* Uofficiel Black/White liste V3
|
Nyheder
NVIDIA DX11 Fermi: CPU'en Er Den Nye Frontlinje!Skrevet af Thomas Christensen | 01-10-2009 00:13 | 4898 visninger | 32 kommentarer, hop til senesteNye dogmer, nye navne, og for NVIDIA er skiftet til DirectX11 ingen undtagelse, så NVIDIA's kommende DirectX11 chip går fra GT300 til Fermi, og er ifølge NVIDIA den mest programmerbare grafikchip til dato - ligesom alle dens forgængere kunne man tilføje.
Til NVIDIA's GPU Technology Conference, afløseren til mega eventen NVISION sidste år, løftede NVIDIA sløret for deres kommende topchip og første DirectX11 grafikchip. Det er dog ikke her, at NVIDIA ønsker at lægge fokus, da NVIDIA har arbejdet på at tilføje mere traditionelle programmeringssprog, så Fermi forstår C++ kode, og ikke kun tolker dette gennem NVIDIA CUDA software som hidtil. I samme ånd har NVIDIA tilføjet hardware understøttelse for Fortran, Java, Python, OpenCL og DirectCompute - et godt tegn på, at NVIDIA ikke bare kæmper for Geforce brandet, men optrapper krigen med CPU'en om, hvem der skal tage sig af hvilke opgaver, og dermed hvor hardware budgettet bliver placeret.
Fermi kommer med 512 kerner, nu kaldet "CUDA Cores" for at lægge vægt på de tilføje programmeringsegenskaber. Man skal dog ikke lægge for meget i navnet sammenlignet med tidligere smarte marketing påfund for ALU enhederne, for der er tale om dobbelt op sammenlignet med Geforce GTX 200 serien, som havde 240 shader enheder - eller "Processing Cores" som NVIDIA kaldte dem for sidste generation. Transistorantallet er naturligvis steget i samme tempo, så Fermi er gået fra 1,4 milliarder transistorer til ca. tre milliarder transistorer.
I en NVIDIA distribueret præsentation af Fermi forventer Nathan Brookwood, analytiker hos Insight64, at de 512 shader kerner får en frekvens omkring 1,5 GHz, hvilket svarer nogenlunde til de eksisterende Geforce modeller. Det giver den et råt output på 1.5 teraFLOPS, og altså fortsat en del under AMD's mere simple enheder i Radeon HD 5870, som kan præstere hele 2,7 teraFLOPS - samme styrkeforhold i rå output ved single precision i AMD's favør var gældende for den sidste grafikkortgeneration. Som antydet gemmer der sig meget mere bag disse tal, og med tilføjelsen af højere præcision, øger NVIDIA ydelsen ved double precision applikationer (læs HPC arbejde, ikke spil), som anvist af NVIDIA:
NVIDIA er også så flinke at åbne op for detaljer om hukommelsen, og udover de selvskrevne GDDR5 RAM, kommer Fermi med seks hukommelseskanaler af 64-bit, og dermed en "skæv" 384-bit bred RAM bus ligesom Geforce 8. Vi vil derfor se modeller på 1½ og 3GB samt modeller med lidt mindre på en 320-bit bred RAM bus.
At NVIDIA vælger GPU Technology Conference til at offentliggøre chippen, og ikke lancere den, vidner om, at den stadig er minimum 1½ måned ude i fremtiden. Trods eventen er rettet mod udviklere, og ikke Geforce gamere, er budskabet fra NVIDIA ikke til at tage fejl af: Fermi skal først og fremmest slå til på de nye vækstmarkeder og udbrede GPU'ens arbejdsopgaver som direkte konkurrent til CPU'en, hvorimod spil er en arbejdsopgave NVIDIA betragter som fuldendt.
JA føj for den ! Der kommer fart påååååå...
Men hvornår kommer de på hylderne ?
--
"double precision applikationer (læs HPC arbejde, ikke spil), som anvist af NVIDIA:"
Hvad det lige det er?
--
Intel C2Q 2.66Ghz Q9450 | Asus P5Q3 Deluxe@Wifi |
4x1GB Corsair XMS 1333Mhz DDR3 | ATI HD4870 1GB DDR5 | 700W CoolerMaster Real Power M700 #4
Så det jo ikke noget vi vil få meget ud af hvis det ikke er baseret til spil..
Det er noget med væskeberegninger og lign. ting som ikke er spil-baserede så kan ikke helt se hvilke programmer den almindelige bruger, bruger som skulle få performance ud af det..?
Måsk meget smart til firmaer og sådan noget, men jeg kan ikke se at mit word, winamp, eller andet skulle få noget ud af det.
Bare mig der har misforstået noget?
--
Intel C2Q 2.66Ghz Q9450 | Asus P5Q3 Deluxe@Wifi |
4x1GB Corsair XMS 1333Mhz DDR3 | ATI HD4870 1GB DDR5 | 700W CoolerMaster Real Power M700 #5: det er ganske rigtigt forstået.
Som grafikkort vil denne chip slæbe rundt på en masse features der ikke bliver brugt (eller er brug for), men jo stadig koster både udviklings og produkutionsomkostninger.
Og i grafiksammenhæng er der tilsyneladende også en del ting (båndbredde, rops, tmus) der kun er omkring 50% hurtigere end gt200. Konkrete detaljer i den retning er dog meget begrænsede indtil videre, det er mere aktitekturen end egentlige kort/chips der er blevet præsenteret.
Man kan vel sige at nvidia satser på at grafikhardwaren pt er "hurtig nok" ift spillene og derfor kan benytte deres volume osv til at kæmpe sig ind på HPC markedet, som er lukrativt men også noget af en niche.
Det bliver også lidt spændende at se hvor mange af disse "ligegyldige" features de vil tage med ned på mainstream området, der hvor volume ligger og hvor indtjeningen pr chip har noget større betydning.
--
#7
Var det 3 TeraFlops den smed imod AMD's 2.7??
Eller er det 1.5 som der står i artiklen?
--
Intel C2Q 2.66Ghz Q9450 | Asus P5Q3 Deluxe@Wifi |
4x1GB Corsair XMS 1333Mhz DDR3 | ATI HD4870 1GB DDR5 | 700W CoolerMaster Real Power M700 #7 ikke sikker på du skal forvente at Fermi bliver et monster i.f.t 58xx seri
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #7 klap nu lige hesten et øjeblik :) 1.5TFLOPS mod 2.7. lad os nu se.. som der også står i artiklen
Fermi skal først og fremmest slå til på de nye vækstmarkeder og udbrede GPU'ens arbejdsopgaver som direkte konkurrent til CPU'en, hvorimod spil er en arbejdsopgave NVIDIA betragter som fuldendt.
--
Veritas Vos Liberabit
GA MA790GP-DS4H/Phenom II X3@X4 3600 MHZ/Radeon4870(top)/2x2GBMushkinPC8500/700WChill/samsungF1 1TB #7 der var da godt nok utroligt lidt output connections på det kort, kun en enkelt DVI. Det er da lige i underkanten efter min mening... og nu skal vi jo også lige se nogle benchmarks, før vi kan begynde at snakke om hvem der skal pakke sammen...
--
Walking On Sunshine...:P #5
”Så det jo ikke noget vi vil få meget ud af hvis det ikke er baseret til spil..”
Det er sådan en frase, som alle kan forholde sig til, men ikke rigtig har så meget med realiteterne at gore. Hele pointen med GPU’ens indmarch på nye områder er, at det du kender som et godt grafikkort også har sine styrker indenfor andre områder. Dvs. når du kaster ekstra transistorer efter den til et formål, giver det også bonus til andre. Når den er mere programmerbar til f.eks. HPC-markedet med henblik på at konvertere deres kode over til GPU’en, giver de samme ændringer også spiludviklerne flere muligheder og når de bruger ekstra transistorer på output enheder gavner det både ydelsen i spil og alle andre områder, som kan bruges af det parallelle bæst.
Hvor det evt. gavner dig udenfor spilregi afhænger af, hvilken type applikationer du bruger. For at det giver mening, skal opgaven som udgangspunkt være udregningstung og derefter parallel så de mange enheder kan komme på arbejde. Når det komemr til stykket, er der ikke videre mange udregningstunge slutbrugerprogrammer (det er de færeste som encoder video osv.), og det er ligeledes et problem CPU-producenterne står overfor. Spil fint nok, men hvor er det lige vi ellers benytter vores mange kerner og MHz (okay det var et sidespor)
#6
” Man kan vel sige at nvidia satser på at grafikhardwaren pt er "hurtig nok" ift spillene og derfor kan benytte deres volume osv til at kæmpe sig ind på HPC markedet, som er lukrativt men også noget af en niche.”
Jeg ved ikke helt om man kan kalde det niche længere. Enhedssalget er rigtig nok ikke det vilde, men omsætningen er kæmpe og avancen enorm. Jeg tror efterhånden det marked er for stort til at blive kaldt et niche marked. Det svarer vel lidt til at kalde AMD’s Opteron processor for et niche produkt.
Mht. udlægningen af forholdet til spil og udviklingspenge, så handler det på ingen måde om, at NVIDIA betragter deres grafikkort som hurtige nok. Det er kun et spørgsmål om, at de får nye opgaver og NVIDIA laver nye initiativer – hvis ikke de mange års udviklings er bevis nok, så er PhysX i hvert fald.
For NVIDIA handler satsning om noget helt fundamentalt, nemlig overlevelse og en holden fast i deres position. NVIDIA står i en situation, hvor grafikkort i højere grad bliver en standardvare og en del af en platform, andres platform. NVIDIA er for AMD og Intel hvad Uli var for VIA, og senere hen hvad VIA var for NVIDIA – en lille unødvendig rolling, som skulle sparkes ud af skolegården. Hvis ikke NVIDIA fortsætter med at opdyrke nye markeder, skabe nye behov for GPU’en og udvide markedet med egne produkter eller platforme, så ender de som VIA eller bliver opkøbt. Så simpelt er det. Alt sammen pga. AMD’s opkøb af ATI og Intel’s satsning indenfor området.
Derfor var det så vigtigt, at NVIDIA ofrede nForce for nye produktgrupper (ION, Tegra, Tesla og dertilhørende software initiativer med CUDA som hoveddrivkraften) samt tilsvarende store software satsninger indenfor de hurtigere chips. Der er en klar parallel mellem det NVIDIA prøver med Fermi og ION. Begge skal erobre arbejdsopgaver fra CPU’en, og det sker for begges vedkommende via non-gaming arbejdsopgaver.
NVIDIA’s fremtidige position og magt afhænger ikke af, hvor hurtige grafikchips de producerer og hvor stor markedsandel Geforce har, men hvor god NVIDIA er til at komme ud af den klemme AMD og Intel i stigende grad sætter NVIDIA og deres stand-alone produkter.
--
Mvh. Thomas Christensen. #12
Jeg kan sagtens se at det smart og vil kunne bruges til spil nok også, men det som jeg bed mærke i var netop HPC og da jeg læste om det var det bare ikke noget jeg kunne se der ville gavne mig som forbruger ret meget, så det var ikke noget stærkt salgsargument.
Og derfor jeg farede op, for hvis jeg ikke får så meget ud af det så det noget jeg vil overveje ved evt. køb.
Gider jeg give merpris for en del jeg ikke bruger? Jeg ville heller ikke blive glad for at alle biler fra VW pludselig kom med jydekrog på og jeg skulle betale for det (der var ikke mulighed for valg om man ville ha jydekrog eller ej) men jeg har bare ingen trailer og får jeg heller aldrig..
Måske kan det i sidste ende godt være det kan gi nogle fordele, men det der stod på wiki var ikke noget jeg kunne se jeg fik nogen merværdi ud af. Der stod også "IKKE SPIL" så da jeg læste om det på wiki kunne jeg heller ikke se hvad jeg ellers kunne bruge det til for jeg har nok ikke noget der benytter meget af det..
--
Intel C2Q 2.66Ghz Q9450 | Asus P5Q3 Deluxe@Wifi |
4x1GB Corsair XMS 1333Mhz DDR3 | ATI HD4870 1GB DDR5 | 700W CoolerMaster Real Power M700 #7: Mht dine billeder så se nærmere på disse 2:
http://i35.tinypic.com[...]
http://i34.tinypic.com[...]
Strømstik (som i øvrigt er placeret tåbeligt BÅDE opaf og bagud) er ikke tilsluttet printet, som i øvrigt er savet midt over, og hvad skal man med udluftningshuller der alligevel er dækket til. Jeg tror ikke ligefrem man skal regne med det er funktionelt ;)
--
Det var godt der kom noget fra Nvidia så crucial-kid havde noget at lave igen omg :D hehe
--
#15 Du formår virkelig at slå hovedet på sømmet, CK har jo ihvertfald ikke skrevet om 58xx kortene for nylig: http://hol.dk[...]
Hvad med evt. at være glad for at han gider skrive nyheder, han er (bortset fra Skyline) den eneste der regelmæssigt kommer med nyheder.
--
Det bliver rart med nyt fra nvidia. Jeg er sikker på de også nok skal komme med noget nyt til gamere og ikke kun til grafisk arbejde og fysikberegninger...
--
ASUS P6T Deluxe V2 6GB Corsair XMS3 1600MHz Core i7 920 XFX HD4890 2x WD velociraptor RAID 0 4x WD 250gb, 1x WD 1TB, 1x WD 500gb Lian Li PC-V2100B ok grafisk arbejde og fysikberegninger er jo basically dens hovedopgave uanset hvad... men i ved hvad jeg mener
--
ASUS P6T Deluxe V2 6GB Corsair XMS3 1600MHz Core i7 920 XFX HD4890 2x WD velociraptor RAID 0 4x WD 250gb, 1x WD 1TB, 1x WD 500gb Lian Li PC-V2100B #16
det er jo ikke fordi han overfylder hol med ATI/AMD nyheder det er tydeligt at se det er nvidia og intel fanboys her inde,
derimod er HWT noget bedre til at skrive/vise noget om det hele :)
--
Bundkort: ASrock A780G
CPU: AMD Phenom II X4 3.0Ghz
Grafikkort: Sapphire Radeon HD 4870 512 GDDR5
RAM: A-Data 2x2GB+2*1 800 MHz #20 Med mindre man tæller nyheder som "Nu har Firma X Radeon 58xx kort klar" med, så er det da ret begrænset hvad der er af AMD nyheder inde på hwt de sidste par uger?
--
#20
Hvis du ska finde bedre steder end HOL med nyheder så HWT da en af de mindste! Der da MASSER og MASSER af steder der bedre end HOL med nyheder, men man bliver nok heller ikke på HOL udelukkende pga. nyheder tror jeg ;)
--
Intel C2Q 2.66Ghz Q9450 | Asus P5Q3 Deluxe@Wifi |
4x1GB Corsair XMS 1333Mhz DDR3 | ATI HD4870 1GB DDR5 | 700W CoolerMaster Real Power M700 #22 Så tænker du vel på udenlandske sider, synes der er langt mellem snapsene hvad enten man snakker om Tweak, Tweakup eller Hwt når det kommer til velskrevne nyheder.
Det skal dog ikke være en hemmelighed, at sider som Anandtech har ressourcerne til at gå noget mere i dybden på nye hardwareprodukter, og også gør det.
--
Hvis der virkelig er direkte HW understøttelse af Java, Fortran osv. så er det jo en enorm biggie ifhlt. afvikling af forretningsapplikationer. Det må dælme gå snapt med at afvikle store J2EE web apps, hvis at JVM -> maskinkode skridtet ikke længere er nødvendigt at udføre i run-time.
--
#24: Det er naturligvis ikke det det betyder, men blot at den featuremæssigt er i stand til at afvikle programmer der gør brug af generiske features i disse sprog. Dvs den i modsætning til tidligere også skal kunne håndtere funktionspointere, exceptionhandling osv. Jeg vil nu være lidt skeptisk overfor dens javafortolkers evner mht multitrådning.
Det må stadig være en processor der er beregnet til at afvikle forholdsvis små kerner (mange gange).
--
#24+25
Er det ikke bare at udvikling til og brug af ressourcer bliver nemmere nu da der gøres brug af sprog med funktioner i stedet for man skal lave meget af det selv?
--
Intel C2Q 2.66Ghz Q9450 | Asus P5Q3 Deluxe@Wifi |
4x1GB Corsair XMS 1333Mhz DDR3 | ATI HD4870 1GB DDR5 | 700W CoolerMaster Real Power M700 #25-26 Det vil tiden vise, men det er faktisk ret sandsynligt, at der bliver tale om hardwaresupport uden JIT compiling. For flere år siden havde Sun en færdigudviklet processor med HW afvikling af Java (dvs. ingen software JIT compiling, jeg ved dog ikke om den nogensinde kom på markedet), og IBM har også en Java co-processor til nogle af deres Z serie servere.
--
#26: et funktionsbibliotek har ikke meget med valget af sprog at gøre, det har man altid kunne.
#27: nej, det ville ikke give mening at skulle supporte et helt andet instruktionsformat og sæt (java bytecode) på hw niveau, udover dens normale.
--
seks hukommelseskanaler af 64-bit ,der vil jeg så sige at det bliver nemmere i fremtiden at öge dens hukommmeelse båndbredde. lad os sige de i anden generation af korted välger at ändret dem til 128-bit kanaler , får man lige pludelige dobbelt så meget hukommelse båndbredde , groft sagt. og på en forholdsvis billige bekostning
Og det er også nödvendigt med de mange kanaler for at födde de mange kerner.
Det synes jeg at jeg har läst et eller anden sted at det stadige er hukommelse der er enn flaskhals trods triple channels og öget cloakfrekvens
--
My first computer was a Vic 20 at that time computer was new ps ved i om "fermi" vil understötte display port, da jeg har kig på apples nyeste generation af cinema-display skärm som en värdige aflöser for min gamle cinema-display
--
My first computer was a Vic 20 at that time computer was new Jeg tror de her nyheder omkring nvidia skal tages med et gran salt, de har fat i den længe ende af at udnytte GPUen meget mere. Men som man kan se på #14s billeder;
Så har de slet ikke lavet et kort, og jeg er helt sikker på at Nvidia ved at de har fået røv af ATI og nu prøver de at rede den lidt. Hvorfor skulle de ellers ligepludseligt dukke op med et kort, når der altid er blevet sagt at det først ville blive i ULTIMO 2009 at der bare ville komme nogle ES op af den.
Jeg venter stadig, og bruger bare denne nyhed vejlende
--
Antec P180 Mini :: AMD 5200 x2 :: 4 GB Geil PC8500 Black Dragon :: MSI GTX260 G200b Twin Frozr :: XFX GeForce 8200 matx Hejsa
Dejligt med lidt nyheder igen!
Tag det som en nyhed og ikke et indspark i en xxx imod yyy mærke krig.
med venlig hilsen
--
I7 920 : Asus Rampage II : Corsair xms 3*2GB 1600 7-7-7-20 : Asus 4890 : G5 MUS : G15 Keyboard : Patriot SSD 64GB: Toughpower 1500W
Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.
Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.
Opret bruger | Login
|
Du skal være logget ind for at tilmelde dig nyhedsbrev.
Hvilken udbyder har du til internet? 424 personer har stemt - Mit energiselskab (Ewii f.eks) 11%
|
|
|