Hvor ligger virksomheden, hvad er din baggrund og hvor gammel er du? Jeg ved ikke hvad en Enterprise Arkitekt laver, men uden lidt mere info er der næppe nogen der kan komme med et fornuftigt bud.
--

Det du vil have. Jeg har lige været igennem det samme, hvor jeg skulle skifte til anden stilling inden for samme "branche". Jeg havde svært ved at finde ud af hvor niveauet lå/ligger for den type stilling. Så jeg besluttede mig for bare at sige hvad jeg mente jeg skulle have, for at sige eksisterende job op og skifte, uden at skele til hvad normen var. Hvad andre får var ikke min hovedpine i den situation, og hvis ikke jeg kunne få det jeg ville have for at skifte, så havde jeg et job i forvejen jeg var glad for.
--

#1 Gode spørgsmål, tak! :) Virksomheden er lige udenfor Aarhus Jeg har en kandidat indenfor computer science, og så er jeg 31 år. Enterprise Arkitekt står for IT strategien, valg af IT platforme, samarbejde med forretningen om projekter, og dertil løsninger og estimater. For at udvælge en del af det.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Afhængigt af om det er et job du selv har søgt eller om du er headhuntet til det, ville mit personlige bud være et sted mellem 55 og 60.000 + pension og goder, men det afhænger helt af hvad du selv syntes du er værd. Det værste du kan få er et nej og et modspil fra deres side.
--
g0t r00t?

Jeg bryder mig ikke om, som koncept, virksomheder som *søger* folk, og så ikke selv kommer med et udspil. Jeg ved godt det er "sådan verden virker" - men hvis du tilbyder mig et job, så tilbyd mig et job. Ikke bare "en stilling" - men en lønpakke, eventuelle fordele, osv. Jeg er med på at der er forhandling - men det skal da være den der søger, som starter forhandlingen. Vi lader dem sidde med alle kortene, og står der som små skoledrenge der gerne vil have en 10'er til popcorn. Stodder, hvis din virksomhed *mangler folk*, og du står og forsøger at købe mig, så får du min evige respekt ved at have boller nok til at komme med et bud. Bare en lønramme, eventuelt. Jeg har lige skiftet job igen, under lidt specielle omstændigheder, men jeg sad da også der og tænkte "Uh, hvad tør man sige". Who cares?! Bed om det du vil have. Måske siger de nej. Jeg kom med et udspil (aka "Det her er hvad der kunne gøre det her job interessant for mig") - og fik meldingen at det var meget på grænsen af den lønramme de havde til stillingen. "Okay". Måske har I ikke råd til mig, så? (Det sagde jeg så ikke, helt åbenlyst :) Jeg endte faktisk med at få præcis det jeg havde drømt om. Og lidt mere til. Det er vel også uheldigt at ansætte nogen i en stilling hvor de måske skal forhandle med leverandører og kunder, og så det første signal kandidaten sender, er at sige "Jamenæhhheemmmøøøh...". Signalér handlekraft og drive. Grow a pair :) Det er helt okay at skyde højt. Det skal være MEGET højt over målet, før at du bliver smidt ud på gaden uden din jakke. Hell, nogle virksomheder kan faktisk bedst li' at man er lidt "frisk som en slagterhund". Det er jo så også sådan du vil forhandle med dine kunder/leverandører.. ved at være modig og ambitiøs.
--
"ORK SATME!"

Du skal ikke falde for den. Det er et helt typisk HR move, de vil se om de kan få dig til at underbyde din reelle værdi. Dit svar er enten af du ikke vil lave deres arbejde for dem eller at du holde dig til PROSA's tal +15% (den bør ligge omkring 66K - dvs. dit udspil er 76.000)
--
Systems Engineer, High Performance Computing.
--

Sidst redigeret 10-01-2023 08:54

#5 og #6 Spot on. Den med, vi søger en medarbejder - men vi ved ikke hvad vi vil give, er en røver.
--
Yes yes..

#6 - Tror det er lidt af en fordom du har. Jeg sidder i rekrutteringsbranchen på 8 år nu, og jeg har endnu ikke oplevet en kunde som ikke giver en lønramme, eller en kunde som har sagt "Prøv at starte med 10.000,- under". Jeg vil anbefale at man spørger til samtalen, hvad lønrammen og hvilke personalegoder de har, og at de skal komme med en løn. Virksomhederne ved godt, at hvis de giver 10.000,- mindre end dem på kontoret, så bliver det opdaget, også har du ikke rigtig vundet noget :)
--
Ryzen 3950x | RTX 2080 TI | X570 Ultra | Corsair H150i PRO | 970 EVO 1TB | 2 x 8 TB Ironwolf HDD | 64 GB - 3600 MHZ | 3 x 27" Aorus IPS 1 ms 144 hz |

Det med at bruge gennemsnitstal fra prosa er også lidt svært. Der er forskel på om man tager beslutninger for en milliardvirksomhed eller en restaurantkæde. Mange jobtitler er blevet mere fornemme end hvad der giver mening de senere år. Reelt dækker titlen også over at være intern teknisk sælger, uden beslutningsansvar.
--

Lærer aldrig at forstå, hvorfor HR medarbejdere så ofte skal prøve at lege supermænd eller politimænd i deres job. De er med garanti blevet givet et budget det skal være inden for - og ja, det kan da godt være at hvis budgettet er 60-70k, at man som hr medarbejder ser bedre ud hvis det så bliver 62k, men hvis vedkommende der så bliver ansat efterfølgende finder ud af at han er mere værd på markedet og måske endda at han har kolleager som skaber samme værdi som ham, men tjener markant mere, så er det første vedkommende gør da at opsøge den han refererer til, hvor der så skal spildes tid på at kigge på det eller endnu værre for virksomheden søger nye græsgange. Giv nu bare folk det som de er værd fra start. I mit nuværende job blev der efter første aftalte kigget på mig også sagde de at lønnen ligger på XXXXX - det er et tal som er genereret af det generelle markedsniveau og stillet op mod min erfaring og kompetencer. Der var ikke noget at forhandle med, men det var jo også ligemeget fordi det var 100% fair. Det er mig en gåde hvis virksomhedsejere og bestyrelser oprigtigt synes at det er det værd at prøve og spise medarbejdere som er værdifulde på markedet af med mindre end det som de er værd. Undskyld for off topic #0, men synes det er råddent den måde de har gjort det på. On topic: Kontakt alle du kan som du måske kender eller du kan finde der arbejder med nogenlunde det samme for at gøre dig lidt erfaringer med hvad markedsværdien er for en med din erfaring. Måske endda giv et kald til din fagforening, det kan være de har data på det. Når du er kommet frem til tallet så gør du det eneste fair, nemlig at ligge 10-15% oveni til forhandlingen, lad os sige 65k, så kommer de sikkert tilbage på det som er fair for markedet.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#8 Jeg ved ikke om jeg vil kalde det en fordom, jeg sidder med en hel del års erfaring i IT og modtager mange henvendelser hver måned og de kører ofte efter denne opskrift. De 2 seneste arbejdspladser har jeg spurgt ind til dette og svaret har været at det er et forsøg på at sætte en felt, hvis de er heldige er det lavere end deres budget. Så bliver deres chance for at forhandle sig frem til noget fordelagtigt meget bedre. (Når medarbejderen så beder om mere i løn fordi vedkommende er vågnet op og har set markedsværdi, så har de bevægerum til at komme op på niveau) Du sidder som ekstern rekruttering ja? Hvis du/ansøger taler med HR så er det i deres interesse at få en medarbejder ind til laveste pris. Her er du formentligt ikke aflønnet af at få en kompetence ind til en lavere pris? (Som oftests oplever jeg at ekstern rekruttering slet ikke måtale eller har budget) Jeg antager her at du ikke forhandler løn. Jeg skal ikke tale for OP [aperte], men hvis comp package først kunne drøftes ved en samtale, så ville jeg ikke tage det møde. 'Fail fast' har en værdi og hvis ikke virksomheden kan spille med åbne kort inden man engagerer adskillige menneskers tid til at sidde ned, det er komplet useriøst, i så tilfælde har jeg sparet mig selv for flere samtaler og personligt fremmøde, det er raskt væk 5 timer for hvert forslag eller tilbud. Ligeså vel som et CV er en beskrivelse eller egenskab for kompentecer og erfaring så er comp package også en egenskab for stillingen.
--
Systems Engineer, High Performance Computing.

#11 - Det er rigtigt vi ikke forhandler løn som sådan, men vi har en lønramme, hvilket er nødvendigt for os. Ingen grund til at bruge krudt på folk som måske har et lønniveau på 100.000,- og kunden kun vil give 50.000,- Så skal vi ikke bruge tid på mange samtaler etc. Vi nævner altid for kandidaten at lønnen er xx antal kroner hvis det er hvad kunden har sagt til os, eller lønrammen er 62.000-70.000,- alt efter kompetencer. Men hør, det er en mega fleksibel verden jeg arbejder i, så vi skubber også til kunderne, hvis nu personen kræver 73.000,- også finder vi jo typisk en løsning. Det vigtigste er den rigtige medarbejder. Jeg skal heller ikke sige, at der ikke findes virksomheder som prøver at få det billigst muligt, for selvfølgelig er der det. Men det generelle billede vi ser er, at de gerne vil betale den rigtige løn med det samme.
--
Ryzen 3950x | RTX 2080 TI | X570 Ultra | Corsair H150i PRO | 970 EVO 1TB | 2 x 8 TB Ironwolf HDD | 64 GB - 3600 MHZ | 3 x 27" Aorus IPS 1 ms 144 hz |

#11 Samme oplevelser som dig. #12 Skønt - Det er dog langt fra alle der gør det.
--

Du har ikke rigtig svaret på hvor mange års erfaring du har, og om det er udvikler som udvikler. Umiddelbart ville jeg mene at en enterprise architect også ofte hjælper med application architecture, men det er sikkert forskelligt. Generelt vil jeg sige at det er på mode at være arkitekt i IT branchen, og tror det realistiske er omkring max 60k (ekskl. pension, naturligvis), nu når du ikke har erfaring som enterprise architect, men vil også sige at du kunne være heldig og sigte efter stjernerne ved at sige 70k, så kan de jo altid sige "det er for højt" og du kan svare, "så må i jo komme med et udspil". Men et fejt træk at de spiller dig ud. Og virker også dumt hvis de får dig ind og du så får 20k mindre end de andre, du bliver jo sur når du opdager det. som #12 siger har de jo helt sikkert en lønramme, men man kan også få arkitekter med 20 års erfaring og arkitekter med 2 års erfaring. Og går ud fra de ikke vil bruge max af lønrammen på dig, med få års erfaring i it branchen. Og jeg synes generelt at recruiters fra UK er virkelig nogle skumle typer, vil aldrig ud med lønrammen og forsøger altid at undgå at sige hvilken kunde det er, nok fordi de har flere på hånden.
--

Sidst redigeret 10-01-2023 19:22

Du kunne tage udgangspunkt i enten PROSA eller IDAs lønstatistik (statistikkerne er næsten altid opgivet alt inkl. dvs inkl eventuel pension mm) og så læg 10-15% oveni som "forhandlingsramme". Men vær ops på at siden du ikke har erfaring inden for den stilling du søger så vil det måske give mest mening at sigte efter lidt over en løn i statistiken lidt under de år du har arbejdet Prosa siger eksempelvis en median på 51 933 DKK for 4-6 års erfaring inden for "IT og Forretningsporcessor". (inkl pension, goder etc) (Østdanmark) Så kan du lægge ud med 58 000 DKK. Og måske lande på 53 000 DKK - hvis det er en gennemsnitsvirskomhed elle rlidt over. Er det en stor virksomhed hvor niveauret generelt er højere og du sigter efter en 75% kvartil eller hjøjere. Kan du måske ligge ud på 65K DKK alt inkl og lande på 60K DKK. Alternativt se om du kan få fat på en af dine mulige fremtidige kollegaer og høre hvad de før.
--

står for IT strategien, valg af IT platforme, samarbejde med forretningen om projekter, og dertil løsninger og estimater. For at udvælge en del af det. Enterprise arkitekt lyder som noget der er fundet på fordi projektleder lyder for kedeligt. Nå men spørg dem hvad deres lønramme er. Selvfølgelig har de ikke bare fået carte blanche til at give dig hvad du beder om. Bevares, måske har de, men det tror jeg ikke på. Når jeg bliver kontaktet på LinkedIn er noget af det første jeg spørger om altid lønramme. Der er ingen grund til begge parter spilder sin tid, hvis vi ligger alt for langt fra hinanden med løn/opgaver/forventninger. Få nu kortene på bordet i stedet for at lokke folk ind. Det er som at sige alt i butikken er på tilbud, men man skal komme ned i butikken for at se hvad det koster. Det er virkelig irriterende. Hvis begge parter spilder tiden, så husk på at de tjener penge på at spilde din tid. Det kan være du har taget en fridag fra arbejde, for at stille til deres jobsamtale, hvor i så finder ud af i er så langt fra hinanden lønmæssigt, at det slet ikke kunne svare sig at have en samtale til at starte med. #5 -"Grow a pair :) Det er helt okay at skyde højt." Du rammer endnu en gang hovedet på sømmet med Thors hammer. Fantastisk. Hvis man skal prostituere sig selv, skal man satme belønnes tilsvarende :D
--
Handels stats: Samme bruger i 19 år. B/W liste score: +37/-0. Stats sidst opdateret d. 27/08-2022
--

Sidst redigeret 10-01-2023 19:54