Denne tråd er over 6 måneder gammel
Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?
Workstation Extreme - WorklogAf Nørd kvist1992 | 30-01-2014 17:29 | 5982 visninger | 84 svar, hop til senesteHej drenge!
Så er jeg kommet i hyggehumør igen! Og denne gang er det et dejlig stor projekt jeg skal til at gå i gang med! Det er nemlig projekt "Workstation Extreme".
I korte træt går det ud på at lave et sandt monster af en workstation, der forhåbenligt kan fjerne den trælse ventetid jeg oplever ved rendering o.l. tunge opgaver.
Her i tråden vil der løbende blive lagt billeder, resultater og notater op, så I kan følge med! Dog er der ikke styr på det hele endnu, men det sker forhåbenligt i næste uge!
Men en start er en start, og der er både købt CPUer og bundkort, der begge lander mandag/tirsdag! Og det bliver ondt!
Der er bestilt følgende! Og hold nu fast!
2 x AMD Opteron 6276 2,3 GHz 16-core http://www.cpu-world.com[...]
1 x Supermicro MBD-H8DG6-F-B
http://www.supermicro.com[...]
Disse tre ting kommer til at udgøre hjertet i bæstet, og som det ses, så er der alt i alt 32 kerner, hvilket svarer til 4 x 8150/8350.
Udover de mange kerner, så er der understøttelse af QuadChannel RAM, hvilket er en ret så interessant feature, der meget nemt kan gøre de to bæster sammenlignelige med Intels LGA2011 platform, der forøvrigt også findes i en server udgave.
Og nu vi er ved RAM, så ser det ud til at blive 8x4GB DDR3-1866, mærke og producent er ikke på plads endnu, men det kommer!
Af resterende hardware, kan mit famøse R9 290 nævnes, og mon ikke det kan lave nogle fine tal i 3DMark Vantage med alle de kerner? Hmm! Det eneste der endnu ikke er på plads derudover, er kabinet, PSU og køling, men det tages der hånd om i næste uge !
Ovenstående bør ses som en lille appetitvækker, og bare rolig, jeg sørger for at holde tråden dejlig opdateret!
Og ja, jeg skal nok køre alle de benchmarks i måtte ønske! Især CInebench bliver spændende, for slet ikke at glemme 3DMark programmerne!
Kommentarer er mere end velkomne, men please, hold nu en sober tone i tråden.
Og LAD VÆRE med at starte en AMD/Intel flamewar... !!
//Kvist
--
Lyder meget spændende kvist :D. Glæder mig til at hører mere og se billeder. Det skal nok blive meget ondt som du selv skriver :)
--
Lyder som et fedt projekt :) Held og lykke
Bare lige til info hvis du ikke har undersøgt det:
Hvis du skulle have lyst til at presse noget mere ud af de 2 CPUer senere hen så kig på Tear's bios til supermicro bundkort inde på [H]; http://hardforum.com[...]
--
#1 - Ondt bliver det !
#2 - Har været omkring de kære OC muligheder! Og det skal nok også prøves! Men for satan det vil være sur røv at kneppe et board til 3k :(
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter hos Sharkgaming & lærerstuderende #3 - Ingen tvivl om det - men en bios chip er da bedre end at købe et nyt bundkort? :3
http://www.bios-chip24.com[...]
Smed mest linket for hvis du ikke havde undersøgt det :)
--
Nu hvor du siger du har smidt 3k for det bundkort, tjekkede jeg det, og det ser ud som om der er en på Ebay(UK) der sælger et "New - unopened" til lige omkring 177 pund, kan smide et link hvis der er interrese?
Tænkte bare det var syndt at smide så meget hvis de kan fås billigere :)
--
#6 - Boardet koster 3k, normalt, fandt også det der til 177, men de har jo kun 4 stk. tilbage ^^
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter hos Sharkgaming & lærerstuderende #7 - Nånå... Er 4 ikke nok? ^^
Ville bare være sikker på du havde fundet det - det er surt at betale næsten det dobbelte for noget - når nu man har chancen for noget billigere :)
Men den her tråd er i hvert fald smit til foretrukne.
Igen - held og lykke med det :)
--
#0 lol lad mig forstå dig ret.
Du gik fra et 3930k med dertilhørende 7990 til et 4770k,290 setup og nu et Opteron setup? Seriøst du har for mange penge.
--
Vil også mene at han har pænt mange penge siden han kan gøre det :D
--
#8 - Tak! :)
#9 - Overvejde faktisk det board der! Men kunne ikke finde 4 x 16 kernede til ordenlige priser ^^
#10 - Har da beholdt mit R9 290 ^^ Det hele handler om priotering (og arbejde) :) Og tak fordi du kan huske mine setups, det tager jeg sgu som et kompliment! ;)
#11 - Pjat! :D
Men glæd jer til at se ydelsen, ondt bliver det! :D
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter hos Sharkgaming & lærerstuderende Du skriver 8x4 RAM, altså 8x4 GB RAM, eller? Jeg ville have startet med 8 GB klodser og så bygget ud efter behov, men er måske en smagssag :)
--
www.chaosbird.com[...] (under udvikling!) #13 - Kan udbygge til 64GB alt i alt, og maks er alligevel 128GB, så det går :D
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter hos Sharkgaming & lærerstuderende Ja, fik det også til 128, altså med 8 GB klodser. Skulle bare høre af ren interesse :p
--
www.chaosbird.com[...] (under udvikling!) #15 - Helt ok! :D Tror nu jeg får nok i 32GB til en start ^^
Bliver satme rart at kunne rendere i Premiere Pro CC og After Effects CC, uden at skulle vente ^^
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter hos Sharkgaming & lærerstuderende Ser sgu godt ud! Endnu en spændende projekt at følge :-)
--
Intel i5 4670K/Evga GTX 780/ASUS Z87-I Deluxe/NCASE M1 #189/ Samsung 840 250gb/Swifttech H220/SFX 450W-G/Corsair Platinum 8GB 2133mhz/ Af kabinet kan jeg anbefale et UNC-310RL-B fra Chieftec, det er skide lækkert og dejligt stort til en "server"
--
Det lyder meget interessant. Det er med sikkerhed et projekt jeg vil følge med i. Fedt, at du gider dele forløbet :-)
--
#17 - Tak, tak og jep!
#18 - Takker for anbefalingen! Men det bliver nok noget fra Cooler Master eller Antec, grundet deres fede designs :D
#19 - Det bliver også interessant! Meget interessant endda, så glæd dig! ;)
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter hos Sharkgaming & lærerstuderende Nu har jeg jo lidt baggrundsviden og ved samtidig at med den erfaring Kvist har inden for hardware, har han også ideerne til at finde de spændende komponenter og for det mested også til de rigtige priser.
Men du når ikke 50.000 point i 3dmark Vantage CPU score.
(he he)
--
#21 - Mon ikke de 50.000 points er muligt ? ;) Husker da at min gamle 3930K var oppe omkring de 40.000 ;)
Regnekraften for 2 x 16 kerende Opteron svarer vel i grove træk til en 3-4 x 4930K. Kan se at en enkelt matcher den 10-kernede XEON ^^
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter hos Sharkgaming & lærerstuderende Arhhh 50.000 i CPU score skulle ikke være det store problem.
Dog hvis man kigger Wprime, så er der ikke meget power I sådan en Opteron.
--
Her må man ikke skrive specs på ens computer, for så er man en blærerøv, hvis eneste formål er at vise sit lem. #23 - WPrime har aldrig været gode venner med nogen af AMDs CPUer, så det er vel meget forståligt ;)
Det spændende er Cinebench, 7-Zip, Luxmark osv. Altså programmer der kan finde ud af at bruge AMDs instruktionssæt, bare nogenlunde alt fald :)
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter hos Sharkgaming & lærerstuderende Ja, i Cinebench scorer en Opteron 6276 @ 4,1GHz ca. De samme som en 4930K @ 4,5GHz.
Ved ikke om jeg søger forkert, men det virker ikke imponerende.
--
Her må man ikke skrive specs på ens computer, for så er man en blærerøv, hvis eneste formål er at vise sit lem. #25 - Det lyder underligt! 16 kerner mod 6.. Men nu er jeg heller ude på at OC, det er ikke ideen med projektet :) Ideen er at se hvad ydelsen er i de relevante programmer. Og her bliver der nok lagt mest vægt på rendering i Premiere Pro samt pakning/udpakning af ZIP filer osv.
Men kan sikkert tænkes du har ret! Hvilken Cinebench version er der tale om? Har kun tænkt mig at teste med den nyeste af dem :)
Anyways, så blir det nu meget interessant, at se hvad sådan to CPUer kan. :) Især prisen taget i betragtning! 3.000 kr. for to stk! :)
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter hos Sharkgaming & lærerstuderende Ja, til den pris er ydelsen jo nærmest underordnet :-)
Jeg søgte bare benchmarks på HWbot.org.
--
Her må man ikke skrive specs på ens computer, for så er man en blærerøv, hvis eneste formål er at vise sit lem. #27 - Præcist! Vi er jo oppe omkring 2-4 x 4930K anyways, alt efter programmet self! Men tror ikke man finder mere ydelse for prisen nogen steder! Men nu fik jeg dem også meget billigt! :)
Var selv lige inde på HWBot, måske man skulle OC alligevel?! Kan se boardet også kan ^^
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter hos Sharkgaming & lærerstuderende Så er en leveringsdato af hjertet i maskinen kommet nærmere. ! Både bundkort og CPU ankommer mandag! Billeder lægges self op!
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter hos Sharkgaming & lærerstuderende Du har kun 1Gb RAM pr. kerne/core. Det er nok en smule i underkanten. Husk også en SSD disk eller 2.
Jeg går ikke udfra, at det er 480p Youtube video du vil rendere med det setup.
--
Amiga forever. #30, lidt over. Kvist har fået en HD Ready kamera... :-P så 720P er inden for rækkevidde.
--
Uden overhovedet at at vide det, men ville en ramdisk ikke være en klar fordel i et sådant setup?
--
#30 - Jeg kigger ikke som sådan hvor meget per core, for det ikke helt sådan det fungere, men det er derhenaf! Skal rendere AVCHD, 1080/50p i 32mbit/s, så det kommer til at trække tænder ud.
#31 - Nej nej! Det er 1080p! :D
#32 - Jo så sandelig! Men med den enorme mængde RAM jeg får tilrådighed, er det ikke noget der betyder så meget for mig :) Eneste det kan gøre, er måske at give lidt ekstra saft og kraft ved rendering, men vi snakke få %. :)
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter hos Sharkgaming & lærerstuderende et vildt vandloop du kunne smække sammen alligevel! DO IT! DO IT!
--
Online Gaming is the only place it is allowed to shoot stupid people. #34 - Sandt! Men det blir nok bare lidt dyrt ^^
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter hos Sharkgaming & lærerstuderende Ser Nice ud glæder mig til at se flere billeder med test :D
--
#36 er AMDs engineering samples ikke ligesom Intel engineering samples? Altså i sidste ende deres ejendom?
*Reported.
Ej, spøg til side, de er dog nogle smukke babyer. Glæder mig stadig til at se det endelige produkt :)
--
#38 - De stammer fra en Englænder og er købt via Ebay ^^ Troede faktisk ikke at det var eng. samples. Men han skrev de virkede, så mon ikke!
Blir spændende at se hvad de kan ! :D
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter hos Sharkgaming & lærerstuderende En lille update!
Systemet kommer til at indeholde 64GB DDR3-1600 RAM, og kabinet, PSU samt køleløsning kommer Cooler Master til at stå for :)
Custom brackets er derudover lavet, tak til Tahiti for det! :)
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter hos Sharkgaming & lærerstuderende hvilken strømforsyning har du valgt til dette styk legetøj?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #0 lige inden du bricker dit board.
Den OC BIOS nogen snakker om understøtter kun 6100 Series.
Vil kraftigt anbefale at holde dog til Stock supermicro BIOS
--
vis jeg var dig havde jeg købt en gammle server jeg gav 18k for en c6100 med 8x 6core xeon cpuer og med 192gb ram. med 24 slots til harddiske
--
det med du skulle svare til 4 x 8150/8350.
nope den kommer til at ligge ca. med 1.5
jeg overvejede selv at købe en server med 4x 16 core amd cpuer til vms
--
#43 - Gav 4.500 for to CPUer og bundkort. Det blir ikke billigere :)
#44 - De to 16 kernede yder jo unægteligt som mindst 4 x 8150, da det er samme arkitektur. :)
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter hos Sharkgaming & lærerstuderende #43
Nu er det de færreste server du kan smide et R9-290 i.
--
´66 WAS A GREAT YEAR FOR ENGLISH FOOTBALL.
ERIC CANTONA WAS BORN. som sagt vis det var mig købte jeg en dell poweredge c1100
--
Glæder mig til at se resultater.
Kig lige mit igangværende build drenge :)
--
Her må man ikke skrive specs på ens computer, for så er man en blærerøv, hvis eneste formål er at vise sit lem. Ser spændende ud.
#45 kunne du ikke bestille sådan et sæt til mig også...:)
--
Så fik jeg sgu besøg af UPS!
http://peecee.dk[...]
Har aldrig nogensinde, i hele mit liv, ser så EKSTREMT stort et kabinet! Og så der endda to styk i et!! :O
Nu mangler kun V1000 PSUen!
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter, lærerstuderende, ejer af Anywhere Productions. Men er det vigtig ikke om den kan spille crysis?
Men super fed maskine :D !
Hvad har du tænkt dig at køle cpu'erne med?
--
Ser godt ud. Det er i hvert fald en ordentlig kasse.
Men kan du se så at få den samlet så vi kan se nogle bench :-)
--
Her må man ikke skrive specs på ens computer, for så er man en blærerøv, hvis eneste formål er at vise sit lem. #52 -> De køles af en Cooler Master Hyper 412S. De udleder kun 125w når de bliver aller varmest! :)
#53 -> Kabinettet er alt fald dejlig stort! Og du skal nok få bench! :D
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter, lærerstuderende, ejer af Anywhere Productions. Så kom der sgu liv i svinet!
http://peecee.dk[...]
Og jeg fandt ud af, at der skal flere RAM til, da jeg ikke rigtig få lov at få glæde af de mange kerner ellers. :( Og at jeg kun kan køre Quad Channel og DDR3-1600 med ECC RAM!
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter, ejer af Anywhere Productions. #55, holy shit! Nice! :D
--
PC Specs er under profilen. :) #56 - Jeg kan love dig for, at der er knald på! Især i Adobe After Effects! Har desværre ikke RAM nok i, til at kunne bruge mere end 12 kerner på en gang. Skal bruge mindst 2-4GB/kerne!
Så der skal købes 8x8GB eller 8x16GB eller 8x32GB ECC RAM! :D
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter, ejer af Anywhere Productions. #57 Because who needs money, right? xD
--
i7 2600K|ASUS P8Z68 Deluxe|G.Skill 8GB DDR3 CL7|ASUS GTX 580 DirectCUII|Noctua NH-U12P SE2|Corsair AX850|Fractal Define R3|Vertex 3 120GB|WD 1TB| følger lige med her
--
Back in my days the video games were more about the game than the video Der går desværre lidt tid før bæstet kan testes ordenligt igennem. RAM kan kun køre DDR3-1333 i Dual Channel, grundet at det er non-ECC RAM jeg har i. Er i gang med at bestille nogle ECC DDR3-1600 blokke. Der bliver nok købt 128GB eller 64GB. :)
Har haft dem oppe og ramme 3.100 MHz (x32), desværre giver det ingen ekstra ydelse, da CPUerne er ekstremt RAM begrænsede. Taber ca. 40% CPU ydelse ved kun at kunne køre Dual Channel ved DDR3-1333. Bundkortet kan med ECC RAM køre 1866 i Quad Channel.
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter, ejer af Anywhere Productions. Hvad gav du for build? :)
--
MainPC: i5.4670 4gen, 16GB, 0.5TB SSD, 2x Dell 22' | Server: i3.4130 4gen, 16GB, 16TB @ Highpoint 2680 controller | Surface 32GB /iPad 4/iPhone 4s Næste spørgsmål, hvordan? :)
--
MainPC: i5.4670 4gen, 16GB, 0.5TB SSD, 2x Dell 22' | Server: i3.4130 4gen, 16GB, 16TB @ Highpoint 2680 controller | Surface 32GB /iPad 4/iPhone 4s Fik case, PSU og kølere af CoolerMaster. Bundkort og CPU gav jeg 4.500 kr. på eBay. GFX gav jeg 1.800 kr. for nyt, og SSD kostede mig 500 kr. :)
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter, ejer af Anywhere Productions. youtube kanal?
--
AMD E-350, AMD Radeon HD6310, 500 GB HDD, 8 GB RAM, Windows 7 64 bit, Iphone 5 16 GB, Razer Deathhadder 3.5G, Steelseries Siberia V2 Så er den kære maskine ved at være nogenlunde kørende.
Dog bliver det svært at vise et ordenligt billede af ydelsen, før jeg får mine 8x8GB DDR3-1333 ECC RAM hjem. Bundkortet er kræsent som bare helved. Og nægter at køre Quad Channel jo mindre der smides 8 blokke 1333 ECC RAM i.
Men lige PT laver den 550.000 KB/s i 7-zip dekomprimering samt 23.000 KB/s når det kommer til komprimering. Sidst nævnte resultat er ca. 7.000 KB/s efter en 3930K, hvilket er lidt spøjst.
Dog er dekomprimeringsresultatet ca. 2,5x hurtigere end hvad en 3930K er i stand til. Og det er endda med en ganske modbydelig RAM begrænsning. Kan som nævnt kun køre Dual Channel, og det betyder et grimt ydelsestab for de fire NUMA nodes, der er RAM liderlige som bare satan. Jeg forventer ca. 20-30% ekstra ydelse med skiftet til Quad Channel.
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter, ejer af Anywhere Productions. Det er nu lykkedes at få de 32 kerner til at rende 3.000 MHz.
Ved stock er CPUerne ca. 50-120% hurtigere end en 4960X. Dette med Dual Channel RAM. Med OC er ydelsen ca. 65-130% bedre.
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter, ejer af Anywhere Productions. må man se link på alle de tal du skriver? :)
--
Asus maximus 6 hero // Intel 4770K // Nvidia 780 // TridentX 8GB 2400MHZ// System 840 PRO 128 Plextor // Spil PX-256M2P 256GB Dog bliver det svært at vise et ordenligt billede af ydelsen, før jeg får mine 8x8GB DDR3-1333 ECC RAM hjem. Bundkortet er kræsent som bare helved. Og nægter at køre Quad Channel jo mindre der smides 8 blokke 1333 ECC RAM i.
Du har en tast på dit tastatur der hedder print screen (måske forkortet til noget a la prt sc eller lignende). Den er ikke afhængig af RAM og tager et billede af skærmen, så du kan sagtens poste billeder selv om du mangler 64GB RAM.
--
Google først, spørg bagefter. #71 -> Håber du fik den godt stiv af at skrive det der. :(
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter, ejer af Anywhere Productions. Lækker ydelse, taget din pris i betragtning.
Men at dine 16 kerner yder det samme som en 4930K @ 5GHz :-)
--
Her må man ikke skrive specs på ens computer, for så er man en blærerøv, hvis eneste formål er at vise sit lem. #74 -> Der skulle gerne komme ca. 30% ekstra ydelse på sammen med Quad Channel RAM. De fire NUMA NODES er særdeles glade for 256-bit båndbredde, da de skal deles om den. :)
Og til prisen er jeg meget glad for ydelsen! 7-ZIP er det program som klarer sig bedst, der er ydelsen ca. dobbelt op på 4960X, alt fald i de-komprimering. Men hvad faen! Til 4.500 kr. kan sgu ikke klage! (både CPU og MOBO) :D
Og så suger de kun 170w begge to, samlet, i fuld load. Det er pænt lækkert!
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter, ejer af Anywhere Productions. #73
Det er dig der bruger potensforlænger, ikke mig.
Jeg er bare glad for at at du fik lært dit tastatur bedre at kende, så du kan leve op til det du skrev i #0:
"Her i tråden vil der løbende blive lagt billeder, resultater og notater op, så I kan følge med!"
Personligt er jeg ligeglad med benchmarks, jeg har større lyst til at se et billede af alt hardwaren i det enorme kabinet du har anskaffet.
--
Google først, spørg bagefter. Misforstår jeg noget her?
3k for begge cpu'er og 3k for MB = 6 k. Og ikke de 4500 du snakker om? Derudover må fragten fra England også koste en smule( Medmindre du er heldig og har fundet det billigt og vi egentligt ikke kan bruge projekts konklusion til en ****, da det prismæssigt er eventyrland)
I sidste ende bliver det en dyr omgang, også med de ram du nu vil købe, for du bruger også dit 290 på det build uden at du vil game? WTF, det er et workstation build ikke?
... Hmm, jeg er bare lidt mundlam over at bruge penge og tid på 2 cpuer fra 2012 der kører 2.3 ghz...
--
#79 -> Jeg er nu mest mundlam over din ligegyldige kommentar.
CPUer kostede 2.900 DKK inkl. fragt.
Bundkort kostede 1.600 DKK inkl. fragt.
Har du derudover hørt om OpenCL? Det tror jeg ikke helt du har. R9 290 er stærk til den slags. Dog byttes kortet ud med et TITAN/780, der er noget bedre i rollen som "CPU", da CUDA er officielt understøttet af Adobe.
CPUerne er fra 2011. Men hov! 3930K er sgu da vist samme årgang! :O
De to CPUer har en ydelse, med Dual Channel RAM, der i bedste scenarie matcher 2 x 3930K. Derudover er ydelsen i After Effects og Premiere Pro noget der minder om 2,5x 3930K, så jeg kan ikke brokke mig!
Og så glemte jeg lige det bedste! Når der kommer 8x8GB ECC RAM i, så kan der køres Quad Channel, og så bliver ydelsen omkring 30-35% bedre.
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter, ejer af Anywhere Productions. I mine øjne er den super til virtuelle servere grundet ekstrem meget plads til ram, men ikke til så meget andet. Single threaded performance er barefor lav og for få programmer bruger mere end maks. 16 kerner. Whatever floats your boat I guess.
--
Misforstå mig ikke jeg syntes AMD er helt super - Det er ikke flame på AMD, da min forrige processor en 6 kernet 1055t (som faktisk har bedre single threaded performance, end dit MONSTER) kørte mere pålideligt end min nuværende 4770k.
Forstår bare ikke du vil bruge den til sådanne arbejdsprogrammer.
--
#82 -> Stop nu bare inden det bliver mere pinligt for dig.
--
2014 projekt: https://www.facebook.com[...]
Journalist, supporter, ejer af Anywhere Productions.
Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.
Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.
Opret bruger | Login
|
Du skal være logget ind for at tilmelde dig nyhedsbrev.
Hvilken udbyder har du til internet? 425 personer har stemt - Mit energiselskab (Ewii f.eks) 12%
|