at springe fra et salg, når man har budt er imo fair nok. det er helt sikkert nederen som sælger, men du kan jo ikk tvinge ham til at købe noget. han har jo ikke givet dig en underskrift eller lign. og et bud i en tråd er imo ikke bindende overhovedet - man ser det ret ofte
--

#0: Jeg kan godt forstå din frustration, men hvis der er tale om bud over en evt. HBO og ikke bud på en "køb nu" pris, så forstår jeg godt at, man som køber fortsat sonderer markedet indtil der foreligger en endelig accept fra sælger.
--
I5-2500K | Asus P8Z77-V | EVGA GTX 780 Classified | 16GB Corsair DDR3 1600 MHz | Seasonic SS-860XP | XSPC RX240 Cooling kit | Dell u2713hm
--

Sidst redigeret 14-01-2017 08:25

Kun rimeligt at give -1
--

#1 tak for input - jeg synes også man skal have lov til at springe fra et bud, men mit spørgsmål går jo på om ikke man i al fairness burde have sprunget fra, mens tråden var levende? På den måde ville den køber med næsthøjeste bud jo dermed have vundet. I sagen her, springer køber først fra sit bud, efter deadline. Dvs. at det først sker idet jeg har annonceret for alle der følger tråden at "vinderne" er fundet. #2 tak for input - lidt ligesom med #1 - jeg har intet imod at man fortryder sit bud - men bør en sådan fortrydelse ikke komme før en deadline? Når jeg skriver at bud lukkes kl. 20.30, er det så ok at springe fra på PM kl. 20.45? #3 tak for input - også min første tanke, men tråden her er oprettet fordi jeg anerkender at det ikke handler om min personlige holdning, men nærmere forumets holdning. Hvis den generelle holdning er at det er ok at springe fra et hbo salg efter endt deadline, så skal han ikke have et -1 af mig.
--
Intel Core i7-4790K, 4.0 GHz 32 GB Corsair Dominator RAM Nvidia Titan X Pascal Samsung Pro 950 512GB SSD M.2

#4: Jo, jeg er sådan set enig i din betragtning - selv ville jeg i hvert fald skrive til sælger, så snart jeg fandt et bedre alternativ og derfor ikke længere var interesseret.
--
I5-2500K | Asus P8Z77-V | EVGA GTX 780 Classified | 16GB Corsair DDR3 1600 MHz | Seasonic SS-860XP | XSPC RX240 Cooling kit | Dell u2713hm
--

Sidst redigeret 14-01-2017 08:39

#5 tak for input endnu engang :) Ville du selv gå så langt som at give -1 til en bruger for sådan en hændelse?
--
Intel Core i7-4790K, 4.0 GHz 32 GB Corsair Dominator RAM Nvidia Titan X Pascal Samsung Pro 950 512GB SSD M.2

Hvis du læser regel nr 1 i White/blacklistet, så står det du kun kan vurdere handler. og da du netop ikke har genemført en handel kan du heller ikke give ham en -1 vurdering
--
I7 3960X Extreme - R9 290X - 16GB 1600Mhz - 2x250GB Samsung 840 - Asus Formula IV

Hvorfor ikke bruge din egen holdning til 'problemet'. Du får lige så mange meninger her som der er folk der skriver, og du kan stadig ikke bruge det til noget. Tag handling og stå til ansvar i stedet for at søge accept. Det skal ikke forstås som du er svag eller noget i den stil :), det er Bare sådan jeg selv ville gøre ;)
--

Det er vigtigt at du forstår hvor ofte det modsatte er tilfældet. Man byder. Ingen byder over. Så har man vel købt tingen? Nope. Solgt til "en bekendt" eller .. Pludselig intet svar fra sælger. Frustrerende. Jep. Men også bare sådan det er. Og det er egentlig okay med mig. HOLs køb og salg er en bazar. Ikke Ebay. Der er gode deals, dårlige deals. Knægte der reklamerer med "nypriser" som er den dyreste de kunne finde på Pricerunner. Eller den pris de købte varen til for 6 år siden. Og nu kan man få den til kun ... Tre gange hvad den er værd. You know what? Jeg elsker det. Det er et skønt uformelt kaos. Og for mig er det netop det. En bazar af alverdens tilbud, hustlere og købmænd og ærlige mennesker. I en stor pærevælling. Det er bare sådan det er. Og jeg mener det på den bedste måde i verden når jeg siger "Lev med det". For det er charmerende af pommern til. På sin unikke HOL-kaos-agtige måde. <3 Der er Ebay, DBA og utallige andre. Og så er der HOL. Proudly dysfunctional since 2003. Velkommen til bazaren. Og god jagt!
--
"ORK SATME!"

#7 tak for input - en god pointe. #8 tak for input - helt enig, i sidste ende er det kun mig der kan beslutte hvad der skal ske. Min tråd var egentlig heller ikke for at søge accept, men mere for at forstå det uskrevne regelsæt på siden. Jeg synes personlig der er rigeligt med mennesker som praktiserer sin egen "ret og rimelighed" på nettet og magter ikke den slags dommer/bøddel attitude - derfor spørgsmålet :)
--
Intel Core i7-4790K, 4.0 GHz 32 GB Corsair Dominator RAM Nvidia Titan X Pascal Samsung Pro 950 512GB SSD M.2

#9 tak for input - der fik du mig sq til at smile.. god betragtning, havde ikke tænkt på det på den måde :)
--
Intel Core i7-4790K, 4.0 GHz 32 GB Corsair Dominator RAM Nvidia Titan X Pascal Samsung Pro 950 512GB SSD M.2

Så godt din tråd i går?? Tror bare du skal smide den sidste disk på igen, så skal den sgu nok blive solgt. Du kan jo lade være at sætte sluttidspunkt på denne gang?? God vind med salget!
--

Vil nu bare forslå dig at skrive i den samme tråd at en køber er sprunget fra. Flere får notifikationer i den oprindelige tråd, så solgt skal det nok. Men der er altid en der hopper fra i ny og næ, buyers remorse er noget man skal leve med i denne verden :)
--

Jeg vil mene at han skal have -1. Hvis et bud i en "auktionsrunde", ikke er bindende, så bryder hele konceptet jo sammen. Jeg ville som køber blive PÆNT pissed, hvis jeg havde hævet mit bud på baggrund af en andens bud, og den anden klaphat så viste sig aldrig at være seriøs. Så havde jeg jo budt mig selv op. Derfor bør et bud i en auktion ALTID være bindende, indtil man er blevet overbudt. Er man højestbydende så SKAL man gennemføre købet . Sådan fungerer en auktion jo også på eBay, hos Brun Rasmussen, på politiauktion, ja alle steder. Det undrer mig at nogen kan have en holdning om at det er ok?
--
Whatever

#9: Ja, det er sandt, der er nok ligeså mange sælgere der er useriøse... Jeg mener nu stadig at en aftale er en aftale, ellers kan man godt nok spilde meget tid på at lave nye budrunder, og kæmpe med at finde ud af hvem der bød hvad hvornår, og om de stadig står ved deres bud. Men det er nok sådan virkeligheden er på Hol.dk. Jeg vil næsten sige at "bazar" er for pænt et ord. Det er nærmere Det Vilde Vesten :-p
--
Whatever

Jeg er selv helt enig i at det er møg hamrende frustrerende når folk springer fra efter at have budt, - men Hey.. jeg har selv gjort det fra gang til anden.. men efter man har været herinde i noget tid lærer man også hvem der bare byder for at byde, hvem man kan regne med osv.. selv notere jeg folk i en lille notesblok hvis jeg ser at de oftest springer fra et bud de har lavet.. jeg forhindre stadig ikke vedkommende i at henvende sig i mine salgsannoncer, men jeg skriver mig det bag øret, og regner egentlig ikke med at varen bliver solgt til vedkommende.. har vist sig at være ret meget de samme personer der gør det..
--
Happy wife, Happy life!

-1 til whitelisten. Handlen er jo lukket, da bud ikke længere accepteres. At vedkommende fandt et andet tilbud der var bedre, pludselige har solgt sin PC eller købte varen impulsivt er ikke sælgers problem. Så man køber sælge varen efterfølgende.
--

Da der ingen faste regler er - udover selvf. at man ikke må svindle hehe - er det èn stor gråzone, og derfor helt op til folks moral og etik hvorledes de vil forholde sig til både køb og salgsetiketten.. Derfor er der også en del, der får smæk over fingrene, når deres forståelse for moral ligger for langt fra modpartens. Der er derfor næsten frit spil på alle hylder, og folk vil hoppe fra både inden for annonceret deadline samt efter. Det er altid ekstra surt, at det sker efter samme, og et minus for den opførsel burde ikke vække særligt anstød fra andre end de berørte selvf. :) Jeg takker forøvrigt for handlen i aktuelle tråd. Pengene er sendt :)
--

Jeg har handlet herinde over mange år, og jeg mener selv, at vedkommende IKKE bør have -1. White/blacklisten er udelukkende til for, at se en persons troværdighed i handler, og derfor synes jeg også kun, at det bør gælde handler som er udført. Jeg vil synes, at det er på sin plads at skrive i sin egen salgstråd, at vedkommende sprang fra (Og give ham et fiktivt "-1"), men det hører ikke hjemme på white/black-listen. At han så har sprunget fra en enkelt gang kan jo ødelægge adskillige handler for ham fremover, og det gør ham ikke til en dårligere sælger. Er det uretmæssigt? Ja. Men er det værd at give -1 over? Nej :)
--
I5 2500K@4,5 Ghz, ASUS 670 DCII, Corsair CX750, Corsair Vengeance 1600 Mhz, Corsair 750D, ASUS P8Z77 V-LE Plus, Samsung 830 128 GB, Swifttech H220

Du kan evt. skrive i din tråd næste gang, at man kun skal byde, hvis man er 100 % interesseret og har pengene - så folk skal lige dobbelttjekke, før de byder. Det synes jeg plejer hjælpe gevaldigt (har ikke lige prøvet at gøre det på HOL, men på andre sites).
--
Nuff' said: http://xkcd.com[...]
--

Sidst redigeret 14-01-2017 11:57

Tillæg til #18 :) I black & white tråden, skriver man selvf. om, hvad problemet består i, således folk selv kan vurdere, om de synes forseelsen er noget man selv vil se igennem fingrene med, ved en evt. handel. Samtidig kan man sammenligne samme persons problemstillinger, og se, om der tegner sig et tydeligt mønster ved f.eks. frafald af bud efter auktionen er vundet.. Black & white tråden er jo ikke en tråd, der deler folk op i 2 dele. Den der godt kan finde ud af de basale køb/salgsingredienser - og så de korrupte, svindlerne, skurkene som man absolut skal holde sig fra. Som Christina i #20 skriver, vil det være en god idè, at lægge nogle regler ind samtidig med, at man sætter tingene til salg. Så kan de, der ikke tager tingene så højtideligt - eller er uvidende se, om de kan indordne sig under dem :)
--

Sidst redigeret 14-01-2017 12:20

Et bud som sælger accepterer, er bindende jf. aftaleloven. Dvs. man kan jf. lovgivningen ikke hoppe fra, med mindre sælgeren ændrer i pris, løbetid eller på anden måde afviser et bud. Du er derfor i din gode ret til at kræve, at budgiveren køber varen til den budte pris, som du har accepteret.
--

Han skal sgu bare have et minus på listen. Selvsagt skal der være en kort forklaring. Det fremgår også af de eksisterende regler at man kun skal skrive hvis man rent faktisk er interesseret i at købe.
--
Indholdet af dette indlæg er blevet redigeret af |Smash|.

Så skal jeg sgu have mange minusser på listen.... Slap dog af! Har solgt en del hvor jeg har kontaktet køber og han/hun har fundet noget bedre i mellemtiden. Fair and square, enten går den til den næste i rækken eller bliver sat til salg igen. Ingen grund til at gøre et stort nummer ud af det. #22 vær venlig at sluk computeren og gå væk fra den, og tænd den først igen når du er parat til det. At citere paragraffer er noget så lavt. Hvad blev der af fleksibilitet og menneskelighed, er fandme ved at være uddøende begreber... Stop med at være så firkantet!
--
Back in my days the video games were more about the game than the video
--

Sidst redigeret 14-01-2017 14:26

#22 Så aftaleloven gælder på en hjemmeside hvor du ikke ved hvem du handler med udover IloveHugeAsses1992, tror ærlig talt du skal revurdere dine tanker om hvor og hvornår der kan være tale om at man har indgået en decideret aftale. Ha lidt rationel tankegang, i stedet for at finde alle mulige påskud på hvorfor man er blevet så "uretfærdig" behandlet at nogen kunne finde på at springe fra et bud i en kommentar fra et alias på en åben hjemmeside for alle. Den der byder ved ikke hvem denne handler med det samme er gældende for den der byder, så tag den i byretten om IloveHugeAsses1992 ikke skylder at købe Iownnoobs1337's slatne gamle brugte Razer Deathadder for 250DKK.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

@#24 "#22 vær venlig at sluk computeren og gå væk fra den, og tænd den først igen når du er parat til det. At citere paragraffer er noget så lavt. Hvad blev der af fleksibilitet og menneskelighed, er fandme ved at være uddøende begreber... Stop med at være så firkantet! " Hvorfor skal du nedgøre ham ? han har jo ikke gjort noget forkert, det er blot hans måde at skrive på, kan du ikke lide det, så spring hans indlæg over.
--

#24 & #25 Nu spørger trådstarter jo ind til reglerne på området, og dertil svarer jeg, hvad lovgivningen dikterer på området. Jeg skal ikke revurdere noget som helst, for det jeg skriver er korrekt, og ja - selvom det er forgået på et forum, hvor man fx. kun har et brugernavn, så kan man godt tage sagen, hvis man ønsker det. Nu ryger i jo straks i offensiven, men dette er jo ikke min egen personlige holdning, men blot hvad reglerne helt objektivt dikterer. Jeg ville ikke selv køre noget så småt så langt ud, men det er måske meget rart for folk at vide, at et bud faktisk rent lovmæssigt er bindende, når det er accepteret fra sælgers side.
--

#27 Ja, det er bindende. Men du har stadig ret til at tilbagekalde et bud det samme har personen der udleder et tilbud. Det er § 7. som er et af forbeholdene i aftaleloven. Der er altid forbehold i de danske love og regler.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Endnu engang tak til jer alle for at bidrage til spørgsmålet. Det er nogle superfede betragtninger som egentlig bare bekræftet hvorfor det var vigtigt st spørge frem for at dømme. Der er som #8 skrev, lige så mange holdninger som der er mennesker herinde, og hvor jeg troede at det var et relativt ligetil svar, og at de fleste ville være enige med mig, så kan jeg godt se at realiteterne er langt derfra. Jeg kommer ikke til at give et -1 for oplevelsen men vælger sa acceptere at det må være præmissen at sælge på i dette forum. Jeg vil ikke selv praktisere at springe fra en handel jeg har budt på, men må jo tillægge det personlig etik frem for en regel for forum. /Kilmer
--
Intel Core i7-4790K, 4.0 GHz 32 GB Corsair Dominator RAM Nvidia Titan X Pascal Samsung Pro 950 512GB SSD M.2

#28 Ja, det ved jeg godt. Af de grunde som jeg beskrev tidligere, eller hvis tilbagekaldelsen, som det netop står i §7, kommer inden sælger har accepteret budet. Det var derfor, at jeg skrev, at det hvis buddet er accepteret af sælger, så er det bindende, og kan ikke tilbagekaldes. Det var ikke et oplæg til en debat med dig. Jeg har rent faktisk brugt 3 år af mit liv på at forstå disse ting, så jeg gider ikke diskutere med dig, fordi du gerne vil have ret og læser loven uden at forstå den korrekt.
--

#25+28 Elsker den måde du modsiger dig selv på ;-) Sebastian har naturligvis helt ret i, at aftaleloven finder anvendelse. Har det så nogen værdi for sælger? Formodentlig ikke, da det næppe er værd at forfølge spørgsmålet overfor den køber der springer fra. Kan/skal man give vedkommende et -1 på black/white listen med en god begrundelse? Det er vel op til sælger, men personligt mener jeg godt, at man kan gøre det. En køber der har mange "springe fra" minusser lærer det vel nok.
--
Det er noget værre noget!

#0 hvis man ønsker at folk skal byde i mere end 1 dag, skal man også være forberedt på at nogle vil springe fra, og det kan du ALDRIG fraskrive nogen retten til og det eller ikke en årsag til at skrive folk op på blacklisten, fordi i teorien dig som ønsker det det skal bydes så højt som muligt, men køberen har måske tålmodighed og finder måske et andet tilbud, derfor kan du ikke som sælger forvente andet. så må du sætte auktionen til 1 dag måske 2, og en køb nu pris :) hvilket mange måske sætter høj nok... det er ikke værre end folk som sælger i det skjulte over PM og så den pludselig væk selvom sælgeren siger det køre over flere dage.. jeg røre ALDRIG salgstråde der køre over flere dage, fordi både sælger og køberne er ofte respektløse..
--

#32 God pointe - jeg køber argumentet om at et langt salg kan fjerne seriøsiteten og dermed også en købers forpligtelser. "Problemet" er jo som jeg kan læse det gensidigt - både køber og sælger kan opføre sig som man har lyst, hvilket på begge sider kan være en udfordring.. som køber kan man jo frygte at ens højeste bud (måske endda det vindende) ikke er nok til at få varen fordi sælger afhænder på anden vis. I mit konkret tilfælde gik salget fra kl. 13 - 20.30 samme dag.
--
Intel Core i7-4790K, 4.0 GHz 32 GB Corsair Dominator RAM Nvidia Titan X Pascal Samsung Pro 950 512GB SSD M.2

Ha ha - hvad hulen er nu lige dèt folkens? - er i allerede løbet tør for meninger/indfaldsvinkler? Jeg har desværre haft travlt med at finde ny bil, da den gamle ryger til skrot - (færdig med den -snøft) Oooog så får i sku lige en ny indgangsvinkel til tænkeren, da lige dèt - (nye indgangsvinkler) - ligger indenfor mit speciale :) Tænk på alle de plusser der bliver givet i White - Blacklist tråden. Venligst tænk over, at langt de fleste bliver givet grundet: Du betalte hurtigt Du pakkede varen godt ind Du sendte varen hurtigt Du sendte varen med det firma jeg ønskede Du sendte en vare, der ikke var ødelagt på forhånd Alle disse årsager, kan overføres til følgende: Mange tak fordi du ikke tog røven på mig. Jeg er dig evig taknemmelig, og vil for altid fremover ønske, at jeg kun kan handle med retfærdige folk som dig :) Så alt dette i mènte - hvorfor skulle man så ikke kunne give et minus ved en person, der direkte er til gène for en sælger - der herefter giver et minus - og kommenterer hvorfor - hvilket jo for øvrigt kan modargumenteres af "synderen"? HOL jer muntre, og udtryk jer venligst argumentativt i forhold til det, i muligvis ikke er enige i! Personangreb uden brugbar argumentarisk begrundelse, er nok den største "virus" i samtlige tråde herinde!. Det er netop disse personer, der burde få lidt "ekstraferie" fremfor de, der prøver på, at hive HOL op til højere psfærer :) Fortsat god aften
--

Sidst redigeret 15-01-2017 17:43

White/black-listen blev indført for at finde bedragere og andre dårlige folk at handle med, så man undgik at blive snydt for penge eller varer. Derfor kunne man angive folk, der bedrager, og giver plusser til folk, der rare at handle med. I min bog er der uendeligt langt fra pænt at skrive "Sorry, jeg får ikke brug for din dildo-uro alligevel" til at sende en mursten med posten eller aldrig betale for en vare. Det vil gøre white/black-listen komplet ubrugelig hvis en så bagatel-agtig ting som at man springer fra en handel (før der overhovedet sendt nogen vare eller gjort andre tiltag, som har gjort livet surt for sælger) skal kunne give et minus. Altså... nogle gange må man også bare tænke "Ok, det var ærgerligt, jeg kontakter den næste på listen". Hvad har man tabt ved at skrive til den næst-højest bydende? 1-2 minutter foran computeren og nogle klik med musen? Det kommer man nok over ;) Jeg har selv haft en aftale om at skulle hente en vare i en anden by, og jeg ville få adressen per SMS kl 17, så jeg kunne køre afsted. Jeg sad så og ventede på den SMS til kl 20 hvor jeg gav op, og hørte først fra manden næste dag. Jeg aflyste en anden aftale med en kammerat fordi jeg skulle ud og hente den dims. Det er da pisse surt at blive brændt af - meeen det er sgutte nok til et minus på black/white-listen ;)
--
2500k,970,8@1600,212,830:250,pg279q,k65rgb,315bee,concept1,60/60,f-91w
--

Sidst redigeret 15-01-2017 22:43

#35- Hej Wutt :) Udemærket med forskellige synspunkter. Selv mener jeg, at de ganske almindelige handelsbetingelser man allerede fra barnsben burde ha` lært - og om ikke fra (forældrene) så burde skolen ha`lært børnene disse ting!. Først og fremmest, står vi alle overfor et ærlighedsproblem, der hele tiden svinger - men desværre udvikler sig konstant - især da vores største problemstillinger indenfor dette område nu er fokuseret på internethandelen. Og herefter er vi så herinde, hvor der ikke er nogle bindende regler, der umiddelbart kan fange syndere, der virkelig ønsker, at snyde resten af de "ærlige" HOL brugere" Jeg har vist skrevet det før, men blot at skrive, at nogle er perfekte købere udfra, at de blot har pakket HW godt ind, betalt indenfor få dage - fortalt at de har afsendt varen osv. osv. for derefter at give vedkommende et stort plus, vil altid stå i stort modlys til dèt, at en køber/sælger - på selv mindste vis - har udvist dårlig omtanke vedr. dårlig indpakning, sen betaling/ingen betaling, forkert varedeklaration (billeder, performance etc.) Derfor bør langt de fleste, der har givet et + i handelstilfælde der bare er ganske forventningsfulde nøejes med, at give et - "0" - uanset det er med i reglerne eller ej!.. Når regler ikke følges af flertallet - hvad er så reglerne værd/brugbare til? Fortsat god aften Kim
--