Mit indlæg kunne måske lyde som om jeg er indebrændt og bitter.. Det er slet ikke tilfældet, jeg er bare ikke interesseret i at aftjene værnepligt.. Det kunne helt sikkert være en pisse fed oplevelse hvis jeg ikke lige vidste hvad jeg ellers skulle, men udfra min situation kan jeg simpelthen ikke se pointen i det... Alt respekt til dem som aftjener og gør det frivilligt, jeg ville med sandsynlighed selv gøre det hvis jeg ikke stod i den situation jeg nu står i.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Ja, for du skal gøre din pligt ligesom alle andre. Når det så er sagt.. Der er så mange frivillige at sandsynligheden for blive 'tvunget' i værnepligt er utrooolig lille. Du har intet at frygte :)
--
At handle hos Komplett.dk er lidt ligesom at købe køkken hos HTH; der skal minimum være 25% rabat!
--

Sidst redigeret 06-01-2016 21:34

Selv hvis du skulle være uheldig og trække et lavt nummer behøver du ikke nødvendigvis komme ind. Jeg trak selv et ret lavt nummer (1600 eller sådan noget, kan ikke helt huske det), og de spurgte om jeg ville ind. Jeg sagde bare nej, og så sagde de at jeg sandsynligvis ikke ville komme ind, hvis jeg ikke ville frivilligt, selv med det lave nummer. Jeg kan ikke svare dig på hvad der sker hvis du nu skulle komme ind.
--

Hvis ikke du vil, bliver du ikke tvunget. Var selv til session for et års tid siden, og ønskede man ikke at aftjene sin værnepligt, var der helt sikkert en anden der tog pladsen. Faktisk fik jeg at vide, at der var 1,5 års ventetid, hvis jeg rent faktisk ønskede at komme ind med et højt nummer.
--
Define Mini|HD 7950 DirectCUII|I5 3330 med CM 212 EVO|CORSAIR VENGEANCE 8GB 1600MHZ|120GB OCZ Agility 3|500GB WD Blue|1000W NEWTON R2

Der er ingen der tvinger dig. Hvad skulle de dog få ud af at tvinge folk ind. Nok bedre at lukke dem ind der faktisk GERNE vil ind og der er faktisk rift om pladserne.
--
i7-5930K @ 4.8 GHz, 32GB @ 3.5 GHz/CL15, Titan X SLI @ 1450/2000. Samsung 850 Evo 500GB, EVGA P2 1000W, Asus PA328Q 32" 4K.

Værnepligt et noget der burde være afskaffet i sidste århundrede.. nu er vi i 2016 og det hører sig sq ikke til i et moderne vestligt samfund at unge mænd skal tvinges til sådan noget pis der.
--
MSI Mpower Z97 | i5 4690k | Asus 280x | Kingston Beast 16GB 2400Mhz | Corsair HX750 | Crucial MX100 512GB | FD Define R5 | FD Kelvin S36 | WD 1.5TB

Worst case kan du blive militærnægter, og så kan du få din historie på forsiden af EB. Forestil dig det lige. "Militærnægter med fuldtidsjob fængslet". I historien er der så et interview med dig hvor der står noget ala "Jeg tjente 45.000 og havde min egen lejlighed og jeg nød livet. Lige indtil der en dag poppede et brev ind om at jeg skulle til session, men jeg tog afsted fordi jeg håbede jeg trak frinummer. Det gjorde jeg så ikke. Nu har jeg mistet mit job og min lejlighed, jeg har fået ødelagt mit liv, og jeg sidder i fængsel på grund af de åndssvage regler. Militæret har sgu da nok der vil ind, men det er åbenbart vigtigt for samfundet at jeg sidder fængslet fordi jeg hellere ville passe mit arbejde end ind og lege cowboys og indianere med en flok 18 årige gutter der kun lige har fået hår på aben. Spild af skattekroner". Så går der ikke ret lang tid så er der shitstorm og så laves reglerne om. Og så har du ændret danmarkshistorien ;)
--
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger, anger leads to hate, hate leads to suffering.
--

Sidst redigeret 07-01-2016 01:02

#7 Er der nogensinde sket noget ved de historier, udover dem der er skyld i dem er gjort til grin i hele landet, og de sociale medier score KAssen på at skabe hadsk debat mellem danskerne? For så at tilføje: #0 hvis du samtidig skriver at du er Muslim! Så skal du nok se debatten skrige ad helvedes til.
--
*(Foreveralone face)* Ultimate goal: More bacon! And cola. Thats it. Oh, and Cocio. OOOH, and potato chips.

Værnepligt burde ikke afskaffes. Den burde optrappes til at hælde alle piger og drenge. Så de kan kan lære og tørre sig selv i røven, og forhåbentligt tage fedme epidemien i opsvinget. Dum situation du sider i, men du har vel været klar over dagen ville komme.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Tja, det giver jo lidt klap i røven at udsætte ting........ Men mon ikke du trækker frinummer.
--
Kontakt: [email protected]

Gå op til lægen og få en lægeerklæring om at du har platfodet, har skæv ryg etc. Så kan de ikke bruge dig :)
--

Jeg kan oplyse, at jeg trak nr. 4xx og jeg ville ikke ind. Jeg blev tvunget ind :-) Jeg havde planlagt tur og hele svineriet til Australien og New Zealand.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Trak 73x - for 1,5 år siden - og har lige fået afvide de har så mange frivillige at de ikke kunne bruge mig. Du skal ikke være nervøs.
--
Better die on your feet, than live on your knees.

nej nej hvis du tjener så meget burde du da ikke komme ind, kun os som har lavt løn skal gøre noget for Danmark nej undskyld mig, men er det Danmarks skyld du tjener så meget at du ikke kan leve for mindre?
--
ASRock Fatal1ty Z97 Professional // Intel 4790K // Nvidia 980ti // TridentX 16GB 2400MHZ// System 850 EVO 120GB // Spil ssd PLEXTOR, Micron 476GB

#6 hvem fanden skal vi så have til at stå hele vejen rundt om Danmark når DF får deres gransekontrol 100% i gennem? der er altså mange km kyst i Danmark, der burde faktisk blive indsat flere unge til militæret ;)
--
ASRock Fatal1ty Z97 Professional // Intel 4790K // Nvidia 980ti // TridentX 16GB 2400MHZ// System 850 EVO 120GB // Spil ssd PLEXTOR, Micron 476GB

Jeg blev fristillet for at trække et nummer, netop pga. jeg sagde til lægen, at jeg havde tør/hård hud under foden, og hvis jeg havde støvler i mere end 5 timer, at det revnede. Det synes lægen ikke var så godt, så kom ind og blev fristillet pga. det. Hvis du bare har noget hårdhud, så kan du bruge denne undskyldning. Men ellers bare rolig, som de andre siger, der er så mange frivillige, at ikke har brug for folk, som ikke gider ind. Men ellers kunne du jo også prøve at dumpe i IQ og hørelse test :P
--

Hvad du gør er at tage de 6 måneder værnepligten er. Din opsparing/friværdi må så klare sagen for dig. Hvis det ikke er tilfældet må du sælge din bil eller låne flere penge.
--

Et samfund der er bygget op om kapitalisme, og når én så gør det godt river vi tæppet væk under ham og beder ham træne til at kæmpe USA's krige. Fantastisk... Et godt citat at huske, selvom det er over 100 år gammelt; Patriotism is the virtue of the vicious.
--

#18 Så du mener at det kun er dem som lidt der skal ind?
--
ASRock Fatal1ty Z97 Professional // Intel 4790K // Nvidia 980ti // TridentX 16GB 2400MHZ// System 850 EVO 120GB // Spil ssd PLEXTOR, Micron 476GB

#0 Hvis du har et godt forhold til din læge kan han/hun måske hjælpe dig? Jeg har selv et godt forhold til min læge (har haft hende siden før jeg blev født) og sprugte hende om der ikke var noget hun kunne gøre og et par uger senere fik jeg et brev fra forsvaret om at de helst ville være fri for at se mig :)
--
I never pirated it, it was donated. By the file fairy. At night i put a empty harddisk under my pillow.
--

Sidst redigeret 07-01-2016 13:50

Da jeg var til forsvarets dag/session, blev der fortalt at chancen for at du bliver hevet ind imod din vilje meget lav, da der er så mange frivillige :-) Min ven trak nr.17 og han er ikke blevet trukket ind :-)
--
Intel i5 4690k 3.5Ghz, MSI GTX 970, 8GB DDR3 1866Mhz HyperX Fury, MSI Z97-43G, 700W Cougar/hec, +80 certified

Jeg trak vist også et godt stykke under nummer 1000, i 2008. Jeg ville gerne ind og var klar dagen efter. Jeg måtte dog vente 1,5 år på at komme i hæren på sjælland. Idag er der endnu flere frivillige, mener slet ikke de har brug for at tvinge nogen ind. Men hold kæft du er latterlig at høre på ! At du har udskudt det og sat dine udgifter så højt som du har, for derefter at tude over det. Hold nu kæft ! Ja, det burde da kun være alle proletarerne som skulle gøre tjeneste. Da ikke typer som dig, med et godt betalt job. Hvad tænker de dog på ?!
--

De burde bare ændre det pjat til at være 100% frivilligt.
--

#0 Jamen hvor er det herligt du lige kan prale af din løn. Jeg er sikker på du sagtens kan lægge lidt penge til side og overleve din værnepligt hvis det bliver nødvendigt, ellers er jeg sikker på at din bank vil hjælpe dig.
--

https://www.retsinformation.dk[...] Se §2 Du kan ikke opsiges pga. at du skal aftjene din værnepligt, så der er ingen undskyldning for at løbe fra dit ansvar.
--
"Religion Poisons Everything!"

Svar retarderet på IQ-testen. Gå skævt, og beklag dig over ryggen når du er til lægekontrol. Håb på frinummer. Kommer du igennem så... Dagen inden du møder op så smider du et par gram amfetamin i snotten, og når de så opråber at de der ikke mener de er i stand til at fuldføre værnepligten på grund af stofmisbrug, rækker du hånden op og slipper. Lån gammel enten en smadrekasse, eller en gammel spand med thansen fælge og udstødning, så er den hjemme.
--

Sidst redigeret 07-01-2016 18:56

#0 Jeg tror at netop du vil får meget gavn af værnepligten. Er du heldig starter din aftjening 1. december 2016, så har du tid til at lægge nogle gyser til side, så regningerne kan blive betalt. Nå ja så får du også lige de kolde måneder med, hvilket ikke er skadeligt. God (røv)tur!
--

Sidst redigeret 07-01-2016 20:52

Nu står der jo i grundloven, at hvis du IKKE trækker frinummer skal du ind. Simple as that. Dog var der 2% sidste år, som ikke trak frinummer og kom ind. Såååå.
--

Der er mange kreative måder at slippe for værnepligt på. Bare sig at du har høfeber og allergier, så bliver du pænt sendt hjem igen. Soldater er jo meget af tiden i felten. Men som andre også siger, er der en god sandsynlighed for at trække frinummer. Jeg tog selv min værnepligt med, 8 måneder i grønt. Jeg fik nogen evner og nogen venskaber som har vist sig uundværlige i mit voksne liv. I dag er værnepligten 4 måneder og du kan søge om orlov på din arbejdsplads. Du kan også blive nægter og være de 4 måneder i en børnehave eller på et plejehjem.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Er jeg den eneste, der sidder og tænker Troll ? Og hvis OP er oprigtig, så tag det stille og roligt. De tjener ingenting på at tage dig istedet for enhver anden og eftersigende er der pt efterspørgsel på pladserne hos mili. Et eller andet sted, så synes jeg, at den nuværende værnepligt passer dårligt. Så gerne, at vi enten afskaffede den helt eller lavede en obligatorisk tjenesteperiode til alle. Tænk hvor meget en helt generation unge gutter kunne udrette af fornuftige ting for samfundet, hvis de blev peget i den rigtige retning af et velfungerende system. Tænker ikke på at de skulle løbe og skyde efter hinanden med paintball pistoler i et halvt år, men derimod bruges som arbejdskraft for samfundet. Som en lille tak for den uddannelse, som landet har givet dem.
--
Knowlegde is power and power currupts Study hard - Be EVIL !

#30 Det ser ud til flere giver ham ret og har en masse gode ideer til at komme ind, så er jeg bange for han ikke er en troll :)
--
ASRock Fatal1ty Z97 Professional // Intel 4790K // Nvidia 980ti // TridentX 16GB 2400MHZ// System 850 EVO 120GB // Spil ssd PLEXTOR, Micron 476GB

Spring du bare fra din borgerpligt, du er sikkert også den, der ikke lige har "tid' at hjælpe, hvis der er en der får brug for hjælp tæt ved dig (det kan jo være du har dit pæne tøj på den dag)
--

#32 Jeg håber godt nok du er den styggeste troll nogensinde, ellers er jeg fandeme urolig over hvad det er for nogle mennesker vi har rendende i vores samfund.
--

#33 Hva mener du med det du skriver? Så vidt jeg ved er troll ikke et anerkendt eller alment udtryk, bliver kun brugt af decideret nørder. Rimelig tydligt #32 er sarkastisk.
--

Har selv sluppet fordi jeg havde brækket armen da jeg var 2 år gammel.
--
Samsung np700G7C.
--

Sidst redigeret 09-01-2016 15:55

#32 Haha, det er fandeme humor.
--
Her må man ikke skrive specs på ens computer, for så er man en blærerøv, hvis eneste formål er at vise sit lem.

Jeg har ikke selv været inde (trak frinummer og gad ikke) og synes selv at vi nok mere skulle gå over til en 100% professionel hær, og afskaffe værnepligten. Når det er sagt er det stadigvæk loven, hvor tosset man så end måtte synes det er, men loven er så dog heller ikke mere skør, end du altså IKKE kan blive fyret, MED MINDRE du selv fucker op ifht. din arbejdsgiver. Du skal nemlig gøre opmærksom på at du skal aftjene værnepligten i god tid (vistnok 2 uger efter indkaldelsen) og lign. Check med din fagforening. Så for at svare på dit ene spørgsmål: Nej der forventes ikke at du siger op. Vi snakker jo noget a la 4 mdr. for den laveste fællesnævner. Du kan vist også søge om udsættelse (jeg kan ikke huske hvad kravene er) og gør du det nok, er det ikke sikkert de gider dig til sidst. Rådet til andre må nok være, få det nu overstået så tidligt som muligt i dit liv, der kommer altid bare mere og mere i vejen jo ældre man bliver.
--
Gammel ost ruster aldrig!
--

Sidst redigeret 09-01-2016 16:13

Hold nu kæft hvor er de der er harme over at man prioriterer sin igangværende uddannelse og job højere, end at skulle ind og lege røver og soldater, når man virkelig ikke gider, dog bare latterlige.
--

Hvis man gerne vil være fri, kan man i det spørgeskema man for, efter IQ testen, skrive at man har et problem med autoriteter samt andre ting, så kommer man ej eller ikke ind. Jeg har en kammerrart der gjorde det, han trak et lavt nummer, og han fik at vide han ikke kom ind, da de helst tog dem som havde mindst imod at komme ind. I forsvaret har de jo heller ikke lyst til at vælge folk som slet ikke gider. Med hensyn til den IQ test, lad hver med at svar forkert på den med vilje, så for du den bare igen, da de sammenligner den med de karakterer fra folkeskolen eller gymnasiet, og hvis det ikke matcher sådan nogenlunde, så for du testen igen. Det fik vi i hverflad at vide
--

#37 Hæren er 100% professionel. Værnepligtige bliver ikke en professionel soldat ved endt værnepligt. Soldater der står i stående styrker har gennemgået en uddannelse for at blive til det man kalder en professionel soldat, i hæren er det HRU (Hærens reaktionsstyrke uddannelse) samt diverse efteruddannelser for at blive specialiseret på et område. Flyvevåbnet og Søværnet efteruddanner til specialister inden for de områder de har brug for folk. En værnepligtig vil under ingen omstændigheder blive udsendt eller have noget at gøre med om stående styrker er 100% professionel. At fjerne værnepligten, fjerner man en diversitet i de folk der kommer ind og får en berøring med systemet og efterfølgende kan blive det man kalder en professionel soldat. Grundlaget for at fjerne værnepligten er ikke eksisterende i min optik, man fjerner et sted som stadig holder gode værdier i hæv og sørger for at de folk der kommer igennem de få måneder, kan få anderledes oplevelse og selv tage stilling til om de vil bruge de ting de får lært eller smide dem ud lige så snart pligten er over. Lad så mange som muligt få berøring med det, det gavner mere på et personligt niveau end det skader.
--

Sidst redigeret 09-01-2016 17:37

#40 Tvang er ALDRIG godt, hverken professionelt eller personligt. Værnepligten skal være frivillig, hvilket også giver mest mening for samfundet. Hvorfor skal forsvaret bruge penge og ressourcer på folk der ikke gider? Det gavner da ingen. Dette er dog bare min mening.
--
Her må man ikke skrive specs på ens computer, for så er man en blærerøv, hvis eneste formål er at vise sit lem.

#41 Hvilket enstiement har du til at vurdere hvilke ressourcer der bliver brugt på såkaldte folk der ikke gider? Så medmindre du kan fremvise noget fakta der fremviser dine postulater kan jeg ikke se hvordan det har hold i hanke. Jeg er netop af den overbevisning af folk der både frivilligt og folk som aftjener deres værnepligt under et skal nummer får det samme ud af det. Igen det er 4 måneder som minimum, du bliver ikke tvunget på noget som helst tidspunkt at skulle fortsætte i forsvaret. De fleste arbejdsgivere har forståelse for at værnepligt skal aftjenes. Du siger tvang er aldrig godt, i hvilken forstand skal det forstås? Det er ved lov at man skal aftjene værnepligt. Det er ved lov at du skal køre i højre side af vejen. Det er ved lov at man ikke må tage andres ejendele. Derudover de folk der mener det skulle være så grænseoverskridende at skyde mod en skydeskive og gå nogle ture i naturen, ligger det frit for at blive militær-nægter som det har gjort i årtier.
--

Sidst redigeret 09-01-2016 20:09

#42 Rettelse, selvfølgelig incitament og ikke enstiement.
--

#42 Er ret sikker på at du misforstår mig med vilje, men hvorfor ved jeg ikke. Svar mig på hvad der ligger til grundlag, for at vores samfund skal bruge ressourcer på at unge der ikke gider, skal aftjene en værnepligt på 4 måneder? Men igen, der er jo mange ting i "forsvarer" der er tåbelige. Tag bare navnet. Det kan jo ikke forsvare os mod noget som helst. Jeg er af den overbevisning at den rette løsning er en helt anden. Men det er ikke en snak man kan tage med en, hvis arbejdsgiver, med stor sandsynlighed er selvsamme. :)
--
Her må man ikke skrive specs på ens computer, for så er man en blærerøv, hvis eneste formål er at vise sit lem.

#44 Du skriver jo netop at samfundet skal bruge ressourcer på unge der ikke gider? Hvis de ikke gider kan de så simpelt bare blive militær-nægter. Længere er den ikke. Kan ikke se hvordan du får det til at nogen som helst bliver tvunget ind imod deres vilje. Derudover synes jeg at historien giver et godt præg af hvorfor det er vigtigt at have et militær, hvorfor samfundet/politikerne så synes det er god ide at bruge forsvaret som en sparekasse hver gang der skal spares er en anden sag. Du er da velkommen til fremvise din overbevisning her, min arbejdsgiver har ingen relevans til mine personlige meninger. Da jeg har punkter jeg er negativt stemt overfor visse ting. Men at have en udøvende militær magt er en essentiel ting at have så længe man vil have suverænitet og bevare et lands velbestand og territorial grænser. Så længe der har været 2 mennesker på jorden har der været krig. At tro man kan fjerne våben og så vil der være fred er i mine øjne det mest naive tanker der tangerer meget til faktuel dumhed. Historien kan lære mennesker rigtig meget, fordi historien har det med at gentage sig.
--

Sidst redigeret 09-01-2016 20:30

Nu har jeg ikke læst hele tråden her men blot dine første indlæg. Men faktum er vel reelt du har haft alle muligheder for at selv passe din værnepligt ind i dit liv. Det hedder ikke pligt for sjov. Ja der er mange frivillige, ja der er mange som ikke oprindeligt ville militæret som efterfølgende blev hooked på det. Jeg mener bestemt du bør betale tilbage til samfundet, ved at gøre din pligt. Omvendt hvis du virkelig tjener kassen som du beskriver det så burde du have penge nok til at leve i de 4 måneder en værnepligt er i dag. Hvordan du læser problemet med arbejdspladsen og dit job er så en anden sag men en situation du selv har sat dig i. Når alt det er sagt så sol der også blev nævnt så er der yderst sjældent at folk tvinges i forsvaret. Og ja korrekt jeg er i forsvaret og økonomisk set imod værnepligten men samfundsmæssigt meget for den. Med tanke på mange af de unge som ikke før har stået på egne ben her i livet og altid passet på af forældrene, så ser man dem udvikle sig til folk der tager ansvar for dem selv når de er færdige.
--

Så fik jeg lige læst lidt svar fra folk her i tråden og hold nu kræft jeg græmmes over de forskellige svar. Hvordan kan man opfordre andre til bedrageri og svindel mod den danske lovgivning. Det var en der nævnte noget omkring lov og det faktum at man har bestemt vi kører i højre side, etc. Og det er da egentlig pisse simpelt. Kan i ikke lide lovgivningen her i landet så kan i jo pænt forlade landet for i er da ikke til at samle på. Det handler for mig ikke længere om den værnepligt men det faktum at folk her i tråden er på et skråplan når det kommer selvdisciplin. Lige netop jer der forsøger at undgå de her regler og love i Danmark burde tvinges ind i 12 måneder så i kunne få styr på jeres liv og måske lidt respekt for den danske lovgivning. Føj!
--

Start med at tage til session og find ud af om du overhovedet skal ind... Det er jo trods alt meget få, der skal, så det er tidligt at være bekymret... #40 Hvordan kan man forsvare at man tvinger unge (mænd) til at aftjene værnepligt? Måske hvis der var en reel militær trussel mod Danmark. Men når ser ikke er det, så er det blot et unødigt overgreb på folks frihed. Og hvorfor får man ikke nosset sig sammen og lader værnepligten gælde kvinder også? Det er for slapt. Fjern værnepligten eller gør den lige for mænd og kvinder. Det som vi har nu, giver ingen mening...
--
ITX: i7 4770k Gigabyte 970 Bitfenix Prodigy

#45 Jeg diskuterer ikke med mennesker der selv opfinder videre på de ting jeg skriver. Dette er også grunden til at jeg ikke vil indgå en dybere holdnings udveksling med dig. Så der må jeg desværre skuffe dig. Men nu du er sådan imod ordet "tvang", og siger at man ikke bliver tvunget og bare kan blive nægter. Hvad skal man så hvis man nægter? Det er jo det samme som at sige at man ikke er tvungen til at betale sine bøder.
--
Her må man ikke skrive specs på ens computer, for så er man en blærerøv, hvis eneste formål er at vise sit lem.

#48 Det er ved lov. Ligesom du skal følge lovgivningen når du bevæger dig i trafikken eller omgang med andres ejendele. Samt der ingen der bliver tvunget til at aftjene værnepligt hvis de ikke "gider" gøre deres pligt. Så ligger det alle frit for at blive militær-nægter. Synes selv værnepligten giver fin mening, lige meget hvor meget ligestilling kvinder vil have så har de ikke samme mentale og fysiske attributter som mænd har. #49 Okay, jeg brygger videre på noget du har skrevet? kan du påpege det, det må jo så stå her i tråden.
--

Sidst redigeret 09-01-2016 21:45

Nu er det jo ikke sådan at man kan bruge forsvaret til det store ift reelt forsvar af nationen. Lige pt bruges det til at føre tåbelige offensive krige som ikke kan vindes alligevel. Og hvis vi ser tilbage på de sidste 500 år har vi ført en masse krige som har ført til enormt tab af land og magt. Vi er en lille nation uden reel militær formåen der prøver at lege med sammen med de store. Enhver militær trussel af sådan en kaliber der vil være til fare inden for Danmarks grænser vil med det nuværende verdensbillede kræve intervention og/eller assistance fra NATO. Værnepligt er tosset. At man frivilligt kan søge ind og være der fire måneder: fair nok. Det andet er noget der hører fortiden til. Og at man gerne vil undgå at blive underlagt en dum lovgivning betyder ikke man skal flytte. Man kan godt høre, der er en der drikker militærets Kool-aid. Især når man pludselig snakker om påtvunget 12 måneders militærtjeneste. "you don't like the military? Let's ram the military down your throat instead" God løsning. Det største problem her er at man som borger ikke har nok indflydelse på lovgivningen. At man ikke kan få afskaffet værnepligten i sin nuværende form. Lige nu er det sådan at alle mænd skal ind og få stoppet noget militær propaganda i sig. Det handler ikke om disciplin, det handler om at folk er trætte af en dum lovgivning. At noget står i lovgivningen gør det ikke automatisk til en korrekt eller klog lov. At der er mange der ser netop denne del af lovgivningen som en forhindring tyder netop på at der er noget galt og at der ingen forbindelse er imellem befolkningen og Christiansborg.
--

Sidst redigeret 09-01-2016 22:08

Hvad udenrigspolitisk nævn beslutter at bruge forsvaret til i sammenhænge sammen med NATO/FN, er ikke noget forsvaret har indflydelse på om det bliver ja eller nej til en ny udsendelse. Da det foregår på politisk niveau. Der ikke nogen der prøver at lege sammen med de store, vi leger sammen de store i forbindelse med at vi gerne vil være med i deres alliance. Derudover er der et krav for at være med i denne alliance kaldet NATO på et forbrug på 2.0% af BNP. Danmark bruger 1.2 med nedadgående virkning. Alle medlemslande kræver at NATO består og musketer pagten bliver brugt ved et angreb på en nation der er medlem af NATO. Og nej selvfølgelig kan Danmark ikke levere et reelt forsvar hvis angriberen er en stormagt. (derudover hjælper et lille budget i forhold til andre nationer heller ikke) Det siger sig selv. Men derfor er der stadig nogle krav for at være med i NATO såsom suverænitet-håndhævelse i luften, samt nationale forbehold. Mobiliserings tider, levere styrker til NATO regi. Så hvis Danmark ikke bliver ekskluderet eller mister privilegier i NATO for den nedadgående kurve i forsvar budgettering, så kommer vi til at stå endnu ringere. Så kan du blive endnu mere pessimistisk end du allerede er, for det kommer der jo altid gode konstruktive ting ud af.
--

Det, at vi er gået med i storpolitiske magtspil, er grunden til at der kan være en trussel. Hvis nu man havde valgt en mere afslappet udenrigspolitik de sidste 100 år, så ville NATO ikke være en nødvendighed for Danmark. Spørgsmålet er om det stadig er en nødvendighed nu? Hvor kommer den nuværende trussel fra, som betyder at vi skal bevare et militær, der ikke kan løfte opgaven uden et enormt budget? Og så skal der endda bruges milliarder på fly der ikke virker. Du siger jeg ville være negativ hvis vi lagde drømmene om et militær med magt og reel indflydelse på hylden. Siger mine indlæg ikke det stik modsatte?
--

#53 Rusland tester fortsat responstider på hele den nordlige halvkugle af europa i luftrummet, på hvilken baggrund de gør dette og om det udgør en reel trussel vil jeg ikke udtale mig om. Kan da kun sige det har intensiveret de sidste 10 år, dette kan også læse ud fra talrige rapporter fra NATO og nyheds-sider i disse lande. Jeg mener ikke udenrigspolitikken er den største grund til u freden europa, når folk går amok over tegninger tegnet på en avis så vil jeg ikke mene det er vores bidrag til diverse alliancer som gør os til et mål men derimod vores levemåde. Men du skal være velkommen til at tro at det er det modsatte der gør det gældende at vore involvering i deciderede koalitioner og fredsbevarende missioner der gør os til et mål. Jeg tror bare ikke det er det der gør sig gældende, tror da de har en faktor. Men vil mene den afgørende faktor for at udfra kommende kræfter vil Danmark ondt er vores levemåde, da den truer deres måde at leve og tro på.
--

Sidst redigeret 09-01-2016 22:56

#50 Det var ikke mit spørgsmål. Jeg siger jo netop at han skal få det overstået... Men prøv at forsvar tvungen værnepligt istedet for bare at sige "sådan er det". Det er vi alle klar over, det er ikke pointen.
--
ITX: i7 4770k Gigabyte 970 Bitfenix Prodigy

#54 så invadering af to stater og krigsførsel i endnu flere som skaber kaos i en hel region fører ikke til modvilje mod den aggressive part, herunder Danmark? Så da Tyskland invaderede Danmark skabte det ikke grupperinger der kæmpede imod tyske tropper og et generelt antipati mod tyskere? Hvis vi melder os ud af NATO, så bliver vi besat af Rusland? Sverige er ikke blevet besat endnu. Rusland fører en aggressiv politik, men vores naboer vil ikke tolererer russiske angreb mod Danmark og det ville USA og andre stormagter heller ikke. Rusland savner den magt de havde under den kolde krig. USA har haft alliancer med Pakistan, som har ført utallige krige med Indien. USA har ikke angrebet Indien. Så der skal meget til for at NATO og andre alliancer vil sætte verdensfreden over styr for det. Det hele handler om interesser. Alliance eller ej: Danmark er omgivet af venligsindet stater og der er interesse i at Danmark bibeholder sin suverænitet. At vores levemåde også gør os til mål er muligt, men jeg mindes at det er PETs (og andre relevante aktører) opgave at håndtere sådanne trusler, ikke militæret. Du kan ikke bekæmpe fem mænd, bevæbnet med sprængstoffer og håndvåben i en lejlighed, med kampfly og ubåde. At vi har været med til at skabe kaos i et allerede kaotisk område har betydet at en masse mennesker har måtte flygte. Mange af dem kommer i denne retning. Mange af disse mennesker er slet ikke kompatible med de steder de kommer til. Det er starten på problemer for alle parter. Det er skruen uden ende
--

ALLE burde en tur igennem forsvaret.. Du lærer at presse dig selv som du aldrig har drømt og så lærer man at gå med ryggen oprejst :D
--

#50 Ja, det burde ikke være så svært for dig at se selv. Jeg har på intet tidspunkt sagt at vi som nation ikke skal have mulighed for at forsvare os. Men dette er jo slet ikke en diskussion, der er bare dig der sidder og råber "sådan er loven". For når man gør det, så behøver man jo ikke at argumentere. Men ja, jeg vil æde min hat på at hvis vi melder os ud af NATO i morgen og skærer voldsomt ned i forsvaret. Så kommer der ingen og invadere os. #57 Vås, det handler om det enkeltes individs forudsætninger for at aftjene en værnepligt. Jeg har aldrig været derinde, men kan da uden problemer presse mig selv lige så meget som en der har været inde og lege i 4 måneder.
--
Her må man ikke skrive specs på ens computer, for så er man en blærerøv, hvis eneste formål er at vise sit lem.
--

Sidst redigeret 09-01-2016 23:49

Til jer der påstår at #0 (og generelt alle) har haft alle muligheder for at passe det ind i ens liv, at man skal aftjene værnepligt, hvad fanden ved I om det? Jeg vil bruge mig selv som eksempel. Efter 9. klasse gik jeg direkte videre på min erhversuddannelse. Efter endt grundforløb, gik jeg og ventede (søgte) efter læreplads i omkring 10 måneder (jeg var endnu ikke fyldt 18, så nej, jeg kunne ikke komme ind der). Efter end læreperiode (jeg blev kaldt til session i slutningen af denne, og trak heldigvis frinummer), blev jeg ansat i firmaet med det samme. Hvornår har jeg haft plads til at skulle lalle 4 måneder som værnepligtig? Skulle jeg sige nej-tak til en jobmulighed, for senere at stå med et problem i form af manglende job? Eller skulle jeg udskyde min uddannelse midt i det hele (og igen få problemer med job)? Please, do tell. ------------- Til dig (Wook), der bliver ved med at sige at det er lov at være værnepligtig - ja, det har du ret i, men vi er en del der synes det er en dum lov. Fordi du tvinger en gruppe mennesker ind, der ikke gider at spilde deres tid på det (jeg selv inklusiv - trak dog frinummer), men hellere vil videre med deres liv og arbejde. Er det en forkert holdning af have? Ville det ikke være meget bedre, hvis det hele blev gjort frivilligt (og nu skal du ikke begynde på det pjat med at man kan være militær-nægter, for så skal man stadig ud og lave noget andet fis), fremfor at tvinge folk ind, der overhovedet ikke har lyst, men har jobs og liv de skal tage sig af?
--

#56 Skriver også det har en faktor, som jeg skriver tror jeg bare mere på at det er vores levemåde der skræmmer de her afstumpede mennesker, som har et mere diffust menneskesyn og ønsker at kunne fortsætte deres stenalder levemåde. Implicerer ingen steder vi bliver invaderet af Rusland hvis NATO ekskluderer os eller vi selv melder os ud, skriver blot de fakta jeg har på emnet og som er vidt tilgængelig på nettet. Øget russisk aktivitet i luftrummene på nordlige halvkugle. Samt at NATO har givet Danmark påtale for ikke at leve op til kravene i den aftale Danmark har lavet med NATO for at være medlem. Hvad naboer vil finde sig i vil jeg ikke spekulere i, da jeg tror man står stærkere som et NATO medlem end som f.eks Ukraine gør nu. PET har et tæt samarbejde med FE (Forsvarets efterretningstjeneste) meget på baggrund af at FE har flere lad os kalde det flere privilegier. Derudover er det forsvaret der står for en stor del anti-terror beredskabet sammen med politi og andre myndigheder. De supplerer hinanden. Hvis du kigger på nogle af de billeder fra Krudttønden vil du kunne se Frømandskorpset/Jægerkorpset til stede, flyvevåbnet med diverse helikopter, derudover går der et mobiliserings apparat igang ved sådanne hændelser. Forsvaret besidder ikke kun kapaciteter af decideret krigsmaskiner. SAR beredskabet der hvert år sørger for at folk kan hentes op af vandet eller fra færgen når de får det ildebefindende. Eller lave decideret patient transporter. EOD der sørger for at hr. og fru. jensen ikke selv skal stå med en gammel håndgranat de har gravet op. Vinterberedskab og katastrofeberedskab. Så mennesker der får akut brug for hjælp stadig kan få det i ekstreme situationer. Hav-miljø overvågning. Forsvaret er en schweizer kniv i Danmark. Rigtig mange myndigheder supplerer hinanden i Danmark. Grundet vi er sådan et lille land. Samt de store besparelser den offentlige sektor har haft gør at man skal supplere hinanden mere end man har været vant til.
--

#59 nu tillader loven at folk under 18år gerne må tage deres værnepligt, dog med samtykke fra forældrene. Ligesom man kan passe sin værnepligt ind umiddelbart efter endt uddannelse. Planlægning er vejen frem her i livet. Hvordan kan det ikke handle om disciplin at følge lovgivningen? Det begriber jeg ikke, så uddybe gerne således jeg også er på dit niveau. I mine øjne har man da at efter leve den pågældende lovgivning og er man utilfreds så må man jo gøre noget ved det i stedet for at forsøge sig med bedrageri for at undgå lovgivningen ? Hvis det er den generelle holdning står det skulle skidt til i Danmark.
--

Sig de har ondt i knæet, så er den ovre.. Jeg var i militæret men valgte det frivilligt, vi havde en ud af Ca 200 som var blevet tvunget ind. Men han var sku også noget af et dræn og lidt af et socialt tilfælde, som de gjorde lidt et projekt ud af.. Tror faktisk han stadigvæk er derinde nu, 4 år senere
--

At man har valgt at lægge mange ganske grundlæggende tjenester ind under forsvaret er endnu et tegn på hvor tåbeligt det er, men jeg antager det er administrative og derved økonomiske årsager. Anti terror kunne sagtens ligge ene og alene på politiets hænder (hvis de blev uddannet ordentligt). Du snakker også om beføjelser og der har vi endnu et problem, men det er en helt anden diskussion. Vores geografiske og politisk situation kan slet ikke sammenlignes med Ukraine. Ukraine har altid været underlagt russisk interessesfære og har i en årrække været under Rusland i USSR. Rusland vil altid prøve at underminere enhver løsrivelse fra russisk indflydelse. Og jeg siger heller ikke du tager fejl i Ruslands ageren. Jeg anerkender det i mit indlæg, men det er ikke en reel trussel om russiske operationer på dansk jord. USA (og i forlængelse: NATO) og Rusland har en dick measuring contest kørende hele tiden. Sådan er det i den verden vi lever i, på trods af at det i sidste ende er meningsløst. Men for at vende tilbage til emnet. At vi har alle disse afdelinger og tjenester under forsvaret har meget lidt med værnepligt eller trusler at gøre. Værnepligt er heller ikke nødvendig for at have et forsvar. Det kan vi vist se flere beviser på. Hvis man gerne vil militæret er der rig mulighed for selv at søge ind. Hvis budgettet primært går til essentielle services inden for forsvaret som fx redningshelikoptere, så er det fint, men udefrakommende trusler er det ikke rustet til og bliver det ikke, så hvorfor gøre et stort nummer ud af det og forsøge at vise på den internationale scene at vi også har et lem ligesom alle de andre. Der er ingen grund til at spendere penge på at kaste bomber ned over mennesker eller sætte tropper ind i steder vi ingen grund har til at være i. Du kan aldrig gøre situationen bedre i Mellemøsten ved at bombe civilbefolkningen. Det gør os ikke mere populære. Du skaber kun flere monstre end der ellers ville havde været. Men nu tror jeg at jeg har sagt hvad jeg skal sige om hvad militæret som organisation og dets formål. Så lad os vende tilbage til værnepligten. Det gavner ikke nogen at den er påtvunget. Dog er der ikke vilje til at lave det om. Det er vores politikere for dårlige til. For dårlige til at lytte til befolkningen. For dårlige til at træffe kloge beslutninger. De har for travlt med at blive karrierepolitikere. Der kan være nok så mange mennesker, der er utilfredse,men man kan som borger ikke få indflydelse på særligt meget. Det er en falsk følelse af indflydelse, hvis man virkelig tror at man bare sådan lige får ændret noget man er utilfreds med. Det er da absolut ikke et spørgsmål om disciplin hvad angår at omgå stupid og forældet lovgivning. Det er sgu en noget rigid tankegang. Så ville vi stadig leve under bibelske vilkår. Man må da sige at militæret i hvert fald har gjort deres arbejde ift at sikre absolut lydighed og ingen spørgsmål, hvis man ikke synes folk skal kunne vise utilfredshed. Om du aftjener værnepligt i militæret eller som nægter et andet sted giver samme resultat i sidste ende: 4 måneders spildt tid. Så må man komme uden om hvis det er det man føler for. Og det må være det trådstarter gør. Hvis noget skulle være påtvunget, så er der mange andre vigtigere og bedre ting man kunne sætte folk til at gøre. Ikke at man skulle skifte det ud med noget andet, mere for argumentets skyld.
--

#0 Du må op og trække. Trækker du frinummer (hvad du formodentlig gør, med alle de frivillige) er det jo bare det. Hvis ikke er du bare stillet som vi andre var. Afslut tudefjæs, mand dig op, træk dit nummer...
--
Det er noget værre noget!

#63 værnepligten handler om, at man som borger kan indtræde direkte i forsvaret af nationen. Så kan vi godt drøfte om det er relevant i dag eller ej. Personligt mener jeg, det er mere relevant i dag end i går.
--
Det er noget værre noget!

#64 Eller han kunne træffe en beslutning baseret på en grundig overvejelse som behandler hans situation bedre og desuden gør at vi andre ikke skal betale for hans ufrivillige højskole ophold.
--

#61 Det vidste jeg faktisk ikke. Ikke at det havde været relevant alligevel i dagens Danmark, da der er sindsyg lang ventetid, hvis man skal ind. Og for mit vedkommende fulgte jeg loven. Jeg var afsted til session, som skrevet. Men jeg kan ikke bebrejde folk der prøver at slippe. Ligesom jeg heller ikke kan bebrejde folk der kører 135 hvor de må køre 130. Du svarede mig forresten ikke på, om (i mit tilfælde) skulle have valgt at afbryde min uddannelse, eller afvise en jobmulig, for at komme ind og lege med pistoler i 4 måneder?
--

#66 hvis du overvejede et komma eller to, ville jeg måske bedre kunne forstå indholdet. Faktum er, at #0 skal overholde dansk lovgivning. Så er den egentlig ikke længere. Han er ikke den første, som synes det er ærgerligt. Edit. Den her tråd er her i øvrigt hvert år. Så skal vi ikke bare lade den ligge....
--
Det er noget værre noget!
--

Sidst redigeret 10-01-2016 03:31

#68 Ja og et andet faktum er at, hvis du ikke formår at forstå en sammenhæng i et indlæg på 4,5 linje. Så har du et mindst lige så stort problem, som ham der tegnsættet forkert. Men det er måske en arrogance man lære i det danske forsvar?
--
Her må man ikke skrive specs på ens computer, for så er man en blærerøv, hvis eneste formål er at vise sit lem.

To ting: Værnepligtige indgår i totalforsvaret - den selvstændige stat Danmarks forsikring. Pointen er ikke at værnepligtige fungerer som kampsoldater efter endt uddannelse, men at man derimod har en stor base man hurtigt kan mobilisere og efteruddanne til at forsvare landet, skulle det være nødvendigt. Er der nogen umiddelbar trussel mod Danmark? Nej. Forventede man en større, og mere blodig krig, efter slutningen på 1. Verdenskrig? Nej. En trussel kan opstå på kort tid, derfor er det godt at bruge tiden, hvor den ikke er der, på at forberede sig. Selvom det i situationen ikke virker relevant. Derudover kan der nævnes værnepligtige som er operationelt indsat som f.eks. Livgarden. De holder vagt ved diverse militære anlæg, og for kongefamilien. De går rundt med skarpe patroner i kammeret, og skulle det blive nødvendigt er de uddannet til at skyde. Dog er vi så heldige at vi lever i et land, hvor det ikke har vist sig nødvendigt at de skyder folk.
--
Thinkpad W500, Thinkpad T61F, Thinkpad 8, Fujitsu F-07C

#67 du kan da nemt få arbejdet også tjene din værnepligt, kan ikke se problemet :) lyder vildt utroligt hvis de starte samme tid, men ellers måtte du ud og søge bag efter :)
--
ASRock Fatal1ty Z97 Professional // Intel 4790K // Nvidia 980ti // TridentX 16GB 2400MHZ// System 850 EVO 120GB // Spil ssd PLEXTOR, Micron 476GB

#67 som jeg skrev kan du efter endt uddannelse tage din værnepligt og derfra søge dit job så du ikke er nødsaget til at sætte jobbet på pause. Som der er flere der nævner bliver der diskuteret i 2 retninger og der bliver fra Trixanitys side slået ud med kæmpe armbevægelser omkring hvad den danske befolkning vil og ikke vil. Måske der mangler lidt dannelse, men så igen jeg kan kun gætte da jeg ikke kender manden. Jeg er stor tilhænger af faktuelle oplysninger og dem er der bare ekstremt få a i hans indlæg. Faktum er at vi til en hver tid skal efterleve den danske lovgivning også selvom vi synes det er skod. Her ko. Men værnepligtige så ind under, og ja det er dyrt set med økonomiske briller, men er det nu så dyrt når der kommer unge ud på den anden side der nu kan klare sig selv og er blevet mere bevidste om deres tilværelse således vi undgår evighedsstudenter? Folk der ikke kan tage vare på dem selv og lignende. Korrekt jeg har ikke tal der bakker mine påstande op men jeg ved man har foretaget undersøgelsen og fundet at det gavner samfundet. At vi så har så mange frivillige er kun er kæmpe plus. Hvad bliver det næste!? Folk der ikke vil betale skat fordi de i andre lande jan fungere ved en lavere skat?
--

@72 What, hvordan kan du brokke dig over at der mangler lidt tegnsætning når du selv staver af helvedes til? On topic: Love giver mening indtil at de ikke giver mening længere. Nogle gange bliver man nød til som borger at træffe beslutninger, som kan stride imod normen, men som i det lange løb kan være med til at ændre samfundet. Jeg siger ikke at OP er nogen supermand, men ved at træffe en beslutning kan han være med til at trække samfundet i en ny retning. http://www.one.org[...]
--

#72 kæmpe armbevægelser? Virkelig? At jeg skriver mere end 4 linjer er ikke armbevægelser. Det handler om at have noget på sinde. Og man ikke klandre folk for manglende faktuelle oplysninger og så selv være uden faktuelle oplysninger. Du kan godt selv høre problemstillingen; at du stiller større krav til andre end til dig selv. Der har været en del subjektiv vurdering i mine indlæg, men så sandelig også en del fakta. At det så ikke stemmer overens med den måde Forsvaret fortæller historien, når du kommer på arbejde, er ikke min skyld. Det er lidt trist at du ikke kan betragte din egen arbejdsplads med nogle andre briller. Én ting er at være glad for sin egen arbejdsplads, det er vigtigt. En anden er at overse alle dens fejl og mangler samt synes at alle skal det samme. Du synes at alle skal komme ind til værnepligt, så de ikke bliver evighedsstudenter, men hvor mange er det lige vi har af dem? Siden det er en nødvendighed? Kan man ikke blive et selvstændigt individ på andre måder end igennem militæret? Findes der ikke noget der hedder efterskole, højskole, mentorordninger, etc? Forsvaret er altså ikke svaret på alt her i livet. Så der en ingen grund til at pimpe det så hårdt. Jeg har selv været til session. Efter en masse oplæg og videoer om det, som selvfølgelig har ét formål, det samme formål som du har her i tråden. Så fik jeg at vide at jeg ikke skulle ind, men at jeg godt kunne vælge at gøre det alligevel. Inden jeg kom ud af bygningen blev jeg stoppet og blev udspurgt om hvorfor jeg ikke skulle i militæret og at med mine mål, så skulle jeg da tage uddannelse i Forsvaret og blive officer. Fint nok at man forsøger at sælge et militært alternativ, men det er måske lige overkanten at sælge sit produkt på den måde. Jeg kunne godt tænke mig at at vide hvilke fakta du savner. Jeg er godt klar over at min holdning og mine argumenter er i strid med dine og at mine udtalelser træder dig over tæerne så du ender med at at snakke om dannelse pga du er blevet fornærmet, men du må meget gerne præcisere og stille spørgsmål til de ting jeg siger; det er som sagt et forum og ikke en kaserne. Mange af de ting jeg har nævnt i mine indlæg er ikke ligefrem nogen hemmelighed, men fx bliver spørgsmål om de to krige vi har ført lagt på is (Irak kommissionen anyone?) Nu ender vi igen væk fra værnepligten, men når man som fortaler for den ikke har et tilstrækkeligt argument for at beholde den, når civile organisationer har mindst lige så gode muligheder for at varetage de opgaver, som du mener er grunden til at denne dinosaur skal bibeholdes, så falder det hele til jorden. Og til sidst, så til spørgsmålet om hvad befolkningen vil og ikke vil, så lad os lige slå fast at som udgangspunkt har vi et problem 50% ikke er berørt af. Så har vi en anden halvdel hvor der er uenighed om problemstillingen, men er det ikke efterhånden tydeligt at mange føler at det er en irritation og en forhindring? Hvor mange hører du sige "YES! Jeg skal til session". Jeg hører selv "øv nu skal jeg tage en fridag" eller "hvorfor skal jeg bruge hele dagen på det her, når jeg alligevel ikke gider?" eller "jeg har andre ting at lave". Så vi har noget som der ikke er politisk vilje til at lave om på, da det er en god ting at have ift det politiske klima inde på Christiansborg, mange er ikke berørt af det og vi har et militært engagement som værnepligten kan være med til at løfte. Så politikerne ser kun fordele i det. Så er der den økonomiske byrde i sådan en praksis. Det koster selvfølgelig noget, men hvis værnepligten skulle afskaffes, så ville pengene bruges på flere reklamer og de ville stadig invitere folk til session (dog på frivillig basis). Så jeg er ret sikker på at det regnestykke går op alligevel. Værnepligten er ikke noget problem før det bliver en mærkesag og selv hvis det blev, skulle der være flertal i Folketinget og det kommer der ikke alene på V, S og DF - de tre største partier som alle er støtter af den kurs vi har nu.
--

Jeg glemte lige at sige den med "så skal folk måske heller ikke betale skat?". Dårligt argument. Det kan ikke sammenlignes. Du kunne næsten lige så godt have sagt "så man må godt køre over for rødt og slå folk ned på gaden, da loven er ligegyldig". Der skal meget til for at ændre en lov og det er svært at gøre opmærksom på samfundsmæssige problemer, når politikerne ikke vil høre. At trodse en lovgivning har vist gode resultater før i tiden fx Rosa Parks, der nægtede at følge loven. Og så er der et utal af videnskabsmænd. Er det at sætte det på spidsen, jovist. Men hvis at trodse en lov er måden hvorpå man gør opmærksom på problemstillingen, så må det være således. Hvis alle er imod det, så vil en evt retssag være tilstrækkeligt - for alle parter. Som du kan høre i tråden bruges der bedrag pt for at undgå værnepligt: læger der opfinder skavanker der blokerer et krav? Er det bedre end at tage tyren ved hornene og få det gjort frivilligt for både mænd og kvinder? Hvad er der at miste? Jeg ser kun fordele.
--

Jeg troede lige at det var et spørgsmål om DR licens og om det er lovligt at omgås love. Det er så bare de samme som argumenterer man skal agere civil ulydighed. Mon de også er skinheads derude på gaderne ;)
--

#74 Nu er jeg nok selv lidt arbejds skadet når det kommer netop til Irak-kommisionen. Men lige den vil jeg gerne påpege nogen meget få men vigtige essentielle punkter. Kildekritik er vigtigt her, samt retorik i de artikler der prøver at belyse emnet fra deres overbevisning. Fordi størstedele af artiklerne viser ingen forståelse for de arbejdsforhold gør sig gældende et sted som Irak og slet ikke som en Koalitions partner. Alt der bliver set i bagklogskabets lys har det med at have mange flere informationer tilgængelige end de folk der stod i situationen. Så at komme med konkrete og konstruktive ud fra presse dækningen af Irak-kommisionen er ikke noget jeg ville begynde på. Men det har været et kæmpe slaraffenland for pressen at skulle komme med deres besyv på emnet med såkaldte senior reportere og selveudnævnt eksperter. Lige det emne har været ramt elendig medie dækning og politisk mudder kastning, folkene inde på borgen har det med at stå i kø til at få vasket hænderne rene. Når der kommer nogen med nogle kritik punkter. Jeg så gerne nogen af de bedre Journalister havde dækket emnet og havde haft adgang til konkrete kilder.
--

#73 nej der er du 100% forkert man kan ikke sige, jamen den og den og den oooooog den lov syntes jeg er dum eller passe ikke ind i min livsstil, så jeg gider ikke og bruge den, og så må samfundet bare finde sig i det så kan vi jo lige så godt lade værre med at lave nogle lov, hvis alle bare må lave om på dem som de har lyst #75 nej det er kun 100% ens du har lov 1 og lov 2 lov 1 mener du okay at sige det gider jeg ikke finde mig i lov 2 mener du er okay jeg syntes måske det modsatte, hvem har så ret? måske var loven der for en grund tænker jeg? foreninger, partier osv. var måske en MEGET bedre ide til få stoppet en dum ide frem for at lave politi selv :p #76 kunne være sjovt at vide hvor mange af dem som ikke går ind for værnepligten som heller ikke betaler licens :p
--
ASRock Fatal1ty Z97 Professional // Intel 4790K // Nvidia 980ti // TridentX 16GB 2400MHZ// System 850 EVO 120GB // Spil ssd PLEXTOR, Micron 476GB
--

Sidst redigeret 10-01-2016 14:03

#71 og #72 Ah, lad mig udspecificere det lidt mere. Min situation: Jeg afsluttede 9 klasse. Tog direkte på erhversskole. Afsluttede grundforløb, søgte efter læreplads og 10 måneder senere var jeg igang igen med min uddannelse (og nej, jeg var hverken indkaldt eller tænkte på at aftjene min værnepligt som 17-årig). 4 år senere fik jeg mit svendebrev, og forsatte DIREKTE i samme firma som jeg var lærling i. Altså, jo, jeg skulle meget sandsynligt sige op, for at aftjene 4 åndsvage måneder (hvis jeg nu skulle ind), for at stå i en situation hvor jeg måske/måske ikke kunne få job på den samme arbejdsplads som jeg gerne ville. Det kalder jeg for en unødvendig situation, for mig, som ikke ville ind (og heldigvis ikke kom det). Vil I prøve igen? #78 Jeg kom ikke ind, og ville heller ikke ind, og jeg betaler heller ikke licens. Men lad os tage et andet scenarie (jeg håber du er en hundeperson): Hundeloven! Synes du den er rimelig? At betjente uden den relevante uddannelse SELV skal bedømme om en given hund er ulovlig eller ej? At politikerne blind lovgiver uden at vide hvad fanden de laver (ja, de har de sjovt nok indrømmet efterfølgende), og det så går ud og hunde, der overhovedet intet har gjort. Skal vi også bare bukke os forover og tage den hårdt, eller måske kæmpe imod at folk der ikke ved hvad de laver, smider love ud der har konsekvenser de overhovedet ikke kan overskue? Og lige for at sige det med det samme; nej, jeg er ikke en eller anden autonom utilpasset unge, der går og smider brandbomber til højre og venstre. Jeg er uddannet og arbejder som elektriker i det midtjyske, har bil, lejlighed og har aldrig været i karambolage med lovens lange arm.
--

Sidst redigeret 10-01-2016 14:07

#79 gerne ;) 1 du kunne ha kommet ind efter din lærer tid 2 du kunne ha kommet ind efter du havde fået arbejdet ingen ko på den is :) de må jo ikke fyre dig pga af du skal ind :) og du havde været så mange år i det firma burde der da slet ikke være noget problem, ellers er der ihverfald andre ting galt :)
--
ASRock Fatal1ty Z97 Professional // Intel 4790K // Nvidia 980ti // TridentX 16GB 2400MHZ// System 850 EVO 120GB // Spil ssd PLEXTOR, Micron 476GB
--

Sidst redigeret 10-01-2016 14:07

#80 Du snakker som du har forstand. Nej, de kan ikke fyre mig, men de kunne lade være med at forny min kontrakt, da jeg gik fra lærling til svend. Hvis de havde travlt (det havde de), og havde brug for en mand, og de havde muligheden for at forny min kontrakt og så undvære mig i 4 måneder, eller bare ansætte en anden med det samme, hvad tror du så de ville vælge? Tik-tok. Så igen, for mit vedkommende, havde det virkelig ikke passet at skulle ind efter end uddannelse eller, hvis jeg var heldig at bibeholde arbejdet, og så komme ind. Jeg gider da ikke sætte mit firma i den position. Prøv igen. Og forresten, jeg har svaret dit indlæg #78 i #79.
--

Sidst redigeret 10-01-2016 14:11

#78 som jeg nævner er der domstole til at vurdere en sag om civil ulydighed og så er der folkeafstemninger og borgerretsorganisationer. Disse kan vurdere om hvad der er korrekt og forkert. Der har været mange mennesker, der er gået imod strømmen, været ulydige, brudt loven etc. Endnu et godt eksempel: grundloven. Den ville aldrig havde eksisteret uden civil ulydighed. Kongen havde magten og skulle adlydes. Du ville ikke kunne have ændret det uden civil ulydighed. Og jeg er ret så sikker på at der på dette tidspunkt fandtes royalister der synes den demokratiske ide var elendig og at de bare skulle indordne sig. Vi kommer ingen vegne hvis man ikke tør gøre op med status quo og at man tør gå imod normen og bryde med det gamle.
--

Jeg trak nummer 6900, som var mit postnummer på det tidspunkt, sjovt nok. Så jeg skulle ind. Jeg gjorde alt for at slippe. Jeg valgte at aftjene værnepligt i Varde for jeg havde hørt det var det letteste sted. Men der var ikke plads, så jeg blev tvunget i livgarden. Det er så det, for mig, værste sted man overhovedet kan blive sat ind. Stå i timevis i et lille skur og glo ud i luften, lige gå en rundtur ind imellem og bruge al sin fritid på at pudse knapper og adlyde ordrer fra en højtråbende magtliderlig idiot. Ellers tak. Jeg gjorde alt hvad jeg kunne for at slippe og det lykkedes. Jeg gik til lægen og fik at vide der var noget væskesamling i mit knæ. Det var nu legit nok, men ikke noget der som sådan var i vejen, men jeg spillede på det. Jeg blev dog sendt adskillige gange til undersøgelse på Herning sygehus for at få fundet ud af præcis hvor galt det var. Jeg var afsted 3 gange til undersøgelse. Så blev jeg kaldt til session igen, og det var først HER, på trods af alt den dokumentation jeg havde givet dem, at de kasserede mig. Thank god! Hold kæft en flok idioter mand!! Jeg gør alt hvad jeg kan for at slippe og de gør alt hvad de kan for at tvinge mig ind. Hvad fanden skal man med værnepligtige der ikke gider? De vil sandsynligvis skide på ordrer og skabe flere problemer. Hvad er det lige vi skal bruge de værnepligtige til? De bliver jo ikke sendt i krig efter 3 måneders skovtur. De er jo fuldstændige ubrugelige. De er på grænsen til at være børn! De kan jo intet som helst. Det eneste man kan bruge det til, er som et springbræt til at gøre karriere i hæren. Men lad dog dem der gerne vil, få pladserne så. Afskaf værnepligten! Og kongehuset, nu hvor vi er i gang. De penge kan formidles meget bedre.
--
Nu uden signatur :O
--

Sidst redigeret 10-01-2016 14:51

#73 jeg er ikke helt med på hvad du mener? Har ikke hængt nogen ud for tegnsætning? Og hvad er det andet volapyk med love giver mening, indtil de ikke giver mening mere? End en tabt sag melder sig i kampen.. #74 " " Der har været en del subjektiv vurdering i mine indlæg, men så sandelig også en del fakta. At det så ikke stemmer overens med den måde Forsvaret fortæller historien, når du kommer på arbejde, er ikke min skyld" Endnu en tosset påstand fra din siden. Igen ikke bakket op af fakta. "Det er lidt trist at du ikke kan betragte din egen arbejdsplads med nogle andre briller. Én ting er at være glad for sin egen arbejdsplads, det er vigtigt. En anden er at overse alle dens fejl og mangler samt synes at alle skal det samme. " Igen en påstand uden fakta. Kan du se er mønster? Jeg kan godt se debatten kan være svære når nu du overtolker mine ord. Angående de evighedsstudenter så har man mange flere der efter endt militær tid er afklaret med hvilken retning de vil i deres liv hvilket jeg ser som et kæmpe plus? Jeg er ikke helt med, så fordi vi har nogle der føler loven begrænser dem skal vi lave den om? Hvad fanden er det for en gang vås at lukke ud. Igen vi lever i er demokratisk land og har så valgt værnepligten gennem demokratiet. Hvis det er så stort et problem må man jo samle underskrifter ind og gøre noget ved det. Lovbrud er ikke løsningen. Hvordan er sammenligningen med skat ikke den samme? Hvorfor skal der være forskel på folk angående træk procent? Lad os blive ved værnepligten. Ja du skal måske tage en fridag fra dit studie således du kan komme til session so what dit studie er betalt af staten og du bliver ikke trukket i su ved at tage en fridag. Get over it! Angående arbejde/session situation er der allerede svaret godt her på. Ligesom man selv har et ansvar for at kende til regler og lovgivning, herunder kunne man se man kunne passe sin værnepligt ind. Mon ikke der i de 4 års uddannelses periode har været bare en enkelt fridag? Korrekt toffo systemet er ikke perfekt og når man forsøger at generalisere som man gør med værnepligten så er der folk der bliver ramt og klemt. Mens andre slipper lettere. Ligeledes sker der løbende en udvikling i måden hvorpå man indkalder og vurdere folk. Og det er klart at når Danmark ikke deltager så offensivt som vi gjorde for flere år siden så er kriterierne anderledes. Igen jeg er svært uforstående over for vokse menneske der mener det er okay at forbyde sig mod loven fordi man er uenig med loven eller føler den er upraktisk. Næsten lige så dumt som ham politimanden der ikke ville tage værdier fra flygtningene på trods af dette nu var tråd i kraft. Det er selvvalgt at blive betjent og er man ikke enig i de love og regler der findes må man jo pakke sine stumper og smutte hen hvor regler og love passer bedre til ens egen livsstil.
--

#84 Sorry, jeg kom til at skrive forkert nummer. Det er altid dejligt nemt når man er enig i systemet og inde i varmen at trække kortet, 'hvis du ikke kan lide at være her, så pis af med dig'. Eller man kunne lave en stille protest ved at sige nej til de ting man er uenig i. Jeg var selv værnepligtig, syntes det var skønt med et betalt højskoleophold som jeg syntes jeg fik meget ud af. Men det at jeg nød det skal ikke gøres til grundlag for at andre der ikke har brug for det skal tvinges ind. Det at tvinge folk ind som værnepligtig er outdated og burde i min optik afskaffes. Overlad det til folk der selv gerne vil ind, der burde være nok og hvis der så står nogle militærfolk der mangler nogle at råbe af, så var det måske også på tide vi skar yderligere i budgettet.
--

#84 det er ikke påstande når du udviser en manglende evne til at træde fem skridt tilbage og se din arbejdsplads udefra. Du har endnu ikke kunne tage imod kritik af Forsvaret uden bare at sige "nej, det passer ikke" og du anerkender ikke problematikken og at mange ikke er tilhængere af værnepligt. Du betragter det som en løsning på nogle mulige småproblemer i samfundet, men du kan ikke se hvor tåbeligt det er at man så hiver samme løsning ned over hovedet på folk som ikke har det problem. Det svare lidt til at sige at fordi der findes alkoholikere så skal alle møde op til AA møder. Så fordi det gavner et meget snævert mindretal, så skal der skydes med spredehagl så alle skal være med. Det er jo dit argument for hvorfor den er vigtig. Jeg har gennemgået dine indlæg og tolket på dem, men de siger ikke så meget ud over nedenstående. Dine to argumenter var: (1) pligt for at betale tilbage til samfundet, bare fordi. (2) unge skal kunne klare sig selv. Begge to er meget tynde for at bibeholde en gammel institution. For at starte med det første: det er absurd at der skulle være en pligt at lege med geværer i en skov. Det vil give mere mening at have pligt til at prøve kræfter med ældrepleje, besøgsven hos syge eller endda at samle skrald på gaden. Noget der gavner samfundet, som du selv mener er essensen her. To: et jobcenter vil kunne henvise til 4 måneders militærtjeneste hvis det var det den unge havde brug for. Ikke alle med vanskeligheder vil have gavn af den indgangsvinkel, tværtimod. Mange har brug for en pædagogisk vinkel for at kunne følge med og føle sig trygge. Der vil en mentor eller højskole bedre varetage sådan en opgave. Og du har stadig ikke taget højde for hvor svært det er at ændre sådan en lovgivning, især i et politisk klima som vi nu har. Sådan en ændring af lovgivningen vil blive lagt på is indtil et massivt pres vil tvinge dem til handling og det sker ikke når så mange finder sig i det og vi har 50% af befolkningen der slet ikke er berørt af det, men nu gentager jeg mig selv. Du er tydeligvis en mand der er mærket af sin arbejdsplads på godt og ondt. Og med hensyn til den politimand du snakker om. Det kaldes etik. Mange uddannelser lærer sine studerende om det. Konservative organisationer gør ikke. Hvis en arbejdsgiver siger du skal gøre noget du finder uetisk skal du informere din arbejdsgiver om det og så må der findes en løsning. Hvis ikke, så må man tage fyresedlen. Der er flere ingeniører der har måtte sige til deres chefer til at de ikke vil gå med til at lave snyd og bedrag. Skal disse makke ret eller gøre det etiske? Men dejligt at se du rent faktisk påpeger hvad du synes er forkert i stedet for det andet pjat. Nr 2 (af de ting du mener er "påstande") er endnu engang ikke forkert, da du tydeligvis er biased af nogle bestemte briller. Det afspejles i dine indlæg. Det er ikke taget ud af den blå luft. Nr 1 er lidt mere vanskelig at svare på idet at du mener alle tidligere indlæg samt det jeg mener om hvordan Forsvaret vinkler forskellige historier er "tosset". Til første del, mange af disse ting har været bragt i nyhedsmedier og er blevet forsket i af forskellige organisationer. Det er lige voldsomt nok at skulle lave 25 fodnoter til et forum (især når du heller ikke gør det). Del to: er det ikke korrekt at Forsvaret er meget konservativt og ikke tolererer ulydige ansatte og at man har en meget rigid vertikal chain of command? Er det ikke sandt at ansatte får ting at vide oppe fra? Er det det ikke sandt at det er ilde set at grave for meget i hvad ledelsen siger og/eller sætter spørgsmålstegn ved dette? Dette gælder både ordre og information. Ret mig gerne hvis jeg tager fejl. Gerne med lidt nuance i. Igen: det er ikke optimalt at stille større krav til andre end man gør til sig selv. Lovbrud er desværre sådan at vores styreform har ændret sig, så det er ikke uhørt og det er en metode der skaber opmærksomhed. Der er ingen der kommer til skade ved at vælge værnepligt fra. Det er det vigtigste. Og jeg tror desværre det er den eneste måde hvor på offentligheden vågner op. Mange mennesker finder sig simpelthen bare i at sådan er det. Om de så er enige eller uenige. Hvad angår værnepligt og arbejde/skole. Det er muligt at man kan tage fri lovligt, men det gør det ikke til en mindre irritation. Det er lidt ligesom med kønssygdomme: det kan være at man bare kan tage nogle piller, men det svier stadig når man pisser (har jeg hørt). Jeg har endnu ikke set et passende argument for hvorfor værnepligten skal bestå i den nuværende form. Frivillig tilmelding opfylder stadig de kriterier og årsager til for-stemmererne mener værnepligten skal eksistere. I øvrigt er værnepligten i sin nuværende form umoderne. Ligestilling dikterer at enten skal kvinder indkaldes på lige fod med mænd eller ingen skal, men der er nok ikke nogle aktører inden for ligestilling der har interesse i det. I wonder why?
--

Sidst redigeret 11-01-2016 01:09

#86 Du rammer forbi med bolden på dit syn af hvordan ledelsen skulle foregå. Ledelsesformen har ændret sig ekstremt meget fra hvad du kender i film og hvordan den foregår i den virkelige verden. Bevar mig vel ordre skal følges, men sådan en har jeg ikke fået siden min værnepligt. (5 år siden) Selvfølgelig er der steder i forsvaret hvor der er et behov for at der bliver sagt noget uden at der skal en større debatgruppe i gang. Men ellers er det så man kender det fra en civil arbejdsplads hvor medarbejderen kan blive hørt og taget seriøst hvis denne har noget på hjerte i forhold til dagligdagen i biksen. Man har mulighed for at gå til flere instanser end bare sin nærmeste leder. Den kultur jeg er blevet udsat for nu i 2 forskellige enheder er en læringskultur og netop ikke en fejlkultur. Samt når organisationen er på lige knap 20000 så er der altså ikke mange der kan have indblik i hvad alle gør og hvorfor de gør og siger som de gør. Tror du ville få samme svar fra en medarbejder i Mærsk eller Lego. Man gør sit arbejde og hvis man er utilfreds kan man gå til de forskellige instanser i virksomheden for at finde løsning. Der er sgu ikke noget så specielt over det militære hiarki udover muligheden for at give og modtage ordre. Ellers er hiarkiet der af samme årsag som man har mellemledere/ledere og chefer i det civile.
--

Nu var mit reference punkt for militær struktur ikke baseret på fiktion, men på historiske kilder. Whistle blowers er i hvert fald meget ilde set. Også i nutiden. Og de ting der er kommet frem via whistle blowers er vel en brøkdel af hvad der foregår, men det virker som om at man ikke taler om de knap så heldige ting der er sket - at man bare skal holde kæft. Men jeg værdsætter dit input. Det er godt at vide at der sket lidt på den front.
--

Det hører ikke til forsvaret begrebet whislteblowers. Når man er ansat i staten som tjenstegørende er man underlagt love omkring fortrolighed. Civile ansatte kan også sagtens være underlagt disse. At tro man gør noget grundet sin overbevisning, betyder ikke det samme som man gør noget godt for alle andre. Nogen gange må man tro på sit bagland, og hvis man når de ydre parametre af ens moralske kompas står man stadig selv med beslutningen om man vil bryde disse fortrolighedslove. Hvad der det bedste i alles interesse er i hvertfald noget jeg skulle fundere i rigtig lang tid over hvis jeg havde noget jeg mente var værd at dele. Især når det grænse op af landsforræderi. Den sag med officeren som blev kaldt whislteblower på Irak kommissionen, er en af grundene til dækningen var elendig, de udsagn han kom med var allermest personlige frustrationer og ikke endelige fakta på noget som helst som man ikke kendte til i forvejen fra den korte video som lå til grund for medie posteret.
--

Sidst redigeret 11-01-2016 02:33