Denne tråd er over 6 måneder gammel
Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?
Min kæreste ønsker at blive gamerAf Ny på siden Isvaffel | 25-07-2017 09:42 | 3872 visninger | 30 svar, hop til seneste
Hej alle,
Min kæreste gennem to år, ønsker at blive gamer. Jeg er selv gamer, og jeg tror at hun ønsker at tage del i min hobby. Hun har derfor sat et budget til side, der lyder på 12.000 for en stationær og skærm. Da alt mit hardware er Black/Red, så ønsker hun at hendes primært bliver hvidt.
Vi har kigget på komplett - både færdigbyggede og tilpassede versioner, men mit umiddelbare spørgsmål lyder på, om de specs, som jeg har sammensat til hende er OK eller overkill?
Hun ønsker at kunne spille de samme spil som mig, som er alle de gængse og populære spil lige for tiden - herunder både AAA og indie.
Ift. komponenterne af hendes computer, så har jeg nogle spørgsmål til jer, som jeg håber at I kan svare på.
1. Dedikeret lydkort
Hvor vigtigt er et dedikeret lydkort for en person, der også kan lide at se film/serier udover gaming?
2. Strømforsyning
Bør jeg have nogle forholdsregler ift. valg af Power Supply? Jeg kan bl.a. se at der er forskel på watt og hvorvidt det er gold eller bronze. Sidstnævnte har jeg ikke stor kendskab til.
Hvilke af disse valgmuligheder ville I anbefale?: http://i.imgur.com[...]
3. GPU
Vi sidder pt. og overvejer et 1060 6GB, 1060 Mini, og et 1070. Jeg har læst på nettet at 1060-Mini skulle være ganske fint til prisen, men jeg er utrolig skeptisk over dens evne til eksempelvis køling.
Hvad kan I anbefale af disse valgmuligheder? http://i.imgur.com[...]
4. Processor
En i5 er vel i teorien god nok til gaming, men hvis hun en dag ønsker at begynde at streame/youtube og andet kreativt arbejde er det i så fald en god idé at vælge en i7? Altså hvor høj prioritet bør en i7 have over en i5?
Hvad kan I anbefale her? http://i.imgur.com[...]
5. Ift. bundkort står jeg mellem valgene:
- MSI B250 Krait Gaming, Socket-1151 Bundkort, ATX, B250, DDR4, 3xPCIe-x16, CFX, 2xM.2, Mystic Light Sync
- ASUS Strix H270F Gaming, Socket-1151 Bundkort,ATX,H270, DDR4, 2xPCIe-x16, CFX, 2xM.2, USB 3.1, Aura Sync, SupremeFX
ASUS MB koster cirka 237 mere end MSI MB.
Ram, køling, kabinet, SSD/HDD og ram har vi på plads.
På forhånd tak! --
0#
1. Har ALTID brugt Onboad lyd - Lige nu : Realtek® ALC S1220A 8-kanalers HD
Fungere SUPER!
2. Alt efter hvilket grafikkort osv. du smider i vil jeg sige at hvis du smider en Corsair ell Seasonic 650-750W i så er du godt på vej.
Strømforsyningens effektivitet ved en given belastning er defineret v. gold eller bronze - jeg går typisk efter gold hvis prisen ikke er åndssvag.
3. HVIS der er penge til det ville jeg gå efter et 1070 - og det ville der være hvis du kiggede efter en AMD Ryzen fx. 1600 eller 1700 da både CPU og bundkort er billigere.
4. Som 1# - Overvej meget en AMD Ryzen og hvis du vil vide hvorfor så se også denne:
https://www.youtube.com[...]
5. Igen - med en Ryzen ville jeg kigge på et : MSI B350 TOMAHAWK AM4 AMD B350 - et meget populært og godt board til en Ryzen og prisen - 805kr :-O
/mvh -- IDGAF! --
Sidst redigeret 25-07-2017 10:07 0#
Lige en lynhurtig sammensætning af en komplet maskine til ~9000kr med 1070 :
http://imgur.com[...]
RAM er lidt smådyre og jeg har smidt en ekstra 500GB SSD på i tilfælde af at der er behov for mere end en 250GB.
Strømforsyning er en gold og 750W så den vil dække det mere end rigeligt.
Der følger en rigtig go' køler med Processoren så ingen grund til at købe en ekstra.
Man kunne sagtens spare lidt penge på PSU(650W) og måske på nogle andre RAM mv.
Har også blot taget et vilkårligt kabinet der kan self. findes andre.
Så er der også penge til en OK skærm uden at springe budgettet.
Lad mig høre hvad du synes.
/mvh -- IDGAF! --
Sidst redigeret 25-07-2017 10:23 1.
Ikke vigtigt overhovedet, dedikeret lydkort er for folk der enten har udstyret til at udnytte det fuldt ud og som går op i Hi-fi, eller folk der har med musikproduktion at gøre. Til almindeligt brug er det penge ud af vinduet.
2.
I forhold til PSU, bør i gå efter noget der har en god byggekvalitet. Bronze, Silver, Gold osv. er blot en effektivitets rangering, og har ikke nødvendigvis noget med kvalitet at gøre. De følges dog ofte.
3.
Køling på et mindre kort burde ikke være et problem, så længe der bare er nok airflow i kabinettet.
4.
Overvej en Ryzen, I5 med dens 4c4t kommer til at have svært ved at trække spil i takt med at de begynder at kræve flere kerner og tråde, mens I7 bare har en premium pris. Overvej en Ryzen, eventuelt Ryzen 1600.
Derudover kan i jo prøve at kigge på forge.magnutron.dk eller froggaming.dk, da der typisk vil være nogle penge at spare der. -- Veni, Vidi, Vici.
dimidium facti qui coepit habet
faber est quisque fortunae suae
#0: Hvor fedt! Jeg har selv en forlovet, som jeg har forvandlet til gamer, og det er fantastisk :-)
#1 & #2: Prøv at gennemføre spillet Darwinia med et onboard lydkort. Det var spillet, der fik mig til at købe et ordentligt lydkort. Desuden er lyden også meget bedre med et ordentligt lydkort. Og nej, det er ikke bare noget man kan høre med superhørelse eller oscilloskop - det kan høres af selv menigmand.
Jeg har personligt investeret i et Sound Blaster Z og det giver en skøn lyd til fornuftige penge. -- ASUS Maximus VI Extreme, Intel Core i7-4770k 3,5GHz, Corsair Vengeance 2x8GB DDR3 1600MHz, Asus Geforce GTX690. Nu med 60/60Mbit FIBER! --
Sidst redigeret 25-07-2017 10:33 Jeg har et 1060 6 GB mini og det støjer stort set ikke. Man kan selvfølgelig høre blæseren, når man gamer, men det er jo meget normalt.
Den eneste grund til at jeg har et selvstændigt lydkort, er fordi at det onboard lydkort på mit gamle bundkort ikke var skærmet specielt godt, så der var støj på. Så er jeg bare blevet ved med at bruge det, fordi det var fjollet at smide det ud. -- 5#
Tænker mere det er et spørgsmål om headsettet.
Havde på et tidspunkt et Creative X-Fi Titanium Fatal1ty Pro lydkort men det blev hurtigt solgt igen da jeg ikke kunne høre forskel - det kan selvfølgelig bare være mig.
/mvh -- IDGAF! #8: Ja, det kan godt være lyden i deres headsets ikke er specielt god. Dér må jeg være svar skyldig. Jeg har selv et Kingston HyperX Cloud II headset, hvor jeg bruger det medfølgende lydkort, så jeg kan få mikrofon med over, og jeg er så absolut ikke imponeret over lyden, set i forhold til mit Sound Blaster Z. -- ASUS Maximus VI Extreme, Intel Core i7-4770k 3,5GHz, Corsair Vengeance 2x8GB DDR3 1600MHz, Asus Geforce GTX690. Nu med 60/60Mbit FIBER! Ryzen med 6 eller 8 kerner hvis der skal streames imens der spilles
Har selv en i5 7400 og gør det godt, en i5 7600 yder godt og en 7600k er kun lidt dyrere
16gb ram og msi bundkort pga cpu pll oc voltage som nemt kan sænke temperaturen 10-20 grader,
en m.2 ssd spare plads hvis det skal være en itx pc og minimum 500gb.
Strømforsyning der kan klare at være on i mange timer uden at larme,blive for varm, evga supernova g2/g3 eller corsair rm x hvor begge er støjsvage og 80 gold så de udnytter strømmen godt
550watt intel i5 eller stock ryzen med et gtx 1060 6gb, 650 watt i5/ryzen med gtx 1070, 750watt hvis hun vil have mulighed for 2 gtx 1070 -- 9#
Sidder selv med et af de bedre headsets: Sennheiser Game One men jeg synes ikke jeg kunne høre nogen forskel.
/mvh -- IDGAF! lydkort er outdated. de FLESTE onboard lyd er på samme niveau som dedikerede. waste of money.
Jeg bruger bare supremefx mener det er Realtek 1150 sammen med mine audio technica MSR7. Og det er crispy clear all around. -- Pretty Fly For a WIFI.. but It Hurts When IP
Intel i7-4790K - Maximus VII Hero Z97 - EVGA GTX 780 SC - 16 GB HyperX 1866mhz - BenQ XL2720Z - #12: Til det vil jeg sige det ikke kun handler om selve lydkvaliteten men også load på CPU - onboard lyd bruger CPU til lydbehandling. Det er fint et langt stykke af vejen, men der er tilfælde, hvor man vil mærke forskellen. -- ASUS Maximus VI Extreme, Intel Core i7-4770k 3,5GHz, Corsair Vengeance 2x8GB DDR3 1600MHz, Asus Geforce GTX690. Nu med 60/60Mbit FIBER! #13 -
Er det ikke efterhånden længe siden, at tests viste at belastningen på moderne CPU'er er så minimal, at det slet ikke kan mærkes? -- 1. Dedikeret lydkort
Det er ligegyldigt for langt de fleste. De fleste alm bundkort i dag, har ganske glimrende lydkort indbygget. med mindre du har noget meget high-end lydgrej (højttalere, headphones) så kan det ikke betale sig, ville jeg mene.
2. Strømforsyning
Som udgangspunkt skal du bare snuppe et EVGA Supernova G3. bronze, silver osv. er dens effektivitet. kort sagt. hvor meget strøm den leverer, ifht hvor meget den bruger. Så højere effektivitet, jo billigere på længere sigt er det at have din computer tændt.
Corsairs RM serie skulle være nogenlunde identiske med evgas supernova serie
3. GPU
grafikkort er meget afhængigt af opløsningen der skal spilles i.
til 1080p ville jeg nok snuppe et 1060 eller et 1070. ikke mini versionerne. jeg er ikke fan af dem. et MSI, Asus eller EVGA er altid anbefalesesværdigt
4. Processor
En Ryzen 1600 ville nok være det bedste køb, til prisen, hvis du overvejer at streame. måske en 1700 istedet. begge kommer vidst inkl en køler (så hut jeg hvisker) og den er glimrende med mindre du overvejer vild overclock eller kræver støjsvagt system) -- #0
For det første, bør i samle skidtet selv, det kræver ikke mere end at kigge lidt youtube videoer og guides på nettet og tage sig lidt tid til det.
Men så får man også præcis det man vil have uden at skulle sprænge over nogen steder, plus der ofte vil være plads i budgettet til evt et bedre grafikkort, mere SSD plads, eller måske en bedre skærm.
CPU : Kort sagt, hvis du ikke vil op i et 7700K setup, så ser jeg ingen grund til at vælge Intel.
AMD R5 1600, som dog bør OC's til 3,8-4,0GHz, er klart den mest interresante gaming CPU lige nu.
Ja 7700K er den bedste til gaming, men set ift prisen så er R5 1600 klar bedre at gå efter.
Problemet med i5eren er at den ikke har hyperthreading, hvilket godt kan blive et større problem på længere sigt.
R5 1600 (helst med OC) er stort set lige så god i5 7600K til gaming, og vil formentlig blive bedre med tiden pga de ekstra kerner og tråde.
Og så vil R5 1600 kunne bruges til mere end gaming hvis man skulle have lyst til det = win.
Jeg købte en 7700K fordi jeg ikke var videre budget fokuseret og ikke har nogen som helst planer om streaming og den slags, for allerede der havde Ryzen være mere interresant så.
Lydkort : Med mindre i går crazy meget op i lyd så er alle onboard lydkort idag mere end rigeligt gode!
Strømforsyning : Jeg foretrækker selv at gå efter Gold rating. Men herefter så er det at se på prisen og tjek nogle andmeldelser på nettet. Corsairs RX serie vil være ganske glimrende valg, eller EVGA supernova G2 ser også fin ud.
Men gå i hvert fald efter noget kvalitet, min gamle Bronze ratede Coolermaster PSU som kom med en samlet computer skuffede mig ret meget da jeg fandt ud af at den ikke var værd at beholde til mit nye setup. Om det er PGA bronze rating eller en version af Coolermaster bare ikke var fandens god ved jeg ikke, men det var i hvert fald ikke en super kvalitets PSU.
GPU : hvilken opløsning?
Til 1080p vil jeg sige GTX 1070 som max, men hvis det er 144Hz er det heller ikke overkill.
Til 1440p vil jeg sige GTX 1070 som minimum, og gerne højere for at kunne nyde detaljerne i den højere opløsning.
Så samle skidtet selv og så er der sikkert plads til et GTX 1070 i budgettet ;)
Bundkort : noget B350 til 800-1000kr ville jeg kigge efter. -- i7 7700K@4,8GHZ (no delid), Asus Z270F RoG Strix, Noctua NH-D15, 16GB DDR4 3200MHz, MSI GTX1080Ti Gaming X, Fractal Design Define R5. For det første... Hvordan dælen fik du hende med på det?! Gid jeg kunne overtale min kæreste til det :P
Mit indtryk er onboard lyd er glimrende nu til dags. Valg af processor er vist blevet vendt så rigeligt :)
Bare til inspiration, så har jeg netop samlet følgende og det kører rigtig lækkert (Firestrike 14800, Time Spy 5900, stock clocks):
MSI B350 Tomahawk
Ryzen 5 1600
Seasonic S12II 520W
G.Skill Trident Z 16 GB DDR4 3200Mhz (CL14)
Samsung 850 EVO 250GB
MSI gtx 1070 Gaming X
Fractal Define Design S
Det røg i alt op på ca. 9600 kr. Vær dog opmærksom på at 1070 kortene er voldsomt svære at få fingre i for tiden til rimelig penge. Jeg var heldig Elgiganten fik en sending til en god pris (3689 kr.)
Vil i gerne fyre op for en heftig gang OC skal der nok en lidt større PSU til. -- Sidst redigeret 25-07-2017 15:53 @op
*1
Storset ligegyldigt
*2
gold og bronze er blot om effketivitet.
Jeg ville ikke gaa under bronze..
marke er dog en vigtige ting
den cx 500w er fint hvis du vil spare lidt paa budgettet
Alternativ ville jeeg gkigge paa evga modellerne
*3
Kommer mget an paa skaerm oploesing osv. 1060 til 1070 er et rimelig godt omraade.
komemr helt an paa dit bduget nu.
pas dog paa ike at lave dne klassiek idot fejl og kigge paa et graffiske ydesle imod kost og finde det bedste her da du sammenlginer en total ydelse med en kompoent bekostning.
nar du koebe en hel pf for at faa de FPS skal du regne med hele prisen aka det kan give god mening at betale 30% mere paa gfkorter fordi det kun er 10% mere i total prisen. for at 20% boost.
mange folk forstaar ikek bdugetering her og lave mange dumme fejl der giver daarlig maskiner for deres penge.
*4
Jeg vilel kigge paa ryzen loesning nar du vaelger at see paa 1060 graffikort
medmidnre du gaar op i et 1080 og er klar ti alt foelge opm ed en i7 7700k cpu saa er ryzen et mer optimalt valg her ogsaa veda tholde mulighede aaben senere
#5
Jeg gaar ud fra du har levat en korrekt ABX test for dette saa det ikke blot er placebo?
fordi som du udtaler det lyder det som om du har placebo effekt
#9
ABX test?
#12
Har varet ligegyldig i mange aar
#13
jo i mindst et aarti -- Sven Bent - Dr. Diagnostic
www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury #1
Du skal holde dig væk fra onboard lyd, folk ved ikke hvad de snakker om fordi de aldrig har prøvet ordenlig lyd med amp/dac
creative sound blaster z
creative sound blaster zx
eller en portable creative sound blaster x g5 til mini itx systemer.
Det behøver ikke nødvendigvis at være creative, har dog rigtig gode erfarninger mht til gaming,creative,musik samt film med disse, drop alt hvad der hedder 5.1/7.1 i headsets/headphones, det er braller.
#2
PSU i dag er meget ens bare du sørger for at gå efter minimum en 80+ silver/white/gold til en gaming maskine er alt fra corsair,silverstone,seasonic osv..
#3
1060/1070 er helt fint, der kommer også vega om lidt i mindre udgaver, evt vent en uge eller 2 og se hvad der er sket der?
#4 coffee lake og eller ryzen helt klart, skal det købes nu er det ryzen 1600 eller 1700, den sidste vil kunne klare 100% streaming uden nødvendighed fra gpu chip så som nvenc
igen vent (coffee lake) eller nap en ryzen
#5
igen vent (coffee lake) eller nap en ryzen -- if ( $life( $me ) == $null ) { getLife( $me ) | halt }
#19
jamen saa fortale dog hvad du mener der er bedre med et dedikeret lydkort rent tekniske frem for.
det "mener jeg" og andet plaecebo snak.
og den saedvanlig selvaeklred hifi ekspert udtalse om at man skal have god udstyr for at hoere forskel lol. Fordi jeg koerer en dyr bil kan ved jeg mere om hvordan en motor virker?
-- Sven Bent - Dr. Diagnostic
www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury Hold da op! Tusind tak for hjælpen alle sammen!
For det første - I har virkelig åbnet mine øjne op for Ryzen. Det gik mig på at skulle vælge en i7 til min kæreste velvidende om at den var så dyr og i5 manglende nogle egenskaber, som eksempelvis hyperthreading, der kan være vigtigt fremover. Jeg går nu og overvejer R5 1600 bund seriøst.
Jeg vil prøve at finde et godt tilbud på en 1070'er til hendes maskine, bundet sammen med en R5 1600. Jeg kan se at størstedelen af jer er fortaler for 16GB ram. Er der en bestemt grund til at I foretrække dette fremfor 8GB? :-)
#5
Det lyder fedt! Spiller I så sammen eller hver for sig ift. forskellige spil? :-)
#17
Haha, jeg slap heldigvis for at overtale hende direkte - snarer skete det nok inddirekte, når jeg plaprede løs om sjove stunder i online spil med vennerne. Jeg havde tilgengæld altid troet at det var LoL, som hun faldt pladask for i første omgang, da min søster er en relativ succesfuld streamer derpå og der også er mange kvindelige spillere. I stedet endte det med et spil, som hverken jeg eller min søster spiller - World of Warcraft, haha. Nu har hun dog købt 5 andre spil (CSGO, Rust, ARK, Portal Knights og Skyrim) under Steam Summer Sale, for at forsøge sig med det, men hendes bærbar kan ikke klare spillene særlig godt.
Dedikeret lydkort
For at komme med mine to håndøre i snakken om dedikeret lydkort, så har jeg selv for 3 måneder siden købt et creative sound blaster z til min PC, og jeg må indrømme, at jeg kan godt høre forskel, og det kan alle andre også, som jeg har testet det overfor. Jeg lader dem typisk høre en sang via onbord lydkortet, for herefter at skifte over til lydkortet, og musikken bliver bare bedre af det. Lyden får i højere grad mere dybde og bassen er bedre - og det er sågar kun med fabriksindstillinger. Det er dog svært at høre en forbedring i lyden med headset, der er med USB, så det kræver også at man har nogle OK højtalere.
Jeg har dog ikke foretaget nogen analyse på det af nogen art, så ovenstående mening er ren og skær subjektiv.
Igen - mange tak for de gode bud!
Hvis der er flere, så er i velkomne, for vi køber nok først i den første eller anden uge af august. -- Sidst redigeret 26-07-2017 09:57 #22
Ram idag skal gerne være hurtige, det har vist sig at give godt i flere spil, både på avg. fps eller på min. fps.
Derudover så skal der egentlig bare være ram nok.
I det fleste tilfælde vil 8GB klare sig fint og har i de fleste spil ikke den store impact, men det er ved at være på grænsen.
Sagen er jo at windows begynde at swappe filer ud på hardisken når der ikke er flere ram, og det er selvsagt ikke i nærheden af samme performance.
Derfor vil de fleste anbefale 16GB, for så er man sikker på at have nok, men hvis der skal findes luft i budgettet så bør man fint kunne klare sig med 8GB. -- i7 7700K@4,8GHZ (no delid), Asus Z270F RoG Strix, Noctua NH-D15, 16GB DDR4 3200MHz, MSI GTX1080Ti Gaming X, Fractal Design Define R5. --
Sidst redigeret 26-07-2017 10:05 #22 Headset med USB bruger jo netop også ofte deres Virtual surround sound lort som sidder i USB donglen. Det er jo noget skrammel SYNES JEG, man bør bruge 3,5mm minijack stik til onboard lyd. Man har headset på, højre og venstre, det kaldes stereo, ergo skal lyden ud i stereo og ikke stereo vasket over med falsk virtual 5.1/7.1. Jeg bruger selv et gammelt Siberia V2 headset, plastik bras, men det fungerer fint nok med plain stereo. Jeg lytter til lidt musik, VoIP hver dag, gaming. Jeg kan dog ikke udtale mig om bedre løsninger med dyere headset og/eller DACs, lydkort etc.
RAM mængde kommer op til diskussion hver halve årti, i takt med at computere og teknologi udvikler, så øges den mængde RAM også der skal til for at køre det software man nu bruger. For 6-7 år siden kunne man vel høre folk sige "4GB ram er nok, du behøver ikke 8GB". Hvor vi idag kan se tilbage og erkende at nu skal vi da bruge 8GB til de fleste spil, programmer osv. Der er allerede spil nu som har 16GB recommended og afhængig af din multitasking kan 8GB godt være en begrænsning. Ideen er at man bare smider pengene for RAMene her og nu, fordi så er det på plads og om 5-6år så skal du ikke tænke på det, fordi du har nok. "Jamen kan man ikke bare købe 8GB nu og så smide flere på senere?" - jo det kan man godt, MEN har de stadig dine RAM til salg om 5-6år? Vil prisen være det samme? Hvis du ikke kan finde en matchende RAM blok, vil du få problemer ved at installere end anden en? Hovedpine... for hvad? 500kr mere? Det er sq billigste bare at købe et dualchannel kit 2x8GB her og nu og være færdig med det. En ting er sikkert, hvis vi kigger bagud er RAM mængde kun gået én vej og mindste kapaciteten for hver DDR generation er også øget. Minimum mængde er 4GB for DDR4 nu fx.
Hvis den bedre halvdel skal stream skal der flere kerner/tråde til, lige præcis et område Ryzen er god til. R5 1600 er en god budget/mellem processor, der kan overclockes op til en 3,8GHz uden videre problemer og så har man 6C/12T. i5 dur ikke til streaming, der er den eneste løsning fra Intel pt i7 og de starter i et andet prisleje. -- Sidst redigeret 26-07-2017 12:57 #22
prøv at slå crystalizer fra i creative kontrol panelet og prøv så igen om du kan høre forskel ;) -- #25 selvfølgelig kan du det, og for slet ikke at snakke om ohm har du nogen ordenlig hørebøffer lad os sige 300 eller 600 ohm så er der slet ikke noget juice.
Bruger ikke selv crystalizer når jeg gamer, har en speciel profil til FPS som jeg har tweaket. Det går altid sådan her på TS(menneske hvordan kan du høre ham helt derover?, sidder du og snyder, du kan jo høre sindssyg præcist) den er lige så sikker som amen i kirken hver gang, har 2 kammerater der lige præcis har opgradet her i sidste uge til c sb z lydkort og nogen custom one pro headphones(i deres tilfælde), de er overrasket over hvor meget forskel der er, og hvor meget den EQ profil jeg har lavet virker.
Crystalizer på default/moderat niveau er helt fin til musik/film og intet andet. -- if ( $life( $me ) == $null ) { getLife( $me ) | halt }
#26
En smule off-topic, men er det en EQ profil, som du evt. har lyst til at dele? :-)
Jeg kan godt læse, at jeg skal hjem og tweake på mit lydkort! -- #26 Jeg kunne da også godt være interesseret i at prøve den, hvis du deler ud af den :) -- Synes i skal prøve og rodde lidt selv med settings til creatie lydkort, og se om i finder noget der er godt for jer. -- if ( $life( $me ) == $null ) { getLife( $me ) | halt }
Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.
Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.
Opret bruger | Login
|
Du skal være logget ind for at tilmelde dig nyhedsbrev.
Hvilken udbyder har du til internet? 426 personer har stemt - Mit energiselskab (Ewii f.eks) 12%
|