Jeg syntes personligt at den er fed, men den koster alt for meget! Man kan få noget der er meget bedre end den til meget mindre, men man betaler jo for mærket. Men syntes du skal kikke på nogle andre før du bestemmer dig.
--

Overvejet at bygge en gamer i et kabinet ala Silverstone Sugo SG08B: http://www.komplett.dk[...] Ret nemt at slæbe afsted med (Selvom skærm skal siden af), men syntes nu stadig kontra en bærbar det er bedre til gaming. Men en Alienware kommer jeg sku aldrig til at anbefale til nogle folk, alt for dyr.
--

har du et bud på hvad der kan være et alteanativ, der skal gerne være meget kraft og samtidig god køling, jeg har ikke været så heldig med min nuværende bærbar:S den trækker spil ganske udemærket men kølingen er en mangelvare. så det var derfor jeg faldt over alienware fordi jeg læste på et forun at de skulle have fantastisk køling og hardwaremessigt er de da heller ikke i den helt dårlige ende, er udemærket klar over at det ikke er det bedste men det dækker mere end mine behov. og #2 problemet er at jeg ofte køre scooter til lan og der er ikke så fandens meget plads til en skærm :) det ville være nederen at vælte på scooter med alt sit hardware ^^
--
VisionComputer NB599: Intel core I7 Q720-Mobility radeon hd 5650-Kingston 8GB DDR3-steelseries siberia v2-Roccat kone +-Roccat alumic-Razer Nostromo

#1: hvor for man noget der er bedre end 3610QM+7970M til 14-15k? Eller meget bedre i det hele taget (selv 580m sli ("bærbar"??) er kun en smule bedre), uanset pris?
--

Kik på den her, meget bedre til prisen. http://www.mm-vision.dk[...]
--

#5 jeg har en mm-vision og jeg vil sige at jeg er alt andet end imponeret :) lortet gik i stykker efter 3 mdr og har aldrig virket ordentligt siden(har været til reperation 2 gange under garanti og en gang hos en anden computerspecialist efter garantien), + kølingen er lige til at brække sig i :)
--
VisionComputer NB599: Intel core I7 Q720-Mobility radeon hd 5650-Kingston 8GB DDR3-steelseries siberia v2-Roccat kone +-Roccat alumic-Razer Nostromo

Notebookcheck har fået et review op - de er ret glade for den: http://www.notebookcheck.com[...]
--

Det fedeste ved alienware, er at hvis der er en RMA på den, så kommer de hjem til dig næste dag (også lørdag) og reparerer den på stedet, så den ikke skal sendes ind i 2x1 måned! Jeg synes ikke alienware er overpris længere... Du kan vælge et vildt godt netkort, som du ikke kan få i andre pc'er til 100 kroner ekstra, du får 8-cell batteri samt optimal køling! Jeg køber MX14'eren og sætter en 120GB Force 3 series SSD i, da der er plads til 2 diske! :-D Nu skal i også huske at MM-Vision er uden windows! i kan ringe til alienware, og få dem til at sælge uden windows, og dermed spare de 800 kroner! :-D
--

Ekstra ram og diske kan man med fordel sætte i selv. Dell's ram/ssd'er er meget dyre gennemgående. Hvis du tager den med til lan, så få et 7970m i, det giver som et gtx 570 eller radeon 7850. Én ting jeg synes ved alienware, det er de standarter de kommer med er ikke bedre end de andres overhovedet. Ting som 6 gb ram, 1600*900 skærm, og mid range grafikkort. Men de ting man kan tilvælge ved merpris er goe.
--
2720qm, 17", ssd, 6990m http://www.youtube.com[...] http://www.youtube.com[...]

#9: ja, der er lidt en tendens til at de er lidt skrabede og så er det dyrt at opgradere ting som skærm og ram. I øvrigt ville denne sikkert interessere dig mht evt opgradering: http://www.tomshardware.de[...] (især strømforbruget vs 675 i samme maskine)
--

Alienware er sgu alle pengene værd. Køb den og du vil ikke blive ked. Kun 14xern er lidt ballade med varme PT, men også kun den eneste model i ret lang tid der har været fejlbehæftet. Ja man klager over varmen netop fordi den ikke er så lækker som på de andre modeller, men er som resten af de almindelige computere. Larmer, bliver varm og ikke til at holde ud. Så er der RMA, så er der case kvalitet så er der osv.. Jeg siger GO for it. Har dog ikke prøvet 18x.
--
Se profil for køb og salg whitelisten

#11 Jeg ville aldrig gå med andet end mindst 17". Det giver langt bedre bruger muligheder og layout. Who cares anyways, når det er en alienware, så betyder størrelsen jo ingenting, men det er bare min mening.
--
2720qm, 17", ssd, 6990m http://www.youtube.com[...]

#12 Der er jeg særdeles enig. Kører med sådan en type og en Macbook Air ved siden af. Jobs done.
--
Se profil for køb og salg whitelisten

men hvad med gpu i den her satan http://www.dell.com[...] er det godt nok og kan det opgraderes?? jeg spiller spil som lol torchlight 2 når det kommer og regner også stærkt med at købe black ops 2 og vil self gerne have en laptop der kan trække det, bliver det et problem :)
--
VisionComputer NB599: Intel core I7 Q720-Mobility radeon hd 5650-Kingston 8GB DDR3-steelseries siberia v2-Roccat kone +-Roccat alumic-Razer Nostromo

#14: eh? du mener den gamle model? Med den nye er det klart 7970m (altså til 1800 ekstra) der er udgangspunktet for den rosende omtale - check mine links i 7 og 10 ift 675m (og forskellen er naturligvis endnu større ned til 660m, som IKKE er interessant i en gamer bærbar til 12-13k).
--

# 13 Det ødelægger jo hele ideen med en bærbare hvis du alligevel har 2 med i skole? Alienware er bare for overpriced, tag dog hellere en G74 Eller en lan gamer?
--
Phenom II 965 3,8ghz//Crosshair III//5770 crossfire//Seagate barrcuda 2tb//Seasonic X-760//4gb Domminator CL7//Corsair Carbide 400R

Jeg havde selv en m15x, som jeg var utroligt glad for. Hvis du bestemmer dig for at købe en alienware, så tjek lige deres outlet side, hvor du kan købe dem med fuld garanti men med ca 25% afslag i prisen.
--

For den pris du vil smide efter en bærbar kan du købe 2 stationære som formentlig er lige så gode til samme pris. Eller hvad med en lille gamer pc og så have en billig skærm stående hos kammeraten? Vil du game og have en bærbar på samme tid, kan du kun blive skuffet. Og efter blot et halvt år, kan du godt glemme alt om at spille de nye spil acceptabelt. Efter min mening kan det aldrig blive så mange penge værd.
--

#16 JA for selvfølgelig skal jeg GAME VILDT MEGET på mit studie. You sir get bambus machine. I kan samle stationære den VOLDTÆVER sådan en alienware, men hvis man er opsat efter en bærbar, så er alienware vejen frem. Asus modeller er da også at overveje, men de sidste penge kan du lige så godt ta en m17x. For RMA fx. ALT taber værdi. Desværre. Man taber meget på laptops. Men highend laptops forbliver pæne da fremrykket i mobilekort er MEGET LANGSOM! Men hører rygter om ydelse tilsvarende 560 non mobile?
--
Se profil for køb og salg whitelisten

#19 Det nye AMD 7970M til laptops er på nogenlunde samme niveau som desktop AMD 7850 og GTX 570!
--

#20 Det er den - legendary. Endnu ikke nogen laptopgfx der har været så kraftigt vil jeg tro. De bedste highend kort single, har nærmest kun rørt midend på stationær. M17x = le shit.
--
Se profil for køb og salg whitelisten

Folk der siger det er overpriced, og hvad så?! Der er så mange ting der er overpriced, men det er vel ligemeget så længe man ved man får et lækkert produkt man bliver glad for.
--
2600k 5.0 ghz,16GB vengeance 1866mhz, 60 gb corsair series 3 ,1 TB spinpoint F3, Msi R7850 OC, P8z68-v lx,tx 750 corsair,custom vandkøling

Tag et kig på Sager Np9170. Køber den selv med et 7970m når den kommer :)
--

#21 Ja det er sandt. Det afspejler sig også i 200/400 serien's "legendariske" evne til at bruge strøm og udvikle varme. Det er så blevet dæmpet nu, og der kan gøres mere ved i laptops. Så kan man kun gætte på, om nogen vil udnytte dette ved at maxe desktop gpu'er og deres kort's potentiale...7970m er et halvt gtx 680.
--
2720qm, 17", ssd, 6990m http://www.youtube.com[...]

#18 jeg har allerede en stationær så det er ikke fordi jeg mangler en ordentlig gamer :) jeg mangler bare en ordentlig gamer der også er nem at trasportere :)
--
VisionComputer NB599: Intel core I7 Q720-Mobility radeon hd 5650-Kingston 8GB DDR3-steelseries siberia v2-Roccat kone +-Roccat alumic-Razer Nostromo

#25 Så er der ingen vej uden om 7970m, og alienware mx17 ville være fint der med en i7 ivy baby. Jeg har selv 2720qm/6990m, og jeg må nok sige der er flere frames i bf3 med et 7970m og diablo 3 havde godt nok en tendens til at hakke gevaldigt i billedet når jeg scrollede, indtil jeg satte den til 1280*720 widescreen med alt på low undtagen textures på high.
--
2720qm, 17", ssd, 6990m http://www.youtube.com[...]

Havde den første m17x og brugte den i et par år og den kunne sagtens følge med på spil-fronten og dem som påstår at de ikke en gang kan følge med efter et halvt år forstår jeg simpelthen ikke. Så det er min erfaring Ja AW er dyr men vil godt betale det ekstra for og kvalitet. Og har lige bestilt en af deres nyeste m17x .
--
i7 2820QM (2.30Ghz, 6MB, 4C)- 16GB 1333MHz DDR3 Dual Channel - 500GB Momentus XT Solid State Hybrid Drive - 2GB GDDR5 NVIDIA GeForce GTX 580M

#21 kan du uddybe hvorfor den er lort ? for hvis du har en anden god grund end at den er dyr så ville jeg da nok overveje igen om det er noget jeg vil kaste penge efter. prisen er ligegyldig så længe den da ikke overskrider 18k for så kan jeg jo ligeså godt købe deres 18" og hvilke af det tre grafikkort under ville i vælge ?? 2GB GDDR5 NVIDIA® GeForce® GTX 675M 2GB GDDR5 NVIDIA® GeForce® GTX 660M 2 GB GDDR5 AMD® Radeon™ HD 7970M Tak for din mening #27 det bliver jo bare værre og værre at vente nu :D
--
VisionComputer NB599: Intel core I7 Q720-Mobility radeon hd 5650-Kingston 8GB DDR3-steelseries siberia v2-Roccat kone +-Roccat alumic-Razer Nostromo

Uden tvivl 2 GB GDDR5 AMD® Radeon™ HD 7970M. Det er langt det stærkeste af de tre.
--
i7 2820QM (2.30Ghz, 6MB, 4C)- 16GB 1333MHz DDR3 Dual Channel - 500GB Momentus XT Solid State Hybrid Drive - 2GB GDDR5 NVIDIA GeForce GTX 580M

Kan ikke se hvad der får folk til at vælge m17x frem for Sager/Clevo modellen? - Er der en der vil forklare hvorfor de er villige til at betale et par tusind ekstra for m17x?
--

#30 kan jeg du give et link til noget tilsvarende :) på forhånd tak
--
VisionComputer NB599: Intel core I7 Q720-Mobility radeon hd 5650-Kingston 8GB DDR3-steelseries siberia v2-Roccat kone +-Roccat alumic-Razer Nostromo

http://www.mysn.de[...] - Modellen hedder XMG P702
--

#28 Han mener "le shit" som noget raffineret ;) #30 Jeg tvivler på der er noget der er bedre end alienware...har selv vision som jo bruger samme kabinet. Men jeg har aldrig haft alienware, men jeg kan jo se på byggekvalteten og hardwaren jo.. #27 Specs på den mx17 du lige har bestil? ;o)
--
2720qm, 17", ssd, 6990m http://www.youtube.com[...]

#33 Jeg har valgt: Intel Core i7 3820QM (8MB Cache, up to 3.7GHz w/ Turbo Boost 2.0) 16384MB (2x8GB) 1600MHz DDR3 Dual Channel 512GB Dell Mobility Solid State Drive 6Gb/s 2GB GDDR5 AMD Radeon HD 7970M
--
i7 2820QM (2.30Ghz, 6MB, 4C)- 16GB 1333MHz DDR3 Dual Channel - 500GB Momentus XT Solid State Hybrid Drive - 2GB GDDR5 NVIDIA GeForce GTX 580M

Jeg siger ikke at Clevo/Sager er bedre end Alienware, men jeg siger heller ikke at Alienware er bedre end Clevo/Sager.. Det eneste der undrer mig er bare hvad der får mange af gutterne i denne her tråd til at betale tusinder af kroner ekstra for Alienwaren?
--

#34 Hvad får dig til at betale 28k for Alienwaren, når du kunne have fået det samme hos Sager til 20k?
--

#6: det er så også det man ikke skal.. altså tilkøbe 10gb ram for 1700 eller 512gb ssd for 7000!(+hd'en)). Men i grundkonfigurationen +7970+fullhd er der ikke den store forskel.
--

#37 Enig det er vanvittigt dyrt at opgradere Alienwaren! Men selv grundmodellen, 3610QM, 7970M, 8GB RAM, 500GB HDD, Full HD Display, er der stadig en prisforskel på 3-4 tusind.
--

#36 Jeg har været nede i mm-vision og mærke på deres bærbare (som jeg tror er clevo men er ikke sikker), og kvaliteten i kabinet og skærm føltes ikke god. Så materiale kvalitet, skærm stabilitet, service muligheder på dansk, og dag til dag service der hvor jeg vil have de kommer, og så er jeg tilfreds med de muligheder. og vil godt betale ekstra for bedre kvalitet og service muligheder når jeg alligevel er i det prisleje Grunden til at jeg har den store ssd i det her tilfælde, er at jeg fik reddet mig et godt tilbud, så jeg sparede en god sum penge.
--
i7 2820QM (2.30Ghz, 6MB, 4C)- 16GB 1333MHz DDR3 Dual Channel - 500GB Momentus XT Solid State Hybrid Drive - 2GB GDDR5 NVIDIA GeForce GTX 580M

#38 hvad får folk til at købe iphone?... you get my point.
--
2600k 5.0 ghz,16GB vengeance 1866mhz, 60 gb corsair series 3 ,1 TB spinpoint F3, Msi R7850 OC, P8z68-v lx,tx 750 corsair,custom vandkøling

At du bedre kan lide gummi overfladen på Alienwaren frem for, det børstede aluminium på MM-Visions computer, det en smagssag, fair nok :) Men skærmen på MM-Visions har i test fået noget bedre karakter end Alienwarens!
--

#41 vil gerne se link hvor de sætter de to skærme op imod hinanden.
--
2600k 5.0 ghz,16GB vengeance 1866mhz, 60 gb corsair series 3 ,1 TB spinpoint F3, Msi R7850 OC, P8z68-v lx,tx 750 corsair,custom vandkøling

#40 Y, kan sagtens se hvad du mener.. Jeg har selv holdt mig fra Apple, men der kan jeg i det mindste godt sætte mig ind i at folk betaler meget for deres produkter, fordi det er så unikt. Styresystem, design, osv. Men Alienware vs Sager/Clevo, det er jo 2 stortset ens computere!
--

Andmeldelse af Clevo P170EM: http://www.notebookcheck.net[...] Alienware M17x R4(Godt nok på tysk, ellers brug google translate): http://www.notebookcheck.com[...]
--

#43 w00t. Ens computere. Hvis det er din holdning så er end of discussion. Nothing here to be saved.
--
Se profil for køb og salg whitelisten

#45 Hvad? Uddyb venligst hvad du mener? - Mener du at Forskellene på de 2 computere er så mange?
--

#44 har ikke læst det hele, men har bare oversat konklusionen på den tyske med google translate: Clevo: If the heavy weight (around 4 kgs) and the high noise emissions are excluded, the laptop can be classified as a well-designed Desktop-Replacement. The XMG P702 barely falls short of the "Very Good" rating. Alienware: Conclusion: Alienware grabs once again the superior gaming crown . The second place belongs to the current Asus G75V , followed by the Clevo Barebones ( P702 Schenker XMG ) and MSI ( GT70 ). Ved hurtigt skimning er det pris og ikke mat skærm de kritisere på alienware. men som sagt har kun hurtigt skimmet det igennem.
--
i7 2820QM (2.30Ghz, 6MB, 4C)- 16GB 1333MHz DDR3 Dual Channel - 500GB Momentus XT Solid State Hybrid Drive - 2GB GDDR5 NVIDIA GeForce GTX 580M

#46 Læs 1-45.
--
Se profil for køb og salg whitelisten

Føler lige jeg må give mit besyv med. Sidder selv med en bærbar fra mm vision deres tidligere Clevo P170HM med Intel Core i7-2720QM 4x2.20GHz (Turbo 3.30GHz) Seagate 500GB 7200rpm harddisk 8GB DDR3 RAM 15.6” FullHD LED skærm 1920x1080 Radeon HD6970 grafikkort Har aldrig haft problemer med at spille på den, temperaturer bliver på max belastningen dvs. Furmark og video encoding på sådan 91 grader gpu og 80 grader cpu. I spil kører gpu på omkring 75-80 grader og cpu på 60 grader. Det er spil som Dota2, Witcher 2. Sammenlignet med Notebookchecks review af alienware hvor gpu lå på 70° i Furmark og cpu på 80° stressed, så er det selvfølgelig ikke ligeså godt på gpu fronten, men om du ligger og spiller med 68° eller 75° og systemet ellers kører stabilt, er vel et fedt. Jeg kører dog med sådan en coolerpad, men det eneste den giver er at løfte bagenden op, så luften kan trækkes ordenligt ind under den, og pustes ud bagud. Det eneste jeg synes er en skam er at mm vision ikke tilbyder hd 7970M men har gået med nvidias nye. Håber på det kommer. Når det er sagt så synes jeg også Alienwaren er fed, synes måske den er lige dyr nok. Har selv været i kontakt med Dell og supporter var fin, en fortrydelsesret på en 7000 kroners bærbar jeg havde brugt i 13 dage var ingen problem, dog selvfølgelig perfekt stand.
--
I am a signature virus, please copy me to your own sig to help me spread.

#47 Hvor ser du at de kritiserer Alienwarens pris? Det mener jeg nemlig ikke de tager højde for i anmeldelsen. Der bliver i anmeldelsen ikke taget højde for AW har det nyeste hardware, 7970M osv. hvorimod Clevoen har sidste generations hardware. Men det er sådan set også irrelevant, for begge maskiner er i stand til at have præcis det samme hardware i sig. Derfor er det du skal ligge vægt på er ikke hardwaren der er kommet i de forskellige maskiner. Men på hvordan skærmen er, batteritiden, keyboardet, touchpad, vægt, tilslutningsmuligheder, køling og støj. De giver AW 88% og Clevo 87% i anmeldelserne, så de ligger rigtigt tæt på hinanden! Jeg opsumere lige hurtigt hvilken computer der fik bedst karakter i hvad, så kan man jo selv se hvad der er vigtigt for en at computeren kan Keyboard: AW Mus: AW Tilslutningsmuligheder: Clevo Vægt: Clevo Batteritid: Clevo Skærm: Clevo Køling: Clevo Støj: AW Håndværk/udførelse: AW Ligemeget hvad man er til, er det tydeligt at de ligger utroligt tæt på hinanden!
--

#50 Som jeg startede med at skrive, så havde jeg ikke læst det hele, kun skimmet hvor det så ud til at de fokuserede på priser, det eneste jeg også skrev at jeg kiggede på var konklusionen og der fik var der tydeligt forskel. De tal du sammenligner med, siger de er tæt på hinanden. Men vi er kommet væk fra emnet. Topic var mening om alienware, og syntes der er meget "negativ omtale" om nogle maskiner, som det virker som om at mange ikke har haft i hænderne selv, men bare følger med på bølgen af nej-sigere. og samtidigt er der mange som siger at bærbare ikke kan bruges til noget efter relativt kort tid, hvilket ikke er sandt. Jeg taler af erfaring. Selvfølgelig er der ingen tvivl om, at det koster væsentligt mere for en bærbar at være med på "beatet" i forhold til en stationær. Og hvorfor jeg gerne vil betale ekstra, har jeg beskrevet tidligere. Så for at summere op. 1: Ja jeg kan godt lide Alienware 2: Ja den er dyre end gennemsnittet, men det syntes >>jeg> 3: Jeg
--
i7 2820QM (2.30Ghz, 6MB, 4C)- 16GB 1333MHz DDR3 Dual Channel - 500GB Momentus XT Solid State Hybrid Drive - 2GB GDDR5 NVIDIA GeForce GTX 580M

punkt to gik lige galt. der skulle stå. 2: Ja den er dyre end gennemsnittet, men det syntes >>jeg
--
i7 2820QM (2.30Ghz, 6MB, 4C)- 16GB 1333MHz DDR3 Dual Channel - 500GB Momentus XT Solid State Hybrid Drive - 2GB GDDR5 NVIDIA GeForce GTX 580M

Nerolancer, det ser ud til at være en god ny alienware du har kig på der. Kan se du har en i signatur også. Jeg kan godt lide du har maxed specs på processoren. Envidere har du balgt 512 gb DELL ssd, hvilket jeg synes er helt sort. For ram/ssd upgrade koster det dobbelte af at købe en selv. Du kunne bare tage 204 pin ram selv. Det kunne være kingston hyperx eller endda noget bedre. Af ssd kunne det f.x. være en 95000/120000 IOPS vertex 4, eller måske en plextor eller en billig crucial m4. Er der forresten ikke mulighed for 7970 cfx? - Måske bliver den for varm af sådan en 2 100 w gpu'er... Anyways glæder mig personligt til at se en fremtidig "extreme" core som den du har kig på med 2 nvidea kort i sli og en 3d skærm uden briller. Nåhmen, ultra cool sag du har kig på der..
--
2720qm, 17", ssd, 6990m http://www.youtube.com[...]

Grunden til harddisk og antal ram er at jeg fik et super tilbud i pris at det ville være dumt ikke at tage den.
--
i7 2820QM (2.30Ghz, 6MB, 4C)- 16GB 1333MHz DDR3 Dual Channel - 500GB Momentus XT Solid State Hybrid Drive - 2GB GDDR5 NVIDIA GeForce GTX 580M

#54 kan man forhandle på dem og hvor meget?
--
2720qm, 17", ssd, 6990m http://www.youtube.com[...]

Jeg var heldig med at have nogle firma kontakter der gik op i en højere enhed, hvor jeg så kunne få mig et yderst fordelagtigt tilbud. Om man kan forhandle med dem "på normal vis" tør jeg ikke svarer på.
--
i7 2820QM (2.30Ghz, 6MB, 4C)- 16GB 1333MHz DDR3 Dual Channel - 500GB Momentus XT Solid State Hybrid Drive - 2GB GDDR5 NVIDIA GeForce GTX 580M

tak for feedback #51. Jeg har også bestemt mig for at købe en m17x, men jeg har ikke tænkt mig at smidde mere end ca 16000 i den da jeg også skal til at have kørekort, så kan jeg få en der kan trække spil som black ops 1 og 2eren når den kommer på højeste grafik eller bliver jeg nødt til at gå ned i det ? spil den kommer til at blive brugt til i nærmere fremtid er (black ops 1og2, torchlight 2, league of legends og heroes of newerth) bliver det et problem??
--
VisionComputer NB599: Intel core I7 Q720-Mobility radeon hd 5650-Kingston 8GB DDR3-steelseries siberia v2-Roccat kone +-Roccat alumic-Razer Nostromo

#57 De nævnte spil kan du maxe grafikken på. Spil som bf3 skulle kunne køre på ultra uden aa - afhængigt af hvad man er tilfreds med, multiplayer er bedre at spille med lidt højere fps, men der kunne du jo sige medium eller high. http://www.notebookcheck.net[...]
--
2720qm, 17", ssd, 6990m http://www.youtube.com[...]

#57 Udover alle de fordele du får ved at vælge Alienware får du altså også legendariske nok kraftigste (og her mener virkelig det en milestone for mobile grafikkort at være halvdelen af 680 (NON MOBILE) performance) 79xx gfx! Husk det!
--
Se profil for køb og salg whitelisten

jeg har aldrig brugt aa før på den her elendige bærbar jeg sidder med nu så kommer ikk til at savne det hvis jeg til gengæld kan køre de spil der på ultra :) men i får rigtigt mange tak for hjælpen allesammen :) jeg vil sku til at "shoppe" lidt så :D
--
VisionComputer NB599: Intel core I7 Q720-Mobility radeon hd 5650-Kingston 8GB DDR3-steelseries siberia v2-Roccat kone +-Roccat alumic-Razer Nostromo