Denne tråd er over 6 måneder gammel
Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?
Tesla blænder modkørende trafik.Af Semi Nørd Mango | 11-01-2024 18:34 | 3901 visninger | 64 svar, hop til senesteHar lagt mærke til at alle Tesla Model 3 og Model Y kører med langt lys under bykørsel og blænder modkørende trafik. Kan det justeres eller skal de tilbagekaldes og fixes?
--
Justeres?
Nej, bilen tager ikke højde for om man kører i et tilstrækkeligt oplyst område (som Henrik fra Politijagt ville sige det) eller ej, udelukkende om der er modkørende eller lyst.
Gadebelysning kan den ikke finde ud af, modsat visse andre mærker.
Er det et lovkrav at en bil med automatisk op/nedblænding (som kan deaktiveres af føreren) selv skal blænde ned ved gadebelysning?
--
Klik her for evig lykke: http://chipsguiden.dk[...]
Klik her for HOL Bladet: http://chipsguiden.dk[...]
--
Sidst redigeret 11-01-2024 18:42 #2
I justitsministeriets bekendtgørelse nr. 198 af 24. juni 1955 om køretøjers indretning og udstyr foretages følgende ændringer: " 2. 2 lygter til nærlys (kort lys) af hvid eller gullig farve, der uden at blænde kan belyse vejen tilstrækkeligt mindst 30 m foran køretøje t. Lygterne skal være anbragt højst 40 cm inden for køretøjets yderste kant og mellem 50 og 120 cm over vejbanen. Lygterne kan være af symmetrisk eller asymmetrisk type."
https://www.retsinformation.dk[...]
--
#2
Ja, det er det faktisk.
Færdselsloven § 33
Stk. 3. Fjernlys (langt lys) må ikke anvendes:
1) på strækning, hvor vejen er tilstrækkeligt oplyst
--
Jeg så en BMW i dag, som ikke blinkede.
Min afledte konklusion er derfor, at alle BMW'er ikke bruger blinklyset...
Beklager min sarkasme, men selvfølgelig kan bilen ikke blive synet eller godkendt i Danmark hvis de gør dette.
Brugeren har indstillet lygterne forkert. Dette er ikke grundet bilen.
At generalisere på baggrund af "alle" teslaer, som måske er en håndfuld, virker mere personligt en rationelt.
--
Sidst redigeret 11-01-2024 19:11 Jeg blev selv blændet forleden, og det er et velkendt fænomen, som også er beskrevet af FDM's seneste anmeldelse af Tesla. Politiet må ud med bødeblokken, for det er ulovligt at køre med lang lys i tættere bebygget område. Så kan Tesla-ejerne jo prøve at sende bøden videre til Tesla, da det er bilens skyld, at bøden falder, men det får ejerne nok alligevel ikke noget ud af.
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO #6
Har du noget link/data på dette?
Hvis brugeren har indstillet lyset forkert, eller kører med langlys hvor man ikke må, hvordan kan det være bilens skyld?
--
#5
Problemet er, at de får lov til at køre i 4 år, før de skal tjekkes ved et syn første gang.
Det er helt almindeligt kendt, at Tesla leverer Model 3 og Model Y uden at forlygternes højde er justeret - selvom de selv påstår, at de er kaliberet fra fabrikken!
Det er ligeledes kendt, at højdejusteringen nulstilles efter opdateringer, hvilket gør, at lygterne skal justeres ret ofte for ikke at stå for højt!
#6
Det er ikke ulovligt at køre med langt lys i tæt bebygning. Det er dog ulovligt at køre med langt lys, hvis vejen er tilstrækkeligt oplyst i forvejen, hvilken den jo ofte er i byzone.
--
Sidst redigeret 11-01-2024 19:17 #2: Der er forskel på kørelys, nærlys og fjernlys.
Du skriver fjernlys blænder, så spørger jeg om det er et lovkrav at bilen selv skal blænde ned, så svarer du at nærlys ikke må blænde.
Huh?
#3: Læs lige mit spørgsmål én gang til
Teslaer har det med at nulstille lygtejusteringen ved opdateringer så det er sikkert derfor der er flere der blænder fordi dem det sker for ikke husker at justere dem ~1-3 gange om måneden.
--
Klik her for evig lykke: http://chipsguiden.dk[...]
Klik her for HOL Bladet: http://chipsguiden.dk[...] #8 Dit argument køber jeg ikke. Det er brugerens ansvar at indstille lygter. Du kan som brugere ikke fraskrive dig ansvaret, at bilen ikke er kommer indstillet.
Fylder du bagagerummet op nede ved Fleggaard, skal du indstille lygterne igen, da lygterne nu vil blænde, uanset bilmærke.
Mit argument er fortsat det samme. Det er brugerne af bilen, og ikke fabrikanten af bilen, som er skyld i blændingen.
--
Sidst redigeret 11-01-2024 19:23 #7 Link / data på hvad? Hvis brugeren har indstillet lyset korrekt, men bilen ændrer indstillingen uden varsel, så vil jeg mene, at det er en fejl ved bilen. Hvis bilen så samtidig har en lygteautomatik, som ikke overholder lovens krav, så er det i min optik også bilens skyld.
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO #10
Selvfølgelig er det brugerens ansvar. 100% enig.
Du redigerede dit indlæg mens jeg skrev mit, så det giver måske mindre mening efter du tilføjede de to ekstra afsnit.
Jeg kommenterede udelukkende på, at du skriver, at de ikke kan synes hvis det er korrekt, at lygtepositionen er forkert, eller at de automatisk kører med langt lys i oplyste områder.
--
#11
Du skriver " beskrevet af FDM's seneste anmeldelse af Tesla", jeg spørger ind til anmeldelsen.
Du skriver igen "Som ikke overholder lovens krav" - har du noget data på dette?
Du påstår Tesla ikke overholder loven, har du noget data på dette?
En betragtning eller "andres" holdning, anser jeg ikke som værende valid data i dette tilfælde.
--
#12
Beklager, det er en udfordring at få skrevet så tydeligt at mit budskabet forstås som jeg ønsker det. Derfor efter et par gennemlæsninger redigerer jeg indlægget.
Jeg forstår ikke denne del - vil du omformulere?
"Jeg kommenterede udelukkende på, at du skriver, at de ikke kan synes hvis det er korrekt, at lygtepositionen er forkert, eller at de
automatisk kører med langt lys i oplyste områder. "
--
Super dejligt at komme fra en bil hvor intet var automatisk. Jeg er vant til at blænde ned ved byområder eller hvor der er tilstrækkelig belysning. Min Y'er har jeg dog også manuelt indstillet lygterne da standard nærlys blænder folk.
--
#13 I FDM's medlemsmagasin "Motor" nr. 9/23 står der på side 34/35: " Apropos lys, så virker automatisk op- og nedblænding heller ikke i den faceliftede Model 3. For når du kører ind i et bebygget område med gadebelysning, så tænder den også for det lange lys. Det er ulovligt, og Teslas øvrige modeller har samme problem."
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO Teslas lys er generat blændende på alle deres biler.
Man kan se på lang afstand når der kommer sådanne en Tesla ,, men det må jo være lovligt nok af en eller anden årsag siden de går gennem syn med det .
--
#13 Jeg tror det der omtales er, at det er alment kendt, at Tesla'er ikke automatisk blænder ned ved byskilte.
Jeg syntes bare helt generelt at mange Tesla'er blænder en helt vildt, uanset om det er tale om lang lys eller ej.
I forlængelse af #16 er link til artiklen her: https://fdm.dk[...]
--
Sidst redigeret 11-01-2024 19:36 #16 Tak. Slå automatisk belysning fra. Det er selvfølgeligt ikke tilfredsstillende, når det følger med bilen, som man har betalt for.
Jeg tænker at siden du også kan bruge manuelt belysning, er bilen tilladt.
#17 Jeg må indrømme jeg bemærker ikke, at generelt set, Tesla'er blænder.
Jeg kører i en golf 6 stationcar, som er relativt lav, så måske de lyser hen over hovedet på mig ;)
Tak for debatten.
--
Sidst redigeret 11-01-2024 19:40 #18 Man kan undre sig over, hvorfor FDM giver en fejlbehæftet bil top-karakter, det virker som om FDM er Tesla-fanboys. Til alt held er de Tesla'er, der bliver produceret til de europæiske marked, ikke lige så elendige, som dem der kører i USA.
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO
--
Sidst redigeret 11-01-2024 19:40 Troede sgu automatisk højdejustering af lygter med LED var lovkrav..
Men det er åbenbart kun hvis de lyser med mere end 2000 lumen
Så hvis man i en Tesla hægter en tung trailer på, så skal man ind manuelt og justere lygterne ned?
--
Sidst redigeret 11-01-2024 19:46 #16
Ja, det har de måske formuleret lidt underligt.
I deres sammenhæng er det udelukkende ulovligt pga gadebelysningen - ikke pga bebyggelsen.
--
Bekræfter jo bare igen at Tesla er en billig skraldebil
--
Jeg synes overhovedet ikke jeg oplever at Teslaer blænder... Hvis det var tilfældet, så forstår jeg ikke hvordan de har kunne blive godkendt med det.
Jeg kører i øvrigt selv Volvo, så det er ikke fordi jeg er Tesla fanboy.
--
Altså, jeg kører mange km hver dag, og jeg oplever ikke mange biler der blænder, kører selv skoda karoq, og her slukker det lange lys automatisk hvis jeg kører i bebygget område, eller hastigheden kommer under 60km/t
--
Ryzen 5 3600: MSI B450-A PRO MAX: 16gb g.skill aegis 3200mhz: INNO3D RTX 3070 ICHILL X4: 500gb crucial mx500
AOC 24G2U: Logitech g502 lightspeed. Det undrer mig hvad Tesla kan slippe afsted med... Det skulle lige være et kinesermærke der kørte rundt og blændede alle de modkørende, så ville der blive grebet ind inden for et par uger.
--
AMD 3700X - Asus X570-PLUS (WI-FI) - 3070 RTX - 32 GB RAM deres 3 dioder blænder af fxxx helvede til.. Jeg får lyst til at smide en flaske ud i deres forrude hver gang jeg ser en.
--
#10 mig bekendt har de fleste (hvis ikke alle) nye biler automatisk højde-justering af lygterne, så hvis du fylder bagagerummet, så justerer lygterne selv lyskeglen.
Min C-klasse Mercedes bruger byskilte/GPS til at slå automatisk langtlys til/fra i byerne, så den "blænder" altid ned i byen - den er med Mercedes Digital Lights, og er ret geniale.
--
-----------------
Lars B. / ZulfoDK man skal som fører jo bare slå automatisk fjernlys fra....
jeg bliver aldrig blændet af teslaer eler andre biler for den sags skyld, men glor heller aldrig ind i andres lygter
--
Sidst redigeret 12-01-2024 08:01 #28 Den c220d jeg havde fra 2017 havde også Mercedes Digital Lights, og det fungerede på ingen måde. Jeg fik konstant langt lys af modkørende fordi jeg blændede dem.
--
Hvem definere om vejen er oplyst nok, i henhold til loven? 1) på strækning, hvor vejen er tilstrækkeligt oplyst.
Her på landet hvor jeg bor, som også er byzone(60km/t zone), er der små lamper på cykelstien - 3 meter fra vejen - lamperne er 2 meter høje.
Jeg vil ikke mene at vejen er tilstrækkeligt oplyst, og kører derfor altid med Langlys, når det er muligt på denne vejstræning, Bambi kender nemlig ikke forskel på by og ikke by og render derfor tit over vejen på denne strækning.
--
Nuværende PC: I5-11600K, 32GB ram, RTX 2060 Super
Arkserver: I7-4770K, 22GB ram
#0
Kører selv Tesla MY og min opfattelse er at nærmest samtlige af dem er fra start indstillet for højt, og i diverse fora bliver man som ny ejer anbefalet at lave en justering.
Dette kan gøres ret enkelt, og derefter er problemet løst.
Jeg er dog usikker på om lygterne går tilbage til fabriksindstillinger efter en opdatering, (og de kommer jævnligt) og problemet så opstår igen.
Det påhviler til enhver tid føreren af køretøjet at sørge for at lygteføring er korrekt indstillet.
For at svare på dit spørgsmål, må svaret så være at bilerne ikke skal tilbagekaldes, da ejer selv kan løse og derved fixe problemet.
--
Meget LED specielt cree led el. hvad de nu kaldes som alle nye biler har monteret os SUVer blinder alt og man har ikke taget højde fra EU's side at fordi de generalt er højere monteret så er det et større problem.
--
Jeg har aldrig kigget ind i en Tesla..
Men helt seriøst; er der virkelig ikke mulighed for manuelt skift mellem fjern- og nærlys?
Hvis ikke, er køretøjet idiotsikret på en idiotisk måde.
33
Hørt.
K*ft jeg var træt af de projektører lige i skærmen da jeg kørte knallert.
De hundrede kroner jeg gav for et mørkt visir og et par plast-solbriller var alle pengene værd.
--
Moderation efter personlige præferencer - det er nice, LOL
--
Sidst redigeret 12-01-2024 08:32 #34 jo man kan selv styre nærlys/fjernlys.... så der er intet problem
--
35
Phew.
Det ville være værre hvis de overlod speeder, bremse og rat til automatik, SÅ havde vi balladen.
--
Moderation efter personlige præferencer - det er nice, LOL Ja, en del Teslaer blænder fordi de ikke er korrekt kalibreret - det er beskrevet en del steder efterhånden, så det kan næppe være svært at Google sig til. Og nej, de må naturligvis ikke blænde andre kørende trafikanter.
--
#37 Det er generalt et problem med alle LED forlygter og SUV'er er bare mere udsat fordi de skal være højere end normale biler.
--
38
Ja.
Eller dvs. SUV'erne og andre høje køretøjer er ikke udsatte, det er alle andre trafikanter.
Jeg kan vitterligt ikke se at der skulle være behov for at kunne se indvoldene i andre trafikanter med de projektører.
Er man blind, så lad bilen stå.
Men både SUV'ere og de store firhjulstrækkere er altså uundværlige i et bjergrigt land som Danmark, det må du indrømme.
--
Moderation efter personlige præferencer - det er nice, LOL Tesla ejeren er undtaget mange regler mener de :) herunder blinklys
--
41
Jeg synes du er en smule hård ved "frontløberne"
Kan man ikke betragte Tesla-ejere som en form for test-kaniner for en slags proto-type på et grønt og forholdsvist funktionelt køretøj?
(jeg skal nok undlade at komme ind på designet i detaljer, jeg havde en deprimerende samtale med en bilist nede på Q8, han var særdeles utilfreds med ikke at kunne få fat i Truck-modellen, du ved den der ligner en mellemting mellem et månekøretøj og en Lego-bil klasket sammen af en parkinson-patient)
--
Moderation efter personlige præferencer - det er nice, LOL
--
Sidst redigeret 12-01-2024 12:14 #41 Var der ikke noget med at indikator-armen i Teslaer havde det med at knække, så blinklyset ikke længere kunne betjenes? Det har Tesla endegyldigt løst i de nyeste versioner ved (TADAAA) at fjerne armen, og erstatte den med knapper på rattet. Så skal man lige huske at tænke snavvendt, hvis man skal betjene blinklyset, når rattet er drejet 180 grader.
I det hele taget har Tesla godt nok afluret så meget fra Apple, at man kan undre sig over, at Apple ikke hiver Tesla i retten for at plagiere deres metoder; Benægt alt og giv kunden skylden!
https://www.cnbc.com[...] https://www.autoblog.com[...]
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO #38: Jeg og tilsyneladende mange andre oplever det specifikt med Tesla.
--
Bliver dagligt blændet af Teslaer. Det gælder både model 3 og Y.
--
Har en ny Tesla Model 3 og den tænder fjernlys i byzone af sig selv. Det er noget man manuelt skal slå fra hver gang man sætter sig i bilen, hvilket jo gør at man ikke får gjort det. Så beklager til alle jer der bliver blændet! Jeg er selv godt træt af den! Alt der hedder noget med auto virker IKKE i den bil.
--
#46
Du kan jo bare slå automatisk fjernlys fra?
--
#47 Det er nemmere at brokke sig :)
--
#47 #48
Skulle bare have købt mig noget tysk i stedet for den bunke lort.
--
#49
Jeg er helt enig i at Tesla har sine problemer. Det er meget langt fra alt, jeg er glad for ved min model 3...
Men jeg er ikke sikker VAGs modsvarende køretøjer er problemfri heller :P
--
49
Hvad kan du få i et trade-in?
Jeg så et bizart eksempel på Reddit hvor en stodder påstod at værdien på hans Tesla var faldet drastisk pga. noget software-update.
Jeg tog hans fortælling med et par kilo salt, men andre skrev at gensalgsværdien var helt off.
Men igen; USA! USA! USA! er jo ikke Danmark.
--
Moderation efter personlige præferencer - det er nice, LOL
--
Sidst redigeret 13-01-2024 13:49 #30 Lancerede de det ikke først fra 2018 - det er i hvert tilfælde hvad jeg har google mig til.
Jo, jeg får da ind imellem er blink - der er folk der er super super sarte over lys-outputtet fra nyere lygter, men når de blinker, så blinker jeg blot tilbage for at indikere, at jeg faktisk ikke har højt lys på - og så stopper de sjovt nok..
--
-----------------
Lars B. / ZulfoDK #52
Hvis dit lys er indstillet korrekt vil folk ikke blinke af dig.
Men ja, fuck ham den modkørende stodder. Nu kommer du jo kørende, så må han altså lige fatte at hans nattesyn må blive erstattet af 2 store hvide prikker i han øjne.
--
#53 Så når 1 ud af 30 på en mørk landevej vælger at blinke af mig, så mener du at det er mine lygter den er galt med?
Folk opfatter lys forskelligt - jeg har selv blinket af folk ind i mellem, hvor det så viser sig at de ikke havde langt lys på.
--
-----------------
Lars B. / ZulfoDK
--
Sidst redigeret 15-01-2024 13:56
54
En ud af tredive lyder af meget.
Passerer man et par hundrede biler på vej hjem, blænder du seks bilister som minimum - og det er bare dem der reagerer på det ved at blinke af dig.
Det sender et signal om at det snildt kunne være at du skulle kigge på dine lygter.
Du kan også bare blinke retur, så tolker de andre bilister det nok som at du kigger på det senere.
Og hvis de så blinker igen betyder det a..
--
Moderation efter personlige præferencer - det er nice, LOL #54 Altså jeg tænker heller ikke at det kan være korrekt indstillede lygter hvis så mange folk er i tvivl om at du har langt lys på eller ej.
--
Mvh
Fc Junkies #54
Folk blinker aldrig af mig, med mindre jeg har glemt at blænde ned (halogen forlygter, vw touran fra 2023)
Måske er dine lygters grundindstilling forkert eller også har Tesla et lysbillede som gør at det blænder.
Hvis 1 ud af 30 blinkede af mig, ville jeg køre på værksted og få tjekket mine lygter.
Personligt kører jeg heller ikke rundt af blinker af folk, som blænder, med mindre det er så galt at jeg ikke kan se noget, eller de har sprunget en pærer.
Det kan ikke nytte noget at du blænder op for det lange lys, når folk blinker af dig fordi du bliver sur på folk. Det er måske din bil som blænder selv med kun nærlys tændt, hvilket ikke er lovligt.
--
Sidst redigeret 15-01-2024 14:27 #54 - Jeg vil desværre se mig enig i #57, som en person som arbejder om natten og kører mange km så er det utroligt ofte at jeg oplever at blive blændet af en mercedes med "automatisk" lys.
For mig virker det som om de er for aggressive med hvor "meget kant" der er rundt om bilen som der blændes ned for, det samme gør bmw/audi også, de lyser simpelthen for tæt på bilen med fuld lys mens fx Nissan Qashcai (Som jeg har haft lånt) laver meget bredere kanter rundt om bilerne og dermed blænder mindre.
Det er smart og jeg er faktisk generelt fortaler for automatisk lys, specielt de nyere med mange zoner da man altid har så godt lys på som muligt, men det skal altså ikke genere andre og det gør de nyere Mercedes desværre, faktisk vil jeg sige det er oftere Mercedes end andre mærker som fx tesla i den her sammenhæng.
Mine forældre er selv helt op med at køre uden i deres 2022 C220 da alt alt for mange blinker af dem, jeg har selv kørt imod dem og tæt på ingenting kunne se.
--
R9 5950x - RTX2080 - 2xSamsung 970Pro 1TB - 64GB G.Skill 3600Mhz CL16 #58 Hvis du bliver blændet, hvordan ved du så, at det er af en Mercedes?
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO #59 - Som bilkender så kan du nemt se hvilken bil det er ud fra lygternes udforming, sommetider kan det være svært fordi der ikke bliver blændet ned overhovedet men de fleste reagerer når man blinker af dem..
Det sker desværre alt alt for ofte.
--
R9 5950x - RTX2080 - 2xSamsung 970Pro 1TB - 64GB G.Skill 3600Mhz CL16 Okay, nu skrev jeg 1 ud af 30 - det var nok også en del overdrevet. Det sker sjældent, sjældent nok til at jeg ikke tror lygterne er forkert indstillet.
Her til morgen, på en mørk landevej mellem Horsens og Aarhus var der præcis 0 der blinkede af mig - til trods for en del trafik.
Som #58 skriver - Digital Lights er ikke bare op/nedblænding af det lange lys - den "nedblænder" den del af lyskeglen, som rammer enten de forankørende, eller de modkørende.
Hver forlygte indeholder 1.3mill spejle der kan styre hvordan lyset skal lyse - det er ikke bare normale LED's.
#57 Det er ikke en Tesla, men en Mercedes.
Jeg har oplevet i stort set alle de bliver jeg har haft i nyere (har altid haft "nyere" biler), at selv uden langt lys er man ind imellem blevet blinket af, det har været Toyota GT86, Toyota RAV4 og en Volvo S60....
--
-----------------
Lars B. / ZulfoDK Nu har jeg kun læste en håndfuld af de første svar her, og ingen kommentere på hvordan det lykkedes at komme på internettet og oprettebruger og deltage i debatter og alligevel stille et spørgsmål som det her baseret på så tynd statistik?
Hyggekrogen minder efterhånden mange gange om et sted hvor man alene er ude på at enten provokere eller booste en eller anden form for fiktiv rang på et online fora.
I forhold til lygteføring så er det altid føreren af kørertøjet der har ansvaret - og som på alle andre biler kan lygterne justeres. Dertil kommer at det du føler dig blændet over sjældent er fjernlyset men faktisk almindeligt nærlys hvor teslaerne netop har "maxet" ud inden for det lovlige. Samtidig er der ganske korrekt en del hvor der ikke foretages jævnlig justering præcis som med alle andre biler men her oplever du ikke den samme "skade" fordi lygterne i sig selv er markant mindre lysstærke.
--
#62
Såååeeee du brokker dig over indholdet og debattens emne, men skal alligevel lige komme med dine egne inputs.
Ikke for at være træls, det virker bare lidt underligt.
--
62
Det er sundt med debat.
Mange af der her OT-tråde folder sig ud og blomstrer i alle retninger.
Men der er også nogle der bare visner og dør.
Det sker som regel når nogen gerne vil træde ind og lave reglerne og måske endda, trods det lave niveau på tidspunktet for ankomsten, bidrage med en alfaderlig kommentar der har til formål at illustrere at afsenderen er kompetent i en liga ingen andre nogensinde rammer.
Spørger du mig, er det kedeligt.
Men det gjorde du jo ikke.
--
Moderation efter personlige præferencer - det er nice, LOL
Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.
Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.
Opret bruger | Login
|
Du skal være logget ind for at tilmelde dig nyhedsbrev.
Hvilken udbyder har du til internet? 424 personer har stemt - Mit energiselskab (Ewii f.eks) 11%
|