
#26
Wut
Giga Supporter
25-10-2019 12:19

Rapporter til Admin
#22 Første halvår 2020 udkommer 3000 serien, og så er de gamle 1080 TI nada værd. #24 Det er jo også gældende for rtx 2000 der bliver nada værd når 3000 udkommer. Det står jo i skærende kontrast til den her tråd, hvor emnet er, hvorfor 1xxx-serien stadig er så dyr i brugtpriser, når 2xxx har været på banen en del tid nu. Hvorfor skulle 2xxx lige pludselig blive nada værd, når 3xxx kommer? Det virker da højst besynderligt. Når 3xxx-serien kommer og AMD ikke har noget at byde ind med stadig, så ender det nok med, at 3xxx kommer til at blive endnu dyrere end 2xxx, og 2xxx forbliver på et ret højt niveau prismæssigt... og det samme gør 2xxx i brugtpriser. Det var jo det, der skete, da 2xxx blev lanceret. 1xxx faldt ikke synderligt i pris. #topic Tak for de mange gode input. Jeg er stadig i syv sind om, hvad jeg skal gøre. GTX1080Ti har lidt bedre performance og mere VRAM (om det gør en forskel, tvivler jeg lidt på, tbh). Til gengæld får jeg et brugt kort med reduceret garanti/reklamationsret. RTX2070Super er noget dyrere, men så får jeg et spritnyt kort, som sikkert kommer til at køre 2-3 år i min maskine, da jeg ikke har lyst til at skifte skærm til større end 1440p en del år fremover (jeg kan ikke se behovet). Måske skulle jeg alligevel vente til 3xxx og se, om der kommer brugte 2070Super´e til salg brugt?
--
Jeg ser ikke indlæg fra gæster. Så gæst: Opret en profil :-)
#27
Apexx512
Guru
25-10-2019 12:36

Rapporter til Admin
#20 Du kunne godt få dyrere den gang...så passer det også med prisen er omkring fordoblet og kigger man på komplexiteten i designet på grafikkortene giver det mening
--
|vision midi, sf450 gold, I5-4590, shadow rock lp, 2x4 gb 1600 mhz hyperx, 1080 strix, 512 gb plextor ssd, x34, razer chroma/sphex|
#28
Agurke
Monsterbruger
25-10-2019 12:51

Rapporter til Admin
#23 1080 ti og 2070 super havde ikke samme launch-pris. 1080 ti lå væsentligt højere i pris.. Derfor også min pointe med at du faktisk får mere ydelse i dag end dengang for de samme penge. At udviklingen så måske skulle have været større er en anden snak.
--
Ryzen 3700X, Rog Strix 2070 Super, Rog Strix B450-f gaming, 16gb TridentZ 3200C16, Corsair RM750X Gold.
#29
FlittigLise
Monsterbruger
25-10-2019 12:52

Rapporter til Admin
Hvad der også bør med ind i nyt kontra brugt er: 1: Det er mere besværligt at finde et brugt som ikke er for gammelt i forhold til garanti, nyt er nemt at bestille. 2: Det er mere besværligt at finde et brugt i nærheden af hvor man bor (face to face handel), nyt købes nemt. 3: Brugt skal evt afprøves for evt fejl, det skal nyt ikke. 4: Handles der ikke face 2 face ved brugt, så er der altid en risiko for at blive snydt eller kortet har fejl, det er langt mere bøvlet end hvis der er fejl på et nyt kort der uden videre kan ombyttes. 5: Handles der face to face skal man typisk bruge mere tid og flere penge på transport til sælger, end hvis man bestiller et nyt. #28 Så er vi enige, jeg så dog på lidt før 2000 serien udkom, det var nemlig der jeg begyndte at se mig om efter et nyt kort, men vi er også fra det tidspunkt enige.
--
Sidst redigeret 25-10-2019 12:56
#30
waskustobaskus
Junior Nørd
25-10-2019 12:59

Rapporter til Admin
Man køber da et nyt 2070super, den ligger jo til højre benet. Mit Asus strix 1080ti gav jeg næsten 7000kr for. Det er snart 3 år gammelt. Fantastisk kort, pisse dyr ja. Dengang gik jeg fra et Asus strix 980ti og det var et kæmpe performance boost i 1440p. At betale 3-4000kr for et brugt gfxkort med meget lidt eller ingen garanti er godtnok risikabelt. Helt klart købe nyt og et 2070 super er jo stort set lige så hurtig som er 1080ti i de fleste spil.
--
#31
trolleleet
Gigabruger
25-10-2019 13:00

Rapporter til Admin
#26 Det kommer nok til at ske ja :D Det virker dog for mig til at rtx udelukkende blevet udgivet og markedsført med henblik på raytracing "uhhh". Lidt ligesom amd og deres all core boost clocks på ryzen 3000, der viste sig kun at være gældende når du flytter rundt med musen på skrivebordet. Raytracing på ryzen 3000 vil måske svare til at hvis man "tændte" for alle kerner, så vil clocks ryge ned på 2ghz og være ubrugeligt fremfor bare slukke lortet og kører med 80% kerner og få boost over 4ghz. Raytracing er ikke udviklet nok endnu og selv med et 2080ti halter performance. Så når rtx 3000 udkommer og nvidia sikkert har udviklet noget "raytracing super" teknologi som rtx 2000 ikke kan udnytte eller bruge, så er det sgu nok lidt fesent at stå tilbage med et rtx 2000 kort. 1080ti blæser stadig derudaf til den tid! Det er dog alligevel min vurdering, at det i sidste ende for den almindelige forbruger handler om følelsen af at købe noget "nyt" med kvittering og garanti i eget navn. Hurtigt og nemt at smide i indkøbskurven og så kan der soves trygt om natten! Og at de nye rtx kort er så "billige" er udelukkende pga af amd. Det er sgu ikke fordi nvidia gerne vil sælge deres kort billigere til forbrugernes fordel!
--
Sidst redigeret 25-10-2019 13:02
#32
exzos
Elitebruger
25-10-2019 13:07

Rapporter til Admin
Så undlader man bare og bruge raytracing også kan du fint sammenligne et rtx 2070 super med et 1080 ti. Man skal være ret ubegavet for at se mening i og give næsten samme pris for samme performance, med et 2-3 år gammelt grafikkort.
--
8600k @ 5Ghz - RTX 2070S - 16GB Ram - NZXT S340E - Corsair H115i Pro RGB Gigabyte AD27QD
#33
trolleleet
Gigabruger
25-10-2019 13:14

Rapporter til Admin
#32 Min fornuft ligger i at jeg har fundet et evga 1080ti sc2 kort med 2 års garanti og en 1tb nvme m2 disk til samme pris som et rtx 2070 super. Samme performance hvis ikke bedre. Det synes jeg sgu egentlig er meget fornuftigt! Du har betalt mange penge for raytracing, det er jo ikke gratis at udvikle, producere og markedsføre og så skal man bare slukke for det fordi det er elendigt? Helt råt så er et brugt 1080ti det bedste køb ifht. pris/performance i den kategori.
--
Sidst redigeret 25-10-2019 13:16
#34
Ð Xargo
Ultra Supporter
25-10-2019 13:19

Rapporter til Admin
Så ifølge den her tråd, er der gode udsigter til jeg kan opgradere til 1080ti til en god pris snart? Næppe. Selv 980ti ryger nemt for 1500kr i dag, det yder identisk med et 1070. 1070 går for helt ned til 1200kr. Derfor tvivler jeg også på den logik kan bruges, på topmodellerne. I sidste ende køber man vel hardware for den performance det giver, køber man noget uden garanti løber man en risiko (samme risiko mere eller mindre alle herinde har gjort da de engang købte en bil, og tvivler på 100% havde problemer med deres brugte bil). Køber man nyt, betaler man mere for mindre performance, til gengæld har man en garanti og ubrugeligt nyt teknologi (indtil videre ihvertfald). Droppede man RTX og istedet smed de samme RAM ind, havde 2070s og 1080ti performance været næsten identisk og så var det en nobrainer på 2070s. Jeg ville i dag hellere snuppe et 1080ti og bruge restbeløbet på en bedre køleløsning, fremfor at købe teknologi jeg ikke får glæde af, fordi det ikke virker endnu. Men nu skal der nok være en eller anden der hakker et argument ind med "den bruger mere strøm, derfor er den dårligere". Med den logik er det bedste kort på markedet nok Gigabyte GeForce GTX 1650 OC 4G.
--
Ncase M1, 16gb DDR4 3200Mhz, 2060 super, delided i7-6700k @ 4,5Ghz, SF600.
#35
FlittigLise
Monsterbruger
25-10-2019 13:51

Rapporter til Admin
#31 At sove trygt om natten, skal ikke undervurderes. :p :D Ja det er da pga konkurrence 2070s har den pris som det har, men årsagen til prisen er jo ligegyldig her. At man kan spare en lidt ved at købe brugt, gør det ikke nødvendigvis til det bedste køb, her er vi tilbage ved det med "at sove trygt om natten" og den mindre risiko, både under og efter købet. Er man heldig og alt flasker sig er 1080 ti det bedste køb. Er man uheldig, så er 1080 ti det absolut værste køb.
--
#36
Wut
Giga Supporter
25-10-2019 13:54

Rapporter til Admin
#35 Enig. I øvrigt spekulerer jeg også lidt i genslagspriserne. Hvis jeg om 2-3 år står med et hhv 4-5 år gammelt GTX1080ti eller et 2-3 år gammelt RTX2070Super... så skulle det ikke undre mig, om jeg ville kunne få mere for 2070eren, alene pga samme diskussion vi har her med alder kontra "risiko for nedsmeltning" osv ;) Jeg tror jeg lurer lidt efter et 2070Super. Evt til Black Friday ;)
--
Jeg ser ikke indlæg fra gæster. Så gæst: Opret en profil :-)
#37
gasolin
Guru
25-10-2019 14:02

Rapporter til Admin
#23 Du kan da ikke samligne et rtx 2070 super med et gtx 1070ti når et rtx 2060 yder ca som et gtx 1080 rtx 2080 samligner man med gtx 1080 ti og et rtx 2070 super ligger meget tæt på rtx 2080 Lige som et gtx 1070 ti og 1080
--
#38
Wut
Giga Supporter
25-10-2019 14:10

Rapporter til Admin
#37 De fleste tests, jeg kan finde, ligger GTX1080Ti og 2070Super side om side, mens RTX2080 lige er 5-10% hurtigere end de to. Test af alle tre: https://www.youtube.com[...] RTX2070Super er næsten lig GTX1080ti, med en lille forskel dog: https://www.youtube.com[...] RTX2080 hurtigere end GTX1080ti https://www.youtube.com[...]
--
Jeg ser ikke indlæg fra gæster. Så gæst: Opret en profil :-)
--
Sidst redigeret 25-10-2019 14:13
#39
Apexx512
Guru
25-10-2019 14:15

Rapporter til Admin
#38 Det er gasolin i en nødeskal...
--
|vision midi, sf450 gold, I5-4590, shadow rock lp, 2x4 gb 1600 mhz hyperx, 1080 strix, 512 gb plextor ssd, x34, razer chroma/sphex|
#40
Wut
Giga Supporter
25-10-2019 14:18

Rapporter til Admin
Samme resultat her, som gennemsnit af 20 spil: https://forums.oculusvr.com[...] 2070S = GTX1080Ti cirka, og RTX2080 omtrent 8-10% hurtigere end begge.
--
Jeg ser ikke indlæg fra gæster. Så gæst: Opret en profil :-)
#41
gasolin
Guru
25-10-2019 14:18

Rapporter til Admin
#25 Nu jeg selv til HIFI og for en del år siden kostede den dyreste højttaler ca 20.000kr nu er det næsten start prisen. (Må havde været i midten af 80'erne) ØH Nej Start prisen for gode højtaler starter fra ca 500-700 kr pr stk https://hifi-freaks.dk[...] https://hifi-freaks.dk[...] Og slutter omkring 500.000kr for et sæt eller pr stk https://hifi-freaks.dk[...] https://hifi-freaks.dk[...]
--
#42
FlittigLise
Monsterbruger
25-10-2019 14:21

Rapporter til Admin
Her kan du se det i flere spil (page i bunden) oppe mod 1080 ti, i lige dette spil vinder det, i andre taber det. Både win og tab er så små at de samlet set ligger utrolig lige. (Linker til test af det kort jeg købte) https://www.techpowerup.com[...] Jeg valgte ud fra flere ting, en vigtig var... Quietest graphics card we ever tested
--
Sidst redigeret 25-10-2019 14:26
#43
FlittigLise
Monsterbruger
25-10-2019 14:30

Rapporter til Admin
Under value and conclusion står der også følgende om 1080 ti... The much more expensive RTX 2080 is 4% faster. With a 6% lead, the Gaming X Trio is faster than AMD's Radeon VII flagship, too, and the aging GTX 1080 Ti is 5% behind. AMD recently released the Navi-based Radeon RX 5700 XT—the Gaming X is 15% faster. With those performance numbers, we can easily recommend the card for gaming at 1440p. Under load støjer 1080 ti væsentlig mere. https://tpucdn.com[...]
--
Sidst redigeret 25-10-2019 14:34
#44
Wut
Giga Supporter
25-10-2019 14:32

Rapporter til Admin
#41 Prøv nu at at forstå, hvad manden mener, frem for at cherry picke detaljer. Det er jo ikke sjovt at snakke sammen på den måde. Hvor finder du i øvrigt tal, der siger, at GTX1080ti er lig RTX2080 i performance? Jeg kan umiddelbart ikke finde noget sted, der siger det. #42 MSI er bare gået væk fra deres sportsvognsrøde kølere som på mit GTX1070 GAMING X. :-( TRIO ligner et rumskib med diskolys :-(... men det ender jo nok med, at jeg bliver nødt til at købe sådan et ;D
--
Jeg ser ikke indlæg fra gæster. Så gæst: Opret en profil :-)
--
Sidst redigeret 25-10-2019 14:33
#45
FlittigLise
Monsterbruger
25-10-2019 14:35

Rapporter til Admin
Det fucking lys slukker man da via msi software, det kan jeg kun være enig i :D
--
#46
gasolin
Guru
25-10-2019 14:36

Rapporter til Admin
At et gtx 1080 ti har 11gb vram og et Rtx 2070/super og2080/super har 8gb vram er lige meget Hvornår i hede hulen bruger man mere en 8 gb vram, når man har 3x 4k skærme som 2x Rtx 2080 ti ikke kan trække fornuftigt da den kun trækker 1 4k skærm forunuftig i spil som shadow of the tomb raider, tilgengæld gør de det også i 4k med alt på ultra og ca 120 fps i gennemsnit https://www.youtube.com[...] https://www.youtube.com[...] Det totalt ligegyldigt med de 11gb vram ram i forhold til kun 8gb vram, der ingen der spil der bruger mere end 8gb vram og hvor fps samtidig er stabile 60 fps når vi taler om nye spil fra da et rtx 2080 udkom 27 september 2018 og så op til 2019, groft sagt fra fra 2018 til i dag, for man kan sagtens finde ældre spil der køre 100% flyende med over 100 fps i 4k
--
#47
mig
Gæst
25-10-2019 14:40

Rapporter til Admin
For machine learning er tensor cores bedre end cuda cores
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#48
gasolin
Guru
25-10-2019 15:06

Rapporter til Admin
#44 Gtx 1080 ti yder ca som et rtx 2080, nogen gange er det rtx kortet der er hurtigst andre gange gtx kortet https://www.youtube.com[...] https://www.youtube.com[...]
--
#49
Wut
Giga Supporter
25-10-2019 15:11

Rapporter til Admin
#48 De to videoer er fra oktober 2018, dvs 1 måned efter launch af RTX2080. Der er nok sket en del med drivere siden da. Det forklarer, hvorfor alle andre tests, jeg kan finde, viser at RTX2070Super er på højde med GTX1080Ti og RTX2080 stikker af fra de to. Har du nogle nyere tal, der viser, at GTX1080Ti er sammenligneligt med et RTX2080?
--
Jeg ser ikke indlæg fra gæster. Så gæst: Opret en profil :-)
--
Sidst redigeret 25-10-2019 15:13
#50
FlittigLise
Monsterbruger
25-10-2019 15:12

Rapporter til Admin
#48 det overbeviser du så bare techpowerup.com og andre test site om. Ja 1080 ti vinder af og til, men i gennemsnit er det langsommere end 2080.
--
#51
Dragonheart
Elite Nørd
25-10-2019 15:23

Rapporter til Admin
Når i alle snakker om "yder" hvad mener i så? FPS, frametime, energiforbrug, temperatur, støj? Og hvad med nye features på RTX kortene såsom (taget fra wiki): CUDA Compute Capability 7.5 Mesh shaders[10] Ray tracing (RT) cores – bounding volume hierarchy acceleration[11] Tensor (AI) cores – neural net artificial intelligence – large matrix operations New memory controller with GDDR6 support DisplayPort 1.4a with Display Stream Compression (DSC) 1.2 PureVideo Feature Set J hardware video decoding GPU Boost 4 NVLink Bridge VirtualLink VR Improved NVENC codec Dedicated Integer (INT) cores for concurrent execution of integer and floating point operations Ovenstående er vel også relevant athave in mente ift med at sammenligene de ældre GTX kort med de nye RTX og GT 1660Ti osv.
--
#52
FlittigLise
Monsterbruger
25-10-2019 15:28

Rapporter til Admin
FPS og støj som vigtigst, energiforbrug og til dels temperatur, er det jeg vægter, men taler jeg yder, så er det fps.
--
#54
Wut
Giga Supporter
25-10-2019 15:30

Rapporter til Admin
#51 Når i alle snakker om "yder" hvad mener i så? FPS, frametime, energiforbrug, temperatur, støj? Når man snakker GPUer, så giver det ikke mening at snakke om temperatur og støj, for det er begge egenskaber ved køleløsningen og ikke GPUen selv. Effekten, GPUen æder, er dog interessant, fordi det siger noget om, hvor svær den er at køle. Men... når man snakker performance, så er det eneste interessante - for gaming-formål altså - vel hvilken FPS man får i forskellige spil ved forskellige opløsninger. Frametimes (jitter, stutter osv) i høj grad skjult af Gsync, men sådan lag er selvfølgelig et problem. Men kan man sige, at en GTX1080Ti lagger mere end RTX2070? Det afhænger jo af hele maskinen, da mange forskellige faktorer spiller ind. Og hvad med nye features på RTX kortene såsom (taget fra wiki): CUDA Compute Capability 7.5 ... Ovenstående er vel også relevant athave in mente ift med at sammenligene de ældre GTX kort med de nye RTX og GT 1660Ti osv. Jeg har kigget listen over. Er der noget, der er relevant i forbindelse med gaming? Tjoh altså ray tracing, men det slår jeg nok fra, da jeg hellere vil have højere FPS end raytracing. Indtil spil begynder at udnytte tensor cores til AI eller whatever, så er der ikke meget at komme efter imo. GDDR6 er selvfølgelig fint, men det burde være indregnet i de målte FPSer allerede.
--
Jeg ser ikke indlæg fra gæster. Så gæst: Opret en profil :-)
#55
Wut
Giga Supporter
25-10-2019 15:40

Rapporter til Admin
#53 Eurogamer konkluderer, at GTX1080ti er tæt på RTX2080. Det er så en anden konklusion, end de fleste andre steder. De konkluderer dog stadig, at man bør vælge RTX2080, da 1xxx-serien hurtigere bliver outdated. Nok fordi nyere titler vil tage fordel af RTXens design (tensor cores osv). Det lader til at være et lidt blandet felt.
--
Jeg ser ikke indlæg fra gæster. Så gæst: Opret en profil :-)
#56
gæsten
Gæst
25-10-2019 15:44

Rapporter til Admin
Er jeg den eneste der personligt hellere vil købe 5700xt?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#57
FlittigLise
Monsterbruger
25-10-2019 15:50

Rapporter til Admin
#53 Du er sgu sjov LOL. Du prøver at overbevise os om 1080 ti kan matche 2080 (#48). Som bevis linker du derefter til youtube hvor 8 games testes (#53), i alle 8 games ender 2080 med højere AVG FPS... LOL Jeg tror også 2080 endte højere i alle 8 når vi taler 0,1% FPS (ihf alle dem jeg fik kigget på), så også der modbeviser du din påstand. :D Prøver du at modbevise dine egne påstande??? Hahaha
--
Sidst redigeret 25-10-2019 15:56
#58
gasolin
Guru
25-10-2019 15:53

Rapporter til Admin
De yder ca ens, begge kort skal jo ikke nødvendigvis have have en gennemsnitligt fps med en forskel på max 2 fps for at de ca yder det samme.
--
#59
FlittigLise
Monsterbruger
25-10-2019 15:58

Rapporter til Admin
2080 vinder hver eneste gang, nogle gange mere end andre. Nogle af dem er det 15% andre ned til 4% men vinder gør 2080 hver eneste gang. Altså er de ikke ca lige, eller jo hvis man udvælger det spil der tjener 1080 ti bedst, men ikke i gennemsnit. 1080 ti er ca lige med 2070s, hvor det svinger hvem der vinder... Dog vinder 2070s lidt flere end 1080 ti og er derfor en snert hurtigere.
--
Sidst redigeret 25-10-2019 16:02
#60
gasolin
Guru
25-10-2019 16:03

Rapporter til Admin
#49 Nye driver forbedre vel også ydelsen fra et gtx 1080 ti ;-) Kommer der ikke stadig nye bios til ældre generationer af cpuer både fra intel og amd
--
#61
FlittigLise
Monsterbruger
25-10-2019 16:07

Rapporter til Admin
(Jeg må heller tilføje jeg i #59 taler om Trio gaming x, som er hurtigere end standard)
--
#62
Qax
Nørd Aspirant
25-10-2019 17:35

Rapporter til Admin
1080 ti = 250 watt, dårligere driver support og ingen garanti. 2070 s = 215 watt, bedre driversupport og fuld garanti. Hvordan kan du være i tvivl om hvad du skal vælge. ps. jeg har simpelthen ikke magtet at læse hele den lange diskution om hvad der yder mest, for de er så tæt på hinanden, så jeg havde sgu valgt den er brugte mest strøm og med den bedste køleløsning, så jeg var sikker på et godt boost. Nu har jeg stået med en god chip og en elendig køler, så jeg ved hvad jeg taler om. Det kostede nok 10% i boost, at køleren var alt for dårlig. 2070 s er vejen frem for dig. Jeg har selv 1080 og samme skærm som dig ( dog i Acer versionen )
--
Asrock Z370 Extreme4 - I5-8600K - ID Cooling 280mm Ripjaws 2x8gb 3200Mhz CL14 Asus 1080 Strix A8G - Acer XB271HU
#63
FlittigLise
Monsterbruger
25-10-2019 17:47

Rapporter til Admin
#62 Synd du ikke magtede at læse beslutningen ER taget. :) Sjovt du vil vælge den der bruger mest strøm. :P ;) :D (Næppe det du mente)
--
#64
Wut
Giga Supporter
25-10-2019 19:07

Rapporter til Admin
#60 Nye driver forbedre vel også ydelsen fra et gtx 1080 ti ;-) Kommer der ikke stadig nye bios til ældre generationer af cpuer både fra intel og amd Hvis der kan laves forbedringer i ydelsen på GTX1080Ti så var det nok lavet for længst. Det er jo et gammelt kort efterhånden. De væsentligste forbedringer i performance må nok være i de nye generationer (RTX), som har dedikeret hardware til forskellige nye ting. Der kan der nok optimeres en del. Det ville være underligt, hvis Nvidia ligefrem havde holdt forbedringer af driverne til GTX1080Ti tilbage indtil RTX landede i butikkerne, så giver det jo mindre mening at opgradere lige pludselig ;-) #topic Jeg har besluttet mig for et RTX2070Super. Jeg synes 2080 (super) er for dyre, og for meget til 1440P, og jeg vil gerne betale det ekstra for at have 2 års brokke-ret, og jeg er sikker på, at kortet ikke har været klokket helt vildt ;)
--
Jeg ser ikke indlæg fra gæster. Så gæst: Opret en profil :-)
#65
Angloamerikansk
Maxi Supporter
25-10-2019 19:11

Rapporter til Admin
Drop de der gamle versioner i 10... serien og køb nyeste teknologi. de nyeste Nvidia kort kommer i første halvdel 2020 og så vil ingen købe de der gamle brugte 1080 TI kort. Hold dig til 2070 Super, clock det lidt og hav samme ydelse med mindre strøm og du er sikret god brugtpris. Se alle dem der de seneste 8 uger kæmper for at komme af med de der game 1080/TI kort :-)
--
Sidst redigeret 25-10-2019 19:12
#66
Qax
Nørd Aspirant
25-10-2019 19:44

Rapporter til Admin
#63 Hvor ser du at jeg valgte den der brugte mest strøm? Jeg skriver at 2070 s er vejen frem for ham. Jeg valgte 1080 Strix for 23 måneder siden, da jeg fik det for 3.333kr i et køtilbud, da normalprisen var over 4300kr. Det er første gang at jeg har givet så meget for et grafikkort, men det har været pengene værd. 4300kr havde ikke været pengene værd for mig, dengang. Jeg holder fast på at 2070 s er det bedste valg, set ud fra driversupport, strømforbrug ( og støj ) samt garanti.
--
Asrock Z370 Extreme4 - I5-8600K - ID Cooling 280mm Ripjaws 2x8gb 3200Mhz CL14 Asus 1080 Strix A8G - Acer XB271HU
#67
Wut
Giga Supporter
25-10-2019 19:53

Rapporter til Admin
#66 Det var nok en reference til din tastefejl her: ps. jeg har simpelthen ikke magtet at læse hele den lange diskution om hvad der yder mest, for de er så tæt på hinanden, så jeg havde sgu valgt den er brugte mest strøm og med den bedste køleløsning, så jeg var sikker på et godt boost. Der skulle nok stå "mindst" ;-) GTX1080 til 3.333,- var da også et fremragende køb!
--
Jeg ser ikke indlæg fra gæster. Så gæst: Opret en profil :-)
#68
Vandkanden
Junior Supporter
25-10-2019 20:18

Rapporter til Admin
TLDR; Så hvis man har et 1080 Ti, er det "værd" at opgradere til 2080 eller skal det hedde 2080 SUPER?? Jeg har nogle penge som skal brændes af på et eller andet.. og iflg. https://www.youtube.com[...] så er 2080 5-10c mindre end 1080 ti? Hmmm??
--
#69
Qax
Nørd Aspirant
25-10-2019 20:36

Rapporter til Admin
#67 Jep, det gik nok lidt for hurtigt, da jeg skrev det. Det var da Elgiganten åbnede en Gaming afdeling inde i deres butik i Glostrup. Min stod og frøs i lidt over halvanden time, så jeg kunne spare en masse penge. Det største scoop var dog i Elgiganten i Aalborg, da jeg fik en HP Omen 15-ce089no til 6.666kr i april måned 2018. Førprisen var angiveligt 8.000kr men det var løgn. Elgiganten havde aldrig haft en prissat lavere end 10.500kr. IPS, G-sync, B&O højtalere, M2 sad, 1060 max-q og 120 Hz skærm. Den skærm var årsagen til at jeg måtte have ny skærm til min stationære.
--
Asrock Z370 Extreme4 - I5-8600K - ID Cooling 280mm Ripjaws 2x8gb 3200Mhz CL14 Asus 1080 Strix A8G - Acer XB271HU
#70
Qax
Nørd Aspirant
25-10-2019 20:39

Rapporter til Admin
#68 Det vil koste dig alt alt for meget, i forhold til hvad du får ud af det. Hvis du ikke allerede har en skærm med G-sync og 144 Hz og tilmed endda 1440p, så køb en. Så vil du nok ende med at være ligeglad med om det er 95 FPS eller 135 FPS. Og overvej om det skal være IPS. Farverne står virkelig flot. Slut med hvid der ser gulligt ud.
--
Asrock Z370 Extreme4 - I5-8600K - ID Cooling 280mm Ripjaws 2x8gb 3200Mhz CL14 Asus 1080 Strix A8G - Acer XB271HU
#71
Vandkanden
Junior Supporter
25-10-2019 20:47

Rapporter til Admin
#70: Har skam allerede 1440p skærm og 144hz :P Leger med tanken om at købe et eller andet -- grafikkort til black friday og så sælge mit højt elskede 1080 ti aorus extreme.
--
#72
Qax
Nørd Aspirant
25-10-2019 20:52

Rapporter til Admin
#71 Regn lige på hvor mange FPS du får i % og regn så på hvad det koster dig i penge i %. Det ender som en virkelig skidt forretning. Vent med at brænde dine penge af, indtil der kommer noget nyt fra NVIDIA. Det er altid bedst at skippe en generation.
--
Asrock Z370 Extreme4 - I5-8600K - ID Cooling 280mm Ripjaws 2x8gb 3200Mhz CL14 Asus 1080 Strix A8G - Acer XB271HU
#73
Vandkanden
Junior Supporter
25-10-2019 20:55

Rapporter til Admin
#72: Okay, super! Tak for det! :)
--
#74
trolleleet
Gigabruger
25-10-2019 21:08

Rapporter til Admin
#73 Jeg kan ikke helt forstå om du bare gerne vil brænde penge af eller om du måske ikke helt har styr på tingene. At sælge dit højt elskede og fantastiske 1080ti aorus kort (der iøvrigt har 3 års garanti hos gigabyte og følger med ved videresalg) for at købe et rtx kort vil simpelthen være noget af det mest fjollede at gøre. Så er det udelukkende et rtx 2080ti for mere performance. Du vil sætte dit nye kort i maskinen, starte et spil op og have nøjagtig de samme fps, den samme kvalitet og en rigtig laaaang næse! og så jeg tror du vil sidde og savne dit auros kort :)
--
Sidst redigeret 25-10-2019 21:11
#75
FlittigLise
Monsterbruger
25-10-2019 21:29

Rapporter til Admin
#68 Jeg er helt enig med #70 og #74, men hvis du vil brænde penge af, hvilken cpu har du ? For der ku du måske hente noget for et beløb i 2080s klassen.
--
Sidst redigeret 25-10-2019 21:29
#76
Vandkanden
Junior Supporter
25-10-2019 21:29

Rapporter til Admin
#74: Vil helst bare brænde penge af.. f.eks. nævnte jeg det med at 2080 så ud til at være 5-10 mindre grader end 1080 ti, hvilket er noget jeg gerne vil lege med. Når jeg gamer er CPU max 60c mens GPU er 80c. Kunne være sjovt, at lege med temps på det punkt-- og ved godt det lyder totalt sindssygt bare på det grundlag, men som sagt.. har nogen penge som bare skal fyres af på ét eller andet; hvis jeg altså kan sælge mit nuværende 1080 ti kort og en upgrade "kun" løb op i 1-2000,- f.eks. Vil jo netop gerne sælge mit 1080 ti så længe det er "noget værd" og ikke falder for vildt i brugt værdi, forstå mig ret. #76: Har kun en 7700k. Overvejer også en 9700k / 9900k
--
Sidst redigeret 25-10-2019 21:32
#77
FlittigLise
Monsterbruger
25-10-2019 21:36

Rapporter til Admin
Det er en ganske fin cpu, men den upgrade ville give mere mening end 2080/2080s, hvis du VIL brænde penge af. Hvis du kører OC, så er det heller ikke værd at upgrade der. (Det er ikke en upgrade jeg normalt ville anbefale) PS. Du kan jo også bare sende pengene til et velgørende formål, red dyrene eller hvad de nu hedder. :D
--
Sidst redigeret 25-10-2019 21:42
#78
Agurke
Monsterbruger
25-10-2019 21:53

Rapporter til Admin
#76 Hvorfor bare brænde penge af.. Skal du på bistand og må ikke have nogen penge, stående , eller hvad sker der? Hvis pengene bare vælter ind, så de bare skal fyres af, hvorfor så ikke sætte dem på en konto og køb helt nyt system med RTX 3xxx og næste generation Intel som det lader til at du sværger til?
--
Ryzen 3700X, Rog Strix 2070 Super, Rog Strix B450-f gaming, 16gb TridentZ 3200C16, Corsair RM750X Gold.
#79
Apexx512
Guru
25-10-2019 22:23

Rapporter til Admin
#78 Langt hen i livet er penge nogen der nærmest danner vinger og langsomt tager deres første desperate slag i livet, men til sidst begynder det nærmest at gå så stærkt så det er umuligt at se hvad der bliver af dem.. Så har man nogen er det en god idé at bruge dem inden de går til spilde så om sige.
--
|vision midi, sf450 gold, I5-4590, shadow rock lp, 2x4 gb 1600 mhz hyperx, 1080 strix, 512 gb plextor ssd, x34, razer chroma/sphex|
#80
Agurke
Monsterbruger
25-10-2019 22:36

Rapporter til Admin
#79 Meget uenig.. Men deltagerne i luksusfælden tænker nok sådan.
--
Ryzen 3700X, Rog Strix 2070 Super, Rog Strix B450-f gaming, 16gb TridentZ 3200C16, Corsair RM750X Gold.
#81
Apexx512
Guru
26-10-2019 00:30

Rapporter til Admin
#80 Det lyder mere som en holdning du har end en realitet, prøv at kigge dig omkring hvad ser du?
--
|vision midi, sf450 gold, I5-4590, shadow rock lp, 2x4 gb 1600 mhz hyperx, 1080 strix, 512 gb plextor ssd, x34, razer chroma/sphex|
#82
JohnnyGogo
Mega Supporter
26-10-2019 00:58

Rapporter til Admin
#0 bl.a. fordi det har 11gb ram som de færreste kort i RTX serien matcher, og fordi mange kort har 3 års producentgaranti, og enkelte som EVGA tilbyder endda at forlænge garantien for småbeløber. Med lidt held kan de godt findes med reklamationsret, eller producentgaranti. Købte f.eks. et MSI TRIO 1080ti for et lille års tid siden herinde hvor der stadig til dags dato er et halvt års reklamationsret tilbage, + halvandet års garanti hos MSI Så også et 1080 ti fra EVGA på ebay for kort tid siden som havde årevis af garanti hos EVGA :) Gå AMD vejen.. har jeg selv gjort i starten af måneden for første gang i mit 31 årige liv, og har ikke fortrudt et sekund. 3500(hverken weekendtilbud, eller noget der minder om det), og så jeg har rimelig tæt på 2070S ydelse..
--
Dan A4 V3: z390m, 9600K, LP53, 16GB LPX3600, RX 5700 XT, 1TB M2, SF600
--
Sidst redigeret 26-10-2019 00:59
#83
Agurke
Monsterbruger
26-10-2019 05:28

Rapporter til Admin
#81 Kigge mig omkring? Lige nu ser jeg min stue. Hvordan er det relevant? Dine indlæg er generelt lidt sort snak, så måske har jeg ikke fanget pointen til at begynde med. Hvis dit forrige indlæg betød, at man bare skal bruge penge så hurtigt som muligt, uanset om man egentligt har et behov, som jeg forstod det. Jamen så vil jeg fastholde, at det er en ret gennemgående holdning hos dem der er i luksusfælden.
--
Ryzen 3700X, Rog Strix 2070 Super, Rog Strix B450-f gaming, 16gb TridentZ 3200C16, Corsair RM750X Gold.

Opret svar til indlægget: GTX 1080 ti vs RTX 2070 Super?

Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning