Jep. Regn med minimum 5% permanent ydelsesnedsættelse og op til 30%. Det er voldsomt det her.
--
I7 4790K; Asus Ranger Z97; 8gb DDR3 1600; Asus 290 4GB DCUII; Lian Li v700wx; 2x20" dell ips; Logitech diNovo Laser/MX Master; Windows 10 Pro 64.

#1 troede ikke sådant noget kunne ske for så stort et selskab som intel. sikke et fuckup :/
--

#2 Det er en fundamental fejl i deres arkitektur. Det rammer mere eller mindre alle "i" chips de sidste 10 år. Bliver interessant at se hvor meget min 4790K bliver ramt.
--
I7 4790K; Asus Ranger Z97; 8gb DDR3 1600; Asus 290 4GB DCUII; Lian Li v700wx; 2x20" dell ips; Logitech diNovo Laser/MX Master; Windows 10 Pro 64.

Hvordan er det så i forhold til vores forbrugerlovgivning? Det er vel forhandleren der har ansvaret, og vi kan vel få pengene tilbage for vores CPU'er og købe amd?
--

Lidt tidlige Linux tests efter patchen: https://www.phoronix.com[...] AV!
--
I7 4790K; Asus Ranger Z97; 8gb DDR3 1600; Asus 290 4GB DCUII; Lian Li v700wx; 2x20" dell ips; Logitech diNovo Laser/MX Master; Windows 10 Pro 64.

Lidt mere relevant. https://www.fool.com[...]
--

Umiddelbart er der ikke noget fald i gaming performance på Linux: https://www.phoronix.com[...]
--

#4 - Tror ikke der er noget at gøre ift. forbrugerloven. Du får jo stadig de GHz du har betalt for men mindre effektiv. Tror som sådan ikke at Consumer-Markedet vil have de største problemer. Det vil helt klart være store firmaer der har virtualiseret de fleste af deres serverfarme. Intel har en stor andel af servermarkedet som nu potentielt kan være i store vanskeligheder. Der bliver sikkert frigivet nogle mere effektive linux patches hen ad vejen og vi har ikke set nogen windows patch endnu så det er nok bedre at vente og se hvad der sker.... Tror dog nok at der er nogen som nu overvejer om de stadig vil smide guld efter en 7980XE eller om en Threadripper giver mere mening
--

Shit ..
--
Asus Prime Z370-P|i5 8400|Asetek 550LC|16GB Vengeance|Asus GeForce GTX 1060 6GB|Corsair VS550|M2 SSD Intel 500GB|Fractal Define S|

Så fik ens threadripper lige endnu en kærlig tanke....
--
Asus X399 Zenith / AMD 1920x / 32gb g.Skill trident Z rgb 4133 / Gigabyte 1080ti WB / Intel 750.

holy fuck... det er da trist, bliver spændende og se brugt priserne på AMD nu
--

Oh yes https://www.phoronix.com[...]
--
i7 7700K|GTX1080 8GB|ASUS PG278QR 27"|16GB RAM 3200Mhz|240GB SSD, 500GB SSD, 2TB HDD|

#12 Pænt træls at patchen rammer AMD når de ikke er ramt af sikkerhedsfejlen. Det er ret sloppy arbejde alligevel.
--
Veni, Vidi, Vici. dimidium facti qui coepit habet faber est quisque fortunae suae

#14 Nej det vidste jeg ikke. Det var godt du kom og fortalte dette...
--

#13 Er ret sikker på det er en OHSHITFIXNAO patch. Men du kan manuelt disable fiksen :)
--

#16 Yeah ser også ud til at det primært er Linux communitiet der er ramt med patch indtil videre, må se om det rammer Windows også med deres "OHSHITFIXNAO" patch :P
--
Veni, Vidi, Vici. dimidium facti qui coepit habet faber est quisque fortunae suae

#14 Du er heeeeeeelt væk. Hvad er det du prøver at sige? #0 Er det noget der kan fikses med en patch eller "mangler" der noget fysisk på CPU'en?
--

#18 Kan fikses med en patch, der dog kan tage mellem 5-40% af din processors ydeevne jvf. midlertidige resultater.
--
Veni, Vidi, Vici. dimidium facti qui coepit habet faber est quisque fortunae suae

Jeg er ikke blevet ramt har lige kørt intel SA-00086 Detection Tool men skal jeg stadigvæk patch? Eller hvad tænker i?
--

#20 det har intet med det issue at gøre, det her er et helt andet issue. Hvis du har _nogen_ som helst intel cpu fra de sidste 10 år er du ramt af det her nye issue, og vil blive ramt af performance problemet når der bliver rullet patches ud. Jo ældre CPU, jo værre da de ikke har PCID (~5% perf hit med det, op til 30%+ hvis ikke / alt efter hvor mange user/kernel context switches det man laver generer). (At gaming performance så ikke er specielt ramt er heldig for dette site).
--

Sidst redigeret 03-01-2018 16:43

#21 Shit okay =(
--

Man lader vel bare vær med at patche så :-)
--
i7 7700K|GTX1080 8GB|ASUS PG278QR 27"|16GB RAM 3200Mhz|240GB SSD, 500GB SSD, 2TB HDD|

#23 Så er det til gengæld en massiv sikkerhedsbrist, som kan ramme dig.
--
Veni, Vidi, Vici. dimidium facti qui coepit habet faber est quisque fortunae suae

Ja, som en fra reddit skrev. Hvis man aktivt selv er ligeglad med sikkerhed, så Ja
--
i7 7700K|GTX1080 8GB|ASUS PG278QR 27"|16GB RAM 3200Mhz|240GB SSD, 500GB SSD, 2TB HDD|

Jeg har ikke helt forstået, får man nedsættelse i performance selv hvis man ikke opdaterer for buggen? Og så kan jeg ikke forstå, hvis vi nu tager VW som et eksempel, hvorfor skal de trække deres biler tilbage når noget er galt hvis Intel ikke skal trække deres chips tilbage? Jeg vil da mene at vi så ikke får hvad vi betaler for? Jeg har jo købt en i7 og ikke en i3/i5 som den sikkert vil svare til med op til mere end 30% performance decrease..
--

Min i7-2600k Risk AssessmentBased on the analysis performed by this tool, this system is not vulnerable; the ME SKU is not affected.
--
Punch first, ask while punching

#26 Forskellen på VW og Intel er, at der er krav om hvad og hvor meget en bil må forurene, og VWs biler levede ikke op til de krav. Der er ikke noget krav om, at Intels CPU skal yde et bestemt antal FLOPS eller lign. Antallet af mhz, cache osv. forbliver jo det samme, så selve produktet ændrer sig ikke.
--

#27 hvilke tool er det du anvender ?
--

#27 Er ME problematikken ikke en anden fejl ?
--
Sven Bent - Dr. Diagnostic www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury

#30 Jo, #27 tager fejl. Dette er et problem for alle "i" serier af Intel CPU'er. Altså siden i900 serien, som i de sidste 10 år.
--
I7 4790K; Asus Ranger Z97; 8gb DDR3 1600; Asus 290 4GB DCUII; Lian Li v700wx; 2x20" dell ips; Logitech diNovo Laser/MX Master; Windows 10 Pro 64.

#24: Ja, men den har jo været der i de sidste 10år og kunne ramme en :) Sikkerhedsbristen er ikke blevet større eller mere risikofyldt af den grund i dag. Hvis den bug har været der i 10år, så mindes jeg ikke at have hørt eller læst om noget problem i forhold til den samt den sikkerhed der måtte være på de platforme. Det er nok mere "essentielt" til server platforme mv, men til den enkelte hjemmebruger synes jeg lige man skal klappe hesten en gang.
--
PC1- Ci7 [email protected]|ZOTAC GTX 1080Ti SLi|MSI X99S|32GB 2400MHz CL13] PC2- Ci7 [email protected]|EVGA GTX 1080 SC SLi|MSI X99S|32GB 2666MHz CL15]
--

Sidst redigeret 03-01-2018 22:11

#31 Fra og med Pentium 3.
--

I følge Intel har ARM og AMD CPU'er også disse flaws: https://lwn.net[...]
--
Take everything you like seriously, except yourselves.

#34: https://lkml.org[...] Direkte fra en AMD ingeniør :)
--

#34 Nej, læs lige igen; Intel samarbejder med ARM og AMD om at komme på løsninger, og siger kun at problemet ikke er unikt for dem, og da AMD har udtalt de ikke skulle være sårbare er det nok ARM de hentyder til også har nogle problemer mens AMD bare hjælper til :)
--
Nej, bare almindelig splat!

Der er 2 fejl, Meltdown der kun rammer Intel og Spectre der rammer Intel/AMD/ARM da det er en fejl i arkitekturen. Meltdown er "nem" at udnytte og patche, men kan give mindre ydelse. Spectre er meget sværere at udnytte men kan ikke umiddelbart patches.
--
Klik her for evig lykke: http://chipsguiden.dk[...] Klik her for HOL Bladet: http://chipsguiden.dk[...]

Man må godt nok ærgre sig hos NSA nu. 10 år med fri adgang, og så bliver det opdaget. Men de har jo sikkert andre huller. I en fair Verden måtte de amerikanske skatteydere betale for udskiftningen af alle CPU'er.
--

Sidst redigeret 04-01-2018 02:52

What #37 said. Stort set alle CPU'er er ramt af SPECTRE. https://www.reuters.com[...]
--

Cert anbefaler du smider din CPU i skraldespanden: https://www.kb.cert.org[...] ... Vi skal alle købe RISC-V nu :-)
--

Sidst redigeret 04-01-2018 10:53

Hvis det skal forklares, så alle vi dødelige kan forstå det, hvordan kan "Meltdown" og "Spectre" så påvirke én?
--
I never knew much about people until I took one apart...just to see how it worked

Godt jeg har nogle PowerPC maskiner liggende!
--
Play: i7-6700, Z270i, GTX1070, 16GB@2666, DanCase A4, 500GB SSD, SF600, 34" U3415W Work: 15.4" MacBook Pro Retina 2017

#36 ARM har på nogle af deres designs problemer med Meltdown, men det er ikke alle deres designs, der har. AMD har derimod ikke. Som Ronson skrive ri #37, så går AMD dog ikke hus forbi, de også er ramt af Spectre - den mere generelle men mindre anvendelige udnyttelse. Men rolig nu. Først og fremmest betyder det ikke al verden i spil og browsing eller almindelig PC brug, da vi ikke har brug for kernel adgang særlig ofte, og sekundært, så ser patches ud til at blive optionable, da de to udnyttelser ikke udgør den store risiko for almen brug. https://spectreattack.com[...]
--
Mvh. Thomas Christensen. RX 480 8GB på Core 2 Quad: er jeg CPU begrænset?
--

Sidst redigeret 04-01-2018 11:16

#41 Har ikke nogen faglige baggrund for at udtale mig om alle specfikke detaljer, men så vidt jeg har læst mig til: Meltdown: En fejl i Intels implementering en feature kaldet Page Table Isolation, der muliggør at et program kan læse informationer fra ram-sectorer det egentlig skulle være afskærmet fra (f.eks kodeord) i real-time. Hvis problemet skal løses i software kan det betyde op til 30% tab af ydelse i specifikke situationer, som for eksempel et databaseprogram som postgreSQL har store tab, men gaming ser ikke ud til at være berørt i nogen mærkbar grad. AMD mener de ikke har fejlen, men det er lidt spekulation, for de har de samme features, bare implementeret på en anderledes måde, så MÅSKE kan der findes en lignende fejl og de forskere fra Google, der har fundet fejlen har et tænkt eksempel hvor det KUNNE ske, de kan bare ikke påvise at der rent faktisk er tilfældet. Den store nyhed er performance-tabet, som måske kan ramme Intel økonomisk, da de har solgt et produkt, der slet ikke yder som annonceret efter fixen er implementeret og dermed i værste fald kan være nødt til at måtte tilbagekalde store mængder CPUer fra deres datacenter-kunder. Spectre: En MEGET mere vidtrækkende fejl, som udnytter en feature kaldet Speculative Execution til at snyde ellers sikre programmer til at lække tilfælde sectioner af ram-sectorerne det egentlig skulle være afskærmet fra. Som det ser ud lige nu, så findes der ikke et fix til denne fejl og både Intel og AMDs x85 processorer og ARM-processorer er ramt.
--

Sidst redigeret 04-01-2018 11:26

Der er et par PoCs på forskellige processortyper her: https://googleprojectzero.blogspot.dk[...] Microsofts patch skulle være en del af patch tueday i januar, selvom de ikke specifikt nævner Spectre og Meltdown (endnu). https://portal.msrc.microsoft.com[...]
--
Bazinga! Problemer med en Admin/Moderator? Spørgsmål vedr. en tråd/et indlæg? - Send en mail til undertegnede. FFHAU!

#29 Han brugte det her tool: https://downloadcenter.intel.com[...]
--
ASUS P8Z77-V LE Plus | Intel i7 3770k 3,3@4,5GHz | Kingston DDR3 HyperX 1600MHz 16GB(4x4) | MSI GTX 1070 ARMOR 8G OC | Samsung 840 EVO MZ-7TE250 SSD

https://www.youtube.com[...] her er lidt testing. Der står en kommentar om at intel også skal udgive nogle firmware updates før hullet er helt lukket, så måske kommer det til at påvirke.
--

Bliver spændende og se hvilken betydning dette får generelt.. utrolig medierne ikke synes dette er relevant og dække, så alm dansker bliver gjort opmærksom
--

#47 Det her kommer til at påvirke mange forskellige software lag. Der er alt for mange scenarier og konfigurationer at arbejde med. Jeg fik feks. lige fået en BIOS opdatering til min Lenovo PC i torsdag med det CVE nummer. Der vil sikkert også være nogle ændringer i software, så de nemmere arbejder sig udenom straffen for at processoren skal opdatere sit register for indhold i ring 0 (kernel). #48 Det kan meget nemt blive overhypet. Synes næsten allerede det er overhyped. Hvorfor informere om noget, som ikke vil have en nævneværdig indflydelse på ydelse eller generel sikkerhedsbillede for den enkelte.
--
Mvh. Thomas Christensen. RX 480 8GB på Core 2 Quad: er jeg CPU begrænset?

#48 De dækker det da.. http://nyheder.tv2.dk[...]
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-X68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO

#49 Det ved jeg godt. Men den umiddelbare patch har ikke påvirket en 8700k i almindeligt brug. Der kommer flere test til almindeligt brug senere hen. Folk skal lige have en chance for at blive patched og køre tests. Hvordan det kommer til at forløbe vil tiden vise.
--

Her er en god forklaring på dansk: https://www.version2.dk[...]
--
Take everything you like seriously, except yourselves.

I7 8700K før og efter Før: https://browser.geekbench.com[...] Efter: https://browser.geekbench.com[...] i5-4590 før og efter http://www.userbenchmark.com[...] http://www.userbenchmark.com[...]
--
i7 7700K|GTX1080 8GB|ASUS PG278QR 27"|16GB RAM 3200Mhz|240GB SSD, 500GB SSD, 2TB HDD|
--

Sidst redigeret 04-01-2018 21:38

#54 tror man skal målrette benchmarks mod I/O for at se noget.
--
Take everything you like seriously, except yourselves.

#49 Overhype eller ej, så det er en ret så fucked op bug. Måske ikke direkte for dig og mig der ikke har så meget spændende på computeren alligevel. Men den bug i en Hypervisor? Læse memory space fra en anden VM? Det er serious shit. Bare se hvordan Amazon og Azure tackler den.
--
http://www.l0rn.nu[...]

Nåja og et drive-by attack kan laves med Javascript på et hijacked website som kan læse session cookies fra en anden tab i din browser (bank?) eller passwords fra din password manager (også i browseren)
--
http://www.l0rn.nu[...]

#57 Derfor kan følgende råd følges: https://twitter.com[...] Så bliver hver fane oprettet i en ny process og man kan ikke læse følsomme data med Spectre som skal foregå i samme process.
--

https://www.youtube.com[...]
--

Sikkerhedsopdateringen der skulle softwaremæssigt lukke for der der Intel bug i Windows 10 / Server 2016 er lagt i Update kataloget: https://www.catalog.update.microsoft.com[...]
--
FFHAU! This is 2018, "I'm not good with computers" is no longer a valid excuse.

Apple bekræfter alle deres iPhones, iPads, og Mac enheder påvirkes af Spectre og Meltdown. http://www.tweak.dk[...]
--
Slettet jfr GDPR

#55 inckie Tjae der er ikke noget, der er så skidt, at de ikke er godt for noget andet: "The 960 EVO comes in at that same 20% drop seen elsewhere, but check out the 850 EVO's nearly 10% *increase* in performance. The 900P pushes this further, showing an over 15% *increase*. You would figure that a patch that adds latency to API calls would have a noticeable impact on a storage device offering extremely low latencies, but that did not end up being the case in practice." "Well there you have it. Some gain and some lose. Given that a far lower latency device (900P) sees zero performance hit (actually gaining speed), I suspect that whatever penalty associated with Meltdown could be easily optimized out via updates to the Windows Inbox and Samsung NVMe drivers." - https://www.pcper.com[...] #56 JunkStar DeLuxe Se det har du så absolut ret i. Det er noget af en bombe der blev detoneret. Men de har altså arbejdet med det i noget tid nu. Det var jo planlagt at skulle offentliggøres om tre dage. Det gør MS, Intel, ARM, AMD, Amazon, Apple og Google ikke medmindre de føler sig helt sikre på, at det er sikkert at åbne for informationssluserne. Det var en lille bet, at de blev tvunget til at accelerere det efter 2 + 2 blev lagt sammen i forbindelsen med opdatering linux kernen, men det er blot en uge det blev rykket frem.
--
Mvh. Thomas Christensen. RX 480 8GB på Core 2 Quad: er jeg CPU begrænset?