Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V3
Login / opret bruger

Forum \ Off Topic \ Hyggekrogen
Denne tråd er over 6 måneder gammel

Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?

BitCoins sikkerhed?

Af Maxi Supporter Fidusen | 25-02-2014 09:08 | 1735 visninger | 21 svar, hop til seneste
Hey Der har været en del diskussion omkring Bitcoins. Blandt andet her på hol.dk. Nogle få brugere kæmper ihærdigt for at forsvare argumentet om, at Bitcoins "er en rigtigt valuta på samme måde som Euro, da en valuta kun har den værdi, man tilskriver dem. Derfor er Bitcoins præcist lige så gode som Euros". Det er måske et godt argument. Måske ikke. Mit spørgsmål er så bare: Hvem hjælper jer nu, når 2 mia kr bitcoins er blevet stjålet? Hvem bakker jer op? Hvornår bliver så mange bitcoins stjålet, at folk flygter fra systemet? http://www.dr.dk[...] Håber I får solgt i tide...
--
#1
NizeGuy
Mega Supporter
25-02-2014 11:29

Rapporter til Admin
Der er heller ikke 100% hjælp at hente hvis en bank går ned og BTC er ikke en valuta. Det er en handelsvare. BTC er heller ikke præcist lige så gode som Euro. Nej, de er faktisk bedre ;) Og hvad har MTGOX og om BTC er en rigtig valuta eller ej, med hinanden at gøre? Ja, og så er MTGOX jo en børs og IKKE en bank. Jeg ved ikke hvilken garanti en børs har, skulle de gå bankerot eller forsvinde med pengene.
--
Gigabyte GA-890GPA-UD3H Phenom II x4 965 BE - 3.8GHz (Corsair H50) A-Data 4GB DDR3 2000X PC3 Sapphire HD6970
#2
Bobgothot
Monsterbruger
25-02-2014 11:41

Rapporter til Admin
Tror nu stadig ikke man skal undervurdere bitcoins, selv om der har været disse hacks. Jeg tror at ting som bitcoins er vejen frem, og mange finafyrster har faktisk været ude og sige det samme. Så du kan godt købe nu, og stadig lave en god handel.(På lang sigt) Dog på kortsigt ligner det at den vil falde lidt.
--
Ved lidt om meget. Fiber nørd
#3
Trankebar
Monsterbruger
25-02-2014 11:52

Rapporter til Admin
Grundlaget for en enhver valuta/handelsvares værdi er tillid. Så længe bitcoins, hovedsageligt, florerer i lyssky miljøer og værdien svinger som den gør, vil det ALDRIG blive en trussel mod vores traditionelle valutaer. Det er af samme grund at direkte kursspekulation/kursmanipulation er forbudt når vi taler almindelige valutaer/værdipapirer. Det er jo desværre bare ikke lige så nemt at regulere et "frit" system. Det er uden diskussion at bitcoins har nogle helt klare fordele, blandt andet at det er meget nemmere at handle på tværs af lande med en neutral valuta/handelsvare. Men som så meget andet bliver prisen altid skruet op af at der er nogle der vil tjene en masse penge. Jo flere der investerer i bitcoins, jo højere bliver prisen - og derved bliver det sværere at komme over til bitcoins. TL:DR Jeg tror der er en fremtid for bitcoins, selvom jeg ikke selv hopper på vognen, men at den helt klart er afhængig af hvordan både investorer/brugere behandler dem.
--
Bum bum
#4
JD-79
Supporter Aspirant
25-02-2014 12:04

Rapporter til Admin
#2: Jeg har svært ved at se, hvordan du skulle have grundlag for at udtale dig om sikkerheden i investering i Bitcoin, men det kan du måske forklare mig?
--
I5-2500K | Asus P8Z77-V | 2 x MSI GTX 660 TwinFrozr 2GB | 16GB Corsair DDR3 1600 MHz | Seasonic SS-860XP | XSPC RX240 Cooling kit | Dell u2713hm
#5
Bobgothot
Monsterbruger
25-02-2014 12:35

Rapporter til Admin
#4 Jeg kan ikke give dig andet end min vurdering, og den bygger jeg på kurs grafen, og hvad folk har udtalt sig. Men nej, det er ikke noget jeg siger med sikkerhed, det er bare min vurdering :)
--
Ved lidt om meget. Fiber nørd
#6
nuxx
Nørd
25-02-2014 12:45

Rapporter til Admin
Hvorfor er det "vejen frem" ? Det eneste bitcoins værdi pt. bygger på er udveksling af illegale varer/ydelser og gold-rush tendenser i form af risikovillige investorer... jeg har ingen forventninger til langtidsholdbarheden i dét setup.
--
Fun: 3770K, Z77Sbrth, GTX780Ti SC, 8GB Veng., 2xVertex3 Raid0, 750W XFX Black, 30" Dell U3011 Work: MacBook Pro Retina + ASUS N55SF
#7
Bobgothot
Monsterbruger
25-02-2014 13:19

Rapporter til Admin
#6 Nu bliver det jo ikke kun brugt til kriminelle ting. Vi er enige om at silkroed kørte på bitcoins, men havde du haft samme skepsis hvis Silkroed havde brugt danske kr. ?
--
Ved lidt om meget. Fiber nørd
#8
NizeGuy
Mega Supporter
25-02-2014 13:23

Rapporter til Admin
#6 - Du har desværre et meget snævert synspunkt. Ærgerligt.
--
Gigabyte GA-890GPA-UD3H Phenom II x4 965 BE - 3.8GHz (Corsair H50) A-Data 4GB DDR3 2000X PC3 Sapphire HD6970
#9
Fidusen
Maxi Supporter
25-02-2014 14:06

Rapporter til Admin
#1 Der er heller ikke 100% hjælp at hente hvis en bank går ned og BTC er ikke en valuta. Det er en handelsvare. Den danske stat dækker op til 750.000 kr på dine konti. Så jo, der er dækning, med mindre du antager, at staten går ned. I så fald har man nok større problemer, end at kontoen er væk. I Bitcoins har du lige akkurat 0 kr dækning/sikkerhed. BTC er heller ikke præcist lige så gode som Euro. Nej, de er faktisk bedre ;) Ok. Og hvad har MTGOX og om BTC er en rigtig valuta eller ej, med hinanden at gøre? Det er dig, der snakker om, hvorvidt BTC er en valuta, og ikke mig. Ja, og så er MTGOX jo en børs og IKKE en bank. Jeg ved ikke hvilken garanti en børs har, skulle de gå bankerot eller forsvinde med pengene. Ved handel med BTC har du ingen garanti overhovedet. Det er jo netop pointen med den her tråd. Du kan ikke hævde, at nogen har stjålet fra dig, hvis ikke nogen vil anerkende BTC som en rigtig handelsvare. Om det er en bank eller en børs er underordnet. Hvis nogen hacker min bank/børs og jeg får stjålet en aktie, så kan der udstedes en ny i mit navn (fra loggen) og den tidligere fjernes (hvis man overhovedet kan stjæle aktier). BTCs er bare væk, og ingen vil dække dit tab. Bank eller børs: Den entitet, der er indehaver af dit værdipapir i det øjeblik, der handles. Kald det hvad du vil. Det er ikke kriminelt, at "stjæle" dine BTC med mindre det land, hvori serveren stod har en lov imod det. Du kan lægge et privat søgsmål mod tyven, men det kræver, at du ved, hvem der stjal dem (du skal selv trevle det op.. good luck!), og så skal du anlægge sag, sandsynligvis i det land, BTCsne er stjålet fra eller hvor de nu er havnet. Det er håbløst. Det er netop pointen med den her tråd. Hvordan kan man have tillid til noget, som man kan få stjålet uden nogen form for garanti? #7 Nu bliver det jo ikke kun brugt til kriminelle ting. Vi er enige om at silkroed kørte på bitcoins, men havde du haft samme skepsis hvis Silkroed havde brugt danske kr. ? I så fald ville en lille del af de danske kroner benyttes til kriminalitet. Det reducerer ikke min tiltro til valutaen. Men som Nuxx siger, at så udgør kriminelle transaktioner og spekulation i stor stil fundamentet for BTC, hvilket ikke kan sammenlignes med danske kroner, som primært bruges til alm. lovlig handel. #8 Du kunne evt påpege, hvor du synes, Nuxx tager fejl, fremfor en lam personlig sviner?
--
#10
lizzy
Monster Supporter
25-02-2014 14:16

Rapporter til Admin
BTC er en interessant handelsvare, men anerkendt som en valuta er det vidst stadig et stykke vej fra.. Det ligger vel tættere op af en handelsvare, ala. kreatur i oldtiden end en valuta, såsom euro eller dollar'en.
--
D:
#11
Bobgothot
Monsterbruger
25-02-2014 14:17

Rapporter til Admin
#9 Jeg tror måske os der er en lidt større procent sats der bliver brugt til kriminelle handlinger. Men ser du på sort arbejde, og kriminelle ting i Danmark, så tror jeg ikke det er langt fra.
--
Ved lidt om meget. Fiber nørd
#12
nuxx
Nørd
25-02-2014 14:23

Rapporter til Admin
#8 Aaarrh... snævert er måske lige groft nok. Skeptisk? :) #7 Der er da tydelig korrelation mellem bitcoins værdi og illegale markedspladser: http://thegenesisblock.com[...] Fint at Bitcoin ikke kun bliver brugt til kriminelle ting - men jeg tvivler på at kursen på DKKR ville anfægtes væsentligt af et marked som fx silkroad - det gør bitcoin derimod... og deri ligger forskellen (blandt andet). Nuvel Silkroads væsentlighed for bitcoins kurs er bestemt aftaget - men det sker primært i kraft af at selvsamme marked fyldes af andre aktører... om det er én eller hundrede lyssky tjenester der er udslagsgivende for virtuelle valutaers relevans er i og for sig underordnet - det ændrer ikke på sagens kerne. Jeg har ikke principielt noget imod konceptet i en decentral "møntfod" til udveksling af ydelser globalt... men selve bitcoin-brandet lugter langt væk af uhumske aktører og usikkerhed. Og selvom strømforbruget til mining er en dråbe i havet... så er det stadig en faktor blandt mange. Det er ikke for sjovt at vi går væk fra glødepærer og køber AAA+ vaskemaskiner... i det store regnskab tæller alt med. Lav en "møntfod" baseret på bidraget til et eller andet målrettet distributed computing netværk fremfor meningsløs algoritme-onani... så har du i højere grad min sympati.
--
Fun: 3770K, Z77Sbrth, GTX780Ti SC, 8GB Veng., 2xVertex3 Raid0, 750W XFX Black, 30" Dell U3011 Work: MacBook Pro Retina + ASUS N55SF
#13
NizeGuy
Mega Supporter
25-02-2014 14:32

Rapporter til Admin
#12 - Du siger selv at det eneste BTC bygger på er kriminalitet. Det er at være snæversynet, da du ikke ser det fra nogen anden vinkel også. Din sidste linje er skepsis, ja :)
--
Gigabyte GA-890GPA-UD3H Phenom II x4 965 BE - 3.8GHz (Corsair H50) A-Data 4GB DDR3 2000X PC3 Sapphire HD6970
#14
Fidusen
Maxi Supporter
25-02-2014 14:57

Rapporter til Admin
#11 I forhold til de ekstremt mange milliarder danske kroner, der roterer igennem diverse (lovlige) børser hver dag, så er sort arbejde mikroskopisk. Til forskel fra Bitcoins, hvor der stadig er ret få lovlige steder at købe varer eller andre værdipapirer for dem. Handel i BTC er primært lyssky forretninger eller spekulation i "valutaen", når man kigger volumenmæssigt. Det er kun en lillebitte del af danske kroner, der findes som penge på papir, og kun en brøkdel af dem bruges til lyssky handel.
--
#15
Divo
Superbruger
25-02-2014 15:35

Rapporter til Admin
#12 - Nu har jeg ikke læst alle indlæg og har ingen intentioner om det. men http://www.bitcoinshop.us[...] https://www.bitcoinstore.com[...] http://memorydealers.com[...] http://www.keystonepetplace.com[...] Mange online pizza (just-eat lookalike & og just-eat) i holland acceptere bitcoins. Edit Tyskland har også en stor brug af bitcoins, den opfattelse folk har at de bliver brugt udelukkende til narko osv, på Silkroad er en meget forkert opfattelse. Der massere er websites der sælger computer dele, huse, biler osv i USA. Google det der er massere af det
--
#16
nuxx
Nørd
25-02-2014 16:31

Rapporter til Admin
#15 så er dit indlæg vel ret overflødigt hvis du ikke har intentioner om at læse tråden? Det forklarer vel også hvorfor du ikke læste at jeg netop nævnte at bitcoin ikke kun bruges til illegale formål... det er bare ikke pointen. Pointen er ikke at der ikke findes lovlige butikker der tager imod bitcoins... pointen er at det at diverse pizzariaer tager imod bitcoin som en gimmick indtil nu ikke er tilstrækkelig eksistensberettigelse for bitcoin som handelsobjekt. Det er en ret speget "valueproposition" at du kan købe en computerskærm for 0.2 BTC fremfor tilsvarende EUR... det er faktisk ikke væsentligt i andre øjemed end at tilgodese en romantisk anarkistisk ideologi om at gå "uden om" systemet. Dér hvor der rent faktisk ér praktiske fordele ved at "gå uden om systemet" er ved hvidvaskning af penge, sortbørshandel og aggressiv spekulation i den kraftige volatilitet manglen på regulation medfører. Kan bitcoins bruges til lovlige ting... ja masser... betyder det noget? Ikke en skid... det er på ingen måde dét der indgyder funktionel "værdi" for brugerne (og derved værdi i BTC som koncept)... at veksle EUR to BTC og handle lovligt... eller veksle BTC til EUR og handle lovligt... er ét fedt. Så hvorfor eksisterer bitcoins overhovedet...? Sortbørshandel og spekulation... resten af BTC markedet er mere eller mindre redundant.
--
Fun: 3770K, Z77Sbrth, GTX780Ti SC, 8GB Veng., 2xVertex3 Raid0, 750W XFX Black, 30" Dell U3011 Work: MacBook Pro Retina + ASUS N55SF
#17
kedde2005
Junior Supporter
25-02-2014 16:41

Rapporter til Admin
Bitcoin mining er dødt. Jeg prøvede med en calculator at regne ud hvad der ville ske hvis jeg købte en 200GH/S asig miner. Den ville være tjent hjem efter 180 dage og efter 1 år ville jeg tjene 1.2 dollars dagligt... Det er slet ikke værd at investere i bitcoins længere...
--
I7 4770k delid @4.5|Evga GTX670FTW SLi|16gb 1866mhz|Asus Maximus VI Gene|Corsair AX760i|840 EVO 256gb+500gb hdd|Parvum Systems 1.0|Alt er vandkølet
#18
Fruergaard
Nørd
25-02-2014 16:51

Rapporter til Admin
#17, hvilket de fleste også er klar over. Det er alt coins som dogecoin og LTC der kan betale sig at mine pt. Tjener selv lige pt 10 dollars om dagen (højere før kursen faldt) via dogecoin og LTC. Hvilket dog gerne snart skulle komme op på 20 dollars med nyt kort og PSU :-) Desværre er disse coins holdt lidt op til bitcoins (falder bitcoins i værdi, falder de andre typisk også).
--
Custom hvidt SG09 build med vandkøling; http://goo.gl[...] Sponsoreret af Coolgamers; http://coolgamers.dk[...]
#19
bQnne
Guru
25-02-2014 17:49

Rapporter til Admin
Siden hvornår er Bitcoins værdi sat ud fra guld som andre møntenheder er? Bitcoins er som en aktie - ikke som en møntfod.
--
http://tinyCode.dk[...]
#20
Divo
Superbruger
25-02-2014 18:08

Rapporter til Admin
#16 - Jeg er ikke helt sikker på hvorfor du tror det kun er hvidvaskning er penge, nu skal jeg ikke kunne sige om du er indebrændt over ikke at være nået på toget inden det kørte med hensyn til bitcoins. Men der er massere legale ting som du kan med bitcoins, Din tankegang er en ting det er ikke ensbetydene med den er rigtig. Og jeg synes det er lidt irriterende du fremstiller det som om kun at være for lommetyve og ludere. Forstå mig ret. I så fald er bitcoin ikke for dig.
--
#21
nuxx
Nørd
25-02-2014 18:38

Rapporter til Admin
#20 igen, du ser forbi pointen. Der er massere af lovlige anvendelsesmuligheder for BTC... Men BTC tilbyder ikke særlig fordel fremfor gængse valuta i forhold til denne handel. Bitcoins er ikke *kun* undergrundshandel - slet ikke... Men det er udelukkende undergrundshandelen samt spekulationen der drager reel fordel af BTC konceptet. Det er kun i kraft af disse faktorer BTC har relevans... i almene sammenhænge drager du i praksis ingen fordel af at betale med BTC... Altså ved mindre værdien falder umiddelbart efter handelen. Kan BTC opnå en volumen hvor den reelt vil være en økonomisk faktor på de reelle markeder? Skal ikke kunne sige det - forudsætter væsentligt mere etablerede services end de eksisterende. Er ikke indebrændt på noget som helst, jeg arbejder i det daglige med at udvikle forex-trading platforme... Jeg ser folk både score stort og miste alt hele tiden gennem spekulation i reelle valuta... bitcoin rør mig ikke det mindste... Det der rør mig er den lettere lallede "vi revolutionerer verden" attitude - uden den mindste selvkritik/forståelse for de (sort)markeds mekanismer der hidtil og stadig reelt driver festen fremad.
--
Fun: 3770K, Z77Sbrth, GTX780Ti SC, 8GB Veng., 2xVertex3 Raid0, 750W XFX Black, 30" Dell U3011 Work: MacBook Pro Retina + ASUS N55SF

Opret svar til indlægget: BitCoins sikkerhed?

Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning


ANNONCE