What else is new?
--
Play: i7-9700K, Z390i Strix, GTX1070 Gaming X, 16GB@3ghz, Louqe Ghost S1, 1TB 970EVO, SF600, 34" AW3418DW 3440x1440@120Hz Work: 15.4" MBP Retina 2017

#1 Det var nyt for mig at de ikke havde ordenlig køling
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Ja, crApple er ligeglad med performance på deres crapbooks og iBads, så længe at de er tynde og ser pæne ud. Fatter ikke at folk stadig er dumme nok til at købe dem...
--
GNU/Linux-bruger siden 24 oktober 2018. Arch XFCE på desktop og Manjaro Cinnamon på Laptop :)

Årh gud Jonas (Ja Beer, dig)... Kan du ikke lave de her opslag på din facebook istedet for?
--
Wise men talk, because they have something to say. Fools talk, because they have to say something.

#3 Fordi det eneste man kan bruge en mac eller pc til er jo at køre prime95 small ffts 24/7
--

Ja, der er nemlig INGEN PC laptops der throttler.
--
Hvis du kan læse dette, har du tabt.

#2 Sådan har det altid været. Ikke noget nyt under solen der.
--
6700K|Maximus VIII Extreme|32GB RAM Gainward2080ti-GS|PG279Q Samsung960 PRO 512GB|Samsung 850 PRO 512GB Samsung860 QVO 2TB|Corsair AX860i

Altså det har været længe kendt de underclocker deres cpuer for at kunne holde dem bare lidt nede i temps, at dette først går op for dig nu er rigeligt til du skulle hoppe med at starte en tråd om det
--

Er der nogen her der tror at målgruppen Apple henvender sig til interesserer sig for hvor hurtig en computer er? Jeg tror aldrig jeg har mødt en Mac bruger, (undtagen mig selv) der gik op i hvor hurtig en Macbook var... De fleste bruger den til deres Office pakke eller Adobe CS fotobob og Illustrator. Selv de Animatorer jeg kender er lykkelige for deres MAcbook til After Effects, JEg ville selv gå til af frustrationer hvis jeg skulle arbejde på deres setup. Men de tjener penge og er glade og det er jo ikke noget andre kan have en mening om. Hvis Alfred synes at banan madder med salt smager godt så er det jo rigtigt, og ikke noget vi kan diskutere. Der er mange mennesker der godt kan lide Apples OS - Min mor der utallige gange har siddet og grædt over ikke at kunne finde ud af en ny remote til hendes TV står nu frejdidgt i en alder af 80 år og retter ekspedienten i butikken når hun er ude med en veninde der skal have sin første iPad. Hun snakker stadig om første gang hun fik et Apple device i hånden og følte sig dus med den istedet for at blive intimideret. Det er der ikke andre produkter der kan. Og det er det folk går efter. At der stadig er så mange mennesker der tror at en mac er samling hardware der kan sammenlignes med andre samlinger af hardware er interessant. Er det manglende evne til at reflektere over tingene eller noget andet?
--

Det har faktisk været et problem længe min gamle macbook air (som jeg ejede i et par år, fra 2010~) throttlede også helt vildt når man gav den en lille opgave (starcraft 2 eksempelvis. fps gik fra en 30-40 stk til ... 3-4 stk :P Blæseren gik helt crazy når man ville se en youtube video i 720p og deres mindste super tynde bærbar har jo ikke engang en blæser ... Dog har jeg hørt at deres imac skulle være ganske OK kølet uden at larme voldsomt meget. men til gengæld er den jo en "stationær", som knap nok kan opgraderes eller repareres. Jo tyndere laptop, jo dårligere køling. Men til de fleste kvinders behov (ja, imo er mac en kvindecomputer...) så er det jo ligemeget, for de bruger dem jo bare til "SoMi" og lign. ikke-krævende opgaver. Og de køber dem pga de er "pæne". ikke pga funktionaliteten eller pris/value eller whatever. (der findes dog en del pæne windowsbaserede PC'er i disse dage, imo) sådan er det ihvertfald med samtlige kvinder jeg kender, foruden min gamle mor, som har en toshiba, efter min opfordring.
--

#10 lækker sexisme dér... MacBooks der throttler er som førnævnt et velkendt issue... det har dog med nyere generationer af CPU’er kun marginal effekt i real world scenarier... og dét tradeoff mange af os indgår er at OSX, batteritid og trackpad tilsammen alt rigeligt opvejer de procents hypotetisk ydelsestab sat overfor faktisk produktivitet/arbejdseffektivitet... ved mindre du renderer dagen lang eller går op i gaming (så køber du vel ikke en laptop?) og sålænge du har en tilstrækkelig baseline af ydelse, så er brugeren’s UI interaktion stort set altid den største flaskehals/performancefaktor... ikke hardwaren som sådan... og for mange af os giver det tradeoff mening i en mobil setting - throttling eller ej.
--
Play: i7-9700K, Z390i Strix, GTX1070 Gaming X, 16GB@3ghz, Louqe Ghost S1, 1TB 970EVO, SF600, 34" AW3418DW 3440x1440@120Hz Work: 15.4" MBP Retina 2017
--

Sidst redigeret 07-05-2019 08:13

#11 Det er samme problem med de nyere generationer som det altid har været, Apple har bare hævet grænsen for hvornår CPU'en bør throttle og blæseren skal aktivere. Deres nyeste modeller med I9 var især hårdt ramt indtil de fik tweaket TDP'en lidt, men VRM'erne er så hårdt belastet af det, at man godt kan smide holdbarhed langt væk.
--
Veni, Vidi, Vici. dimidium facti qui coepit habet faber est quisque fortunae suae

#8 Rigtig mange af de dygtigste udviklere i verden bruger udelukkende Macs, og ja de går op i hastigheden af deres computere.
--

#12 Samme problem som altid... men anderledes? Nej absolut ikke samme problem... nu har jeg haft Apple laptops lige siden tidlige powerbook modeller... og gennem tiden op til flere af dem der blev rigtigt varme. Ja de er stadig capped og throttler ved benchmarks/gaming/rendering... men generelt er ydelsesbilledet på ingen måde præget af det på min 15" 2017 model. Skal ikke kunne tale for i9 modellerne... men det er vel næppe særligt overraskende at de enten skal have beefy cooling eller begrænses?
--
Play: i7-9700K, Z390i Strix, GTX1070 Gaming X, 16GB@3ghz, Louqe Ghost S1, 1TB 970EVO, SF600, 34" AW3418DW 3440x1440@120Hz Work: 15.4" MBP Retina 2017

#14 Anekdoter er ikke bevis for større problemer, følger man folk som Louis Rossman og læser forums for Mac brugere er der et tydeilgt mønster som stikker dybere. #13 Fedt postulat, har du noget data på det?
--
Veni, Vidi, Vici. dimidium facti qui coepit habet faber est quisque fortunae suae

#14 Har altid været et problem med dem. Du skal huske det ikke er alle der bor i et køligere land. Min søsters har altid throttlered når de var i Italien om sommeren. Hun kom altid hjem og sagde den nok bare var fuld af støv, men der var aldrig noget. Men passer mig fint, så slipper jeg for supporten. :)
--
6700K|Maximus VIII Extreme|32GB RAM Gainward2080ti-GS|PG279Q Samsung960 PRO 512GB|Samsung 850 PRO 512GB Samsung860 QVO 2TB|Corsair AX860i

En af de vigtigste ting ved bærbar computer er, at den ikke har irriterende larm. Det nævner manden i videoen også, hvor han nævner at de måske gør det for at slippe for, at blæseren kører op i hastighed bare man åbner et program. Det er efter min mening utilsigtet at maskinen begynder at larme, blot for at lave simple handlinger. Så hellere at den er 0,5 sekund langsommere.
--
Mvh Anders

#13 jeg har aldrig sagt de er sløve i systemet men på numbers er de langsommere med henholdvis samme cpu, da de er nød til at underclocke dem
--

der hvor problemet ligger, er at MAC´s ikke kan holde BASE clock, for så er det falsk markedsføring, selv gamer laptops, med 4 kg på bagen, og køling har svært ved ikke at throttle, det er ganske normalt. Min Alienware R17 med 8750h skulle lige have lidt med throttlestop, før den reelt ville ramme en fornuftig boost clock, den ramte ikke 100grader, men var tæt på og holdte langt fra boost.. med lidt undervoltage, så rammer den da en god konstant boost på alle cores. Men det er normalt.. så man skal også lige vurdere det efter form factor, jeg har også en firma laptop, sådan en DELL Precision 5530, Quadro p1000, og 8850H, i en XPS size body, den nærmer sig da heller ikke hvad der er fornuftig af køling i forhold til mulig performance. køber ikke MAC laptops, men det er hovedsageligt pga. tasteturet, for deres akustik og deres kabinet er klart til den gode side. jeg har endnu at opleve en macbook pro der larmer så meget som mine 2 laptops.
--
Sådan en firkantet dims med en masse ben i en sort box, det er hvad jeg har. og den kan sgu trække hjertefri over Lan.

#15 Luis Rossman har gode pointer... og hans strukturelle kritik er valid... men hans specifikke metrik er altså også anekdotisk... #16 Hvilken model har din søster (helt præcist)... det er jo rimeligt ubrugelig information ellers? Mht. din udtalelse i retningen af "det har altid været et problem og er stadig lige så slemt..." Jeg går ud fra du har ejet en masse bærbare Mac'er siden du kan udtale dig således?... Jeg kan personligt referere disse maskiner.. altså jeg har selv ejet/brugt dem, ikke blot serviceret... (i så fald skulle vi lægge 20-30 maskiner oveni)... og har anvendt de fleste af dem til relativt tunge DTP opgaver: 1991: PowerBook 140 1995: PowerBook 550c 1997: PowerBook G3 233 (Wallstreet) 2000: Powerbook G3 366 2001: iBook G3/500 2004: 15" PowerBook G4/1.5 2006: MacBook Core Duo 2.0 2007 - 17" MacBook Pro Core 2 Duo 2.4 2008 - 17" MacBook Pro Core 2 Duo 2.6 2012 - 15" MacBook Pro Retina 2.7 2015 - 13" MacBook Pro Retina 2.9 2017 - 15" MacBook Pro Retina 2.8 (shit jeg har alligevel haft en del laptops... der skal i hvert fald lægges 8 PC'er til den liste...) Nogle af disse modeller har absolut haft store varmeproblemer - jeg havde t.eks en køleplade med blæsere i til min 2008 17" Pro når jeg skulle spille wow (det var dog ikke mindst pga nvidia chippen)... og 2006 MacBooken kunne absolut ikke bruges på skødet samt keyboardet blev lige lovligt varmt. Throttling fulgte selvsagt med disse problemer... Men min 2017 15" - selvom den har opgraderet i7'er opfører sig meget pænt... især ifht min 2012'er og jeg oplever ingen throttling relaterede ydelsesudfald i helt almindeligt DTP brug... den klarer også spil ret flot. Den vil garanteret throttle hvis du kører benchmarks... og den bliver også varm når jeg renderer en FCPX video til distribution... men det er forventeligt og udtalelsen om at nyere maskiner ikke trods alt klarer sig bedre mht. problematikken end tidligere historik kan jeg på ingen måde tilslutte mig.
--
Play: i7-9700K, Z390i Strix, GTX1070 Gaming X, 16GB@3ghz, Louqe Ghost S1, 1TB 970EVO, SF600, 34" AW3418DW 3440x1440@120Hz Work: 15.4" MBP Retina 2017
--

Sidst redigeret 07-05-2019 12:57

#15 Tag til en udviklings konference, Spring One, GOTO, Java One etc etc, og se hvad top folk inden for programmering bruger. Hint, du vil se rigtig mange macs.
--

Sidst redigeret 07-05-2019 12:57

#21 Det er et almindelige diskursniveau idag generelt... se ikke pragmatisk på praksis... men find en teoretisk problemstilling og blæs den op til at være altomfattende. Det kan henføres på mange emner. Apple laver mange tvivlsomme produktbeslutninger for tiden, men ikke desto mindre fremstår deres laptops holistisk set stadig som nogle af de mest produktivitetsvenlige maskiner på markedet... i hvert fald for nogle segmenter.
--
Play: i7-9700K, Z390i Strix, GTX1070 Gaming X, 16GB@3ghz, Louqe Ghost S1, 1TB 970EVO, SF600, 34" AW3418DW 3440x1440@120Hz Work: 15.4" MBP Retina 2017

#22 Desuden er et af de væsentligste problemer med mac "bang for the buck" faktoren, i hvert fald for mange mennesker. Tager man prisen ud af ligningen (da det enten er arbejdet der betaler, eller kan købes uden moms etc), så er der rigtig mange gode ting ved macs. De har stadig de bedste skærme, de har nogle af de bedste tastaturer, de har en overlegen trackpad etc. De samme kan i øvrigt siges om hol.dk's darling mærke IBM thinkpad.
--

#23 IBM Thinkpad... du er vist lige halvandet årti for sent ude her... Det har ikke været "IBM" siden 2005. Jeg havde egentligt ligesom de fleste andre den opfattelse at MacBooks var blevet mærkbart dyrere med tiden da pristallene jo er blevet højere... men jeg prøvede i en tråd her fornylig at sætte deres prisudvikling i forskellige segmenter op mod inflationen... og det viste sig at de i real-kr faktisk kun var blevet ~5% dyrere over de sidste 10 år... det overraskede mig faktisk en del.
--
Play: i7-9700K, Z390i Strix, GTX1070 Gaming X, 16GB@3ghz, Louqe Ghost S1, 1TB 970EVO, SF600, 34" AW3418DW 3440x1440@120Hz Work: 15.4" MBP Retina 2017
--

Sidst redigeret 07-05-2019 14:31

#21 Og hvad er mange? For ikke det syn jeg ser til den slags messer.
--
6700K|Maximus VIII Extreme|32GB RAM Gainward2080ti-GS|PG279Q Samsung960 PRO 512GB|Samsung 850 PRO 512GB Samsung860 QVO 2TB|Corsair AX860i

#23 netop. Jeg har lige købt et af deres ældre tastaturer (før de gik helt amok med de nyeste Macbook's) og savner også trackpad'en fra min macbook pro, så sådan en skal bestilles også.. Er det fordi jeg er Apple fan boi jeg skál have dem? Nej. Jeg har forsøgt, og brugt mange forskellige tastaturer, trackpads, muse etc. Apple's trackpad har indtil videre været den bedste jeg har prøvet. Tastaturer er der mange andre der har efterlignet, og Apple's kvalitet er dalet lidt i de nyeste plastik varianter desværre. Men ta' f.eks. Lenovo. Jeg så en kammerat's nye gaming laptop og kunne næsten ikke se skærmen, til trods for det var indenfor og ikke i direkte modlys eller andet...fuldstændig håbløs skod skærm burde nærmest forbydes statid at producere så dårlig kvalitet. Men det havde han så valgt, for at få en bærbar han kunne købe for de penge han stod og havde, og foretrak et hurtigere gaming grafikkort fremfor den gode skærm (som i øvrigt var super bøjelig...føj) Købte en Lenovo Yoga (lidt ældre plast model) den hold ikke særlig længe før hængslerne ikke kunne mere og skærmen blev også hurtigt knaldet. Så ud og køb en ny, og ud og køb en ny.....det er simpelthen en kultur forskel. Visse folk tror det er den smarte løsning, mens andre vælger den dyrere mere langsigtede løsning. At Apple så også laver apparater der fejler eller ikke lever op til alle forventninger, det kan man kun brokke sig over og håbe de gør noget ved, men det betyder ikke per automatik at andre producenter på magisk vis laver bedre produkter end Apple - de har deres egne fejl, det er bare ikke lige så populært at "bitche" om.
--

#25 Det er lidt forskelligt... de fleste javaudviklere jeg har arbejdet med bruger Mac'er da det giver adgang til *nix miljø + native MS office etc. og generel convenience fra OS X... De fleste seriøse programmører jeg arbejder med anser generelt i dag windows for "legetøjs OS'et for gamere"... Apple skød virkeligt papegøjen med deres NeXT acquisition og migration til Darwin Kernel... Microsoft har endnu ikke formået at transitionere til et moderne OS og kører fortsat en frankensteinmodel af legacy crap stadig i Win10... Der er tosset mange der stadig klamrer sig til Win7 og *nix kommer de aldrig til at matche.
--
Play: i7-9700K, Z390i Strix, GTX1070 Gaming X, 16GB@3ghz, Louqe Ghost S1, 1TB 970EVO, SF600, 34" AW3418DW 3440x1440@120Hz Work: 15.4" MBP Retina 2017
--

Sidst redigeret 07-05-2019 14:39

#27 Lige modsat jeg oplever. Sådan er verden så forskellig.
--
6700K|Maximus VIII Extreme|32GB RAM Gainward2080ti-GS|PG279Q Samsung960 PRO 512GB|Samsung 850 PRO 512GB Samsung860 QVO 2TB|Corsair AX860i

#21 det ændrer jo ikke på det argument der bliver fremsat at Apple produkter har varmeproblemer hvilket gør at de throttler, og dermed operer under langsommere end perceived hastigheder. At mange folk fortsat anvender deres produkter fortæller jo bare at vi har mange idioter på kloden og/eller at Apple kan noget disse kunder efterspørger som andre produkter ikke kan. Hvis man bare har læst lidt nyheder gennem de sidste to årtier, har man fået hints om at Apple måske ikke helt er hvad de udgiver sig for at være. Har man valgt at lave lidt research og dykke dybere ned i emnet vil man finde flere kritik-punkter. Når man så støder på en youtuber som Rossman og får bekræftet flere af de mistanker og prejudices man har overfor Apple, så dykker man automatisk videre for at finde ud af hvorfor. Manden arbejder med disse produkter der vælter ind af døren hver dag. Han har en lille butik, typisk selvstændig få meter bred front facade, enkelte medarbejdere, og hvad havde han udtalt sig til en reporter? 40 kunder om dagen? Største delen Apple-kunder der kommer ind med de samme problemer, de fleste har vel været forbi autoriseret Apple Repair og fået at vide "reparation er så dyr, det kan bedre betale sig at købe vores nyeste produkt". Hvorfor går alle Apple produkter i stykker og i så stor volume? Det er jo dyre produkter man betaler ekstra for? Så begynder man, ligesom disse Apple kunder, at undersøge why og how nu når uheldet er ude, og man finder ud af at Apple systematisk laver dårlige konstrueret produkter anvendende billige komponenter, vil kontrollere hele dit økosystem, sætter begrænsninger på hvordan du kan få dit produkt repareret. Direkte lyver og scammer folk med deres repair policies, outsourcer disse repairs til andre virksomheder som fører racistiske rekrutterings metoder for at holde folk nede, undgå at de organiserer sig i unions, og holde udgifter nede. Apple anvender legale metoder og bully-metoder til at true disse små uafhængige repair shops fra at eksistere og reparerer deres produkter fordi det exposer hvilken systematisk scam der kører bag gardinet og fordi de tager penge fra dem, når Apple kunder langsom opdager 1 efter 1 at deres produkter er produceret til at gå systematisk i stykker og ugunstig at få repareret hos producenten. Det er bare nogle af de ting der sker, og Rossman har mange videoer hvor han fortæller og viser hvordan og hvorledes Apple fungerer. Det kræver ikke en Ph.D for at se hvad der foregår. Har man stadig lyst til at betale overpris for billig Kina lort der vil gå i stykker, klædt ud som fancy high-end hardware, produceret af et uetisk firma som bevidst snyder folk systematisk, be my guest.
--

Sidst redigeret 07-05-2019 14:43

#28 De fleste programmører du arbejder med "anser OS X for legetøjs OS'et for gamere"? Så ved de da ikke ret meget om gaming :)
--
Play: i7-9700K, Z390i Strix, GTX1070 Gaming X, 16GB@3ghz, Louqe Ghost S1, 1TB 970EVO, SF600, 34" AW3418DW 3440x1440@120Hz Work: 15.4" MBP Retina 2017

#26 Problemet er som sådan ikke at Apple får hug for at deres produkter går i stykker, problemet er at de ikke vil stå ved de fejl de har. Næsten hver eneste gang der er et problem skal det drejes over på at produktet har været brugt forkert, at produktet skal være sådan (på trods af tydelige fejl), eller at det blot er noget kunden bilder sig ind. Alle ved at fejl opstår, men deres håndteringen af de fejl der opstår efterlader sig meget at ønske. Lenovo laver som sådan også finde bærbare, bare ikke i deres IdeaPad segment, der skal man gerne op i deres prosumer segment med de lidt dyrere thinkpad modeller. Har selv haft både Yoga og en "gamer" bærbar fra Lenovo, og det er da klart at der er en byggekvalitets forskel fra de Thinkpads og Elitebooks (hp) jeg har arbejdet med, prisen er som regel også der efter.
--
Veni, Vidi, Vici. dimidium facti qui coepit habet faber est quisque fortunae suae

#27 lyder meget rigtigt. Nu er min verden mest indenfor lyd/video og her er Apple også stadig foran da de har baked in lyd og midi og generelt er mere stabile og pålidelige med de programmer man er vant til, som er skabt til Apple computere. Der er bare visse ting man ikke kan på en windows pc, desværre, taler af bitter erfaring og sidder nu med en windows pc óg en mac men skal have lavet den til hackintosh eller købt en nyere mac til det jeg vil arbejde med, desværre, da Windows pga. den måde det er designet på fra start bare giver en for mange begrænsninger i det professionelle miljø.
--

#29 Tjaeh... ud af mine supporterfaringer på latops med hhv Asus, Dell, Acer, HP og Apple har Apple 100% absolut helt uovertruffent været markant bedre. Asus var 5 uger om at sende et replacement batteri... Apple lavede next day delivery... HP returnerede maskinen uden at fikse den... Apple gav mig nyt bundkort og CPU upgrade kvit og frit... Acer anerkendte ikke mine klager over varme/throttling issues (den lortemaskine blev heldigvis stjålet sidenhen)... Apple skiftede topcase selvom jeg selv havde spildt vand i keyboardet... Dell opgav at fikse strømstikket på maskinen selv mod betaling og tilbød mig en utilstrækkelig rabat på en nyere model... Apple gav mig bogstaveligt talt en 5 år nyere maskine for alene det reparationen havde kostet da de ikke havde reservedele til min 2012 model. Ja der er massere valid kritik af Apples forretningsmodeller og stramme supplychain helt ned i repairshops... og deres hardwaredesigns byder jævnligt på uhensigtmæssige valg, hvilket Rossman ofte finder eksempler på. Men den entydige kritik af Apple som djævlen selv og resten af markedet som den sobre og ordentlige skare for folk der ved bedre... den køber jeg simpelthen ikke. Apple scorer konsekvent i toppen af tilfredshedsundersøgelser på "support and warranty" år efter år og 19/20 for 2018: https://www.laptopmag.com[...] ...mens de får hug for innovation og selection bla. fordi de ikke har touchscreens og lign. latterlige kriterier.
--
Play: i7-9700K, Z390i Strix, GTX1070 Gaming X, 16GB@3ghz, Louqe Ghost S1, 1TB 970EVO, SF600, 34" AW3418DW 3440x1440@120Hz Work: 15.4" MBP Retina 2017