Der er en sidste faktor du slet ikke berører. Crypto, mining..
--

Sidst redigeret 17-02-2021 21:54

#1 Jeg er klar over at det er en indvirkende faktor, men er vel ikke hele historien? For umiddelbart er det ikke en legit grund til at Proshop (m. fl.) hæver priserne. Og jeg er med på at forhandlerne også er nødt til at hæve priserne, hvis kortproducenterne hæver priserne. Og så er vi tilbage til starten - hvem er det der starter med at hæve priserne? :D
--
Se specs. i profil. https://hardwareonline.dk[...]

Corona, corona, og corona. Alt hvad der sker er pga corona. Flere restriktioner, mindre arbejdskræft. Flere hjemmegående, folk der keder sig og skal have noget at give sig til i disse tider. Flere der finder andre måde at tjene penge på, bla, gpu mining. AMD der vælger at udgive deres bedste flagskibe i form af CPU,GPU nå ja også lige nogen af de største sælgere på marked i form af konsoller, velviden om hvad fanden der sker, det kunne de forudse allerede ved nvidia launch. Kapaciteten generelt for for chips der skal produceres er spændt så stramt ud nu at bla. TSMC ikke kan følge med. Lager håndtering i små mænger koster kassen, det er rigtig mange faktorer det det sker... MEN... TSMC hæver prisen fordi de har diamond hands, fordi de KAN!
--
if ( $life( $me ) == $null ) { getLife( $me ) | halt }
--

Sidst redigeret 17-02-2021 22:06

Corona. Udbud og efterspørgsel. Mangel på tsmc, ja hvad sker der i den nærmeste fremtiden når Apple tager halvdelen og tsmc producent vil sætte bilproducenterne øverst?
--

Der er store firmaer det køber dem op,for at sælge dem vider til sky højre priser,kan ikke huske vilke firma fra USA ,der i dag har meldt ud,og det rør dem ikke. https://www.guru3d.com[...]
--
MSI MAG Z490 TOMAHAWKIntel Core i5-10600K Processor HyperX Fury RGB DDR4 3600MHz 16GB cl 17 1000W Sinlet Pro ROG STRIX-GTX1070-O8G-GAMING
--

Sidst redigeret 17-02-2021 22:12

#4 Der kommer ikke til at ske noget når apple tager halvdelen? Det er en helt andet node, som ikke kommer til at påvirke produktionen man er på nu, som man nok bliver på de næste 2-3 år.
--
if ( $life( $me ) == $null ) { getLife( $me ) | halt }

https://tweak.dk[...]
--

#7 Den oprindelig artikel handler om en netcafe der ikke må have kunder, som ændre deres eksisterende spille maskiner om til mining for at overleve. Han tilbyder hjælp til andre cafeer som er i samme situation om hvad de kan gøre for at lette lidt op i økonomien.
--
if ( $life( $me ) == $null ) { getLife( $me ) | halt }

#8 Ikke desto mindre så kan sådan nogen steder ikke nøjes med 10 grafikkort
--

#9 Det kan man så fint i dag du kan tjene ret gode penge om dagen pt på mining og specielt de steder hvor strøm ikke koster en skid, selv her i Danmark kan du nemt være i plus pt.
--
if ( $life( $me ) == $null ) { getLife( $me ) | halt }

Som #3 skriver, Corona.
--
Grafikkort oraklet! Oh, and don't mind the vase.

#2 Cryptomining er hele historien....! Det er den eneste faktor, der gør at der ingen 3080 kort kommer for tiden. I starten kom der 3080. Du skal ikke lade nogle fortælle dig at Samsung pludselig har fået dårligere yield. Ser du rundt på nettet, så ser du billeder af stakkevis af 3080 kort, som bliver brugt til mining. Der er så mange penge i det nu, så det kan betale sig for dem, at betale mega overpris for 3080 kortene og derfor henvender de sig enten til de store forhandlere og giver et bud på kortene, der er så højt, så de ikke kan sige nej, eller de går direkte til producenterne. Du kan ikke "stå i kø" i samme online butik eller flere for den sags skyld og få fingrene i den mængde kort, som man ser på billederne. Den manglende tilgængelighed af 3080 tvinger folk til at vælge 3070, som der så kommer mangel af, som så tvinger prisen op og som så tvinger folk til at vælge 3060ti. Det er en lavine af lort, som starter med manglen på 3080 kort.
--
ASUS B550M TUF - 5800X - NZXT Kraken X62 G.Skill 2x8gb 3200Mhz CL14 Asus 3080 TUF - Acer XB271HU Adata XPG SX8200 Pro 1TB

#3 Det passer ikke. Se på mængden af 3080 kort, som Proshop modtager. Så finder du svaret, når du ser tilbage på den mængde de modtog i slutningen af november. Corona er stort set slut i Kina og har været det længe. Og Corona i nedre lande har heller ingen indflydelse. Hvorfor skulle det kun ramme et enkelt kort?
--
ASUS B550M TUF - 5800X - NZXT Kraken X62 G.Skill 2x8gb 3200Mhz CL14 Asus 3080 TUF - Acer XB271HU Adata XPG SX8200 Pro 1TB

Jeg følte mig også overbevist om at crypto skulle have skylden, men så slog det mig at PS5'erne jo også er helt i knæ, og man miner vist ikke på dem, right? Så det kan kan godt være crypto er medvirkende, men jeg kan ikke længere se det skulle være hovedårsagen. Jeg tror mere på det er coronarestriktioner der rammer arbejdskraften og forplanter sig til hele industriens supply chain, hele vejen fra komponentmangel til logistiske forsinkelser osv.
--

Det er købernes skyld. De er parate til at give meget høje priser, og deraf stiger priserne. Holdt folk op med at købe til overskruede høje priser, ville priserne falde. Folks vilje til at betale de høje priser er så selvfølgelig forårsaget af stor efterspørgsel på kort, og manglende levering fra producenterne.
--
9900K, Z390 AORUS Master, 2080TI Gaming Trio, 16GB-3600mhz, 1TB m2SSD,ML240RGB,650W SupernovaG+,Core P3 Snow edition https://imgur.com[...]

https://finance.yahoo.com[...]
--
Mvh Fc Junkies

Der er flere faktorer som andre nævner, men stigningerne skyldes til dels også tariff. Komponent mangel, scalpers, corona, mining, tariff - alt det sammenlagt har resultereret i voldsomme prisstigninger globalt. Eksempelvis nærmer en 3060 Ti sig MSRP prisen for et 3080 FE jeg købte tilbage i november. Jeg er ufattelig heldig at have et 3080 i min maskine i dag for 5650,-
--

Sidst redigeret 18-02-2021 11:31

mining corona og mennesker, der vælger vil betale de absurde priser og derfor er der marked for det.
--
jep jep

Tror det er lidt et kulmination af flere ting, da jeg er sikker på det ikke kan attribueres til kun én ting. 1. Corona, mange hjemmegående der nu nok gerne vil have nyt grej. 2. Mangel på varer generelt, der er ikke sygt mange 30XX, Zen 3, eller RX 6XXX - AMD er helt tyndslidte, da de har SÅ mange 7 nm ordrer, og kun et begrænset antal wafere, og Samsung kan ikke producere hurtigt nok for nVidia - eller også sælger de til minere... 3. Crypto, det skulle være VERBOTEN! 4. Turing/RTX 20XX series, da høj pris, lav perf increase gjorde en del skippede den gen, så når de næste gen GFX kom, var der endnu flere om buddet end normalt. De ting, parret med nVidia's partnere godt kan læse et marked, så ender vi med de priser vi har her... Det er noget rigtigt pis. Om Proshop ligger noget oven i yderligere, skulle jeg ikke kunne sige, men ville ikke overraske mig.
--

Sidst redigeret 18-02-2021 11:49

#3 Mindre arbejdskræft må da siges at være positivt.
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO

Forhåbenligt sker noget på et tidspunkt https://www.theverge.com[...]
--
I never pirated it, it was donated. By the file fairy. At night i put a empty harddisk under my pillow.

Så#17 Tariff gælder kun for USA...?! Kan i se hvad jeg sagde omkring at producenterne handler direkte med minerne, de skide svin. https://tweak.dk[...] Det lader til at Proshop får en stør portion af kort fra Gigabyte. Dem skal vi støtte op om, hvis de ikke handler direkte med minerne. Det er bare lidt svært at vide. Der er spottet MSI og Zotac mining farms. Med ovenstående i tankerne, så passer 3. juni nok nogenlunde for levering af Zotac 3080 Trinity fra Komplett.
--
ASUS B550M TUF - 5800X - NZXT Kraken X62 G.Skill 2x8gb 3200Mhz CL14 Asus 3080 TUF - Acer XB271HU Adata XPG SX8200 Pro 1TB

Jeg så, at et kort, som jeg betalte 5000kr for nu kan købes for 7000kr, når det engang er i stock igen. Har aldrig prøvet, at ting er blevet dyrere. Det var ikke fordi, at jeg havde fået nogen rabat eller noget.
--

#22 Det påvirker os nu alligevel. Bedste forklaring jeg kunne finde er (lidt ligesom med olien): Traditionally, the global MSRP for many products has always been derived from the USD MSRP. If USD MSRP rises, so does global MSRP. However, prices will not be the same worldwide, due to varying sales tax in different regions. Asus var også ude og annoncere prisstigninger som en direkte konsekvens heraf og dem er vi "ramt" af nu. Så de 25% af prisstigningen fra oprindelig MSRP skal nok attribueres til Trump skatten, resten er som folk er inde på for lidt udbud ifht. efterspørgsel.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#14 Der er ingen sammenhæng. PS5, Xbox og RX 6800 er fra TSMC. RTX 3080 er fra Samsung og der kom en lind strøm af små mængder kort i november. Nu kommer der ingenting og coins er blevet super profitable at mine igen. Men er naiv/blind, hvis man ikke ser sammenhængen.
--
ASUS B550M TUF - 5800X - NZXT Kraken X62 G.Skill 2x8gb 3200Mhz CL14 Asus 3080 TUF - Acer XB271HU Adata XPG SX8200 Pro 1TB

#25 det blev reported rimelig tidligt at Samsung ikke har været i stand til at producere et tilfredsstillende mængde af '7nm' og også er derfor at Nvidia var rimelig tidligt ude med at de ville rykke tilbage til TSMC for fremtiden. Udover det så har mange ting haft en effekt på mindre mængde af kort. Vi har 2 konsoller fra Sony og Microsoft, samt AMD og Nvidia der alle skal bruge de præcis samme komponenter. Apple har desuden umiddelbart købt 50% af TSMC chip produktion for hele 2021 or 2022, hvilket ikke efterlader meget tilbage for de andre. Et andet problem for alle i teknologi industrien lige nu er en mangel på transistors og betyder at f.eks. Valve har problemer med at producere flere Valve Index da de simpelthen ikke kan skaffe de komponenter de skal bruge. Nvidia og AMD har samme problem, ligesom alle andre selskaber der sælger elektroniske devices. Det er ikke noget der er unikt for 3080. Lige nu har vi så også kinesisk nytår hvor det er normalt og kendt at fabrikkerne holder 2 ugers lukket, så intet rykker sig. Så er der også problemer med transport og logistik på grund af corona der gør at tingene går lidt langsommere end normalt og koster lidt mere, hvilket heller ikke hjælper på problemet. Til sidst har vi scalpers og miners der køber hvad lidt der er tilgængeligt for dem selv, ved brug af bots osv. Man skal være rimelig blind og eller med vilje ignorere hvad der foregår for at tro at hele problemet med mængden af GPU kort KUN er på grund af crypto miners, der er mange problemer der tilsammen skaber et eksponentielt voksende problem.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Hvad næsten er mere vildt er at ingen har grafikkort. Vildeste grafikkort proshop har på lager til levering i morgen er gt 1030, det vildt https://www.proshop.dk[...]
--

Sidst redigeret 18-02-2021 20:02

Det er samfundets skyld.
--

#26 Apple har købt 5nm hos TSMC, så der er ingen sammenhæng med Samsung. Samsung kunne levere flere kort i november, end de kan nu. Det giver ingen mening. De andre ting er lavet 7 nm.
--
ASUS B550M TUF - 5800X - NZXT Kraken X62 G.Skill 2x8gb 3200Mhz CL14 Asus 3080 TUF - Acer XB271HU Adata XPG SX8200 Pro 1TB

#26 Skulle det være scalpere, så ville du se samme mængde på DBA osv, som hos forhandlerne og det er ikke tilfældet.
--
ASUS B550M TUF - 5800X - NZXT Kraken X62 G.Skill 2x8gb 3200Mhz CL14 Asus 3080 TUF - Acer XB271HU Adata XPG SX8200 Pro 1TB

Nu vil NVIDIA lave special kort til mining, så det ikke går ud over gaming https://blogs.nvidia.com[...] https://www.cnbc.com[...]
--

Sidst redigeret 18-02-2021 21:50

Hold nu k... med at det KUN er cryptomining der er skyld i det... Det har en andel men slet ikke i en grad at det er mere udslagsgivende end de andre faktorer. Faktorerne har jo været vendt og drejet flere gange på HOL. Efterspørgslen har været langt større end forventet og større end tidligere launches - Oven i det så kunne der ikke spyttes nok Ampere chip ud bl.a. pga. de mange udfordringer der findes globalt pga. COVID-19 ... Forsyningskæden (transport land, vand og luft) har været ramt siden COVID-19 og nedlukninger ramte globalt. Det har ramt leveringsfrekvenser, priser på transport og priser på komponenter hårdt. Nvidia og diverse AIB har været ude og kaste lys over sagen ... Vær kritisk overfor dine nyhedskilder - der er flere "såkaldte" gaming nyheds-sites, der har skrevet flere click-bait artikler, der af nogen bliver ædt råt, men som ikke har hold i virkeligheden i forhold til denne situation.
--

... Men mere interessant - Hvornår mon situationen er normaliseret, så der faktisk er nogle graffikkort at købe til normale priser :) Hvor bud? :)
--
http://www.NoteBookWorld.dk[...] - RIP, 22/3-2007... Useriøse sælgere: se profil

#31 Hvad nytter det hvis ikke de kan levere ?
--

Sidst redigeret 19-02-2021 09:54

#33 Det lige så vært at spå om som hvornår samfundet åbner op og tilstandende bliver normale (covid-19) Tror roligt med kan sige engang i 2022 for begge dele
--

#33 Ved seneste investormøde i Januar, der udtalte formand for Nvidia, at deres bedst bud er, at vi er henne i April/Maj 2021 før der er en FORBEDRING at se. Prismæssigt, så tror jeg ikke tingene har "Normaliseret" sig før vi er i 2023.
--

Skyldes crypto mining så også, at bil producenterne ikke kan få nok chips og må sætte produktionen ned? Eller hvad med den panel shortage vi har på tværs af enheder fra smartphones til større skærme? Eller presset på RAM priserne? Eller hvad med processorer fra både AMD og Intel? Eller hvad med chips fra Qualcomm, Marvel, Micron, Samsung, SK Hynix, Apple, Broadcomm, Mediatek og alle andre, som leverer komponenter til IT-enheder? Svaret er selvsagt nej: det er ikke crypto's skyld. Face it samtlige firmaer har problemer med kapacitet i deres supply chain. Selv Apple, som har den mest avancerede supply chain verden har set, har haft kæmpe problemer. Kina er lukket ned to gange i 2020 og stoppet produktionen. Resten af verdens har været lukket ned, og efterspørgslen efter bærbare, skærme, telefoner, docks, headsets, speakerphones, webcams og alt i datacentreret er eksploderet. Supply er udfordret, og når du samtidig har historisk efterspørgsel i hele kloden på tværs af produktgrupper, så har du udfordringer. Der er altid nogen, som vil udnytte situationen, og det er her, at second hand salg og crypto mining kommer ind og forstyrrer billedet, hvilket pytter procenter oveni, men de er ikke problemet eller årsagen.
--
Mvh. Thomas Christensen.

#12 Det er sgu ikke helt rigtigt at Samsungs yield rate bare smadrer afsted som TSMC's. Der er ganske vist ikke nogle benhårde kilder eller statements der sådan set confirmer det ene eller det andet men det kræver ikke det helt store detektivarbejde at regne ud, at det ikke går vanvittigt godt for Samsung. Nummer et er hvor aggressive Samsung er med deres node navne selvom de halter gevaldigt bagved TSMC's "7nm" som AMD er så glade for. TSMC's baseline "7nm" er mere dense end Samsungs 8nm der basically er en raffineret 10nm node. Det alene burde resultere i fantastiske yields, helt ligesom vi er vant til med Nvidia, der som bekendt altid bruger en ældre node så de kan brute force dem selv til mere performance med store chips. Denne gang sidder de bare på en node der er meget mindre dense og har meget værre strømforbrug end først antaget. Hvis den bedste node Samsung har til større dies er deres "8nm" node hvor godt tror du så selv det går? Det der ligesom reder dem lidt er deres 5nm low power node der virker til at køre på skinner men igen, det er ~80mm^2 chips vi snakker om. De har store problemer med store chips/high power nodes og hele Nidias strategi er store chips. Andet søm i kisten er hvor meget de har skraldet GA102, meget mere end de nogensinde har gjort det. Og det er bestemt heller ikke et tilfælde at 3060ti kom ud så hurtigt, GA104 har også en masse leftovers, så mange at de var nødsaget til at sælge dem i et lavere tier, før 106. Heller ikke sket før så vidt jeg ved. Så nej, Samsungs 8nm er ikke god nok, specielt ikke når det kombineres med alle de andre faktorer der er opremset herinde. Samsung har ikke "pludselig" fået dårligere yields. De var altid dårlige, specielt i forhold til hvad nidia er vant til (og alle os der køber deres GPU'er :)).
--

#38 Du kan ikke bilde folk ind at man kan gå fra en halvdårlig yield i september og til at have katastrofal yield i december. Den er der ingen der hopper på. Den helt store mangel på modtagne kort, hos f.eks. Proshop, viser ret tydeligt at de gik fra at modtage små mængder kort i slut november, til at modtage stort set ikke en skid, lige som at crypto virkelig tog så meget fart, så alle, uanset kWh pris, kunne tjene store penge på det. Hvis Samsung ikke pludselig har fået dårligere yields, hvorfor kommer der så stort set ikke flere 3080 kort på lager mere? Hvor forsvinder de hen? For det er over hele verden at de pludselig ikke kommer på lager mere. Uanset mærke. Samsung går ikke fra at lave meget få chips, til slet ikke at lave nogle, når det er noget der er så stor efterspørgsel på. Det kan der ikke findes mening i, udover at kortene købes til en pris der er så meget højere, end hvad forhandlerne vil/kan give for dem og stadig have en profit på dem. Eller de bliver slet ikke tilbudt dem.
--
ASUS B550M TUF - 5800X - NZXT Kraken X62 G.Skill 2x8gb 3200Mhz CL14 Asus 3080 TUF - Acer XB271HU Adata XPG SX8200 Pro 1TB

Det er ret sikkert miners der køber helt vildt ind. De lave tal til Proshop f.eks. er ret sikkert pga. mellemhandlere der dumper kortene (til overpris) til miners. Tænk på hvor meget besvær der er i at snakke med 100vis af butikker og sende kort rundt. Der er også garanti osv. der skal håndteres. I stedet kan de dumpe 1000 Zotac 3080 kort på EN gang til en miner (eller underleverandør til miners) og ret sikkert afskrive garanti i kontrakten osv (da miners er desperate). Det er nok meget svært at sige nej til for dem der skal sælge kortene. Om det så er Zotac firmaet direkte der er ansvarlig.. eller en mellemhandler .. ikke til at vide. Vil tro at de mindre (som Zotac) ikke har folk i hele verden til at organisere hvordan kortene kommer ud, men hyrer firmaer til dette.. og disse kan så vælge at dumpe dem. Den eneste effektive løsning er, at hardwaren hindres i at hashe (som nVidia gør). Og at vi boycutter kort producenter der ikke aktivt prøver at få kort til gamere og ikke miners.
--

Sidst redigeret 21-02-2021 13:17

#38 Fr1is Tror lige du skal tage detektiv hatten på igen, finde en lakridspibe og gå i træning hos Christian fra Ramasjang Mysteriet, hvis det er dit detektivarbejde. Så du mener, at Samsung halter bagefter pga. NVIDIA ligesom samtlige andre i branchen ikke kan få/producere nok chips? Vi snakker alle lige fra Qualcomm, On Semi, Marvel, Lattice Semiconductor, Xilinx, Mediatek, Broadcom, AMD samt selveste Intel og Apple. Samsung har også et enormt tryk på visse dele af deres produktion. Det er i øvrigt længe siden, at 500+ mm2 big dies blev lavet på bleading edge dies indenfor det første år af introduktionen. Smartphones er først lige begyndt at bruge sub 7nm hos TSMC og Samsung, så de er ikke i nærheden af at være moden til så stor en chip. Hvorfor kommer 3060 sent på markedet? Hmm lad os kigge på markedet; hvem har kapacitet? Tjek listen i anden sektion. Svaret er ingen. Ingen har fab kapacitet nok, og ingen kan følge med selv efter chippen er produceret og den skal tjekkes, valideres og blive til endelige chip, som kan sættes på et stykke PCB. TSMC/Samsung producerer ikke en færdig Ampere/RDNA chip model. Efter de er produceret skal den gøres klar, og her er der også kapacitetsproblemer. 2060 kom 3 måneder efter 2000 serien blev lanceret. Er 3060 så meget efter, at du mener det er bevis for en dårlige node? Så når du synes, at den skulle være på markedet tidligere, er det så pga. en broken node eller pga. markedsforhold? På med detektivkasketten igen, for det er ikke førstnævnte. I det store billede er der konsensus blandt analytikerne om, at Samsung aldrig har været tættere på TSMC til kontrakt produktion. De har stået med tåen i vandet i snart ti år, men aldrig rigtig gået all in, og i stedet brugt deres kapacitet internt. Vi mangler stadig det store vandsplask, men pilen peger fortsat i den retning. Det har den gjort før, men den kapital de har investeret, er et godt tegn. Samsung bruger flere penge end TSMC på fabs. Det gjorde de ikke for 5 år siden. Deres R/D budget er større, så de rækker ud mod kunder, som de før ikke forsøgte at tiltrække. AMD og NVIDIA har begge snakket med Samsung for at mindske afhængigheden af TSMC. Det har eller kommer de fleste andre fabless chip firmaer også til. Det havde de ikke for 5 år siden. Så min pointer er: 1. Samsung faktisk ligner en reel udfordre til TSMC i sub 5nm. Jeg kan ikke huske, hvornår vi har kunne sige det før 2. NVIDIA står ikke med en større udfordring kontra Samsung end AMD gør kontra TSMC. 3. Den udfordring de har deler de ligeledes med alle andre, da ingen kan følge med efterspørgslen.
--
Mvh. Thomas Christensen.
--

Sidst redigeret 25-02-2021 16:27