Nyheder
AMD Opkøb Fra Samsung Under OpsejlingSkrevet af Thomas Christensen | 26-03-2015 15:55 | 5691 visninger | 35 kommentarer, hop til seneste
Intel og Samsung er chip-konkurrenter på smartphones og tabletmarkedet, og måske også snart x86-markedet, da der er kommet liv i et gammelt rygte om et opkøb af AMD fra det sydkoreanske konglomerat.
Det er ikke første gang, at der er rygter om en Samsung overtagelse af AMD, og dette er endda anden gang i år, men ifølge Eteknix (via koreanske Hankooki)er der kommet flere detaljer om rygtet - uden dog at nævne hvilke.
Med Samsung's seneste fremskridt som en stærk chipproducent foruden deres hukommelsesproduktion, og ikke mindst leverandør af 14nm FinFET chipteknologi til AMD's gamle produktionsfirma GlobalFoundries, er AMD's produkter guf for pengestærke Samsung. Det sammen med udfordringer med at følge med Apple, Qualcomm og Mediatek på processorer til smartphones og tablets, kan give Samsung appetit på et større opkøb.
Samsung kæmper med AMD's ærkerival Intel indenfor processorer til tablets og smartphonemarkedet, hvor begge forsøger at blive førsteudfordrer til duoen bestående af fremadstormende Mediatek og markedslederen Qualcomm. Samsung mangler ligeledes et alternativ til Intel og Qualcomm's grafikløsninger, hvor de ligesom Mediatek køber standardløsninger fra ARM eller Imagination Technologies.
Samsung har haft beskeden succes med deres Exynos processorer, men de findes primært indenfor Samsung's egne produkter. Den beskedne succes med Exynos sker på trods af, at Samsung producerer de fleste chips på deres egne fabrikker modsat Qualcomm og Mediatek, som begge køber produktionskapacitet eksternt, og dermed betaler en ekstra avance.
Et opkøb af AMD vil dog ikke sikre Samsung mere konkurrencedygtige løsninger indenfor deres egne områder, da AMD trods et par ARM-produkter, ikke er tilstede på smartphone eller tabletmarkedet. Det vil i stedet sikre Samsung adgang til notebooks, desktop og servermarkedet samt AMD's mange patenter og medarbejdere.
Samsung har det AMD har brug for: adgang til kapital og et massivt udviklingsbudget. Direkte adgang til flere markeder og billig og konkurrencedygtig chipproduktion lyder også som en god cocktail for den hårdtprøvede AMD-lejr.
Samsung har traditionelt brugt konglomeratets finansielle styrke til at købe sig ind på nye markeder. De har startet de fleste af deres store produktionsområder som f.eks. DRAM, LCD-paneler, NAND flash hukommelse og smartphones som kunde eller leverandør, og har siden brugt kendskabet til markedet og deres købekraft til at blive en dominerende spiller.
AMD har levet en turbulent tilværelse siden midten af nullerne, og har kørt med underskud i otte ud af de seneste ti år. De har en historisk lav tilstedeværelse i servermarkedet, og samme negative udvikling præger deres produkter indenfor desktopgrafik, professionel grafik og desktopprocessor.
Nedturen startede men en alt for dyr overtagelse af grafikkortproducenten ATI i 2006. To år efter solgte de chipproduktionen fra for at undgå konkurs, og igen i 2011 viste konkurs-spøgelset sig igen i horisonten, hvorefter en gennemgribende restrukturering blev sat i værks. Mere end 20% af medarbejderne blev fyret i de to første restruktureringsbølger.
Det store problem for et opkøb af AMD er, at deres værdi hænger tæt sammen med deres x86 licens med Intel. Ved en overtagelse skal AMD genforhandle denne licens med Intel.
x86 licensen har også været AMD's forsvar mod truende konkurser gennem de sidste ti år, da den har udelukket andre firmaer at komme ind på markedet. Så når AMD's gæld blev for stor og deres lån for svære at refinansiere, kom der blot nye investorer ind i takt med, at aktiekursen blev for tillokkende. Det har mindet om et spil 500, hvor ingen kunne lukke, og kortbunken blev større og større, for til sidste at blive for attraktiv i forhold til risikoen.
Der har været spekulationer om denne mekanisme stadig er gældende i dag med konkurrence til x86 fra britiske ARM. Med Samsung på banen ligner det igen det velkendte mønster for AMD, og måske er kortbunken ved at blive for tillokkende, og måske kan Intel ikke længere afvise en genforhandling grundet deres dominerende status på server, notebook og desktop processormarkedet.
Så vidt vides er x86 licensen "non transferable", hvilket betyder at et evt salg af AMD, muligvis betyder at AMD mister deres x86 licens. For antitrust grunde, bliver Intel nød til at give licensen til en anden, men det kunne de jo give til Apple eller anden part.
Jeg tvivler stærkt på det. Rygtet skyldes nok at Lisa Su er asiater. Jeg tvivler, da Samsung er igang med at rykke ud af pc sektoren. -- I7 4790K; Asus Ranger Z97; 8gb DDR3 1600; Asus 290 4GB DCUII; Wrapped In Lian Li v700wx; Dual Dell 2007wfp; Logitech diNovo Laser; Windows 8.1 B64. Eek.
Jeg var enormt ked af da AMD overtog ATi.
ATi var sådan "den spændende og modige underdog" - indtil AMD kom forbi. Så forsvandt "charmen". De blev bare en kolos. ATi grafikkortene blev "bare en del af et stort virvar".
Hvis Samsung overtager AMD... *gyser ved tanken*
Det er sikkert supergodt for både AMD og grafikkortmarkedet.
Men hvor jeg dog hader Samsung. Bloatede telefoner, TV med elendige interfaces, osv osv. Nåja, og de sponserer Chelsea.
(Og ja, jeg har både en Samsung telefon, og et Samsung TV :)
*lægger sig i fosterstilling og hulker* -- "ORK SATME!" Betyder det så at min pc nu også skal være offer for samsungs planned obsolesence? Min samdsung cpu holder nøjagtigt 2 år og 8 dage, og når samdsung lancerer en ny serie grafikkort, så bliver det skrevet ind i driverne at gamle kort skal give -40% fps overnight?
Det er ikke fordi det ikke ville være godt for konkurrencen på markedet med udviklingskapital i amd, så de kunne komme op på intel-hastigheder..
men samsung? Jeg har ejet nok samsung udstyr til at vide at samsung ikke går op i langtidsholdbare produkter.. -- 1% af verdens befolkning ejer 50% af verdens værdier. 20% ejer 94,5%. #gørnoget http://tiny.cc[...] Nu er Samsung jo en kæmpe organisation og bare deres elektronik "afdeling" er branchens største. Så den med at de udelukke de laver "lort" der ikke kan holde er nok ikke helt sandfærdig.
Så hvis de overtager AMD tror jeg ikke det bliver negativt for os slutbrugere. -- Her må man ikke skrive specs på ens computer, for så er man en blærerøv, hvis eneste formål er at vise sit lem. Jeg er overasket over at Samsung sidder med så mange penge. AMD har trods alt stadig et ret godt tag i markedet, selvom deres CPU'er godt kunne bruge et boost for at kunne konkurrere med Intel. De har jo kontrakt med både Microsoft og Sony omkring indmaden i deres spillekonsoller, og de finder sig nok ikke i hvis de mister deres x86 licens. Og for hele resten af verden, minus Intel, er bedre tjent med to eller flere spillere på markedet. Det ville se anderledes ud hvis ARM eller en tredje arkitektur havde et bedre tag i desktop og servermarkedet, men ingen af stederne giver de nok konkurrence til x86.
Det kan også bare være der er nogle der ligger inde med en masse aktier, de gerne lige vil have solgt.
Udover det, Thomas Christensen, tak for en interessant og velskrevet nyhed (som forhåbentligt kun er spekulation), dem kunne HOL godt bruge flere af. -- C:\DOS
C:\DOS\RUN
RUN DOS\RUN #3
hvis dine samsung produkter holder 2 år og 8 dage, så betyder det at du ikke går op i kvalitet, for det er kun samsung low end produkter som gør det lige som ALLE andre low end produkter/mærker ;) -- Asus maximus 6 hero // Intel 4770K // Nvidia 780 SLI // TridentX 8GB 2400MHZ// System 840 PRO 128 // Spil Plextor PX-256M2P 256GB #6 Du bør tage en kigger der har været med Samsungs TV ifht hvilke komponenter de bruger. Specielt deres valg af kapacitorer (med en livetid på ca. 24 måneder) der har givet knas.
-- #7
Ja i deres billige modeller. Jeg har f.eks. et 5 år gammelt Samsung TV hængende i kontoret og det fejler intet. -- Her må man ikke skrive specs på ens computer, for så er man en blærerøv, hvis eneste formål er at vise sit lem. #7 Som blev brugt i nogle få produkter. Derudover var der også andre producenter som brugte de samme, men dem hører man jo ikke om.. --
#7
jeg har både tv og pc skærme og tlf'er er der mere end 2 år gamle fra samsung som kør perfekt endnu, men okay jeg håber så heller ikke low end :) -- Asus maximus 6 hero // Intel 4770K // Nvidia 780 SLI // TridentX 8GB 2400MHZ// System 840 PRO 128 // Spil Plextor PX-256M2P 256GB Rigtig spændende artikel indeholdende ligeså spændende analyser.
Faktisk langt bedre end den tråd jeg oprettede tidligere i aftes - som jeg ubetænksomt bare oprettede uden at 'se mig for' (altså at der allerede var en tråd med samme nyhed, oprettet nogle timer tidligere). -- Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. Problemer med bla caps er i den grad noget Samsung lider af. Har en mate der er teknikker og bla laver rep af tv. Kim en dag forbi med 2 Samsung skærme der ikke virkede længere, havde hørt om problematikken omkring Samsung og indbygget levetid men aldrig troet på det. Jeg spurgte ham om det, han smilede og sagde jeg skulle følge med hvorefter han åbner en dør til et lille lagerrum hvor der står 11 fjernsyn, ud af de de 11 var 8 af dem Samsung med dårlige caps, og det var tilmed forskellige modeller og årgange. Forklar lige det.!! Han skifter dem typisk med kvalitets caps han køber billigt online. Derefter kører de fint mange år frem. Et af problemerne er at div kondensatorer og caps er underdimensioneret, de hedder typisk 10 volt plus /minus 20% altså MAX 12 volt som systemet kører på. Det at de bliver belastet lige til grænsen er det der gør at de brænder af. Det er ihvertfald en del af forklaringen ifølge min teknikker ven. -- I5 3570k@4700mhz,128gb toshiba ssd+60gb crucial C300 ssd + 2x500gb seagate 7200.12 i raid, 16gb ram og et 290 tri-x. Alt vandkølet.Købt billigt/brugt #12
Fortalte han dig så også hvor stor en markedsandel Samsung har her i landet?
Tvivler på at Samsung står for over 80% af fejlbehæftede fladskærme. Eller det ved jeg at de ikke gør, for gjorde de det så havde de ikke branchens største virksomhed. -- Her må man ikke skrive specs på ens computer, for så er man en blærerøv, hvis eneste formål er at vise sit lem. Thumbs up til Crucial Kid for at skrive denne artikel. -- A clean house is a sign of a broken computer #13
nej det skal man da ikke kigge på, altså det kan godt være samsung sælger 100.000 tv sidste år og mange fik i stykker og så grundig solgte 2000 og få gik i stykker så er grundig MEGET bedre :p
ironi kan forkomme -- Asus maximus 6 hero // Intel 4770K // Nvidia 780 SLI // TridentX 8GB 2400MHZ// System 840 PRO 128 // Spil Plextor PX-256M2P 256GB #15 Samme som en dame jeg snakkede med en dag, hun sagde, at der var flere uheld med ædru folk end fulde folk, og det måtte jo betyde, at det var mere sikkert at køre mens man har drukket :p. Nåe ja, for mens der køre 1000 ædru folk og 10 kører galt (1%) så er det da mere sikkert med 100 fulde folk hvor 5 kører galt (5%) (fiktive tal).
- Fik hende ikke til at forstå det... :p -- i5 4690K, 7950 3GB OC with Boost VAPOR-X, ASUS Z97-P, HyperX FURY 2x4GB, 840 EVO 250 GB, XFX Core Edition PRO550W, Fractal Design Define R4 #16 det får mig til at tænke på en meget klog mands ord: "jeg diskuterede med en tåbe...og tabte" -- Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. Jeg synes det lyder som gode nyheder, for AMD har tydeligvis ikke haft budgettet til at udvikle ordenlige produkter de sidste par år. Som det er idag så er de stortset ikke eksisterende på CPU markedet og grafikkort markedet har de også haft det svært ved de senere år. Så selvom jeg ikke er stor fan af alt for store og dominerende virksomheder, så kunne man håbe at det ville give dem lidt mere liv så der kommer mere konkurence på CPU og GPU markedet. -- Hilsen Thomas
Chefredaktør på HardwareOnline.dk #16
ja nemlig :)
det er med at tage tallen lidt ud
fx
der går 1.000 samsung tv i stykker om året, ud af et salg på 100.000 stk
der går 100 grundig tv i stykker om året ud af salg på 1.000
ved at der får færre tv i stykker fra Grundig er de nok bedst :p -- Asus maximus 6 hero // Intel 4770K // Nvidia 780 SLI // TridentX 8GB 2400MHZ// System 840 PRO 128 // Spil Plextor PX-256M2P 256GB #1 Notional
Tror du skal passe på med at sammenligne Samsung som komponentproducent og PC-producent. Det er to forskellige aspekter af Samsung du sammenligner. Det er jo her, at AMD kan være værdifuld for Samsung.
Det kan aldrig komme på tale, at Intel giver x86 licensen væk, og slet ikke til Apple. De vil ikke give den til markedets mest interessante kunde. Vel og mærke en kunde som slet ikke har interesse i den.
Apple er ikke komponentproducent i den forstand, og de gider slet ikke vedligeholde et instruktionssæt. At adskille deres lineup i to instruktionssæt er slet ikke noget for Apple. De vil sikre deres værdikæde, og til det passer ARM jo perfekt.
#5 + #14 Jacob XP + Fafler
Tusind tak :) -- Mvh. Thomas Christensen. #20 Den eneste grund til at Intel licenserede (sp?) x86 licensen til AMD var at de blev tvunget til det i en antitrust-retssag. Det er ikke sikkert det samme ville ske igen hvis AMD forsvinder.
Her er det også vigtig at nævne at x86 licensen er "non-transferable", i.e. hvis AMD bliver et subsidier af Samsung må de ikke længere save x86 chips. -- #21
Tror durefererer til AMD og Intel's udvekslinger omkring frasalget af produktionen i 2008, som senere hen blev til GlobalFoundries? Jeg går lige et skridt tilbage, så vi får fakta korrekt. Det er nemlig ikke derfor, at Intel har givet AMD og VIA licens til x86 instruktionssættet.
Intel gavAMD x86 licens pga. de var tvunget til det. Ikke af konkurrencemyndigheder, men pga. IBM krævede det for at vælge deres processor med x86 instruktionssættet. Det var tilbage i 1982, hvor IBM var kongen, og ikke turde være afhængig af Intel's x86 instruktionssæt. Deres aftale bliver løbende opdateret, og løber normalt ti år.
AMD harså sidenhen lavet 64-bit udvidelsen. Det er selvsamme udvidelse, som Intel benytter i dag og er kendt som x86-64. Intel kalder det Intel 64, men det er samme instruktionssæt Intel har tilpasset. Intel lavede også deres egen 64-bit udvidelse, men da den kunblev udviklet til deres Itanium serie, blev den aldrig rigtig til noget udenfor et meget lille og lukket Itanium-land.
Når dusnakker om, at Intel blev tvunget til det af konkurrencemyndighederne, så var det bl.a. i forbindelse med AMD's spinoff produktionen til TheFoundryCompany i 2009, som senere blev til GlobalFoundries. I x86 aftalen står der bl.a., at AMD ikke må outsource mere end 20% af x86 produktionen.
Rent taktisk sagdeIntel, at AMD havde 60 dage tilbage af aftalen pga. de mente, at AMD havde overtrådt den. Aftalen som sådan var bare aldrig rigtig i spil. Det var frasalget, som Intel gik efter via x86 aftalen.
Intel hari øvrigt også licenseret x86 til andre producenter end AMD og VIA. Rockchip og Spreadtrum Communications/RDA Microelectronics (viaholdingselskabet Tsinghua Unigroup) producerer begge low end x86 processorer. De har ikke decideret x86 licens som AMD/VIA så vidt jeg ved, men ikke desto mindre er de værd at nævne nu vi har gang i x86-aftalerne. -- Mvh. Thomas Christensen. #20 Enig med Apple, da det nok er en for stor kunde, men Apple designer jo allerede deres egne chips. Det stod Jim Keller bag, før han gik tilbage til AMD for at designe Zen.
ARM er en direkte konkurrent til Intel, så jeg tror ikke de vil give den der. Men som #21 rigtignok siger: Der er ingen garanti for at AMD/Samsung vil få same licens igen, da den ikke automatisk følger med. Intel kunne for så vidt give den til andre. Måske er det ikke engang nødvendig for dem længere, da x64 er opfundet af AMD og ARM eksisterer.
Uanset er dette rygte poppet op flere gange indenfor det sidste år. Jeg tvivler meget meget stærkt. -- I7 4790K; Asus Ranger Z97; 8gb DDR3 1600; Asus 290 4GB DCUII; Wrapped In Lian Li v700wx; Dual Dell 2007wfp; Logitech diNovo Laser; Windows 8.1 B64. #22/23
altså nu har jeg ikke forstand på det MEN jeg tænker :)
hvis Samsung køber AMD så er det ikke sikkert de kommer til at hedde samsung, de kan jo nemt køre for sig selv, bare i samsung som ejer, og der ved beholde deres licenser? :) -- Asus maximus 6 hero // Intel 4770K // Nvidia 780 SLI // TridentX 8GB 2400MHZ// System 840 PRO 128 // Spil Plextor PX-256M2P 256GB #24 Jeg tvivler på at det er navnet, der ejer licensen. Det må være "CVR" nummeret/navnet for virksomheden. Men ja, tingene bliver hurtigt komplicerede. Samsung kunne jo købe aktie majoriteten i stedet. -- I7 4790K; Asus Ranger Z97; 8gb DDR3 1600; Asus 290 4GB DCUII; Wrapped In Lian Li v700wx; Dual Dell 2007wfp; Logitech diNovo Laser; Windows 8.1 B64. #25
jeg skrev måske lidt mærkeligt
jeg mener hvis Samsung køber 100% af AMD er det vel ikke det samme som at AMD bliver til Samsung? altså AMD kan vel stadig være et selvstændigt firma bare ejet af Samsung? eller det er måske ikke sådan det virker? :p -- Asus maximus 6 hero // Intel 4770K // Nvidia 780 SLI // TridentX 8GB 2400MHZ// System 840 PRO 128 // Spil Plextor PX-256M2P 256GB #22 Det lyder rigtig interessant. Har du nogle kilder til x86 licens delene? Vil jeg rigtig gerne læse mere om :) -- I7 4790K; Asus Ranger Z97; 8gb DDR3 1600; Asus 290 4GB DCUII; Wrapped In Lian Li v700wx; Dual Dell 2007wfp; Logitech diNovo Laser; Windows 8.1 B64. #23 Notional
Jeg er enig i, at have skepsis overfor et opkøb af AMD, da det er meget besværligt at få fingre i AMD pga. usikkerheden omkring x86 licensen. Det har vi ti års stilstand til at bevise. Vi ved dog også, at AMD ikke har den rette ejer og bliver marginaliseret for hvert år der går. Like it or not.
Araberne købte ikke AMD for at udvikle chips, de købte dem for at producere chips. Det var en forretning de kunne forholde sig til, og et marked som over tid gav et godt afkast, hvis man blot løbende kunne investere de penge der var brug for.
Lige siden har de forsøgt at få AMD på rette spor, så de kunne sælge dem. Dirk Meyer kunne ikke vende skuden i det svære marked og lappede kun plasteret, så AMD kunne trække vejret igen. Så hyrede de Rory Reed fra Lenovo for at lave de nødvendige ændringer og skære AMD til. Det har han så gjort nu, og nu er der så brug for en, som kan levere på udviklingsfronten og få solgt skuden.
Om Lisa Su så kan levere, er det store spørgsmål. Hendes opgave bliver bare ikke at få AMD tilbage som førsteudfordrer til Intel og Qualcomm. Det bliver at eksekvere roadmappet og stabiliseret firmaet, så de kan finde den rette ejer.
Intel vil under ingen omstændigheder give x86 licensen til andre i tilfælde af et opkøbsforløb. De vil gøre det de gjorde sidst; stritte imod og sætte alt ind på at stoppe det og derefter damage control.
#27
Der står en del på wiki under "AMD", "x86", "86-64" osv. Eller så søg på nyhedskilder omkring "The Foundry Company" (GlobalFoundries navn inden de blev en realitet).Så rammer du ind i nyhederne omkring frasalget og lidt polemik med x86 licensen.
Det skal dog siges, at offentligheden ikke kender betingelserne for x86 aftalen mellem AMD og Intel. Vi kender kun de småbidder der er kommet ud i forbindelse med deres slagsmål. I forbindelse med frasalget af produktionen nævnte AMD f.eks., at ifølge licensen måtte de outsource 20% af produktionen. Alligevel mente AMD ikke, at det kunne stoppe et frasalg af produktionen, og det fik de ret i.
Ligeledes ved vi, at der er begrænsninger på licensen i tilfælde af salg. Men detaljerne for, hvad AMD må er der ingen der ved, da det er en privat aftale mellem AMD og Intel. Så vi kan kun spekulere i, hvad AMD kan og ikke kan i forbindelse med et opkøb og citere ord som "non-transferable", men i realiteten er det eneste vi ved, at det ikke er nemt at købe AMD, for det har de sidste mange år bevist. -- Mvh. Thomas Christensen. #28 AMD er Intels bitch. Den gangbro der er imellem Intel og AMDs hovedbygninger er så AMDs direktion kan komme med kager til kaffen.
Anyways jeg har engang arbejdet på en ram fabrik, og vores absolut mest kvalitetskrævende kunde var samsung. De var så strikse at vi måtte bygge et helt nyt og separat klimakontrolleret testlokale med glasvægge og 3 tons servertårne og overdimensionerede og superisolerede kabler hen til testbænken så det lignede noget giger havde tegnet til en alien film. Og det til trods for at vi som den første danske elektronik virksomhed lige var blevet ISO9001ellerandet certificeret.
Jeg har fuld tillid til at samsungs produkters kvalitet lever op til OG overgår enhver konkurrent uanset hvilket markede (ja samsung laver alt fra plastik pipetter til rendegravere og containerskibe)
Det kan være det bliver samsung der for gjort kål for den forpulede og forældede ATX standard(specielt nu hvor forbrugergruppen over de sidste 10 år er skiftet ud med uvidende "gamere" med deres chipsfedtede vingummibamse fingre)
moin -- #28
er jeg helt forkert på den hvis jeg husker at som du er inde på har intel retten til X86, men amd udviklet x86-64? som intel som sådan ikke har ret til? -- Asus maximus 6 hero // Intel 4770K // Nvidia 780 SLI // TridentX 8GB 2400MHZ// System 840 PRO 128 // Spil Plextor PX-256M2P 256GB #31
ja okay, men det var amd som udviklet den ik? :) -- Asus maximus 6 hero // Intel 4770K // Nvidia 780 SLI // TridentX 8GB 2400MHZ// System 840 PRO 128 // Spil Plextor PX-256M2P 256GB #30: det er vist den meget firkantede version, men jo, det er i høj grad en krydslicensaftale for at begge kan lave x86 cpu'er. Og selvom intel har det meste IP, så er det stadig sådan at de heller ikke kan lave cpu'er uden amds velsignelse. Det handler heller ikke kun om ISA/instruktionssæt, men i høj grad også om diverse patenter der er nødvendige for at lave den slags high performance cpu'er.
Og hvis den skulle genforhandles med samsung for bordenden, så tror jeg hellere jeg ville være samsung end intel...
Der er i øvrigt også spekulation/forventning om at den aktuelle aftale (#28 handler mere om den gamle) også giver nogle muligheder ift at sikre microsoft(/sony) i tilfælde af en amd overtagelse - altså at de stadig kan få deres ret vigtige chips. (alternativt har microsoft nok ret til til at matche et bud på amd for at sikre sig den vej, ligesom de i øvrigt har (havde?) på nvidia.
-- #34
Ja okay, jeg har heller ikke så meget forstand på det, syntes bare jeg læste det engang for mange år siden :D -- Asus maximus 6 hero // Intel 4770K // Nvidia 780 SLI // TridentX 8GB 2400MHZ// System 840 PRO 128 // Spil Plextor PX-256M2P 256GB
Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.
Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.
Opret bruger | Login
|
Du skal være logget ind for at tilmelde dig nyhedsbrev.
Hvilken udbyder har du til internet? 424 personer har stemt - Mit energiselskab (Ewii f.eks) 11%
|