har du ikke selv en fysik bog?
ellers så kig her:
dQ/dt=k*A*(T1-T2)/L
Når du så har fundet ud af hvor mange joule der ryger igennem pr. sekund (dQ/dt) så burde det være en smal sag at regne ud hvor mange sekunder der går nå f.eks en ½ liter cola skal afkøles 15 grader, du kan vel antage at cola har vands varmekapacitet og massefylde. Er det ikke ca. 390 joule pr. kg. pr. grad?
L er længden af transferarealet (må vel være tykkelsen af flasken) og A er overflade arealet. T1 og T2 er de 2 temperature og k er thermal conductivity, hvis det er en plastik flaske så ligger den nok omkring 0.1-0.4
--
MANGLER RAAAAAAAM
#1 - Meget brugbart, men hvordan er det lige at jeg finder ud af "hvor mange joule der ryger igennem pr. sekund (dQ/dt)"? :)
--
...
k*A*(T1-T2)/L
L er tykkelsen af flasken (mit gæt 0.002 - 0.003)
A er overflade arealet af flasken (beregn den som en cylinder)
T1 og T2 er de 2 temperature (f.eks 20 grader og -18)
k er thermal conductivity som er ca. 0.1-0.4
mit overslag giver 81 sekunder.
--
Sentio aliquos togatos contra me conspirare!
#3 ja men vidste du at du skal åbne colaflaskens kapsel for ellers bliver colaen ikke varmere end luften derinde pga det tryk der sidder i flasken. Så få skruet kapslen til den siger "tsssssh" og så skrug kapslen fast igen og køl den ned derefter.
--
Hvor der er vilje, er der en vej. (nu med z5500)
Hvorfor ikke bare smide en 1½ liters cola i køleren med en termostat og se hvornår den rammer 5grader?
--
¦ ¦ ¦¯¦ ¦¯¯¯ ¦¯¯
¦¦ ¦¯¦ ¦ ¯¦ ¦¯¯
¦ ¦ ¦ ¦ ¦¦¦¦ ¦¦¦
De 2 temperaturer i din formel. Det må næsten være de 20 grader som colaen er ved start og de 5 grader som køleskabet er.
Hvad så hvis man sætter den i en fryser som er -18 og den stadig kun skal være 5 grader. Kan formlen modificeres til at regne det ud?
--
...
#6
ja erstat de 5 grader med -18
--
Sentio aliquos togatos contra me conspirare!
#3 - Okay, 81 sekunder lyder lidt voldsomt. Jeg havde nok regnet med et svar på 2-3 timer :)
#4 - Det gør man da ikke normalt, og colaen bliver stadig kold næsten morgen? :)
#5 - Hvor er det sjove i det? :)
--
...
#7 - Men formlen skal vel også indeholde slut-temperaturen (de 5 grader). Altså start, slut og rum temperatur.
--
...
#4 Det er jo fuldstændig vrøvl det du siger, du mener altså at plastik isolerer 100%? Nu må du lige tage dig sammen :P
--
Puha! det var sgu en af de mere brugbare tråde her på hol :D
Jeg lader lige fysiknørderne gøre arbejdet imens jeg følger med på en kigger :D
--
//don P!
System: E6600, 2gb ram, 160 + 250gb hdd, 8800 GTS, 19" LG tft, microsoft ms 3.0 mus, logitech G15 keyboard, Sennheiser PC150 headset
Og husk lige når i skal til at beregne ved minusgrader så tag højde for der skal bruges meget energi ved faseændringen, altså fra flydende til fast. Det er ikke et helt nemt at regne ud da fx, plastiks issoleringsevne også må skulle indgå.
--
Man skal leve mens man gør det
man skal bruge penge mens man tør det
#12 - Det kan godt være jeg har formuleret mig lidt rodet, men jeg mener bare hvor lang tid det tager at få en cola ned på 5 grader i en -18 graders fryser. Colaen skal altså ikke ned under minus.
--
...
#9
de 5 grader indgår først senere.
udregn først dQ/dt
dette er antal joule pr sekund der går fra fryseren/køleskabet ind i væsken (cola)
det antal joule der skal til for at få 1kg cola 1 grad varmere er 390.
så hvis du har 15*390*1.5 så har du gjort 1.5 kg cola (ca. 1.5 liter) 15 grader koldere altså fra 20 til 5 grader.
nu skal du blot dividere dit antal joule pr sekund med antal joule i alt for at få resultatet. en samlet formel ville vel se sådan ud:
(15*390*1.5)/(k*A*(T1-T2)/L)
--
Sentio aliquos togatos contra me conspirare!
#14 - Okay, på den måde... Er det det du får til 81 sekunder?
--
...
giv os nu svaret! :)
--
Er foreller ofre?
Hvis man tager din første udregning, med 81 sekunder, det giver ikke meget mening. Har du glemt noget tidsmæssigt, for hvis du mener 81 minutter, eller 8100 sekunder ~ 2t 15min, giver det meget mere mening.
Især når vi ser væk fra alle de små faktorer.
--
You get more of what you want with a kind word and a gun
than you can get with just a kind word
- Al Capone -
nejnej har holdt det hele i SI enheder så det skulle komme ud i sekunder.
Men i kan jo selv regne efter.
--
Sentio aliquos togatos contra me conspirare!
#18, nu er jeg gennemført sproglig, men jeg har både haft naturfag og common sence i gymnasiet, og al min erfaring skriger, at det ikke tager 81 sekunder eller lige knap 1½ minut at køle en halv liter ned til 5 grader.
Det gør det bare ikke ... Uanset du smider den i køleren eller fryseren. Kan ikke gennemskue dine formler på siddende røv, men hvis der er noget, jeg har forstand på, så er det cola, og så hurtigt går det altså bare ikke :-D
--
Blog :: http://www.goodlooking.dk[...] Problemet er jo netop at finde ud af hvor hurtigt energien forlader cola'en når den er i en flaske.
--
Man skal leve mens man gør det
man skal bruge penge mens man tør det
Lyt nu lige til hvad det er Atila siger. Der kommer 81 J/sekund ind i colaen, hvor lang tid tager det så at køle den ned?
Dog undrer jeg mig over at du siger varmekapaciteten er 390 J/kg/Celcius, vand har ca. 4200 J/kg/Celciusved stuetemperatur, så hvis du mener 3900 tror jeg mere på det. med dette tal og atilas udregning bliver tiden¨
for de 20 til 5
t = (3900 J/kg/Celcius* 15 Celcius* 1.5 kg) / (81 J/s) = 20 min
lidt koer måske, men når det bare er et overslag, er det da fornuftigt at ramme i den størrelsesorden (skal læses ikke 1 sek eller 10-100 timer)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #21
hmmm ja jeg har nok husket forkert med varmekapaciteten, hvis den er i omegnen af 4200 som du siger så giver det jo også et tilsvarende større tal, så nu begynder det at se fornuftigt ud.
--
Sentio aliquos togatos contra me conspirare!
#19 helt enig.
Ligegyldig hvor fancy en fryser eller køleskab man ejer, så tager det ikke 81 sekunder at chille en kola fra 20 til 5 grader. måske med mindre man har en fryser med liquid nitrogen i :P~~
--
Intel E2160 1,8Ghz@3,35Ghz (450 kroners CPU)
Gigabyte P35 bundkort
Corsair - XMS2 DDRII PC6400 800Mhz@900Mhz.
Geforce 7950GT 512MB
#23 Ja eller man bruger en brandslukker :) Dyr løsning for at få en akkut kold cola, men klart den hurtigste og mest effektive - Det var i hvert fald hvad de kom frem til i Mythbusters (:
--
En uvidende person, er en der ikke ved det du lige lærte i går.
Location: Århus
Lyder som om du har brug for den micro-fryser jeg har på tegnebræddet. (mikro-ovnens modstykke)
//Kugle
--
[ Jeg har ondt af de personer der ikke har fantasi til, at stave ord på mere end en måde ]
jeg stod a, allerede i tråd #1. :)
afventer stadig det rigtige svar hehe...
--
/-Asus Commando P965. @ 1360 FSB
/-Intel Core 2 Duo E6600. @ 3.06Ghz
/-Asus 8800GTS 640mb. @ Standart ;)
/-2GB Dominator PC6400. @ 825Mhz
Det er alt for mange ukendte til man lige kan regne det ud. Ét er at plastiks ledningskoeficient ikke kendes, men det det samme glæder luftgrænselaget på ydre side, og "cola-grænselaget" på indre side pga af de stille stående molekylder som vil virke isolerende.
--
| C2D E6750 @ 3400 | GeForce 8800GTS|
| Asus P5K | 2 GB DDR2 PC6400 RAM |
Nu har jeg ikke læst de svar som der er. Men jeg mere at have hørt hvordan man kan gøre drikkelse kold på få minutter. Man skal bare tage noget knust is, blande det med salt og sætte drikkelsen ned, så bliver det hurtigt koldt. Kan ikke huske hvor lang tid, men mener det tager 1 - 2 minutter.
Så står man juleaften og har glemt at sætte drikkelsen på køl, så frem med is og salt ;). Det er i hvert fald man jeg mindes at have hørt en gang :)
--
Mangler du et sted for Harry Potter-fans? Besøg http://www.azkaban.dk[...] Is og salt ? :S hmm, Lyder som om isen vil tøge op ? :P
--
// C7Multipledubblelayerextremeproultra
#29 Det skulle også være det som er pointen. At man tøger isen op og samtidig sker der en kædereaktion (eller hvad man nu kalder det) som får det til at blive så kold at det kan gøre drikkelse hurtigt.
Er ikke den store fysiknørd, da jeg droppede fysik på efterskolen i 9. og 10. Da vi havde om nøjagtig det samme som jeg havde haft om i folkeskolen, og det gad jeg ikke.
Men har da lige fundet ud af, at det ikke en gang er løgn det jeg har skrevet. På den her hjemmeside:
http://www1999367.thinkquest.dk[...]
Fortælles der om et forsøg de har lavet med salt og is, og der lykkes det dem at få temperaturen ned fra -1 grad til -20. :)
--
Mangler du et sted for Harry Potter-fans? Besøg http://www.azkaban.dk[...] #29 Det er det der er meningen, ved hjælp af salten sænker man smeltepunktet, og energien fra colaen bliver brugt til at smelte isen.
/Lars
--
Gæstebruger, opret dit eget [L]login[/L] og få din egen signatur.
#31 nu tænke jeg ikke på at hælde cola i et glas med salt og is, men at sætte flasken ned i en beholder som er stor nok til at have den stående :)
--
Mangler du et sted for Harry Potter-fans? Besøg http://www.azkaban.dk[...] Det tager normalt ca 1 time i en fryser før cola'en er som den skal være, fuck nu bare alt det fysik tis :D
--
:f
bla bla bla.. og i al den tid nørderne snakker om formler og teori.. synes jeg såmænd bare at du skulle ha sat din cola i fryseren og når du går derud nu efter dette svar til tråden er din cola kold. så hvor lang tid tager det at fryse en cola ned?
svar: det tager ca 32 besvarelser i en hol tråd.. Enjoy ur cold coke
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Hvad er hurtigst, hvis man f.eks. skal køle en cola fra 20 gr. til 5 gr.
Man smider en cola i køleskabet og en i fryseren de er begge 20 gr og skal begge ende med at have en temp på 5 gr.
Køleskabet er sat til 5 gr pg fryseren til -18 gr.
Hvilken når de fem gr. først?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #36
Det gør den i fryseren. Man kan tilnærmelsesvis sige at den eneste forskel i de to situationer er temperaturen, og eftersom det er temperaturforskellen der så afgør hastigheden, "vinder" fryseren. deltaT fryser: 38 grader, mod deltaT køleskab: 13 grader. Og da temperatur under afkøling på colaen følger en hyperpelfunktion, vil fryseren køle meget hurtigere (også mere end det man lige kan bedømme udfra temeperaturforskellen).
--
| C2D E6750 @ 3400 | GeForce 8800GTS|
| Asus P5K | 2 GB DDR2 PC6400 RAM |
Noget i har glemt at tage med i jeres beregninger længere oppe med temperaturen i formlen, er at SI-enhenden for temperatur IKKE er celcius - Det er Kelvin. Derfor er det 293.15 og 278.15 man skal bruge - 20 og 5 grader.
--
When the pin is pulled, Mr. Grenade is no longer our friend.
OC Team »Pro.'Gaming - Åben for andre navneforslag
#38
Det er lige meget, for det er en temperaturændring. Så altså 293.15 - 278.15 = 20 - 5 = 15
Det giver ingen forskel.
--
| C2D E6750 @ 3400 | GeForce 8800GTS|
| Asus P5K | 2 GB DDR2 PC6400 RAM |
Ja temperaturændringen er 15, men når der står temp1 og temp2 skal du jo netop bruge kelvin og ikke celcius.
--
When the pin is pulled, Mr. Grenade is no longer our friend.
OC Team »Pro.'Gaming - Åben for andre navneforslag
#40 men det er jo netop temperaturændringen der er relevant
--
husk spis aldrig, aldrig! gul sne.
Ja selvfølgelig er den det men hvis du sætter 20-(-18) så bliver det 38. Det fucker lidt med celcius fordi det ryger under 0, derfor brug Kelvin.
--
When the pin is pulled, Mr. Grenade is no longer our friend.
OC Team »Pro.'Gaming - Åben for andre navneforslag
Varmekapaciteten for vand fra 1-99 grader er 4,19 kJ/kg*c
Temperaturer over 100 grader (damp) er du nødt til at slå entalpien op i en damptabel, for at finde tallet.
Men et logisk svar vil være 25 minutter. Tag evt. tid og vend tilbage. Så er der mere data at regne på.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.