Well, bare fordi at man er leder, betyder det jo ikke noedvendigvis at ens loen er hoejere end hvad medarbejderne faar. Men lad vaere med at tage lederstillingen og forfoelg den hoeje udviklerloen i stedet for. Mvh Jonas
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Hvorfor skulle du som leder, få en højere løn end medarbejderne? Du hænger dig alt for meget i lønnen og det kommer der aldrig noget godt ud af. Medmindre du kommer væsentligt højere op i systemet, så kan du altså roligt forvente, at de dygtige folk uden problemer hiver en højere løn hjem, end nærmeste leder og dennes leder. Det er muligt du mener hun er mindre dygtig end dig - Men hun har ihvertfald været dygtigere til at forhandle løn ;) At være leder er ligeså meget fordi man brænder for den del, men at tage en lederrolle for pengenes skyld, det er åndsvagt - Det gælder sådan set ikke kun lederroller. Arbejd med det som giver glæde og mening, ellers bliver det nogle pænt kedelige år fremadrettet. Det kan også være udfordrene at skulle være leder for tidligere kolleger - Det er ikke altid det ender lige godt, men det er svært at spå om. Udover det, så kommer de store lønstigninger oftest i forbindelse med jobskifte.
--

Bortset fra de første 3-4 år som nyuddannet har jeg tjent mere end min nærmest leder. Min hustru tjener i øvrigt også mindre end 4 på sit team på 7 person, hvor hun er leder.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Jeg synes det lyder fair din anciennitet og erhvervserfaring taget i betragtning. Dertil kommer vi jo ikke aner hvad de 15% udgør når din løn ikke er oplyst. Der er mere i det end bare løn. Du får også lov at skrive teamleader på dit CV. Det er også noget værd i sig selv. Men de resultater du leverer kommer nok også til at falde, når du skal være leder. Du skal håndtere flere opgaver, samtidig med det forventes af dig du stadig leverer samme resultater som før. Du skal jo være eksemplet man følger. Det er slet ikke så let at være leder som man lige går og tror. Alt er fryd og gammen når det sociale spiller i teamet. Men det kræver mere end man tror at tage human hatten af og corporate hatten på.
--
Handels stats: Samme bruger i 18 år. B/W liste score: +31/-0. Stats sidst opdateret d. 01/09-2021
--

Sidst redigeret 08-06-2022 22:21

Jeg anerkender fuldt ud at man kan have kompetencer der er mere eftertragtet end en leders kompetencer. Nu er sagen dog at jeg laver præcis det samme udvikling, bare med personaleansvaret for de øvrige udviklere.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Umiddelbart lyder det da rigtigt at hun skal ligge højere. Personaleansvar for 4 er ingenting... det er bare medarbejdende projektleder. 4 års erfaring og erfaring i en anden biks bør tælle med. Det er normalt at man falder bagude hvis man er firmaets mand, og holder fast i sin stilling, så skift giver for mange højere løn. Mænd er tilbøjelige til at overvurdere sig selv, så at kende de andres løn er tit en udfordring.
--

Sidst redigeret 09-06-2022 08:36

Problemet med en intern forfremmelse er at din chef kender din nuværende løn. ;O Med det sagt er jeg helt enig med dig om at der skal kigges på performance og ikke om man er chef for 5, 10 eller har 8 eller 2 års anciennitet. Hvis man som top chef ikke kan se igennem det og i stedet på hvad værdi der tilføres firmaet, som udmønter sig på bundlinjen fx igennem de øvrige medarbejders energi, velvære eller kommunikation, ja så skal man finde noget andet at lave. I og med du har været top performer, kender firmaet og de gerne vil have dig i den rolle burde det være udgangspunktet at det bliver en win-win. Altså både for dig og for dem. Hvis der allerede i denne dialog med din chef er en træls følelse hos dig at at han spiser dig af med mindre en hvad du kan få på det åbne marked og han slynger "take it or leave it" ud. Så er det enten ikke et godt match og du bør kigge andet steds (der er virkelige jobtagers marked pt.) eller også er det en del af hans forhandlingstaktik (ikke en særlig god). Du skal gøre op med dig selv om du synes at hans udspil er acceptabelt eller ej? Hvad andre værdier er der for dig i at blive i samme firma? Placering, kolleger og indhold. Kunne i lave en trappe hvor du stiger 15% nu og så 10% om et år? (Skal skrives i kontrakten). Kan du forhandle dig til 1 uges ekstra ferie? En anden mulighed er at finde et andet tilbud og så gå til din chef og vise hvad du kan få andet steds, men at du er glad for firmaet og gerne vil blive. Så om han vil matche. Alternativt kan du hyre en proff lønforhandler til at hjælpe dig med processen. Der er flere med flotte resultater på LinkedIn. Du kan også tage forfremmelsen og de 15% og så kigge efter job et andet sted.
--
Core i5 750 @ 3.2 GHz | Noctua H-U12P | GA-P55A-UD4 | ASUS GTX1060 6GB | 8 GB XMS3 1600 Hz| Intel X25-M 80 GB SSD|

Hvad andre får er jo altid "nemt" at måle mod. Jeg ville også hælde til at tænke det som 2 fordele: 1: hold leder forfremmelse 2: lønforhøjelse på 15% (bemærk dog at den vil være højere for mange i år). Aftal evt en option på enten noget kursus eller udsigt til mere lønforhøjelse næste år? Og hvis du ikke er tilfreds om et år til næste forhandling, så har du den nye titel som erfaring med til næste job.
--

#0 Jeg synes det er nogle "forkerte" overvejelser du gør dig, du ligger for meget fokus på løn og andre kollegaer i stedet for at fokusere på dig selv. Hvilken retning vil du hen i din branche/karriere? Vil du være specialist, leder, projektleder eller noget helt andet? Hvad er dine tanker på kort, mellem, lang sigt i forhold til din karriere? Hvis du rigtig gerne vil people management, så er det en super mulighed at starte med at have "kun" 4 indrapporteringer i stedet for et stort team som godt kan være en stor mundfuld. Personligt kan jeg fx godt lide en blanding mellem people management samt specialist opgaver, men det er relativt sjældent i min branche at du får en 50-50 fordeling så du er nød til at vælge enten/eller. Ledelses stillinger hænger ikke på træerne, så jeg ville klart acceptere hvis du gerne vil prøve people management, så har du den erfaring og kan komme foran i køen til næste job, for stort set alle eksterne leder stillinger derude kræver ledelses erfaring og hvis du kan lide dit daglige arbejde så er det kun et plus du fortsætter med at lave drift opgaver så du ikke er 100% people management. Løn er vigtigt, men det er ikke vigtig i det lange løb og der findes massere af specialister som tjener mere end Team Leder/Managers og man skal ikke fokusere for meget på hvor dygtige de er / ikke er, man skal fokusere på sit eget.
--

En teamleder/koordinator er en mellemleder stilling og det betyder ikke nødvendigvis mere i løn. Ofte kan man få et tillæg, men det er også det. Det er en god måde at teste sine egenskaber af som "leder". Desuden er det fuldstændigt ligemeget hvad andre får i løn, det handler om hvad dine kompetencer er værd for firmaet, ikke om en kollega får mere eller det samme for den samme type stilling.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

der er flere ting jeg læser. et er de matcher din løn med en leder, der har mere erfaring i jobbet, det i sig selv skal du tage som et klap på ryggen. du bruger RIGTIG meget tid på at poientere hvor meget bedre du er end dine kollegaer, er du SIKKER på du er moden til en lederrolle. At specialister og andre folk tjener mere end deres leder er MEGET normalt, og det burde det også være, leder faget, især mellemleder, ISÆR med specialister, er tit en spild rolle. Jeg tror du skal acceptere de 15% og så find dig til rette i rollen, hvis du karriere mæssigt vil noget, så bliver du nød til at hoppe firma, på et tidspunkt men alt i din tråd for mig, skriger bare at du SLET ikke er moden til det endnu. Leadership er altså ikke fokus på en selv, det er fokus på at sikre at andre får success, og det er også at sikre at synergien i den virksomhed du er i fungere. derudover så har en god leder IKKE travlt, det er en ting fra 70´erne at timer = godt arbejde, Jeg har utallige folk der kan levere en fuld arbejdsuge på 1 dag i forhold til andre ressourcer, og de får VÆSENTLIGT mere frihed, og det japanske mantra er også at en god leder reelt sidder og sover til møder, fordi der er så meget styr på hans område, at der ikke er brug for ham. derudover som karriere menneske, som det virker som om du er, så skal du kigge på indhold og ikke løn de første mange år, sørg for at mulighederne er der, sørg for at du vækster, og sørg for bevægelse hver 2 år.. så kommer lønnen helt af sig selv.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Nu bør det ikke betyde noget hvor mange timer hun lægger i virksomheden, hav lige det med i tankerne hvis du vælger at tage lederrollen :) Hvis du gerne vil jobbet så tag det. Lad være med at sammenligne din løn med en kollega. Jeg har en lederrolle, men har udviklere under mig der tjener det samme eller mere end hvad jeg får. En lederrolle er ikke nødvendigvis lykken eller et skridt op, det er blot nogle andre arbejdsopgaver.
--

#0 Har du lyst til at være leder? eller er det måske Tech lead du er mere interesseret i?
--

0# Ud fra hvad du skriver er jeg ikke sikker på at du rent faktisk egner dig som leder. Hvad har du i forvejen af ledererfaring, uddannelse osv.? En leder er typisk ikke en som tjener mere end personerne som vedkommende skal "lede" - en leder bidrager jo typisk heller ikke direkte til firmaets indtjening men er "blot" en omkostning. Det som jeg tænker der skal kompenseres for (hvis overhovedet?) er de ekstra arbejdstimer som der uden tvivl kommer til at være i stillingen som nok ikke kommer til at være en standard 8-16*5
--
IDGAF!

Der er da umiddelbart noget galt i de virksomheder som #1,2 og 3 arbejder hos. Men det kan selvfølgelig bare være mig der er i en helt anden type virksomhed. Altså lederen i en given afdeling, tjener da som udgangspunkt mere end de ansatte som denne er både personalemæssigt, økonomisk og ikke mindst fagligt ansvarlig for. Så kan der selvfølgelig være faktorer såsom skæve arbejdstider og andre tillæg der ændrer på tingene. Kommentaren omkring en leder i #14, kommer så med stor sandsynlighed heller ikke fra en leder. I hvert fald ikke en med særlig stor organisatorisk forståelse. Altså at personale der ikke i lige linje kan forbindes til virksomhedens toplinje, skal ikke have meget i løn. Prøv at tage en snak med f.eks. en CFO om hans holdning til den udtalelse. Jeg er selv leder for en afdeling bestående af 10 fastansatte og nogle eksterne konsulenter. Der er alt lige fra en med kontoruddannelse til ingeniører. Min uddannelse er under gennemsnittet for afdelingen, men min løn er højere end alle de ansattes.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#14 det er da noget vrøvl. Man bidrager da ligeså meget til virksomhedens indtjening som alle andre, blot på nogle andre områder. En lederstilling indkluderer jo oftest en masse strategisk arbejde. Man kan også sagtens være leder uden at skulle arbejder udenfor kontortid.
--

15# / 16# Nej - bestemt ikke. Jeg skal aldrig være leder - Det ville jeg slet ikke egne mig til, og ønsker på ingen måde ansvaret. Bemærk lige at jeg skriver "...direkte til firmaets indtjening..." - altså, man sidder typisk ikke og fakturer timer, om man vil, hvorved man kun "pseudo" bidrager til firmaet bundlinje. Nu er der også forskel på en "standard mellemleder" og en del af direktionsgangen. Lur mig om det ikke blot er en "standard mellemleder" stilling 0# skal besætte, og ikke som hverken CFO, CTO, COO og hvad har vi ellers af underlige stillingsbetegnelser... Jeg tjener noget mere end min leder - min nærmeste "leder" må i øvrigt være mig selv. Det eneste jeg taler med min leder om udover de obligatoriske team-møder, trivselssamtaler og løn, handler om alt andet end arbejde.
--
IDGAF!
--

Sidst redigeret 09-06-2022 14:59

For 4 år siden, arbejdede jeg ude i jordhuller ved vejen. - Jeg var en lønslave som skulle arbejde 37-45timer om ugen - Jeg skulle knokle arbejde og komme sent hjem fordi der hele tiden var ildebrande der skulle slukkes. - Jeg havde en indkomst på omkring 700.000-900.000kr alt efter hvor arbejdsivrig jeg var det pågældende år, altså langt mere end min chef. For 1 år siden, tog jeg imod et tilbud om en mellemleder stilling - Nu er jeg med til at planlægge mine egne arbejdsdage, ved sygdom/barn syg kan jeg arbejde hjemmefra, jeg har fået ekstremt meget fleksibilitet - Nu har jeg fri til normale tider og skal ikke meget tidligt op, jeg har tid til mine opgaver, spise frokost og det jeg ikke når idag, må jeg bare nå imorgen. - Nu har jeg ansvaret for opgaver hvor jeg selvstændigt sparer virksomheden for rigtig mange penge, fordi jeg er god til mit job. - Nu har jeg en dårligere løn, jeg får kun 550.000-600.000kr Jeg har fået mere ansvar, flere ledelsesmæssige svære beslutninger og mindre i løn. Tilgengæld har jeg fået mere fleksibilitet, et mindre fysisk hård og nedslidende job, når ugen er omme er jeg et gladere menneske. Jeg kan på et split sekund skifte job tilbage og tjene 20.000-30.000kr mere om måneden - men penge er ikke værd at have, hvis det koster helbred, familie, livskvalitet etc. Jeg er glad for at være op i ansvar og ned i løn, det er den helt rigtige beslutning for mig. Så mit råd til dig - lad være med at udelukkende fokusere på penge, det er ikke lykken.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#17 nu fakturerer langt størstedelen af virksomheder jo ikke timer, det er primært en bureau/konsulenthus ting. Virksomheden jeg arbejder for sælger f.eks. smykker. Jeg er leder i tech afdelingen og vi både tjener og sparer mange hundrede millioner om året for virksomheden. Hvis din leder ikke snakker noget arbejdsrelateret så har du en utrolig dårlig leder.
--

Hold kæft hvor er i dumme at høre på. #12 Ville du arbejde mere, og tjene mindre end din kollega? Nej vel, og du vil heller ikke stå med ansvaret flere timer og få det samme.... #18 Hvor vil du lige hen med det, det er jo lige præcis det han siger, han ville have flere timer, men tjene det samme som andre, hvis han nu endt med at gå ned i tid, så var snakken sikkert også en anden... Selvfølgelig skal han vurderer sin egen værdi for virksomheden, for at vide hvor han står, og hvad han har at handle med, at flere påstår noget andet er komplet idioti. Det eneste jeg kan være enig i, i den ellers så voldsomme mængde af mund lort, er at du kom ind som nyuddannet, og ikke har skiftet, så står du dårligere, da det kan tolkes som loyalitet fra din side, og det belønnes yderst sjældent fra arbejdsgivers side.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#15 Generelt tjener ledere normalt mere end almindelig medarbejdere, men i den sidste ende er det udbud og efterspørgsel og der er brancher hvor specialisterne er sværere at erstatte end mellemlederen. Min hustru (#3) ligger med 70tkr kun midt i hendes team med specialister, og det er altså ikke noget hun bruger meget energi på.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#20 Jeg arbejder mindre end mange af mine kollegaer og tjener mere. Det handler ikke om hvor mange timer man smider i, men hvad output er. Flere timer er ikke lig bedre output.
--

#22 Okay godt for dig, men hvordan er det lige relevant i forhold til #0?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#21 Kommer an på branchen også. For en leder af flere specialister (som jeg selv er), skulle meget gerne via strategiske beslutninger, udvikling, effektivisering, visionært overblik osv. osv. Tilføje MEGET mere værdi end den enkelte specialist kan. Men hvis din kones leder blot er en der konterer udlæg og holder MUS samtaler, så kan jeg godt forstå holdningen til at mellemledere er nemmere at erstatte ;)
--
Note: "DJ" har ikke noget med "disc jockey" at gøre :D Det er bare tilfældigvis, forbogstaverne fra mit mellem og efternavn.

#20 det er lidt sjovt, at du sammenligner arbejdstid med værdi. jeg kan godt se, det hænger sammen for folk der arbejder i simple erhverv hvor antal er det der skaber værdien. Timer = værdi i sig selv, en person der arbejder lang tid, kan også gøre det, fordi personen kompensere for manglende evner. (normalt ender vi hurtigt med at spørge, om de har svært ved at rumme deres job, lange arbejdstider er nemlig tit et tegn på, at man kæmper) Et eksempel (Som der er mange af) kan være udvikling, jeg ville da klart hellere have den person, der er altså nogle der bare trækker leverancer frem uden effort, og andre der kæmper 100vis af timer, uden at komme videre fra et tomt whiteboard, skal jeg så vurdere personen som generere millioner med timers arbejde, som mindre værdi, end den person der skal bruge 100 timer på intet at leverer. selvom personen der gør det hurtigt, måske ikke ligger 40+ timer om ugen, han ligger måske kun 20, men er et KÆMPE asset. Når vi snakker topledelse, som CEO, COO, CTO ja så ligger de tit på toppen af krænse kagen, når vi snakker mellem ledelse, så er det bare ikke altid sådan, især i f.eks. ingeniør tunge virksomheder. der er Chief specialister der river mere end CFO´s fordi man kender deres værdi. jeg har også haft senior specialister der har revet væsentligt flere penge hjem end deres Director chefer. sådan er det når man nogle gange vil have de mest talent fulde i branchen, så kan specialister på de forskellige niveauer være EKSTREMT dyre. derudover så må jeg også indrømme at mellem ledelse er et døende erhverv, i mange brancher, i den mere rene agile verden, så bliver HR mere personale styrende, og det bliver mere teknisk ledelse udført af P.O. niveauet, så stærke P.O.´ere kan rive gode penge hjem, og Arkitekter endnu mere. Læringen bliver også mere og mere, at jo højere du kommer udviklingsmæssigt, jo mindre har du reelt brug for direkte ledelse. Men JA hvis du kigger på mere almindelige erhverv, som er produktions orienteret, eller service orienteret, så ja, så er løn hierakiet lagt derefter.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#25 Den dyrebareste ting du har, er din tid, og selvfølgelig skal den belønnes..... Spørgsmålet er hvor meget, og det er jo i sidste ende op til en selv, hvad man vil acceptere. Men havde du så læst det der var skrevet af #0 lidt grundigere, så ville du vide, at han mener han får mere for hånden, har flere timer, er til større værdi for virksomheden, men får mindre løn, og det er selvfølgelig det mine udtalelser tager udgangspunkt i, hvad ellers, vi forholder os til sagen, og ikke alt jeres pladder. Du lyder lidt som en af de andre, som ikke ved hvilken værdi de har for deres virksomhed, og jeg kan snart kun gå ud fra, at det er fordi de er en flok savlende idioter, der ikke ville opfatte hvis de fik en hammer i hovedet.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Ahh endnu en tråd hvor OP ikke selv svarer mere.
--

#6 Hvorfor vil du mene at en medarbejder der leverer mindre og ikke i samme kvalitet, skal have mere? Lidt sjovt at du kalder personaleansvar for 4 "ingenting". Der er jo også forskel på hvor homogent personalesammensætning er. #7 Jeg synes ikke vi har en træls dialog, det er vel bare naturligt at diskutere det lidt frem og tilbage, når emnet nu kommer op. Ift. at finde ud af om udspillet er acceptabelt, er det jo netop derfor jeg forhøre mig herinde, da jeg ikke har meget erfaring at trække på :) #9 Jeg ved ikke om jeg ligger for meget vægt i løn - regner ikke med at smutte derfra, om det så bliver i den lave ende. Jeg ønskede egentlig bare med opslaget at blive lidt klogere på min lønsituation, og for at give folk herinde et nogenlunde retmæssigt billede af min situation, bliver jeg vel nødt til at bekrive situationen lidt. Jeg er helt med på at en leder ikke altid tjener mere end medarbejderen, jeg anerkender fuldt ud at der kan være eftertragtede kompetencer der er mere værdifulde for en virksomhed end leder-kompetencer. Men det er jo netop i forlængelse af at det er en medarbejder som har samme kompetencer som mig, og som ikke levere lige så meget. Hvis vi tager lederrollen ud af billedet, ville jeg stadig føle mig underbetalt. #10 Jeg synes du ignorere at jeg netop skriver at jeg leverer mere og har flere kompetencer. #11 Nu handler det netop at den løn jeg bliver tilbudt ift. en kollega, så det er svært ikke at komme ind på performance, når jeg skal begrunde min undren. Bare fordi jeg laver en post herinde, er jo ikke ensbetydende med at det er sådan jeg går og snakker til hverdag. Prøver jo netop at forstå situationen og ikke blot brokke mig til min chef. Derudover modsiger du så ikke dig selv? "...hvis du karriere mæssigt vil noget, så bliver du nød til at hoppe firma,...." og "derudover som karriere menneske, som det virker som om du er, så skal du kigge på indhold og ikke løn de første mange år" #12 Jeg er helt enig i antal timer alene ikke nødvendigvis siger noget om hvor meget man arbejder/levere, men kombinationen af at man levere meget lidt, og laver alt muligt andet end at arbejde når man er remote, siger noget. Min chef har også holdningen, at antal timer er underordnet, det er arbejdet man leverer. Men frihed under ansvar :) #14 Hvordan kan man blive leder, hvis man ikke har nogen ledererfaring? Man skal vel starte et sted. Du mener ikke at mere ansvar skal aflønnes? #18 Du sammenligner to forskellige erhverv, det giver jo ikke mening. her er der tale om 1:1 samme arbejder, blot med ansvaret for nogle medarbejdere. Mine eksisterende arbejdsopgaver forsvinder ikke af denne grund. #27 :-)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.