Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V3
Login / opret bruger

Forum \ Off Topic \ Hyggekrogen
Denne tråd er over 6 måneder gammel

Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?

Tjek lige det her, ikke fordi, bare fordi!

Af Super Supporter AmbY | 09-02-2006 00:57 | 1878 visninger | 28 svar, hop til seneste
OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS Muhammed-tegninger sagen.. ..hvis i er træt af den skal i virkeligt ikke læse mere end det her... ...altså HER TIL stregen... ----------------------------------------------------> | <-- der til! OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS OBS Ok en veninde af mig har lige skrevet et "vredt" brev til digipen.dk for at hoste noget hun mener >bare er for meget lort, citat hende<! men lige så i kan forstå det hele skal det siges at det hele er startet med en dansker der skriver den her undskyldning til "islamerne" for at vi bragte de billeder og (ja i kender vel sagen så jeg skriver ikke mere om den). undskyldet kender i sikkert, hvis altså ikke det lige var fordi en eller anden "muslimer" må have "hacket" eller andet stedet, og skrevet noget (garanteret) lortet om danskerne eller noget i den retning der inde... ...lige glad med det, men det er en flotte tegninger de kan lave med den skrift *lol*...: http://www.frip.dk[...] Nå men der er så den her muslimer der har skrevet det her svar til det: http://www.digipen.dk[...] Og min veninder giver så det her svar tilbage til dem, og i og for sig ved jeg godt der er mange stave fejl. Og at det smarteste ville være at rette dem, men klokken er mange, jeg er træt, og der kommer snart "wild police video's" på 3+ såååå det gad jeg altså ikke... ...her er hendes email: //Email-Start: Hvad fanden er det for noget at smide det danske flag ind som et nazi'st tegn? Det her har intet med Nazime at gøre, over hovedet! Det er ud over alt kretik at begynde med den slags! Desuden burde det måske være på tide at de muslimske tilhængere (der befinder sig i dette land) rent faktisk tager sig sammen, og stopper med at spille hellige, de har sku selv været med til at bruge dansk humor, se fx. diverse blade, magasiner, aviser der er mange tegninger og andet af både jesus, og gud, og dronningen osv osv osv, der bliver lavet sjov med, at MUSLIMER, så mener at de kan tage det som en fornærmelse er deres problem, DANMARK er blevet generet af andre lande for vores måde at være nærige på, eller på vores måde at håndtere straffe på. Men i det mindste er der her i Danmark et system! Man får ikke bare hugget hånden af, eller bliver skudt! Så hvis i har den slags meninger inde ved jer på "digipen.dk" så synes jeg at i skulle tage og rejse hjem og deltage i "urolighederne" for det ser ud til at selv jeres såkaldte "politi" ikke engang vil forsøge at stoppe jer, så der nede kan i jo gøre hvad der passer jer!! Der er mange muslimer her i landet der er glade for de ting de har kunne få lov til her i landet, takket være vores måde og styre tingene på, og jeg synes det er kanont. Jeg sad sammen med en muslim jeg kender (sjovt nok også kalder muhammed) og han grinte sku af tegningerne, selv om han tilbeder sin muslimske tro! Så lad os gøre det til en "børne have" dem der mener vi Danskere er "dumme" de kan smutte hjem til deres eget land, og dem der mener vi er ok, kan blive! Og så kan vi ellers bare smide alt kontakt væk! XXXXXX XXXX. <---hendes navn stod der) Dansker og stadigt stolt af det! //Email-Slut Jeg kan kun give hende helt ret det her er ikke nazisme, på nogen som helst måde?! (eller er det, jeg er som sagt træt sry) Og elsker hendes løsning(trying to score point's here, she is HOL.. ..sry mener HOT!) Med mange hilsner til jer alle her inde, //AmbY Også Dansker, og stolt... ...jeg er stadigt dansker ikke?? Jooo, Jo det er jeg sku, er da født her men måske... ..Duud Duud Duud..
--
-= The Only Real Nerd by Nature =- Support: Http://www.piratgruppen.org[...]
#1
djAng0
Gigabruger
09-02-2006 01:52

Rapporter til Admin
Nej, det har da intet med nazisme at gøre. Selvom man nogle gange (fx. når man ser nyhederne) får lyst til at dræbe alle de skide fatsvage lorte muslimer. Er fandme træt af at høre om det lort.. TAG JER NU SAMMEN MUSLIMER. ARRRRRRRGH..
--
http://www.fuckinggoogleit.com[...]
#2
L00t
Moderator
09-02-2006 09:57

Rapporter til Admin
Hvis nu din veninde havde holdt sig blot den mindste del oplyst om hvad der skete i de danske medier, kunne hun have sparet sig krudtet. Cirkeline-tegningen er en af de 12 tegninger Information nu har bragt omkring Anders Fogh Rasmussen - http://www.information.dk[...] Den kommer lige så lidt fra muslims hånd som billedet af den franske klovn kom fra dansk hånd, endsige var et billede af profeten. Din veninde virker ikke særligt gammel - måske hun skulle undgå at blande sig yderligere i debatten, så hun slipper for flere misforståelser.
--
#3
AmbY
Super Supporter
09-02-2006 10:20

Rapporter til Admin
l00t ved ikke om jeg skal respekttere det du siger/skriver eller ikke, det er sådan at inde på siden der er det tydeligt at se hvordan det fremgår, og desuden sammenligner "han hun den DET" med nazisme, og det har det aldrig haft noget med at gøre! Hvis DU nu istedet stoppede med kun at læse det hele, og i stedet så mere på det, ville du sikkert kunne se det sådan her: -vi lavede tegninger. -de blev sure. -vi ville ikke sige undskyld. -de blev vrede over vores "grin" med deres proffet/profet/gud/what ever. -de har nogle til at rejse rundt med billeder der intet har med danskerne at gøre. -de giver os 48timer, så er det ud. -de fleste smutter, men alligevel bliver nogen der nede. -de brænder "huset". -de lære endelig det vi har sagt hele tiden, at billederne intet har med os at gøre. (der kan sku godt være sket mere siden det, men det der er selve det væsentlige,; de blev sure inden de var sikre i noget som helst!) I stedet for en undskyldning kan de sku få en ny lov, efter at have været i DK i 3år, SKAL man sku kunne klare en 6klasse folkeskole-eksamen/prøve, hvis ikke de kan det kan de sku smutte. Sådan, havde det været sådan ville de alle vide hvordan det er at være dansker! Vores humor, de fleste af vores love, samt vores måde at være på! Og de ville lære at danskere holder det hele oppe med humor! -vi har høje skatter, vi gør nar af det, men går ikke direkte i mod det. for vi har det godt med vores hospitaler, samt den måde det hele foregår.(btw, gælder også muslimerne, de har det samme system, dem der er her i dk altså, men som de gør det, så sætter vi lige det til en side da det jo bare er en "selvfølgelighed" at det vi har bygget op gennem år'ene er noget de bare "kan få"!) -vi har vores grundlov, hvor vi lære at sige undskyld når der er grund til det, og vi lære at det er forkert at tro at man kan sige undskyld når man har slået nogen ihjel.(samme skal muslimer sku lære(der er stadigt kun tale om dem i dk), man kan ikke begå "æresdrab"(hvad fuck der så end er ære i det). -vi har her i dk et kongehus, et folketing, en regering. de laver sku tit noget vi ikke er enige med dem i, men hvad fanden, vi klager igen til alle vi kender, men ikke til dem der bestemmer, for hay, det er sku egentlig meget godt det allerede har gjort. Og bladene laver tegninger af såvel dronningen, prinsen, prinsesserne, "gud", jesus, osv osv... ...OG PROFETTER!!!!!(aner ikke en skid om hvordan man staver til det lort). Så før flere MUSLIMER, tager det her som noget negativt så hvad med at DE lige ser sig om hvor de er, og hvad de kom her for, samt alle de ting de faktisk har fået her! Hvis de så har det så skidt, skal jeg sku ikke stå i vejen for dem... ...snare tvært imod, jeg vil sku gerne holde døren for dem! //AmbY -Out.
--
-= The Only Real Nerd by Nature =- Support: Http://www.piratgruppen.org[...]
#4
AmbY
Super Supporter
09-02-2006 10:26

Rapporter til Admin
lige inden folk tror jeg har noget imod muslimer i dk, skal det lige siges; -har jeg ikke, langt fra, har mange gode venner i dem.! -jeg er langt fra rasist, jeg beskytter bare det jeg har kært(MIT flag, der faldt ned fra himlen! Under kamp for vores land!, samt mine love!) -jeg er nok alt andet end en nar der hader muslimer, jeg hader bare dem, der ikke kan fatte at de kom til os, IKKE omvendt. Skulle det være havde de intet haft at klage over hvis ikke moder-danmark havde givet dem hånden da de havde brug for det! Til dem der stadigt mener, danskerne er f***ing *** ***** **... ...så smut hjem, vil i intet havde med dk at gøre, så lad da vær.! (kan ikke passe jeg er den eneste der mener det overstående) //AmbY
--
-= The Only Real Nerd by Nature =- Support: Http://www.piratgruppen.org[...]
#5
L00t
Moderator
09-02-2006 11:02

Rapporter til Admin
#3 og desuden sammenligner "han hun den DET" med nazisme, og det har det aldrig haft noget med at gøre! Hvor? Den tegning er en del af avisen Informations kampagne. Det eneste den person på sitet du linker til, selv har skrevet, er "Nej det får jeg aldrig, og det ønsker jeg heller ikke, blot en undskyldning for at du har krænket mig uden grund." Alt det med undskyldninger er copy-paste som han svarer på med ovenstående, og tegningen er som før nævnt tegnet af en af Information hyret tegner til at kommentere den aktuelle situation. Se linket i mit sidste indlæg.
--
#6
Kilroy
Giga Supporter
09-02-2006 11:14

Rapporter til Admin
Suk... #2, det er nemlig rigtigt ... Information bragte sidste weekend 12 tegninger lavet af etniske danskere, og benævnte tegning er taget herfra. Den er altså ikke lavet af en muslim - eller det ved vi jo strengt taget ikke, men det antager jeg ikke :-) #0, nu kan jeg se, at frip/undskyld ikke virker, da den tilsyneladende er blevet hacket, så jeg kan ikke quote den, men under alle omstændigheder er det et latterligt "digt". Forstår ikke, at folk synes, det er godt, for "bagmanden" har tydeligvis ikke fattet en hujende fis af debatten. Jeg vil egentlig ikke begynde at diskutere med dig, da der er omkring 1000 andre tråde til formålet, men nu blander du selv nazismen ind i det, og det vil jeg da gerne knytte en kommentar til. Det er naturligvis rigtigt, at vores nuværende politik ikke har meget til fælles med nationalsocialismen eller nazismen, om man vil, men udviklingen i vores politiske miljø og fremfor alt tonen i debatten kan sagtens pege i retning af noget, man har set før i fascistiske lande. Først og fremmest er der vores start"hjælp", og jeg kan knap beskrive, hvor usmagelig den indretning er. Jeg er forbløffet over, at forslaget gik igennem uden den helt store debat, for uanset hvordan man vender og drejer det, så er det jo en cadeau til et apartheidstyre. Jeg har læst regeringens argumenter for at indføre denne ordning, men de har på ingen måde formået at overbevise mig om det rimelige i at give indvandrere halvdelen af den kontanthjælp, man giver til "danskere". Det er ulækkert og smagløst, og det gør mig ærlig talt bekymret for, hvad fremtiden vil bringe. Dette er ganske vist mindre konkret, men jeg ser en tendens til at gøre muslimer til "syndebukke" for alle de dårlige ting, der sker nationalt såvel som internationalt. En vigtig bestanddel af fascismen er netop udpegelsen af en syndebuk - man så det både i Tyskland og Italien i forbindelse med jødeudryddelsen. Det sikrer en sammenhængskraft i det resterende samfund, da man så ganske belejligt kan tilskrive denne syndebuk alverdens synder. Mange danskere, der af den ene eller anden grund føler sig truet økonomisk, politisk, kulturelt eller religiøst, er meget hurtige til at give Islam skylden herfor. De ser indvandrere som en problem i stedet for en ressource - måske fordi de tror, at de penge vi ville spare ved et indvandrerstop, ville komme dem selv til gode. Her vil jeg ikke begive mig ud i en makroøkonomisk udredning, men blot konstatere at det nu engang er sådan, jeg ser det. Endelig har vores siddende regering en kedelig tendens til at afvise enhver form for kritik. Der er på ingen måde tale om censur, men de nægter gang på gang at indgå i en dialog - senest med de muslimske ambassadører, der bad om foretræde i forbindelse med Muhammedtegningerne. Når de bliver grebet i at "fuske" lidt med nogle tal eller statistikker eller udlægger dem forkert, er svaret enten et modangreb eller en benægtelse. Denne uvilje til dialog med både interessegrupper, eksperter og fremfor alt oppositionen er ligeledes et punkt, der bekymrer mig, og som unægteligt giver mig associationer til en anden styreform. For lige at opsummere, så mener jeg selvfølgelig ikke, at vores regering er en flok fascister, der bare venter på at indføre et diktatur, men ovenstående kombineret med nogle tiltag, der på længere sigt kan begrænse vores retssikkerhed, gør mig faktisk bekymret for fremtiden - især fordi flertallet af vælgerne tilsyneladende ikke helt kan forstå problemets omfang. Jeg har f.eks. ikke hørt mange af brugerne her i hyggekrogen opponere imod eksempelvis starthjælpen, og det kan jeg ærlig talt ikke forstå.
--
#7
L00t
Moderator
09-02-2006 12:44

Rapporter til Admin
#Kilroy Hvad er det katastrofale i den starthjælp? Jeg har ikke læst avis hyppigt nok det sidste års tid til at vide det :( Det virker immervæk som en ret grel foranstaltning sådan som du beskriver det, Kilroy - kunne du måske hjælpe mig lidt på vej med et link eller to? Jeg forsøger slf. selv at lede oven i hatten. Dernæst - jeg har muligvis misset noget af pointen, I og med at der ikke er andet end et billede på http://www.frip.dk[...] ... men jeg går ud fra at teksten der citeres på det andet site, stod på dette.
--
#8
Satan
Monsterbruger
09-02-2006 13:53

Rapporter til Admin
Okay, i dont give a shit now, men nu må vi lige have fat i tgg og få dem samlet igen og lade dem tage den side.. Jeg bliver sur nu
--
http://Dampbarnet.dk[...] Dampbarnet.dk Er Endelig færdig. Forum, Nyheder, Tutorial, Upload og Meget mere. Upload .php? Yeah!
#9
L00t
Moderator
09-02-2006 13:57

Rapporter til Admin
#8 Sur over hvad?
--
#10
Legerdemain
Gæst
09-02-2006 14:44

Rapporter til Admin
#4 "MIT flag, der faldt ned fra himlen! Under kamp for vores land!" Taler du om dannebrog? For så er det der med "under kamp for vores land" vist en sandhed med modifikationer. Hvis man skal tro på legenden om at Dannebrog faldt ned fra himlen, så skete det under slaget ved Lyndanisse, hvor Valdemar 2. Sejr var på korstog for at lære de fæle indfødte nogle gode kristne værdier, ved at slå dem til plukfisk.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#11
Kim In Chul
Ultra Supporter
09-02-2006 15:19

Rapporter til Admin
Denne omtalte start"hjælp" er efter min ydmyge mening noget værre pis. Jeg er, ligesom Kilroy, også forbavset over at denne "hjælp" ikke har været mere oppe at køre i medierne? Starthjælpens beløb er så vidt jeg er informeret om, under bistandsudbetalingen. Altså meget meget meget lav. Denne starthjælp er med til at indvandre nærmest talt er nødsaget til at bo I en ghetto, altså en styrkning af ghettoficeringen. Som sagt så er boligpriserne inde i midtbyerne sindssyge høje(på landsplan generelt). Studerende, ældre og andre dansker med jobs har jo knap nok råd til at bo i midtbyen. Hvordan skal en indvandre så have andre alternativer? De får jo udbetalt et langt mindre beløb, og er vel nødsaget til at bo i billige betonblokke. Hvis man så gerne vil uden omkring denne starthjælp, så er det jo ret så problematisk at der faktisk kan gå/må gå(mener jeg) helt op til 800 dage, altså over 2 år, før at man kan få udstedt en arbejdstilladelse og derved komme ud af starthjælpen. Derfor forstår jeg ikke helt Venstres integrationspolitik... De gik jo så meget ind for at forhindre ghettodannelser!? Forresten, jeg menes at have læst at hvis man har fået en permanent opholdstilladelse i landet, så skulle staten være nødsaget til at behandle indvandreren ligeså godt som en dansker. Altså have samme mulighed for offentlige ydelser som enhver dansker. Altså i det mindste bistand/kontanthjælp. Jeg gætter på at Kilroy stemmer radikalt:) Mvh. Morten Frydensberg
--
MSN: [email protected]
#12
Frede
Gæst
09-02-2006 15:57

Rapporter til Admin
Den med flaget er rigtigt god! Skal vi sige at dk er i anden eller trejde fase(tæl fra ventre til højre, til HØJRE).
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#13
Frede
Gæst
09-02-2006 15:59

Rapporter til Admin
#0 Hvad vil det sige at blive stemplet som EU's mest racistike land? Siger det meget lidt?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#14
Kilroy
Giga Supporter
09-02-2006 16:14

Rapporter til Admin
#7, det katastrofale er, at indvandrere, "som kommer fra lande uden for Norden, EU og Liechtenstein", skal klare sig med en urimelig lav offentlig ydelse i forhold til "almindelige" kontanthjælpsmodtagere. Som du kan læse nedenfor, får indvandrere udbetalt omkring det halve af alle andre. Jeg er udmærket klar over, regeringens bevæggrunde for at indføre denne ordning. De mener, at den lave offentlige ydelse så at sige vil "tvinge" folk ud på arbejdsmarkedet, men det er i mine øjne fuldstændig misforstået, og hvordan kan man snakke om integration, når familien på ingen måde kan f råd til at sende børnene til f.eks. sport i fritiden? Som #11 er inde på, så opstår der også ghettoproblemer, fordi indvandrere ikke har råd til andet end de mest tarvelige, sociale byggerier. Endelig er der problemet med stigmatisering af en minoritet, hvilket dette vel i sidste ende medfører. Kontanthjælp http://danmark.dk[...] Starthjælp http://danmark.dk[...] #11, jeg stemmer som regel radikalt, ja, men det er nu ligeså meget i mangel af bedre :-)
--
#15
-Michael
Monsterbruger
09-02-2006 16:15

Rapporter til Admin
// Særdeles uintelligt udbrud fjernet.
--
Sidst redigeret af L00t
#16
Kilroy
Giga Supporter
09-02-2006 16:17

Rapporter til Admin
#15, sødt...
--
#17
Satan
Monsterbruger
10-02-2006 00:00

Rapporter til Admin
#9 over at den blev taget af en gang "folk-jeg-ikke-må-sige-hvad-hedder-her", altså det billede der var.. Det var jo ikke det der var oprindeligt.. men nu er den blevet taget tilbage af nogle nye igen.. weehee (-: http://frip.dk[...]
--
http://Dampbarnet.dk[...] Dampbarnet.dk Er Endelig færdig. Forum, Nyheder, Tutorial, Upload og Meget mere. Upload .php? Yeah!
#18
Wing Man
Junior Nørd
10-02-2006 03:09

Rapporter til Admin
#3 -vi lavede tegninger. FAT 1 TING ! Vi har ikke lavet nogen tegninger, JP har bragt nogle tegninger ! Kan du se at der en forskel ? Att: alle dansker i verden : Tag det ikke så tungt at nogen (og kun nogen) muslimer er snot dumme, og ikke forstår demokrati. Det er ikke alle muslimer der råber op, og laver ballade. Herre gud tag det ikke så personligt #14 I starten fik de jo i hovede og røv.... Og vi fik Voldmose (*staveplade) sagen. Men ja de har ikke mange penge at leve for. Men på en elller anden måde skal de ud på arbejds market eller i skole. De kan vel altid gøre rent ! De er der jo mange dansker der lever af.
--
Tak til http://www.power2source.com[...] for $1600,- tilskud til min bærbar Handler ikke med KP. Skriver ALDRIG som gæst.
#19
Kilroy
Giga Supporter
10-02-2006 08:27

Rapporter til Admin
#18, Att: alle dansker i verden : Tag det ikke så tungt at nogen (og kun nogen) muslimer er snot dumme, og ikke forstår demokrati. Det er ikke alle muslimer der råber op, og laver ballade. Nu er det tydeligvis heller ikke alle danskere, der helt forstår konceptet omkring f.eks. ytringsfrihed... #14 I starten fik de jo i hovede og røv.... Og vi fik Voldmose (*staveplade) sagen. Nej, de fik ikke i "hoved og røv." De fik det samme som alle andre kontanthjælpsmodtagere. I øvrigt er det mig bekendt lidt af en myte, at "de" ikke vil arbejde. Beskæftigelsesprocenten blandt andengenerationsindvandrere er vist nogenlunde på højde med resten af samfundets - i hvert fald hvis du korrigerer for sociale og økonomiske forhold.
--
#20
Wing Man
Junior Nørd
10-02-2006 12:16

Rapporter til Admin
#19 At de fik det samme som andre er jo også at få i "hoved og røv". ! Jeg siger ikke at de ikke skal have penge, men der må være en gyldene middelvej.
--
Tak til http://www.power2source.com[...] for $1600,- tilskud til min bærbar Handler ikke med KP. Skriver ALDRIG som gæst.
#21
Kilroy
Ultra Supporter
10-02-2006 12:25

Rapporter til Admin
#20, vi kan da godt diskutere kontanthjælpssatser, men nu er det jo ikke det, jeg har i tankerne. Min primære anke er, at indvandrere får meget mindre end alle andre. Hvorvidt de så får for meget, er sagen uvedkommende. Det er forskelsbehandlingen, jeg synes, er ulækker, og som jeg sammenligner med apartheid.
--
#22
PMK
Gæst
10-02-2006 22:09

Rapporter til Admin
Så så :) Se så bort fra det billede med flaget. Mit formål var at give svar på frip.dk/undskyld . Hvis nu bare i smider brillerne og ser neutralt på det, så kan i forstå det :) . Her endnu et lille projekt til jer små hidsige ansigter :) www.digipen.dk[...] :)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#23
PMK
Gæst
10-02-2006 22:20

Rapporter til Admin
Iøvrigt.. interessant diskussioner her. Fra spørgsmålet om ytringsfrihed til diskussion og bistand og hackeri :) ..
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#24
kixza2
Gæst
11-02-2006 11:33

Rapporter til Admin
Hitler skulle bare have gjort sit arbejde færdig. Så var verden uden problemer !
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#25
Kilroy
Ultra Supporter
11-02-2006 12:52

Rapporter til Admin
#24, nåååh ja ... fordi?
--
#26
L00t
Moderator
11-02-2006 17:34

Rapporter til Admin
Kilroy... Min primære anke er, at indvandrere får meget mindre end alle andre. Er det et problem? Det er indvandrere, ikke danskere som er født i landet.
--
#27
Kilroy
Ultra Supporter
12-02-2006 01:40

Rapporter til Admin
#26, citat fra #14: #7, det katastrofale er, at indvandrere, "som kommer fra lande uden for Norden, EU og Liechtenstein", skal klare sig med en urimelig lav offentlig ydelse i forhold til "almindelige" kontanthjælpsmodtagere. Det er da forskelsbehandling, der er til at tage og føle på. I øvrigt har kontanthjælpsmodtagere jo fået opholdstilladelse, og vi har dermed accepteret, at de er en del af vores samfund. Hvorfor så give dem lige vilkår i stedet for at skabe en klasse af økonomiske tabere - det er næppe fremmende for integrationen.
--
#28
Peter
Gæst
15-02-2006 00:30

Rapporter til Admin
Hvorfor er siden emd svar brevet også blevet suspenderet???
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Opret svar til indlægget: Tjek lige det her, ikke fordi, bare fordi!

Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning