Denne tråd er over 6 måneder gammel
Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?
Test viser kun 14-16 Mbit men har 20 Mbit m.mAf Ny på siden dosdesign | 10-03-2009 19:30 | 2343 visninger | 44 svar, hop til seneste
Hej
Jeg har et mystisk problem synes jeg selv - Jeg er lige gratis opgraderet fra 16 Mbit til 20 Mbit i download ved Yousee kabel tv bredbånd (gennem tv stik)
Da jeg havde 16 Mbit, viste hastighedstesten på Yousee http://hastighedstest.yousee.dk[...] og også den på TDC http://hastighedstest.tdc.dk[...] altid 16 Mbit og måske endda lidt over, men nu da jeg er steget fra 16 til 20 Mbit viser den ca. 15-16 Mbit (den kan godt være på 13 og har da nogle gange ud af 100 tests sneget sig op på 17,5 Mbit) - Der har været tekniker ude og jeg har fået nyt modem - han testede forbindelse i lejlighed og der var fin signal og da han satte hans PC til viste den 19,8 Mbit - Dvs. det må være min pc, men da jeg prøvede i fejlsikret tilstand viste den også 19,7 cirka ergo kan min PC godt kører med max !
Jg bruger åbentbart 4-5 Mbit på et elle andet selvom jeg har prøvet at lukke alt (ved kun hvordan man lukker programemr alm. - ikke i msconfig og alt det - men 4-5 Mbit er jo meget og hvilket program bruger det)
Og HUSK den viste jo 16 Mbit i test da jeg havde 16Mbit og de samme programmer som nu !
NB !!! det har det jo intet med om yousee testen er god/præcis, da den jo før viste 16 Mbit ved 16 Mbit forbindelse og nu viser den jo 19,8 i Fejlsikret tilstand + på en yousee teknikers bærbar viser den 19,8 Mbit ! --
Hastigheden kan godt svinge lidt fra dag til dag. Nogle gange viser min 3,5 Mbit, andre gange 2,5.. Men det lyder godt nok af meget, at den kan svinge op til 6 mbit. -- Nogle som har erfaringer med sony VAIO? (: det er højst sansynligt fordi at din udbyder som (så vidt jeg ved) så garanterer de kun 50% af max hastigheden som de sælger.. i dit tilfælde er det så 10mbit.. mener at kunne huske at det var basta eller et lign program der fandt det stående med småt et sted langtfra forsiden på deres hjemmeside... -- Hvorfor bliver jeg aldrig spurgt når jeg kender svaret, og altid når jeg ikk gør? ja og især når jeg testede 2 steder på nettet hvor den viste ca. 14-15 Mbit, så kom en tekniker lige efter og satte hans bærbar til mit modem og der viste den 19,7 og 19,8 Mbit - så gik han og jeg testede og den var stadig 14-16 Mbit, så prøvede jeg at starte i fejlsikret tilstand og der viste den flere gange ca. 19,5 Mbit i snit (ihvertfald ikke under 19 Mbit) - så det kan jo ikke være min PC (hw) da den kører fint i fejlsikret og det er ikke mit signal (da den jo kan vise 19,8Mbit) - så kan det kun være noget der kører uden jeg ved det, men ved ikke hvad det skulle være (har prøvet at slukke antivus m.m) + at den jo viste 16 Mbit midnst da jeg havde 16 Mbit, med cirka de samme programmer installeret ??? Hvad i al verden kan det være ? -- mvh
www.dosdesign.dk[...] Det kan du vist ikke klage over, men tag alt udstyr fra og test computeren direkte efter routeren på hastighedstest.tdc.dk så skulle du få den maksimale hastighed både op og ned. -- ------------------
www.sikkerbackup.nu[...] Ostehaps -> jeg ved godt hvad du mener, men yousee herhjemme har altid givet mig den forbindelse jeg har betalt for endda lidt mere (som skrevet havde jeg jo altid 16 Mbit i test da jeg havde 16 Mbit forbindelse) + at teknikernes bærbar viste i mit hjem at den kunne komme op på 19,8 Mbit + at jeg kan kører 19,7 cirka i test på nettet i fejlsikret !
Jeg har ikke router, modem kabel er direkte ind i tv stikket (den ved siden af - det er ikek gennem telefon men tv stikket)
p.s kan man ikke få mail når i svarer (notifikation) -- mvh
www.dosdesign.dk[...] Hejsa
http://www.speedtest.net[...] er en fed side der uafhængigt tester din forbindelse.
Så kan du vælge et punkt /en node i udlandet og teste imod og se om din isp er forbindelsen i orden også.
mvh. -- Q9450 : Asus Maximus Formula : XP2-6400 4*1 GB : 8800GTS 320MB : Audigy2 ZS : Corsair VX550 Forbindelsen er jo i orden, så det må ligesom være noget softwarerelateret. Hvis forbindelsen er perfekt i fejlsikret tilstand, kan det være nogle drivere som bliver indlæst i normal tilstand og som konflikter i høj hastighed. Mulighederne er mange, men prøv at op/nedgradere drivere og se resultaterne.
#3
Så prøvede jeg at starte i fejlsikret tilstand og der viste den flere gange ca. 19,5 Mbit i snit ..
Tjaa, forbindelsen er jo i orden ! -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Jeg har samme problem, men har ikke prøvet i fejlsikret tilstand -- AMD (Athlon) 64x 2 6000+
Bundkort: Asus M3A78
HDD: 250 GB
Grafikkort: Nvidia Geforce 9600 GT
Ram: 2 gb Ja forbindelsen er OK - men kun med anden pc og i fejlsikret !!!
Og som sagt er det mærkelig den kørte max (da jeg havde 16 Mbit) i test med de samme programmer som nu ?
Jeg har rigtig mange driver til diverse ting så det ville tage 1000 år at installere tidligere og nyere versioner og teste mellem hver på alle - hvilke kunen det være mon ? -- mvh
www.dosdesign.dk[...] aner det ikke, jeg har fullrate og de leverer deres forbindelse til mig via yousee's kabler, jeg havde en tekniker fra yousee ude og han sagde også at han registrerede 20 Mbit, men min egen ligger mellem ca. 16-17,5 Mbit og jeg forstår det heller ikke -- AMD (Athlon) 64x 2 6000+
Bundkort: Asus M3A78
HDD: 250 GB
Grafikkort: Nvidia Geforce 9600 GT
Ram: 2 gb #0 Jeg kan anbefale dig at prøve "NetLimiter" Den kan du sætte til at styrer dit netforbrug at dine programmer, du kan selvfølgelig prøve en "trial" af det, som varer noget tid, men du kan også købe det og få support medvidere i købet :)
jeg gør brug af det, så jeg fx kan spille mens jeg downloader. -- Oh shit! Sonnyboy442 -> prøver du ikke lige også at teste i yousee testen i fejlsikret tilstand (F8 i opstart skal du klikek hvis du ikke ved det og vælge start windows med netværk) og skriver hvad din siger før og efter ! -- mvh
www.dosdesign.dk[...] prøv at læe jeres kontrakt der står med sikkerhed ,
at forbindelsen er op til 20m/bit. -- *Asus M4A79 DLX*AMD Phenom II X4 940*Asus tri fan 4870*
*A-DATA DDRII 1066 4GB*Corsair 650 Watt*
*The power of green and the speed of red* Mon ikke det er noget QOS, der er problemet?
http://www.vistax64.com[...] -- Asus P6T - Core i7 @ 3.8 ghz - 6 GB RAM - Inno3d 8800GT - Lian Li PC-A70B - Vandkøling - Dell UltraSharp 2707WFP "12 det kan jeg godt lidt senere er lige igang med noget :)
#13 der står 20m/bit download og 1m/bit upload på min :) -- AMD (Athlon) 64x 2 6000+
Bundkort: Asus M3A78
HDD: 250 GB
Grafikkort: Nvidia Geforce 9600 GT
Ram: 2 gb #15
Du skrev i #10 at du har fullrate, det har jeg også, så jeg tvivler vi har forskellige kontrakter. Prøv at kig på deres hjemmeside: http://www.fullrate.dk[...]
Der står, med småt skrift, op til 20 Mbit. Bemærk at det ikke står op til 8 Mbit, kun ved 20 Mbit at de ikke garanterer at de leverer 20 Mbit, hvilket også er rigtig, jeg har aldrig kommet over 18 Mbit/s (og aldrig under 17 Mbit/s ). -- 27" Dell Ultrasharp 2709W og Asus G50V 15,4" Intel Core 2 Duo P8600 2,4 GHz, nVidia GeForce 9700M GT, 4GB RAM, 320GB HD http://www.speedtest.net[...] som også #6 linker til , måske verdens mest cool speed test, og den viser meget præcise din netforbindelse
. -- My first computer was a Vic 20 at that time computer was new #10 + #15 + #16
I har ADSL, hvor der er 10-15% overhead. Derfor giver det omkring de 17 mbit.
På kabeltv, er der ikke dette overhead. På sådan en forbindelse kan man godt forvente at hente med knap 20 mbit (Der er stadig lidt tcp overhead) -- Asus P6T - Core i7 @ 3.8 ghz - 6 GB RAM - Inno3d 8800GT - Lian Li PC-A70B - Vandkøling - Dell UltraSharp 2707WFP Hør nu alle sammen - Som een skrev har jeg 20 Mbit og jeg kan kører med det i fejlsikret + en anden har kørt herhjemme med bærbar i mit modem/stik i TV stiket med 20 Mbit (ca. 19,8 Mbit) - Så hold lige med at skrive det med at man ikke kan forvente max. det er ikke noget med det at gøre, for det kan jeg !!
Så det er ligemeget hvilke test jeg tager, for hvis en anden test ex. viser 18, kan jeg i fejlsikret kører 20 Mbit !
Så skriv ikke mere om hvad jeres kontrakter siger med småt elign - som #18 så fint skrev har jeg ikek adsl men kabeltv + som jeg skrev var der ingen problemer med at kører max dvs 16 Mbit der jeg havde 16 Mbit !
HIlsen tråd-starteren -- mvh
www.dosdesign.dk[...] #19
Har du kigget på det QOS link jeg skrev i #14 ?
Har du prøvet med anden driver til dit netkort?
Bruger du Windows Vista? -- Asus P6T - Core i7 @ 3.8 ghz - 6 GB RAM - Inno3d 8800GT - Lian Li PC-A70B - Vandkøling - Dell UltraSharp 2707WFP #20 jeg har ikke vista men XP - har prøvet med nyeste driver (ihvertfald den jeg kunne finde til sis 900 K7Sx8 Asrock ) men er det ikek samme driver til skærmkort man kører med i FEJLSIKRET ! -- mvh
www.dosdesign.dk[...] #21
Prøv at læse dette igennem:
http://www.speedguide.net[...] -- Asus P6T - Core i7 @ 3.8 ghz - 6 GB RAM - Inno3d 8800GT - Lian Li PC-A70B - Vandkøling - Dell UltraSharp 2707WFP #20 - Det bør ikke være QOS, dette er konfigureret på linien eller routeren.
Og efter som at han kan trække fuld hastighed på andre PC'ere samt i fejlsikret tilstand bør fejlen ligge her.
Har du forsøgt at deaktivere antivirus/firewall, blot et desperat gæt :) -- #22 - Det er alt for svært for mig og forstå og læse i engelsk desværre - er næsten helt blank ????
#23 Jeg har ingen router som sagt (har direkte ethernet kabel i tv kabel stik - og ja jeg har prøvet med antivirus slukket og alt hvad jeg ved er åbnet (tester altid lige efter en reboot og venter lidt og lukekr msn, avg, kalender m.m)
Du skriver til sidst "bør fejlen ligge her" HVOR ??? -- mvh
www.dosdesign.dk[...] Du kan indledningsvis forsøge dig med at have taskmanageren åben, mens du køre testen i 'alm.' tilstand. Hvis den banker op på 100%, så ligger begrænsningen i din PCs regnekraft.
//CyberOpz -- ASUS Maximus Formula Special Edition RoG, Intel C2Q 2,4GHz Q6600 @ 3,2GHz, Patriot 4x1GB DDR2 PC8500, Sapphire Radeon HD4870 X2 @ 792/3700 Hmmm nu er der måske desværre en lille løsning og dog - #25 hvis du mener det med alt-ctrl-delete og ser CPU forbrug (ydeevne) mens testen kører, ja så går den sgu' op på 100 % med det samme næsten - vil det sige at det er der problemet ligger at den i alm tilstand overhovedet ikek er god nok (amd+1700) altså sleve min processor er for dårlig da den ikek kan regne mere ud end ca. 16 Mbit ??? hvorfor kan den så i fejlsikret hvis det er det?
P.s skal i seng snart - håber på gode svar til imorgen ! TAK TIL ALLE p.t !!!! -- mvh
www.dosdesign.dk[...] Tja nu skriver jeg lige i fejlsikret tilstand og tog en test samtidig med jeg så på CPU forbrug og der kom hastighed op på 19,6 Mbit men CPU forbrug kun op på ca 40% som det højeste (se mit svar over dette indlæg, hvor jeg skriver at i alm. tilstand ryger CPU forbrug op på 100% med det samme og bliver der til test er færdig) - Så problemet er måske så simpelt som min CPU er for gammel og dårlig ??? (dog hvorfor kan den så i FEJLSIKRET det er samme CPU) -- mvh
www.dosdesign.dk[...] #23
Enig, men der kan jo være så meget ;)
Måske har han engang kørt et tcp optimizer program, der laver nogle tossede indstillinger til mere end 16 mbit net. -- Asus P6T - Core i7 @ 3.8 ghz - 6 GB RAM - Inno3d 8800GT - Lian Li PC-A70B - Vandkøling - Dell UltraSharp 2707WFP #18
Du modsiger dig selv !
På kabeltv er der ikke overhead, dog stadig tcp overhead ?
Der altid været protocol overhead på netværkstrafik og før i tiden fik man den ADSL hastighed man betalte for. Men pga konkurrencen indførte man lige en smart tilføjelse i kontrakten, så ikke faglige personer troede at det var årsagen til den manglende hastighed.
"Så kan der være plads til flere abbonnenter på centralerne uden ekstra omkostninger til nyt hardware". -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #29
Jeg snakker naturligvis om ATM overhead på en ADSL forbindelse.
Man har altid fået den hastighed på ADSL, som ens linje synker op med, inkl. ATM overhead.
Men efter de begyndte med højere hastigheder end de 2 mbit, er der kommet 2 slags abonnmenter.
1. Garanteret hastighed.
2. Max hastighed
Ved 1'eren går ISP ind og måler på ens linje, hvad den kan klare og sælger det.
Hvor ved 2'eren sælger de bare max, hvad ens linje kan klare op til en given hastighed.
Der kommer ikke nyt hardware på centralen bare fordi de sætter hastighederne op med 10%.. det er 5% af net brugerne der står for 95% af trafikken! -- Asus P6T - Core i7 @ 3.8 ghz - 6 GB RAM - Inno3d 8800GT - Lian Li PC-A70B - Vandkøling - Dell UltraSharp 2707WFP #30
Det gælder alle med ATM overhead. dvs ADSL
"Hvad er overhead?
Overhead er et udtryk for tab ved datatransport. F.eks. den mængde af en netværksforbindelses rå kapacitet, der spildes på at overføre unødvendige data. Problemet er, at IP-pakker kan indeholde helt op til 64 kB, mens ethernet kun kan overføre pakker af 1500 bytes.
Når så en computer sender sådan en pakke til en anden, skal de 64 kB splittes op i pakker af 1500 B. Hver af disse pakker forsynes med nogle nødvendige oplysninger (afsender- og modtageraddresse), hvorefter de sendes af sted. I den første pakke er den slags selvfølgelig nødvendigt, men regner man lidt på det, sendes oplysningerne 40-50 gange, hvilket reelt ikke er nødvendigt. Dette spild kaldes for overhead. Problemet bliver endnu større, hvis man benytter andre standarder, f.eks. giver TCP/IP over ATM et overhead omkring 10%.
Et andet eksempel på overhead er kodning af binært data så det kan overføres gnidningsfrit mellem servere på internettet. Base64, der bruges i forbindelse med f.eks. SMTP og NNTP, giver over 33 % overhead. Det vil sige at der skal transporteres 4 byte for hver 3 byte netto."
http://www.net-faq.dk[...] -- Asus P6T - Core i7 @ 3.8 ghz - 6 GB RAM - Inno3d 8800GT - Lian Li PC-A70B - Vandkøling - Dell UltraSharp 2707WFP #30 ja men det er intet med det at gøre jeg bruger kabeltv bredbånd ikke alm. adsl og testen viser jo som sagt i mange tråde inden denne 19,7 Mbit i fejlsikret + på den pc vi prøvede at tilslutte mit modem/forbindelse - Så igen det har intet med hvilken test man bruger og om at man ikke skal regne med max 20 Mbit - Det skal give 20 næsten ! -- mvh
www.dosdesign.dk[...] #32
Tab ved datatransport ?
Hvis man snakker om tab, er det noget der forsvinder "ud den blå luft". Altså data der aldrig kom frem til modtager og den kan sagtens være 100% !
Overhead er det plads, som protokolerne bruger og et kan man ikke lave om på.
Som jeg skrev tidligere:
Før i tiden fik man den ADSL hastighed man betalte for.
Dvs betalte man for 2 Mbit, kunne en ikke teknisk person også aflæse 2 Mbit på datamaten. Årsagen var at udbyderen havde taget højde for det ved at lægge XX% oveni hatten og det fik de aldrig klager over. Jeg mener at have læst (Skriver: Mener), at nogle udbydere har fjernet "overhead" tilføjelsen og leverer igen den hastighed som skrevet i abonnentens kontrakt ;-) -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Hejsa
Opdater dine drivere til netkort på problemmaskinen og prøv at deaktivere din antivirus og evt. firewall under speedtest og se om det er dem der reelt sinker ved at kontrollere data.
(godt man har fiber 25/25 som er tabsfrit dvs. uden overhead)
mvh. -- Q9450 : Asus Maximus Formula : XP2-6400 4*1 GB : 8800GTS 320MB : Audigy2 ZS : Corsair VX550 #34
Jeg er 99% sikker på at der ikke har været nogen ISP'er der har lagt ekstra hastighed på.
Jeg ved fra min tid ved TDC (2001 - 2006), at der ikke blev lagt noget som helst oveni.
Dog opnåede man en lidt bedre hastighed, på ATM netkort løsningen.
Det samme var tilfældet med Cybercitys første løsning med 1 mbit modem, eller hvad det nu hed.
Jeg synes det er tosset, at folk tror at de kan forvente at downloade med 256 kb/s på en 2 mbit forbindelse. Der er tab alle steder. Lad os bare tage den tåbelige analogi med bilerne.. En bil med 200 hk, levere jo kun ~170 på baghjulene, det er der jo ingen der brokke sig over. ;-) -- Asus P6T - Core i7 @ 3.8 ghz - 6 GB RAM - Inno3d 8800GT - Lian Li PC-A70B - Vandkøling - Dell UltraSharp 2707WFP #34+#36 det har intet at gøre med hvad jeg taber og at jeg ikke kan forvente max - for den kan kører max som sagt
a) Den kørte 16 Mbit da jeg havde 16 Mbit (dvs inden jeg blev opgraderet til 20 Mbit) og endda lidt over i test - og der havde jeg samme programmer (og der slog jeg ikke antivirus fra da jeg testede og installerede ikke nyere driverer til nogle programmer)
b) den kan nu (nu da jeg har 20Mbit) køre ca 19,8 på en bærbar pc som yousee teknikeren tilsluttede mit modem/stik
c) den kan nu kører ca 19,6 Mbit i fejlsikret på min PC
Men altså ikke i alm. tilstand
#35 som skrevet tidligere har jeg prøvet at hente nyeste driver og en ældre driver tilnetkort + lade windows selv hente den bedste i enhedshåndtering og der står netkort fungere korrekt, og har slået antivirus fra m.m
#25+#26 Kan det være det med min CPU ryger op på 100% og bliver der mens jeg tester, hvilket jeg kan se ved at klikke alt+ctrl+delete og klikker på fanen Ydeevne - synes bare den tit ryger derop ved andre ting man foretager sig -- mvh
www.dosdesign.dk[...] #35
Godt man har fiber 25/25 som er tabsfrit dvs. uden overhead
Der er også protocol overhead på fibernet.
#36
Sammenligninger er en sikker måde at afspore en debat på.
En bedre ville være: Man aftalte en løn på xxx kr, men at der kun blev indsat yyy kr på kontoen. Ved forespørgsel oplyses det så at der lige var noget porto der skulle trækkes fra. -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #38
i Abonnements betingelserne står der:
En forbindelse til TDC’s xDSL-tjeneste kan leveres
med garanteret båndbredde eller med maksimal
båndbredde (best effort). For forbindelser leveret
med maksimal båndbredde kan hastigheden variere
bl.a. afhængig af, hvor langt installationsadressen
ligger fra centralen, og TDC vil i ordrebekræftelsen
angive det interval, som hastigheden kan variere
indenfor. For alle forbindelser til TDC’s xDSL-tjeneste
gælder, at hastighederne er angivet inklusive
protokol overhead, som kan udgøre op til 15 % af
hastigheden.
Så der er aftalt yyy og man får yyy -- Asus P6T - Core i7 @ 3.8 ghz - 6 GB RAM - Inno3d 8800GT - Lian Li PC-A70B - Vandkøling - Dell UltraSharp 2707WFP Utroligt hvordan folk misforstår tråden.
Linjen KØRER som den skal, da den tester fint i fejlsikret tilstand.
Af umiddelbare fejlkilder er det primært drivers jeg kan komme i tanke om... og self andre underlige programmer som kører i baggrunden, EVT. din browser/flash player som der er lidt bugged.
Det nemmeste er vel nok at lave en format c og se efter om det kører som det skal så snart dit windows er installeret igen (før du begynder at installere alle mulige programmer)
Så kan du så småt installere dine ting og løbende lave speedtests og se om den pludselig begynder at teste dårligt igen. -- #37 prøv at downloade en stor fil for at teste hastigheden. Hvis du har en lidt sløv CPU (hvilket jeg da vil mene 1700+ er) så kan de der fine flash-baserede test godt være lidt hårde ved det.
Grunden til at det virker fint i fejlsikret tilstand er selvfølgelig fordi der er slukket for en masse af de programmer der normalt kører i baggrunden. -- Whise china-man says:
War does not determine who is right, war determine who is left. #40 Tak for støtten - Vedr. det med Format C, ved jeg godt det ville være bedst, men det er simpelthen en for stor opgave p.t har så mange ting der skal installeres og opsættes det tager uger !!! Det vilel være rart hvis nogen vidste hvad det kunen være
HUSK også jeg har da efter min overbevisning de samme programmer installeret som i januar (steg fra 16 til 20 pr 1 . feb.) hvor jeg som skrevet altid testede og den viste 16 Mbit og lidt over /altså da jeg havde 16 Mbit før 1. feb.)
Og hvad mener du med ("EVT. din browser/flash player som der er lidt bugged" ) og hvordan kan jeg tjekke dette ?
#41 du skriver jeg skal hente en stor fil, men hvor ?? For de steder jeg ved man kan hente ja de uploader måske kun med 10 Mbit elign. det ved man jo aldrig ! -- mvh
www.dosdesign.dk[...] #4
Du kan eventuelt prøve en anden browser, som firefox, googgle chrome, opera, safari osv.
Et andet ting du kan gøre, er at få scannet din computer og tjekke hvilke programmer der starter sammen med windows.
Du kan også prøve at opdatere dine drivere. Prøv bl.a. nye netkort og chipset. -- 27" Dell Ultrasharp 2709W og Asus G50V 15,4" Intel Core 2 Duo P8600 2,4 GHz, nVidia GeForce 9700M GT, 4GB RAM, 320GB HD Har prøvet at opdaterer driver til netkort m.m (chipset ved jeg ikek lige noget om ??)
Og hvor skal man se hvad der starter med windows, har set i msconfig, men kan ikek se noget særligt og har prøvet at slå nogen fra jeg kender, men der er mange man ikek kender og ikke tør slå fra - kunne være noget system halløj
P.s undskyld jeg ikek har svaret, men får ikke mail herom når i gør og har gang i så meget (nu er printer også kold vil ikek printe sort ud øvøv) ! -- mvh
www.dosdesign.dk[...]
Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.
Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.
Opret bruger | Login
|
Du skal være logget ind for at tilmelde dig nyhedsbrev.
Hvilken udbyder har du til internet? 425 personer har stemt - Mit energiselskab (Ewii f.eks) 12%
|