* Uofficiel Black/White liste V3
|
Denne tråd er over 6 måneder gammel
Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?
Hvorfor har du 16gb ram (eller mere) og hvad bruge...Af Guru gasolin | 12-10-2016 21:56 | 7062 visninger | 63 svar, hop til seneste
Jeg har solgt min cpu for at downgrade lidt da jeg ikke udnyttede min cpu godt nok
Har fået mindre ydelse, men overraskende nok en endnu mere støjsvag pc, når jeg gamer og når jeg ikke gamer er min cpukøler noctua nh-d15 helt støjsvag, køre HELE tiden med kun 350 omd, troede mit grafikkort (gtx 1060) larmede lidt under spil, men det var min cpu køler pga en varm i7 cpu
Pga af salget har jeg mulighed for et sæt mere af de 8gb ram (2x4gb) jeg har (trident x 2400mhz cl 10) eller et nyt/brugt sæt med 16gb ram (bliver nok brugt da det koster ca det samme som 8gb nye ram)
Der sikkert mange af jer holler som har 16gb ram eller mere, nogen har en k cpu andre en server f.eks xeon og andre en alm amd/intel cpu
Der vil jeg høre hvorfor du har 16gb ram og hvad du bruger dem til når du/man ikke laver video redigering på 4k skærm eller uw, har 2 grafikkort og så videre, hvor 16gb kan være en fordel
Har du 16gb ram fordi det billigt og fremtidssikret? (og fordi du kan)
Er der nogen spil hvor 8gb + ram er en fordel, bf1?
Ved man kan bruge f.eks halvdelen af rammene til en ramdisk som skulle gør at man kan loade spil meget hurtigere eller nogen videoredigering, da ram køre meget hurtigere end f.eks en ssd.
Prøver at finde ud af om der er nogen ting (ikke videoredigering og lignende tingv hvor ern server cpu, 6-8 kernet cpu er en stor fordel) i 2016, som alm opgaver,multitasking,spil og så videre hvor 16gb er en fordel og dermed om jeg kan få fordel af 16gb ram, ud over at bruge halvdelen som ram disk (til f.eks bf1) --
Sidst redigeret 12-10-2016 22:00
jeg har 16 GB
og lige pt. bruger jeg halvdelen
så tror ikk 8 er nok :D -- Jeg har 16, og har haft det i årevis. Det giver mig muligheden for at slå swapfil'en fra. Selvom visse kilder mener at det ikke gør nogen forskel.
Either way, jeg har flere gange oplevet at 8 var i underkanten. Det er mange mange år siden jeg har spillet "de populære shootere" som sjældent kræver så meget - men jeg redigerer nogle gange videoer, og ofte er det mig der "hoster" når vi spiller LAN herhjemme.
Desuden var forskellen på 8 og 16 GB RAM rent prismæssigt ikke særligt stor sidst jeg opgraderede (Jeg havde også 16 før, men skulle have nye RAM).
RAM er godt. Og dumt at løbe tør for. Fordi så begynder systemet at bruge harddisken som RAM.
FPS i Battiefield of Duty er ikke alt :) -- "ORK SATME!" BF1 æder ens ram.. Der er 16GB ikke nok hvis man går all in på grafik. Læste dog der var et memory leak i betaen??. Men mit spil crashed fordi jeg ikke havde nok ram og ikke havde en Ram cache på HD. -- #1
svært at bedømme da jeg ikke ved hvad du har kørende i i baggrunden og der køre på skærmen tv,film,streaming,20 faner i google,cam chat,youtube,1 eller 6 skærme og om hvornår 8gb+ ram er en fordel (ude over det med videoredigering, som jeg ikke gør) -- #3
Ram cache på HD er det ikke noget man også havde med linux, som jeg engang har haft som eneste styresystem da jeg fik virus med xp og var for nærrig til at betale over 2000kr for xp/vista (gjorde jeg senere med vista) -- Jeg har de seneste år haft 16gb.
Årsagen for mig er den beskedne merpris og så har jeg tidligere oplevet at mangle ram.
Det gider jeg ikke opleve igen når jeg har muligheden for at undgå det.
Ideen om at downgrade sit setup er prisværdig, men personligt vil jeg ikke gå ned på udstyr eller processorkraft for at spare få kroner om året eller redde en panda. -- Worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubblegum. --
Sidst redigeret 12-10-2016 22:15 Jeg har også 16GB, jeg bruger meget virtualisering, så er det rart der er nok til at køre flere maskiner. -- 64GB RAM og lige nu bruger jeg 2,5GB... Jeg bruger VMware Workstation og det er grunden til den relativt store RAM mængde. -- Viktor Orbán FTW! Jeg har 32GB ram, fordi jeg til tider spiller ARK :)
løb på et tidspunkt også tør for ram....
Jeg er klar over det er overkill til hverdagsbrug, men det er meget rart når jeg kører et par VM osv, uden at skulle tænkte på ram forbrug.
Jeg løber dog oftere tør for CPU power. -- Overclocked Haswell-Maxwell Inside Jeg har 32 GB. Bruger til Vmware workstation og data mining.
Ønskede at jeg havde 64 GB eller 128 GB. -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Har lige opgraderet til 64gb i min bærbar. Er meget på farten men brug for en stærk pc så har 64gb og xeon cpu i den.
Laver statistik beregninger. -- Jeg bruger ofte op til 14 GB i feks Rust og GTA V. Især heavy modded minecraft i FTB har jeg oplevet at nuppe op til 10 GB RAM til sig selv.
Sad lige og spillede rust
http://i189.photobucket.com[...]
Skal lige siges jeg bruger samsung rapid mode. Hvilket bruger 2-5GB RAM. Men jeg har ikke nået mit 16GB limit endnu. -- 2x SLI MSI GTX 970 OC - I7 4790k 4,8GHz - MSI Z97 G5 - H110i - 16GB HyperX Beast 2400MHz - Corsair RMx750 - Samsung 850 EVO 1TB - Nzxt H440W Jeg opgraderet for nylig min pc, min gamle pc var en q9400 med 8GB ram.
Så købte jeg en brugt i7 3770S (3,1Ghz, 3,9Ghz turbo) på dba.dk til 950kr. Bundkort var der ikke så meget at vælge imellem. Men jeg fandt et godt et, som har alle drivere fra win xp til win 10, og med 2 ram slots. Så derfor valgte jeg at købe 16GB(2x8). Regner med at spille et par af de nye spil de næste 2 år. -- I7 3770S, 16GB DDR3, Asrock H61m DGS v.2.0 --
Sidst redigeret 13-10-2016 06:29 144GB til virtuelle maskiner og fordi jeg kan :) -- Mit Build kan ses i signaturen.
Jeg gjorde det kort fortalt fordi jeg havde muligheden. Så det er ikke ram som holder en tilbage ;) -- ASUS Deluxe II(X99) - i7 6850K - H115i -
64Gb TridentZ 3200Mhz (CL14) - AX860i -
512GB M.2 950 Pro - 1TB S-EVO 850
MSI 1080 Gaming X Om 10 år kan HOL hive tråden frem og så vil vi alle sidde og grine af at denne diskussion virkeligt var vigtig dengang hvor man endnu ikke kørte med terabyte ram. -- Eneste grund til at jeg har 16gb er at jeg købte de sidste 8 for lidt over 200kr. 8gb er rigeligt til hverdags brug.. Jeg kunne åbne bf4, star wars, war thunder og kun bruge en 5-6gb. -- 32gb i min laptop da jeg tit roder med flere VM's af gangen.
8gb i min server da den ikke bruger mere end 5-6 alligevel
8gb i min stationær da jeg ikke har oplevet at jeg har brug for mere (endnu) -- http://www.l0rn.nu[...] Jeg har 32GB DDR4 RAM og en i7-6700K processor.
Jeg kan nøjes med en i3 og 8gb ram uden problemer. Meeeeen, det er nu rart med lidt ekstra power. -- Nu uden signatur :O Jeg har 16 GB på mit nye bundkort, da det ikke kostede mere end 600,- alt i alt :) Så har jeg nok til et godt stykke tid :) -- Twitch.tv:
https://www.twitch.tv[...] Har 16gb, og har opgraderet fra 8gb, ja jeg lige ofte nok lagde lige på kanten og brugte næsten alle, og til 389kr for et kit mere, så var det ikke et spørgsmål. -- I5 4690K @ 4.5ghz - CM AIO Loop
Asus Maximus VII Ranger - 16GB Kingston Fury's
MSI 780GTX Lightning - 180GB Intel SSD - BenQ XL2420G G-Sync
Har 16 gb i min maskine VMware, virtualbox, og GNS3
Bruger Vmware på arbejdet
og virtualbox der hjemme
GNS3 der havde jeg 4 gb da jeg gik i skole til at træne CCNP.
ville ønske jeg havde 32 eller 64gb.. dengang.. :) -- har 16GB i min laptop og 64GB i min server. VMWAre hjælper gerne med at æde ram. -- --
Drifter og udvikler 24/7 Datacenter operations om dagen, er supermand om aftenen. Jeg har 16 GB fordi:
1. Jeg kan
2. Jeg kører tit virtuelle maskiner af forskellige årsager. De kan hurtigt ædre de ledige RAM -- i7-4790k # Asus GTX770 # Kingston HyperX Fury 16GB # ASRock Z97 Pro4 # Samsung 840 EVO 250GB # Corsair RM550 # Windows 10 Pro Jeg har 16GB og jeg bruger dem ikke 100% men jeg er nok oppe og bruge 80% eller der omkring når jeg har gang i lidt hygge arbejde. :D
Serveren har også 16GB men kunne nemt bruge flere hvis jeg f.eks skulle køre nogle virtuelle environments. Det gør jeg dog ikke, jeg holder det på det simple niveau derhjemme da jeg ikke gider rende og fejlsøge+rette på en masse.
-- Halvgammel, men helt gnaven. Jeg har 16 GB fordi mit 1-år-gamle ITX build kun har 2 ram slots. Så har jeg "fremtidssikret" mig ved at købe 2x8GB. Den lave pris på ram gjorde det heller ikke til en svær beslutning :) -- - Har 2x16GB.. RAM er så billige efterhånden og BFH bruger jeg omkring 12gb og BF1 (beta) lå jeg på ~15gb... -- I7-6700K | ROG GENE VIII | 32GB | MSI GTX 1070 Gaming X | Node 804
Se mit build her: https://pcpartpicker.com[...] Jeg har stadig 4 gb ram. Fungerer fint for mig. Kan da fint køre BF1 beta med 4 gb ram og gtx660. Ikke på ultra men på medium i full HD. -- På arbejde ligger min maskine tit på ca. 8-10 GB brugt, og så er 8 for lidt. Og hoppet over 8 GB er 16 ;-)
Hjemme har jeg 32 GB, men det er primært fordi jeg leger med lidt virtuelle maskiner. Og fordi jeg kan. -- Not working is defined as your PC being reduced to a slab of molten metal and plastic. If thats not the case, be more specific! Hvorfor?
fordi vi kan , og priser på 8 og 16GB er så langt nede idag
Desuden kan man tage windows Swap fil helt fra
Kommandoen promten (Adminstrator)
powercfh -h off
Når det er sagt en god Cpu der score omkring 40000 i aida cpu queen + 8 GB+ en SSD
Jamen den maskine det sidder i er en god internet maskine de næste 10år+
til surf + facebook+ netbank youtube , netflix. -- My first computer was a Vic 20 at that time computer was new
--
Sidst redigeret 13-10-2016 12:15 windows swap fil hvor meget gir det at deaktivere den? (vil da helt klart være noget jeg ville overveje hvis det gir noget)
Jeg har en noctua nh-d15 hvor jeg godt kan have 2x4gb g skill trident x uden kølefinne (39mm)
Men hvor kan jeg læse højden på forskellige ram med og uden kølefinne,ribbe eller hvad det hedder
F.eks Corsair vegeance pro som ikke er så dyre. aner jeg ikke hvor høj er med og uden køleribbe da det ikke står på corsair hjemmeside
Hvilken ram bruger i?
Standard 1600/1866mhz eller ca 2133mhz med ddr4 ram ram for mængden er vigtigere end hastigheden, cl eller har i specielle ram med ekstra høj hastighed og lav cl?
hvad vil i mener er bedste forhold imellem hastighed og cl?
I følge anandtech er det 2400mhz cl 9 som mit bundkort ikke understøtter (derfor mine ram kun er cl10) og så 2666 cl 10 (ved jeg ikke om mit bundkort understøtter)
http://www.anandtech.com[...]
#31
Ligger på næsten 30000 i cpuen og tæt på 34000 i rammene -- Sidst redigeret 13-10-2016 13:14 #0 Her 32GB 3000MHz CL(Et-eller-andet-lavt). Mener jeg ligger på 8GB brugt når maskinen lige er startet op.
#31 Den kommando du skriver har så intet med SWAP filen at gøre. ;)
Og hvorfor dog slå den fra når den ikke bliver brugt alligevel? Kun at give en selv unødig hovedpine ved en evt. fejlfinding. -- 6700K|Maximus VIII Extreme|32GB RAM
Gainward1080-GS|XL2410T|U28D590D
Samsung840 EVO 500GB|Samsung 850 PRO 256GB
Samsung850 EVO 500GB|Corsair AX860i --
Sidst redigeret 13-10-2016 13:22 #33 Shit, hvad for nogle programmer har du kørende ved opstart? :P Når jeg spiller RotTR eller GTA 5, ligger jeg på 6.7 GB ud af 16 GB. -- 6600k 4.6 GHz | Asus Maximus VIII Ranger | GTX 980 Strix | 16GB RAM
Samsung 850 EVO 250 GB | Noctua NH-U12S | EVGA 750 G2 | Define S #34 En af dem er PrimoCache. -- 6700K|Maximus VIII Extreme|32GB RAM
Gainward1080-GS|XL2410T|U28D590D
Samsung840 EVO 500GB|Samsung 850 PRO 256GB
Samsung850 EVO 500GB|Corsair AX860i Prøvede at google det angående deaktivere swap filen
http://superuser.com[...]
No matter how much RAM you have, you want the system to be able to use it efficiently. Having no paging file at all forces the operating system to use RAM inefficiently for two reasons. First, it can't make pages discardable, even if they haven't been either accessed or modified in a very long time, which forces the disk cache to be smaller. Second, it has to reserve physical RAM to back allocations that are very unlikely to ever require it (for example, a private, modifiable file mapping), leading to a case where you can have plenty of free physical RAM and yet allocations are refused to avoid overcommitting.
Consider, for example, if a program makes a writable, private memory mapping of a 4GB file. The OS has to reserve 4GB of RAM for this mapping, because the program could conceivably modify every byte and there's no place but RAM to store it. So immediately, 4GB of RAM is basically wasted (it can be used to cache clean disk pages, but that's about it).
You need to have a page file if you want to get the most out of your RAM, even if it's never used. It acts as an insurance policy that allows the operating system to actually use the RAM it has, rather than having to reserve it for possibilities that are extraordinarily unlikely.
The people who designed your operating system's behavior are not fools. Having a paging file gives the operating system more choices, and it won't make bad ones.
There's no point in trying to put a paging file in RAM. And if you have lots of RAM, the paging file is very unlikely to be used (it just needs to be there) so it doesn't particularly matter how fast the device it is on is. -- Sidst redigeret 13-10-2016 13:38 #31: Den kommando har intet med swapfilen at gøre, den slår bare dvalefunktionen til og fra. -- Religion Poisons Everything! Forbi merprisen fra 8 til 16 var 150 kr. :) -- Silverstone SG05 Mini ITX Gamer
i5 6600k - GTX 1060 - 16GB DDR4 - 512 GB PCI SSD Jeg har 12 gb fordi den ene ramklods giver mig BSOD ;P -- - Dont hate the player, hate the game!
"Never argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience." Jeg har 16gb fordi det ikke er nok med 8gb til mange af de nye spil. -- Intel i7 6700k @ Asus Maximus Extreme
Nvidia Titan XP @ SWIFT PG278Q
16GB 3000mhz C15 @ Samsung 950pro
SeaSonic Platinum 1000W Jeg bruger så flere pcère, hvor den ene er en ældre X58 herre, med 990X cpu og 24 gb. gode Dominator 2000 Hrz ram, hvilket jeg godt ved, der ikke er brug for til mine evt. singleshooterspil. Men måske mine videoredigeringer har godt af det.
Den anden pc med 3770K cpu, har så 16GB. ram fordi jeg i fald jeg senere hen vil udvide, lettere (host billigere) kan gøre det ud fra 2x8gb frem for 2x4gb :) -- Købte min maskine brugt med 16 gb. Er i gang med at samle ny - også med 16 gb ram. Ingen grund til at købe mindre, når prisforskellen er så minimal. Flere spil sluger alligevel over 8 gb ram, så de ekstra par hundrede kroner er det hele værd imo. -- * ITX of Doom *
Node 304, i7 4770k @ 4.2 GHz, Z97I-Plus
GTX 970, 16 GB Ram, 240 GB SSD
CM V550, CM Hyper 212 Evo Til de som skriver at spil har brug for 16GB ; I tager fejl: Den alokaliserer dem men de anvender dem ikke. Kald det dårligt kodet eller grådigt kodet; nok fordi at de er lavet til konsoller og som udgangspunkt må æde alt hvad de kan få. vil skyde på at de realistisk set anvender 4-5 GB MAX på pc. Spil kodet ordentligt lige pt. burde ikke bruge mere end 8GB -- 4770K|Maximus VI HERO|16GB Ripjaws 2133 CL9|
GIGABYTE GTX1070 8GB|BenQXL2411T/DELL U2713HM
Samsung 850 EVO 500GB --
Sidst redigeret 14-10-2016 01:34 #43 Kilde? -- 6700K|Maximus VIII Extreme|32GB RAM
Gainward1080-GS|XL2410T|U28D590D
Samsung840 EVO 500GB|Samsung 850 PRO 256GB
Samsung850 EVO 500GB|Corsair AX860i 24 GB.. Photoshop E L S K E R RAM så det er en nødvendighed med mine PSB'er.. lækkert at BF1 også kan lide dem for det har jeg tænkt mig at spille pænt meget. -- FT02S|I7-920@4Ghz|AX1200|EVGA X58|Gigabyte GTX970|24GB BallistiX
256GB SSD|6TB HDD|Razer Mamba+BW|U2711|Z906 5.1 Har 32gb, bruger tit mere end 16gb da jeg kan have gta v åbent samtidigt med 20-30 firefox tabs, vmware etc. Og well, prosforskellen mellem 16 og 32 var relativ lav så har det bedre med at der er en god buffer -- Jeg har ellers de sidste 5 haft 16GB ram i alle mine maskiner, dog har jeg aldrig kunne mærke nogen forskel ml. 8 og 16GB i spil med en aktuel CPU og GPU i maskinerne.
Pt har jeg 32GB i begge PC'er, primært fordi jeg nu kan med windows 10 hvor mine gamle win 7 home var begrænset til 16GB. Jeg har forsøgsvis prøve at kører rigtig mange af de senere spil med 8-16-32GB ram og forskellen har været meget tæt på ikke eksisterende og de forskelle der har været kan tilskrive som værende indenfor "margin of error". Det der har haft langt større indflydelse for "FPS" i spillene var ikke mængden men derimod CL timings, hastighed, og ram type (double sided vs single sided) - det er her FPS forskellene ligger om ikke endnu i selve rammængden. -- PC1= Ci7 5820K|MSI GTX 980Ti 3-way SLi|MSI X99|32GB 2666MHz|Tt 1500w]
PC2= Ci7 4930K|EVGA GTX 1080 SC SLI |MSI X79|32GB 2400MHz|Fractal 1000w] Har lige fået 2x8gb nye ram og blev overrasket angående cl som er på 11 da jeg tog aida 64 extreme (trail version) Hukommelse latent, der lå den helt i toppen bland dem der blev samlignet med, blandt andet a10,i7 4930k,fx8350,athlon64 x2 black,xeon e3 1245 v3 pcere, langt de fleste i toppen have en cl på 9 -- Sidst redigeret 14-10-2016 12:14 Ja desværre følger timings jo med op, når man samtidig vælger højere MHz..
Mener jeg så en test af de gamle ddr2 - 3 ram der viste, at et tak højere i MHz var bedre end et hak lavere i Latency..
Mon ikke det stadigvæk er gældende for ddr4? -- Sidst redigeret 14-10-2016 16:22 2x 32GB fordelt over to server. Mangler stadig og opgradere formodentlig snart den ene til 64GB, og gerne den anden også :) Bruger det til +50 virtuelle maskiner. -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #49
Pas bruger ddr3 men man kan da få 2400mhz cl9 ram men det understøtter mit bundkort ikke -- #44
hvis vi snakker GTA V så har MANGE problemer med memory leaking og at den blot fylder rammene ;
http://gtaforums.com[...] Se benches længere nede. Der er ingen tvivl om at når man går fra "HIGH" til "Very high" og et spils totale ramforbrug går fra 2,5GB til 6 GB; SÅ er der noget galt. Nu er jeg ikke engine ekspert, men er overbevist om at det er en doven port / port som har skulle være gjort hurtigt og de har sagt; Very high; FUCK dem de har 8 eller 16 GB anyways! desuden arbejder det også godt i hånd med den mentalitet der var på tidspunktet med at nerfe consolspil når de kom på pc (watchdogs som pinacle.) -- 4770K|Maximus VI HERO|16GB Ripjaws 2133 CL9|
GIGABYTE GTX1070 8GB|BenQXL2411T/DELL U2713HM
Samsung 850 EVO 500GB --
Sidst redigeret 14-10-2016 17:43 #51 - Dem havde jeg ikke set, men det var da også et større dyk i tegnebogen man der skal udføre :)
http://www.edbpriser.dk[...]
Tror ikke der er mange der vurderer ydelsen højt nok til den investering hehe.. -- #47
Hvad er forskellen på double sided vs single sided? Og hvordan kan man kende forskel på dem? -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Kan man mærke forskel på langsomme og hurtige ram f.eks 1600-2133 og 1866-2400mhz? -- Jeg bruger 16GB alene fordi de var meget billigere. Var meget tæt på at købe 32GB. Jeg bruger det ikke til noget særligt, men med 8GB ram på gfx virker det lidt fjollet med mindre end 16 GB system ram. -- Livet på jorden er kun generalprøven før premieren!!
Se profil for specs Jeg har 4 GB i min laptop, 32 GB i min desktop og 512 GB/node på clusteren. Til normalt brug er 4 GB fint IMO. På min desktop laver jeg små test-simulering inden jeg sender de rigtige afsted til clusteren. -- Jeg har har 32 gb ram. Men er løbet tør et par gange så kunne godt bruge 64.
Spiller ikke. Men bruger Lightroom, Agisoft photoscan og så en del renderinger i Blender/cycles. -- Asus X99-DELUXE Intel Core i7 5820K 16GB DDR4 2xNivida GeForce GTX Titan Samsung 850 SSd
http://lbvisualiseringer.dk[...]
http://lucabuono.com[...] 64 Gb RAM - VMer, Ram tunge programmer, dual gaming. chrome/FF med fuckload af fanebladem, manipulere store filer, videoredigering i nogen tilfælde. -- 32 gb ram, chrome/FF med fuckload af faneblade
Merudgiften var begrænset (jeg erindrer omkring 500kr til black friday sidste år), og jeg har maxet 16gb ram ud flere gange, så det var et logisk valg. -- I am a signature virus, please copy me to your own sig to help me spread. #31
Kun absolut taaber der ikke forstar hvordan windows hukkomelse styring virke vil anbefale at slaa pagefil fra.
Problemmet med ram er at folk tror at enten ar ram brug eller ikke brugt. og at pagefiel bruges nar man loeber tor for fysisk ram.
men windows hukkomelse styring er meget mere indvikel dend dette
Hvis man ikke kender forskel paa commit size or privat shared memory. saa
skal man serioes lukke skuffen omkring ram pagefile osv.
#0
Jeg har 32GB ram det er absolut minimum jeg kna have pt til at koere Brute force komprimering test
Det tager ca 16.6GB per too trade jeg oensker at bruge.
#44
almen forstand paa hvordan ram og windows hukommelse styring. -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.
Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.
Opret bruger | Login
|
Du skal være logget ind for at tilmelde dig nyhedsbrev.
Hvilken udbyder har du til internet? 425 personer har stemt - Mit energiselskab (Ewii f.eks) 12%
|
|
|