Kan godt huske en af de vigtige ting der gjorde at de blev ulovlige.... Prøv tænk hvis det skete igen...
--
People makes mistakes, so don't get that mad at them

#0 Så længe ejerne af hundene ikke kan finde ud af at styre de forbudte racer, synes jeg ikke at loven skal ændres som det er nu.
--
S: Asus N53DA!

Jeg synes at det er fedt at de tillader dem igen, men tilgengæld burde de putte f.eks. et kursus på før man får lov til at holde en hunderace der har nemt ved at blive brugt som f.eks. kamphund. Det andet er sku for syndt, for den hund der bliver behandlet sådan af sin ejer.
--
*(Foreveralone face)* Ultimate goal: More bacon! And cola. Thats it. Oh, and Cocio. OOOH, and potato chips.

"Det er jo ret interessant, at det er schæfere, rottweilere og gravhunde, der ifølge forsikringsselskabernes statistik bider mest. Og de er ikke er omfattet af nogen liste, fortæller SFs Karina Lorentzen" Interessant. Det høre man tit, at dem som bider mest ikke er omfattet af listen, over de ulovlige kamphunde/muskelhunde. Jeg synes det er fint, at de ophæver loven. "desværre" er der ikke ret mange hundetræner som vil træne kamphunde. Blev det nu et krav, at disse hunde under alle omstændigheder SKAL deltage i en form for hundetræning, tror jeg der vil være bedre styr på dem.
--
CPU Core2Quad Q9550, 2,9 GHz | Motherboard Gigabyte GA-P43-ES3G | Zotac GeForce GTX 260 | Ram 2x2GB ram | HDD Seagate 1 tb

#4 Nu findes der også langt flere Schæfere, Rottweilere og gravhunde en kampracer... Så er det jo åbenlyst de bider mere, + de bider langt fra så hårdt som kampracehundene gør. Synes #3's forslag skulle tages op. :)
--
S: Asus N53DA!

Det nytter jo ikke noget med krav om kurser osv., da størstedelen af dem med kamphunde, som bliver aggressive, er bundkriminelle og derfor alligevel ikke efterkommere sådanne regler... Næ... Indfør hellere et forbud mod kriminelle!
--
I5-2500K @ 4.5Ghz | Asus P8Z68 | 2 x MSI GTX 660 TwinFrozr 2GB | 16GB Corsair DDR3 1600 MHz | Seasonic SS-860XP PSU | XSPC RX240 Cooling kit |

#6 hold da op, så fik vi lige fyret op for et par fordomme, hva? :) Jeg siger ikke at du nødvendigvis tager fejl, men det er sgu noget af et postulat. Hvis det rent faktisk var sarkastisk, så beklager jeg, at jeg ikke opfattede det;)
--

#5 Det tænkte jeg også. Har netop den statistik taget højde for det?
--

Jeg forstår ikke artiklen. Kamphunde blev da ikke forbudt fordi de bider mere, men fordi deres bid er farligere. Jeg må indrømme, at jeg bliver ræd, når jeg går forbi en kamphund - for hvis den angriber- så er jeg i livsfare. Med artiklens logik, så kunne de ligeså godt have skrevet at gift-scorpioner og bjørne skulle gøres lovlige, fordi de kun angriber i samme frekvens som andre almindelige kæledyr.
--

malinois - force bite 195 pounds Dutch Shepherd - force bite 224 pounds American Pitbull - force bite 235 pounds German Shepherd - force bite 238 pounds American Bull dog - force bite 305 pounds African Wild dog - force bite 317 pounds Rottweiler - force bite 328 pounds Wolf - force bite 406 pounds Mastiffs - force bite 556 pounds Kangal (Turkish dog) force bite 743 pounds
--
Intel Core i5-2500K 4.5 Ghz, Noctua Nh-D14, GA-Z68XP-UD3P, Haf X, 2x OCZ Agility 3 60gb Raid0, GTX560Ti DirectCU II, G.Skill Ripjaws 8Gb 1866mhz

#8 Har den ikke. Det er det samme argument, som bliver brugt hver gang debatten kører.
--

Det er jo helt fra snøvsen, selvfølgelig skal vi IKKE lovliggøre disse kamphunde. som #9 også skriver er de LIVSFARLIGE hvis de bliver gale. Ja det kan godt være at de ikke bider mere end så mange andre normale hunde, men når de så gør det er det 100 gange værre?
--
Aske Langhoff

#7: Nej, det var nu ganske seriøst omend sat lidt på spidsen, men bemærk at det ikke er hunderacerne jeg generalisere over, men derimod de kriminelle typer, som anskaffer sig en bestemt hunderace, ofte med det formål, at de skal virke afskrækkende... Desuden møder jeg mange af disse typer og jeg har endnu ikke truffet en ægte bandit med en logrende labrador!
--
I5-2500K @ 4.5Ghz | Asus P8Z68 | 2 x MSI GTX 660 TwinFrozr 2GB | 16GB Corsair DDR3 1600 MHz | Seasonic SS-860XP PSU | XSPC RX240 Cooling kit |

Og lad mig lige præcisere. Jeg ved ikke om kamphunde har det "hårdeste bid" målt i Newton, men jeg er til gengæld ret sikker på, at deres bid er farligere. Jeg hørte engang, at når en kamphund først får fat, så er det svært at få den til at give slip. Så jeg mener ikke tabellen i #10 kan bruges til noget i politisk sammenhæng. Hvis man ser på forskellige dødsofre for hundeoverfald ( http://en.wikipedia.org[...] ), så er det tydeligt, at pit bulls er LANGT de mest livsfarlige hunde, selvom de umiddelbart ikke har det kraftigste bid. Men grunden til jeg gerne ser dem forbudt er mest fordi, jeg ikke helt kan se gevinsten i at have livsfarlige hunde imellem os, når der nu findes mange andre alternative racer, der er knap så brutale.
--

#12 http://mbn.dk[...]
--
For all sad words of tongue and pen, the saddest are these; it might have been. Ryster på hovedet hver gang jeg læser "gamer bærbar".

#15 Det er jo helt væk... Forstår ikke politikerene der vil lovliggøre dem igen, det skaber da tydeligvis utryghed ved den almene dansker. Forstår ikke helt hvorfor du linker det.
--
Aske Langhoff

#8 Det er jo så spørgsmålet om, om de har regnet det ud i procent, eller de har taget antallet af "almindelige" hunde, vs. kamphunde, for har de taget antallet, ja så er det klart, at det er flest "almindelige" hunde der bider. Men #5 ja. Et overgreb fra en kamphund gør langt mere skade, end en almindelig hund. + en kamphund bliver ved med, at holde fast, hvor en almindelig hund slipper igen.
--
CPU Core2Quad Q9550, 2,9 GHz | Motherboard Gigabyte GA-P43-ES3G | Zotac GeForce GTX 260 | Ram 2x2GB ram | HDD Seagate 1 tb

#16 - gravhunde er osse pisse farlige , og Franske Puddler er den mest aggressive hund i verden , burde den ik os være på listen?
--
Intel Core i5-2500K 4.5 Ghz, Noctua Nh-D14, GA-Z68XP-UD3P, Haf X, 2x OCZ Agility 3 60gb Raid0, GTX560Ti DirectCU II, G.Skill Ripjaws 8Gb 1866mhz

#16 På grund af der intet sagligt belæg er for at ulovliggøre disse hunde påpeger rapporten. Derfor linker jeg det, så du måske kunne ændre holdning fordi du sætter "der er ingen dokumentation" sammen med, at man ikke bør lave love udfra usaglig frygt. Men det mener du åbenbart godt man bør.
--
For all sad words of tongue and pen, the saddest are these; it might have been. Ryster på hovedet hver gang jeg læser "gamer bærbar".

#17 Det er jo åbenlyst de ikke har regnet det i procent, fordi så ville de få et helt andet tal. Desuden som tidligere nævnt skaber kamphunde frygt hos den almene dansker.. Skal man frygte hvergang man går uden for sig dør, og ser en kamphund?, eller skulle folk få en mere normal familie hund som alle kan lide? Synes faktisk det er lidt at skide på alle andre.
--
S: Asus N53DA!

Der er sjældent noget galt med hunden, størstedel af gangene der har været et hundebid, så har det været fordi ejeren ikke har haft kontrol over deres hund - eller at de ikke ved hvordan man opdrager en hund. Slut.
--
I do not agree with what you have you say, but I will defend to the death your right to say it. - Voltaire

This one: http://www.youtube.com[...] - makes my day everytime i see it :D
--
P183 V3 @ 500rpm, P8P67 Deluxe, i7-2600K @ 4,5GHz, NH-D14 @ 500rpm, C300 128GB, 4GB 1600/CL7, GTX 580 + Alpenföhn Peter @ 500rpm, SS-1000XP 1kW

Kamphund= En hund der bliver brugt til kamp. Det kan være hvilken som helst race. Længere er den jo ikke. Det er ejeren der udelukkende afgøre hvad for en hund han vil have Punktum! Det kan slet ikke diskuteres. Muskel hund og Kamphunde er ikke nødvendigvis det samme. Cmon Gravhunden går efter struben af natur hvis den blir presset da det ligger i generne. Nogle hunde er mere aggresive end andre, ja. Og ganske rigtig nogle bider hårdere end andre. Men det er så op til ejeren der påtager sig arbejdet om at holde sådan en hund at træne den rigtigt og tage sig af den. For ingen af disse hunde der er blacklisted angriber koldblodigt af natur. Man kan måske finde et par ekstreme tilfælde men sådan er det jo med alt lige meget hvad det handler om. 9 ud af 10 gange er der altid andre faktore der spiller ind der gør at hunden angriber. Kriminelle typer holder disse hunde ja. Men det skal da ikke gå ud over hunden og alle der mener det er efter min mening fuldstændig blanke og jeg væmmes virkelig. Diskrimination på det groveste. Man skal slå ned på hunde ejeren og ikke hunden.
--
Two hands working, are better than a thousand hands praying.

#21 oooog antislut Nu er de fleste ulykker sjældent en konsekvens af en enkelt faktor. Og jeg tror også at dårlig hundeopdragelse er årsag til måske 90-99% af alle hundeangreb. Men når man nu ved at folk er idioter til at opdrage deres hunde - mon så ikke det var en god ide at forbyde de hunderacer som umiddelbart har de farligste bid.
--

#21 Samme dårlige argumentation kan bruges om skyde våben - skal vi så ikke også bare lovliggøre dem?
--

#23 skrev:"Men det er så op til ejeren der påtager sig arbejdet om at holde sådan en hund at træne den rigtigt og tage sig af den. For ingen af disse hunde der er blacklisted angriber koldblodigt af natur. Man kan måske finde et par ekstreme tilfælde men sådan er det jo med alt lige meget hvad det handler om. 9 ud af 10 gange er der altid andre faktore der spiller ind der gør at hunden angriber. " Sidst jeg checkede efter var en hund et rovdyr! Rovdyr er drevet af indre instinkter til at slå ihjel for at skaffe føde ect.
--

#25 jo :) - men det kommer vel ikke sagen ved.
--
I do not agree with what you have you say, but I will defend to the death your right to say it. - Voltaire

#27 Det gør det i højeste grad. Fordi der er massere af folk der ikke kan styre deres hunde; og det kommer sagesløse til skade. Derfor kan man ligesågodt tage toppen af problemet. Disse muskelhunde er fremavlet som våben, og kan som sådan også bruges som våben. En glockpistol er heller ikke farlig hvis man kun skyder til måls med den. Men folk kan jo ikke styre sig - derfor er der fornuft i begge forbud. Jeg forstår ikke hvad folk skal med disse racer, de kan jo bare købe andre hunde.
--

Synes klart at der skal være et kursus som var lovpligtigt at tage som ejer af en hund. Det skal koste 3-5000 kr og indholde en række prøver som giver ejeren de rette værktøjer til at styre sin hund. Og som sortere de dårlige ejere fra! Desuden burde det være pligt at hunde skal gennemføre et lydighedstræning. Og nu hvor vi er igang så skal alle katte holdes i snor! /Just my 5 cent!
--
Build: Intel Core i5-3570K [email protected] | 2x8GB Corsair | 256 GB Samsung 830 SSD | GeForce GTX670 OC | 24" Dell

#24 "Og jeg tror også at dårlig hundeopdragelse er årsag til måske 90-99% af alle hundeangreb. Men når man nu ved at folk er idioter til at opdrage deres hunde - mon så ikke det var en god ide at forbyde de hunderacer som umiddelbart har de farligste bid." Overhovedet ikke. Det er da lige præcis helt forkert. For hvis du ikke opdrager hunden til at bide eller være bisk så bliver den det ikke. De er lige så søde familie hunde som andre kan være hvis man har forstand på at holde en hund. Pudsigt nok så viser tallene også at noget med 70% af dem der stemmer for at disse hunde skal forblive blacklisted, aldrig har mødt en af dem i den virkelige verden men udelukkende har alle deres fordomme fra ting de har læst eller hørt. Jeg tør væde på du er en af dem.
--
Two hands working, are better than a thousand hands praying.

#29 Jeg kan ikke se hvorfor det skulle koste 3-5000 kr. Det eneste rimelige er vel at folk selv betaler kursets omkostninger - så kan det være mere eller mindre. Jeg går også ind for at folk der har været straffet for personfarlig kriminalitet ikke skal have ret til at holde hund.
--

#28 Og dig med. Du kan jo ikke opdrage en gøb til at opføre sig pænt vel. Det er en dræber eller noget der er skabt til at gøre skade og det er ingen af disse hunde.
--
Two hands working, are better than a thousand hands praying.

#29 Enig.
--
Life is a bitch and then you marry one

#31 - Grunden til at det skal koste noget er at det ikke bare skal være feks 450 kr det skal koste. Men man får jo så også noget for det!
--
Build: Intel Core i5-3570K [email protected] | 2x8GB Corsair | 256 GB Samsung 830 SSD | GeForce GTX670 OC | 24" Dell

#29 :-) Nemlig. Det er helt klart den vej vi skal. Lige med præcise tal osv vil jeg ikke bevæge mig ind på. Men det er uden tvivl den eneste rigtige løsning.
--
Two hands working, are better than a thousand hands praying.

Jeg er ikke selv hundeejer (dog vokset op med hund) - men har altid syntes, at loven var lidt dum. Det ville være langt bedre at kræve træning med bestemte hunderacer, og her skal fx schæfere bestemt også med. En schæfer er en kvik og god hund, men den bliver gak, hvis den ikke har noget at lave, og ikke bliver trænet. I det hele taget ville det være dejligt, hvis folk satte sig grundigt ind i, hvad det er for en race, de køber, hvad den races styrker og svagheder er, hvad dens behov er, og så videre. Men det er nok for meget forlangt...
--
www.spicedspirits.com[...]

#34 Præcis. Det vil måske også sortere nogle af de unge gadedrenge fra som kun får hunden for et formål, da de nok ikke altid lige har det beløb på lommen :-P Bonus.
--
Two hands working, are better than a thousand hands praying.

#36 Det er ikke for meget forlangt nej. Det er lige præcis sådan det skal være. Godt sagt mester.
--
Two hands working, are better than a thousand hands praying.

#32 Og en mastiff er ikke fremavlet til at gøre skade? En amerikansk bull dog er skabt som familie hund? Disse hunde finder ingen gyldig eksistensberettigelse på samme måde som angrebsvåben i privatbesiddelse. #34 formålet er vel at folk skal lære noget? - og det gør de ikke ved bare at betale 4-5k
--

#39 øh Nej? Mastiff er da ikke skabt til at gøre skade. Fremavlet måske ja. Fremavlet: manipuleret af mennesker. Gu har de da så en eksistensberettigelse på lige vis med alle andre. De har også en personlighed. #34 formålet er vel at folk skal lære noget? - og det gør de ikke ved bare at betale 4-5k Ved bare at betale... Sig mig læser du ikke hvad der bliver skrevet. Det jo ikke bare betale og bum så har du et bevis på at må have hund. Men et gyldigt kursus var hans forslag.
--
Two hands working, are better than a thousand hands praying.

Jeg er nu stadig for forbuddet. Min frygt for kamphunde bunder sig i at jeg blev bidt som barn, og det har bare luret i min underbevisthed hele mit liv. Selvfølgelig er det ikke en rationel frygt, men det er en der afholder mig fra at føle mig tilpas nær de fleste hunde.
--

#40 hunde er juridisk intet andet at regne for en materiel. Eks en man der dråber en politihund vil højest blive dømt for hærværk. Mht til hundekursus. Du stiller spørgsmålsteg ved om jeg overhovedet læser hvad der bliver skrevet, så er mit svar et klart ja. Jeg vedgår dog gerne at jeg formulerede mig en smule utydligt; men det vil jeg rette op på her: Jeg ser ingen ide i at et kursus skal koste 4-5000 kr. Fordi formålet må vel være at lære noget. Det eneste rimelige er vel at kursusdeltageren betaler kursets fulde omkostninger. Hvis det så kun er 450kr. er det vel ikke noget problem så længe at kurset er dækkende. Det virker mig ulogisk at kræve 4-5000 kr. bare for at det skal koste noget. Man skal da ikke påtvinge hundeejere særskat.
--

#42 Hvorfor ikke? Det gør man da med alt muligt andet :P (biler/jagtvåben/fjernsyn/etc.). Spøg til side, så ser jeg umiddelbart heller ingen grund til at man skal fastsætte en unaturligt høj pris, det skal nok blive dyrt alligevel :) Til gengæld mener jeg at det bør understreges at der skal føres meget grundigt tilsyn med de der udbyder disse kurser, så man ikke risikerer "vennetjenester". Dog ser jeg personligt ingen grund til at man ikke også har regler for bestemt hunderacer som man ved er i højrisiko-zonen for at kunne være aggressive overfor fremmede (og ikke-fremmede, for den sags skyld). Ikke nødvendigvis et decideret forbud, men snarere i form af højere krav til ejere af disse typer af hunde, ligesom det er tilfældet med f.eks. pistoler.
--
Hi-fi-freak "The problem with quotations on the internet is that you never know if they're genuine" - Abraham Lincoln

#2 Der er jo ikke sket ændring i antal bid og skader. Loven har ingen effekt, og er derfor kun til gene for hundeejere der GODT kan finde ud af det.
--

#44 Har du en kilde på det? Tror det ville sætte folk på plads :)
--
I do not agree with what you have you say, but I will defend to the death your right to say it. - Voltaire

#42 Taget direkte fra Justitsministeriets side: "På grund af den økonomiskeværdi, en politihund repræsenterer, i øvrigt ikke afvises, at drab på ensådan hund efter omstændighederne vil kunne være omfattet af straffelo-vens § 291, stk. 2, om groft hærværk, hvor strafferammens maksimum erforhøjet til fængsel i 6 år. Denne bestemmelse kan således ikke blot an-vendes, hvor den skete ødelæggelse har et betydeligt fysisk omfang, men også hvor den ødelagte ting repræsenterer en betydelig værdi" Og som jeg også skrev tidligere så ville jeg ikke begå mig ind på præcise tal for det sådan set underordnet som du selv siger ja. Alfa omega er at det har effekt og folk lære noget
--
Two hands working, are better than a thousand hands praying.

#30 Jeg er en gang blevet bidt af en familie-hund. Nedern, men hunden slap hurtigt, og jeg var ikke i livsfare I udlandet blev jeg engang jagtet af muskelhund i en regnskov. Hunden var uden opdragelse (måske en stray dog) - og jeg kan garantere, at jeg havde været en del mere rolig, hvis det havde været en puddelhund! Jeg synes faktisk ikke helt min frygt er irrationel. For jeg ved udmærket at puddelhunde er de mest aggressive hunde. Men jeg frygter ikke at blive angrebet af en puddelhund ligesom jeg ikke frygter at blive angrebet af katte. Worst case scenarium er en tur på skadestuen (!? skulle jeg i hvert fald mene) Men tja.. overfald fra hunde er statistisk set ubetydelig i forhold til trafikulykker. Så i den relation er det naturligvis irrationelt at frygte for et hundeoverfald. Det ville dog alligevel være rart, hvis et forslag ala #29 blev gennemført.
--

#20 hvad får dig til at tro, at antallet ville være et helt andet, hvis det blev udregnet i procent? Tror du de er så dumme, at sætter 5000 af en almindelig race, op imod 100 af en kamphund? Du tror ikke de finder ud af, hvor mange procent af bider af de forskellige racer, og stiller det sådan op? Andet ville jo være tåbelig. Jeg frygter på intet tidspunkt, at møde en kamphund når jeg f.eks. er i hundeskoven med min egen. Jeg har langt større frygt for, at blive overfaldet i byen af nogle træls gutter, end jeg har for at blive overfaldet af en kamphund. Ja, det er træls for dem der bliver nakket af sådan en hund, (dog høre man kun når kamphunde bider, ikke de almindelige racer) men det er satme også træls for dem der ender på intensiv pga. knivstik osv. i byen.
--
CPU Core2Quad Q9550, 2,9 GHz | Motherboard Gigabyte GA-P43-ES3G | Zotac GeForce GTX 260 | Ram 2x2GB ram | HDD Seagate 1 tb

Problemet er jo at hunden kræver mere træning end det andre raser. nogle hunde skal bare lige have mad og gå et par gange om dagen. hvor andre har brug for en helvede masse motion og træning for at kunne styres. det fatter nogle folk bare ikke. så de skaffer sig en kamphun fordi den ser rå ud nå de går i deres saggy pants. og så for den noget mad og 1 enkelt gå tur men det er bare ikke nok for sådan en hun. men mening er at 98% af gangene hvor en hund går amok så er det fordi at det bliver fremprovokeret af et menneske eller fordi ejeren ikke er egnet til sådan en hund.
--

#49 Jeg kunne ikke være mere enig. Jeg har selv haft en dogo argentino, hvilkede er en ordenlig muskelhund, den ligner meget en amstaff. Heldigvis var jeg arbejdsløs og ikke gik i skole på pågældende tidspunkt, så den fik al min opmærksomhed, mange km gåture hver dag, og den gjorde aldrig en flue fortræd. (fik den lige fra hvalp). Den tog et par sko i ny og næ, det var alt.
--
CPU Core2Quad Q9550, 2,9 GHz | Motherboard Gigabyte GA-P43-ES3G | Zotac GeForce GTX 260 | Ram 2x2GB ram | HDD Seagate 1 tb

#49 Lige præcis! Og det problem kan ikke løses med lovgivning. Efter min overbevisning så hjælper det hvertfald slet ikke at blackliste hundene, for det gør bare at folk frygter dem meget mere for uh ja de er jo så farlige. Hvilket de slet ikke er, med mindre de bliver trænet til at være det eller bliver presset eller mishandlet/lider vanrøgt. De fleste folk forstår ikke at en muskel hund og en kamphund IKKE er det samme. Jeg har jordens dejligste hund. Toke 2½år pitbull terrier. Sådan en glad energibombe der aldrig kunne finde på at gøre en sjæl fortræd. Du kan virkelig gøre alt ved ham. Blir han irriteret så vender han sig bare om og sover eller går :) Han er med mig næsten over alt. Det er lidt sjovt at lige meget hvor vi er henne så ender det altid med at folk nærmest sidder og "kysser & krammer" ham forde han er sådan en kæledække :D På trods af at de måske lige træder et skridt tilbage i starten da det jo er en stor hund. Men han er så kærlig og kælen og har tit fået afvide at nu ville de da også have sådan en hund efter at have mødt Toke. Nogle gange kan han ikke helt finde ud af om han er et menneske, hund eller en kat. Han skal altid have et eller andet i munden han kan bære hjem når vi har været ude og handle så han bare glad og stolt det stråler bare ud af ham :D Nogle gange hopper han rundt og laver krumspring lige som en kat gør og har man sådan en læserlygte går han helt bananas som en kat. Falder der en godbid af ved bordet så tager han det altid med ud i sin skål for man spiser da ikke på gulvet :D han elsker at putte under dynen inden han ska sove.. osv osv.. Det jeg prøver at forklare er at en muskel hund er en lige så god familie hund som alle andre hunde kan være, hvis man tager sig ordenligt af den.
--
Two hands working, are better than a thousand hands praying.

#51 men din hund er en farlig, ulovlig og utilregnelig som en eller anden dag bider, for sådan gør de hunde. thats the point (ifølge rigtig mange). Den Dogo argentino jeg havde krævede meget tid ja, og den så meget rå ud, ja. Men den gjorde aldrig nogen fortræd, og vidste godt når den gjorde noget galt. Var ude i en hundeskov med den, hvor folk derude var ellevilde med den (skal sige, at de til at starte med dog afstand fra den). Men som tidligere nævnt. Når en almindelig hund bider høre man det ikke i medierne, men bider en kamp/muskelhund er det overalt i medierne, og ja, selvfølgelig går folk hen og bliver "bange" for sådan nogen hunde, når det eneste man høre er negativt. Jeg tror at en af de største fejl man kan begå med sådan nogle hunde er, at blive aggressiv når den laver ulykker. Viser man dem vrede, går de hen og bliver aggressive, og det kan føre til en utilregnelig muskelhund.
--
CPU Core2Quad Q9550, 2,9 GHz | Motherboard Gigabyte GA-P43-ES3G | Zotac GeForce GTX 260 | Ram 2x2GB ram | HDD Seagate 1 tb

52# I følge rigtig mange ja. Og det total forkert. På tide at nogle af landets kloge hoveder indseer det. Glæder mig til næste udmelding om hva de finder ud af. Man skal ikke være aggressiv over for sin hund men være fast og bestemt i sin tone (specielt over for muskelhunde med lidt mere temperement og personlighed) og så er der ingen ko på isen jo. Den skal være beskæftiget og have udfordringer i hverdagen.
--
Two hands working, are better than a thousand hands praying.

#53 Det synes jeg nemlig også er forkert. Opdragelse af hunde er som opdragelse af børn. De bliver som du gør dem til. :) Min f1 er meget "vildt", går i hundeskoven hver 2. dag i en times tid hvor hun tonser rundt til vi tager hjem. Hun kan finde på at splitte alt ad der ligger på trappen hvis hun ikke har fået en god gåtur. Jeg vil faktisk sige, at hun kræver meget mere tid end min daværende Dogo argentino gjorde, og jeg havde faktisk bedre styr på Dogo'en, end min nuværende f1. (ikke for at sige, at jeg ikke har styr på hende). Men det var en dygtig hund, og hvis de lovliggøres igen, vil jeg muligvis have en igen, når jeg får nyt hus med god plads :)
--
CPU Core2Quad Q9550, 2,9 GHz | Motherboard Gigabyte GA-P43-ES3G | Zotac GeForce GTX 260 | Ram 2x2GB ram | HDD Seagate 1 tb

#49 "men mening er at 98% af gangene hvor en hund går amok så er det fordi at det bliver fremprovokeret af et menneske eller fordi ejeren ikke er egnet til sådan en hund. " Det retter vi så lige lidt: men mening er at 98% af gangene hvor en [S]hund [/S] mand går amok (med en kniv) så er det fordi at det bliver fremprovokeret af et menneske eller fordi ejeren ikke er egnet til sådan en [S]hund[/S]kniv. Derfor er knive forbudt - selv om det er et fantastisk værktøj. Derfor mener jeg at kamphunde / muskelhunde også bør være det, det er massere af andre racer man kan vælge.
--

#55 Hvorfor er det fair det går ud over hunden? Til sammenligning med en kniv(en TING) og ikke et levende væsen. Sådan kan du slet ikke sætte det op jo. Gider slet ikke forklare hvorfor, for det siger sku sig selv.
--
Two hands working, are better than a thousand hands praying.

#56 Kælebjørne er blevet forbudt i Danmark. Selvom de er levende væsener, og selvom de godt kunne opdrages godt. Eksempelvis havde Tordenskjold en kælebjørn indtil svenskerne spiste den.
--

#57 - Nemlig. -"og selvom de godt kunne opdrages godt" Lige præcis der forskellen ligger :-) Disse muskelhunde opføre sig ordenligt af natur. De behøver IKKE opdrages til andet. Forstår du selv forskellen? :-) De er ikke utilregnelige dyr eller koldblodige killere(siger ikke andre er det, prøver bare at forklare mit pointe) Cmon man. Hunden er menneskets bedste ven og det er disse hunde sku også selvom de har lidt flere muskler end andre? Prøv nu forstå at det egentlige problem er ejeren som gør sin muskelhund til KAMPHUND. Det ikke hunden der vælger right.
--
Two hands working, are better than a thousand hands praying.

#58 Du skal prøve at forstå at det ikke er alle der kan finde ud af det. Derfor bør vi andre være fri for at tage den risiko. Hvordan kan der være tale om at "noget går ud over hunden", hvis skidtet aldrig bliver fremavlet. Så er der jo ikke noget problem. Det med at hunde ikke er koldblodige killere er noget vrøvl, hunde er rovdyr - de spiser kød. At det er ejeren der er problemet er lige meget, med det argument så skulle vi også legalisere alt det ulovlige fyrværkeri, alle skydevåben, narkotika, alt slags radioudstyr osv. Simpelthen fordi det er ejerene der er problemet.
--

#59 you said enough.. Det eneste jeg lige vil tilføje at det ikke er "fremavl". Vi deler overhovedet ikke samme holdning men det også helt ok jo ;-)
--
Two hands working, are better than a thousand hands praying.

#58 Jeg synes du burde stræbe på, at vænne dig af med fraser som "prøv nu at forstå" og "forstår du selv forskellen". De er implicit nedladende, og forringer sandsynligheden for at folk tager dig seriøs. Faktisk synes jeg, at du selv er ret dårlig til at sætte dig ind i logikken bag mine argumenter. Jeg føler ikke du har modargumenteret mig på noget tidspunkt.
--

# 61 Nå syntes du faktisk det :-) Har på ingen måde ville virke nedladende. Hvis du har følt det så beklager jeg. Jeg er total dårlig til at sætte mig ind i logikken bag dine argumenter ja. For jeg ser dem ikke. Du sidder og sammenligner menneskets bedste ven med en Bjørn altså. Kom nu lige ind i kampen :-P Hvis jeg så noget ondt i disse dyr kunne jeg være tilbøjelig til at se hva du siger. Hvis det var sådan... Men det er det ikke... Man kan jo vende den om og forklare den som du gør med alle ting der kan gøre nogen form for skade. Hvis og hvis og hvis right. Jeg ser sku nok lidt mere logisk på tingene end du gør. Men ved nok også en hel del mere om det end du gør (no offence!)
--
Two hands working, are better than a thousand hands praying.

#62: Prøv lige at læse dit indlæg igen (herunder de første par linjer og de sidste) - det er da ret selvmodsigende og en anelse arrogant!
--
I5-2500K @ 4.5Ghz | Asus P8Z68 | 2 x MSI GTX 660 TwinFrozr 2GB | 16GB Corsair DDR3 1600 MHz | Seasonic SS-860XP PSU | XSPC RX240 Cooling kit |

#62 Syntes ikke det er selvmodsigende? Arrogant ja. Er også bare træt af at uvidende folk og deres meninger der kun er baseret på hvad de høre og læser. Dermed ikke sagt at det ikke er okay at være uenig. Alle meninger er okay og jeg holder da en sober tone :-P
--
Two hands working, are better than a thousand hands praying.

#4 For lige at pille den fra hinanden: "Det er jo ret interessant, at det er schæfere, rottweilere og gravhunde, der ifølge forsikringsselskabernes statistik bider mest. Og de er ikke er omfattet af nogen liste, fortæller SFs Karina Lorentzen" Rotteiler: Den mest pålidelige og adlyende hund der findes. Kræver dog en fast hånd. Er også velegnet til at gå spor. Schæfer: Enormt udadvendt hund, der både er adræt og aggressiv, uden at kunne forårsage samme skade som andre hunde. En af grundende til at de er yndet til brug af Politiet. Gravhund: En sær snegl... Men det kan da højst være i anklerne man bliver bidt at sådan en djævel :P Hunden der skambider flest børn er en golde retriever, og før der er en der siger "jamen det er jo også en yndet familiehund, så siger jeg bare, at en labrador er den hund der skambider FÆRREST total, og dem er der trods alt lidt flere af i familier end en golden retriever. Store hunde er ikke lig med aggressive hunde. Personligt er jeg mere tryg i gaden uden alle de modbydelige kamphunde som amstaff, pitbull etc. Små hjerner og store muskler, det går bare galt. Se bare på os mennesker. ;)
--

#64: Det kan jeg sagtens følge dig i, men selv små stikpiller kan hurtigt fjerne fokus fra det vigtige i debatten... Nogle gange bliver man nødt til at lave forbud ud fra laveste fællesnævner og det nok tilfældet med den del af hundeloven. Det kan godt være, at de pågældende hunderacer ikke er født aggressive, men hvis racerne primært appellere til mennesker med meget lidt hundetække (og muligvis intelligens), så bliver resultatet ofte en aggressiv hund. Og så har jeg i øvrigt aldrig forstået, hvorfor man har behov for en muskelhund - men jeg er nok bare blevet gammel :P
--
I5-2500K @ 4.5Ghz | Asus P8Z68 | 2 x MSI GTX 660 TwinFrozr 2GB | 16GB Corsair DDR3 1600 MHz | Seasonic SS-860XP PSU | XSPC RX240 Cooling kit |

#64 "Er også bare træt af at uvidende folk og deres meninger der kun er baseret på hvad de høre og læser." Jeg kunne med rette sige det samme, men det vil jeg derimod ikke nedværdige mig til. Fordi modsat dig har jeg læst om tingene, og jeg baserer ikke mine meninger på mine følelser. Du er derimod totalt utroværdig, fordi dine følelser er totalt løbet af med dig. Eks. på citat: "hunden er menneskets bedste ven" det har du skrevet mindst to gange. Prøv at se objektivt på tingene - og sæt dig ud over din egen synsvinkel. Der er for meget patos i din argumentation, prøv med noget mere logos!
--

Det er også ulovligt at gå med kniv. Folk kan komme slemt til skade, hvis du ikke kan styre dig selv, eller du ikke ved hvordan man beytter sig af værktøjet. Det er vel det samme.
--
Join min facebook fansite! http://kortlink.dk[...] Game giveaways, steam keys og andre sjove ting!

#67 "Fordi modsat dig har jeg læst om tingene".. Ja lige præcis. Og ikke en skid andet. Lige der min pointe er.. Du har kun læst og hørt om disse hunde men ALDRIG oplevet dem. Du frygter dem baseret på hvad du læser.. Nu har jeg haft muskel hund i snart 10år og kender mange der har en, kommer mange steder hvor de er og har kontakt til 5+ kenneler der opdrætter disse hunde. Klart nok jeg ikke ved noget om det. -Eks. på citat: "hunden er menneskets bedste ven" det har du skrevet mindst to gange. -Og?? Det passer jo. Også ved disse hunde. -Der er for meget patos i din argumentation, prøv med noget mere logos! - Say what? Var du lige smart i en fart der eller hvad. Mine argumenter er sku gode nok du. Det jo nærmest ren fakta. Hvor imod alt hvad du lukker ud er rent ævl og kævl baseret på sladderblade og historier på nettet?! Men nok om dig og mig. Du overbevist om det er Koldblodige killer dogs det også helt ok. Har ondt af dig. For sikke da en glæde du går glip af.
--
Two hands working, are better than a thousand hands praying.

#69 "#67 "Fordi modsat dig har jeg læst om tingene".. Ja lige præcis. Og ikke en skid andet. Lige der min pointe er.. Du har kun læst og hørt om disse hunde men ALDRIG oplevet dem" Siden hvornår har man underkendt noget fordi folk har læst det? Ethos, logos og patos er tre totalt grundlæggende elementer i den klassisk retoriske appelform; og det hører efter min mening til almen dannelse at have kendskab her til. At sige at min holdning er invalid grundet at jeg aldrig har oplevet dem er som at sige at min frygt for rygning er ubegrundet da jeg aldrig har prøvet det. Men det er vel også kun noget jeg har fra sladderblade. "Nu har jeg haft muskel hund i snart 10år og kender mange der har en" Det er som at sige min bedstefar røg store cigarer og han blev 98. - derfor skader rygning ikke. End videre viser det, at dine synspunkter udelukkende bygger på egne interesser - ikke fornuft.
--

YEEEEEEEES!!!! Finally!! :D Jeg flyttede fra Danmark primaert pga den skod lov. Hold kaeft hvor er det vigtigt det der.
--
SAGER NP9170 17.3'' i7-3610QM Ivy Bridge 2.3-3.3Ghz, AMD Radeon HD 7970M, 8GB - DDR3 1600MHz. Intel 520 Series Solid State Drive.

#70 What ever dude. Kan du ikke bare lade den ligge? Har prøvet at droppe den flere gange nu. Jeg har hørt dine lamme argumenter om og om igen. Ja ok du cool du kender nogle seje ord :D som jeg ikke lige kendte. Du fornem. At sige at min holdning er invalid grundet at jeg aldrig har oplevet dem er som at sige at min frygt for rygning er ubegrundet da jeg aldrig har prøvet det. Det er det da overhovedet ikke. Rygning er dokumenteret dødelig. Jeg mener din holdning er invalid forde den kun bygger på de dårlige historier om disse hunde og INGEN af de gode.. Og det er alle historier der er blevet hyped så meget i alle bladene og magasinerne som der ikke er en skid hold i. U got it? Kan jo ikke skære det mere ud. Det er som at sige min bedstefar røg store cigarer og han blev 98. - derfor skader rygning ikke. Det er det da overhovedet ikke? For hvis du kom lidt uden for din dør og rent faktisk mødte en af de ovenstående muskelhunde så ville du rent faktisk opdage at de slet ikke er så farlige som du går og tror. Det jo ikke bare mig og min hund vel. Det alle jeg kender der har en og alle de steder jeg kommer og de par kenneler jeg snakker med der fortæller selv samme historie = Disse hunde er lige så kærlige som andre hunde, hvis de bliver taget ordenlig vare på. End videre viser det, at dine synspunkter udelukkende bygger på egne interesser - ikke fornuft. Fornuft? Det er sku det eneste fornuftige det jeg kæmper for! Sagt med hånden på hjertet. Du mener disse hunde skal forblive blacklisted og er onde hunde.... Kom ikke og snak om fornuft altså. Man kan lidt sammenligne dig med en grov rasist. Men uanset hvad så vil der altid være delte meninger og det som sagt ok. Jeg har hørt dine og du har hørt mine. Now move on.
--
Two hands working, are better than a thousand hands praying.

Gider godt nok ikke at gå ude på gaden i frygt for at blive bidt af sådan en hund igen, der er nok slemme ting på gaden i forvejen som det er.
--
Herp derp derp

#73 :-P Jahh piv piv siger jeg bare. Men har du overvejet om det ikke ville være en bedre løsning at slå ned på ejeren, som har gjort sin muskelhund bisk? For hunden er jo ikke sådan af natur. Og det er SÅ nemt at se på en hund om den er interesseret i at snakke eller bide. Slå ned på hunde ejeren hvis der er mistanke om kamphunde. For det er præcis det samme som dyrmishandling. Hundene blir slået, pisket, råbt af, stresset/presset til det yderste osv.
--
Two hands working, are better than a thousand hands praying.

"Man kan lidt sammenligne dig med en grov rasist. Men uanset hvad så vil der altid være delte meninger og det som sagt ok. Jeg har hørt dine og du har hørt mine. Now move on." Tror du selv at jeg har tænkt mig at lade den ligge? - efter at du uunderbygget anklager mig for noget der er ulovligt? Hvor er det lige at man kan drage en parallel mellem forbud for bestemte typer af materiel og racisme? Og nej jeg mener ikke at de er onde per definition. Men jeg mener derimod at der er for mange tåber der ikke kan håndtere dem, og det har en for stor pris. På samme måde som våben. Fornuft? Det er sku det eneste fornuftige det jeg kæmper for! Priceless... NB: Tro ikke at du kan fratræde en diskussion og også få det sidste ord.
--

#75 blablablabla Ok :-) Nu har du fået sidste ord. Move on. Tror ikke du i tvivl om hva jeg mener og jeg er ikke i tvivl om dine. Gider ikke køre den længere selvom jeg har lyst et eller andet sted :-P
--
Two hands working, are better than a thousand hands praying.

#craNkz En hund er "menneskets bedste ven" hvis den er opdraget til det. Det er den ikke fra naturens side, den skal opdrages til det. Hvis du lader en hund vokse op i det fri, uden kontakt til mennesker, så kan jeg garantere dig at den angriber dig (selvom det i mange tilfælde vil være selvforsvar fordi den føler sig truet af at man er tæt på). Altså er en hund ikke pr. automatik menneskets bedste ven, men den er intelligent nok til at kunne blive det, hvis man giver den grund til at være det, og opdrager den til det. Et bevis for denne påstand er at tamhunde nedstammer fra ulve: http://da.wikipedia.org[...] Og enhver ved at en ulv A) bider fra sig hvis man kommer i nærheden B) er kødædende, og som følge deraf jager andre dyr for at spise dem C) til hver en tid vil angribe et dyr der er større end den selv, hvis den er overbevist om at den er fysisk overlegen, og at der ikke vil være noget videre risiko ved at angribe det andet dyr (f.eks. gamle og meget unge dyr, herunder mennesker). Dernæst kan du kigge på den glimrende oversigt #14 linker til ( http://en.wikipedia.org[...] ) og se at Pitbull Terriere er klart overrepræsenteret i den liste, og det på trods af at den slet ikke er på top 10 over mest udbredte hunderacer i USA! ( http://en.wikipedia.org[...] ). Med andre ord er der ingen tvivl om at den største mængde angreb med døden til følge er forsaget af Pitbulls. Dernæst er det værd at bemærke at mange af de andre dødelige angreb er på småbørn, som ikke kan forsvare sig selv, og ejeren af hunden har sandsynligvis slet ikke tænkt på at hunden i mange af de tilfælde betragter et lille barn som et let måltid, hvis ikke den er helt klar over at barnet er højere i familiehierakiet end hunden. Selvfølgelig er det ikke ensbetydende med at Pitbulls er "onde", det kan lige så godt være et billede af at de på grund af deres træk og udseende tiltaler en type af ejere, som ikke er interesserede i at være gode hundejere, men sandsynligvis snarere i den "skræmmeeffekt" en muskelhund kan have. En anden teori kan være at Pitbulls er meget sværere at opdrage end andre hunde, og derfor topper statistikken på grund af ejere der ikke lever op til opgaven det er at opdrage en sådan hund. Men uanset hvilken vinkel man vælger at anskue det fra, så ændrer det ikke på at Pitbulls er de farligste hunde, rent statistisk, og at det derfor giver god mening at sætte strengere restriktioner omkring det at eje dem, end med f.eks. en puddel, da den også kan være frygteligt bidsk og agressiv, men ikke er nær så farlig som en stor stærk hund, som i mange tilfælde kan være stærkere end et menneske! Opsummeret er min pointe at hunde uanset race er rovdyr, og derfor uden den fornødne træning og opdragelse vil falde tilbage på deres jagtinstinkter, samt at Pitbulls bør have langt strengere restriktioner end mange andre hundetyper, da de rent statistisk er langt farligere. Dermed ikke sagt at de nødvendigvis skal være ulovlige, men at der skal stilles meget højere krav til ejere af sådanne hunde, for at minimere risikoen for de tragiske hændelser som #14s link er et bevis for.
--
Hi-fi-freak "The problem with quotations on the internet is that you never know if they're genuine" - Abraham Lincoln

# 77 Det var da en bizar maade du fremlaegger din sag paa. ''Note: registrations shown are not the same as annual registrations, or as living individuals. '' Nu hvor de fleste PB's slet ikke er registreret (generelt, da det er low-income folk som har dem, Har selv en og hun er den smukkeste og bedste ting som nogen sinde er sket for mig.) Saa er de ikke registreret enig? Skal lige siges, min er registreret, men jeg er ogsaa heldig nok at have 500k + til raadighed om aaret.. MEN for 2aar siden da jeg fik hende, var jeg meget daarligt stillede. Var paa kontant hjaelp og meget depressiv. Hun var ikke farlig mange boern ville komme over og sige hej til hende tit paa Bryggen. Jeg var god ved min hund, og retur, hun var god ved mig. Jeg har ikke traenet min hund saerlig meget, Hun kan nogle smaating som: saette sig, give potte, high five, laegge sig ned, ''bow'' og det er saa det. Min pointe er. At kidnapper jeg dig. Og smider dig ned i et hul med en snor om halsen. Saa efter nogle aar kan jeg med garanti sige at du ville opfoere dig som et dyr naar du kom ud. Saa du har ret i det med instinkterne, men det har vi nu en gang alle. Uden de miljoe vi lever i ville vi jo bare vaere som de faa nomade stammer der findes tilbage i verdenen. Bange og beskytsomme. Ligesom de dyr nu en gang er. Min hund er en Amstaff som gaar ind under pit bulls. En anden ting jeg gerne ville sige er at ordet ''pit-bull'' bliver smidt rundt konstant. Bare se havldelen af de sager i Dk hvor EB kaldte det for en Pitbull for bagefter at vende sig om og saa var det en rott-lab blanding eller lign.
--
SAGER NP9170 17.3'' i7-3610QM Ivy Bridge 2.3-3.3Ghz, AMD Radeon HD 7970M, 8GB - DDR3 1600MHz. Intel 520 Series Solid State Drive.

#77 Alt du behøver er at tage dig af din hund. Det formåer man vel at man gør når man påtager sig arbejdet/ansvaret for at holde en hund? Og gør man ikke det så straffer vi sku din hund.. Nej vel. Vi er jo i bund og grund enige. Der skal sættes krav til hunde ejeren i stedet for at det primær går ud over hunden. Hvis du får en hund fra Hvalp og tager dig af den som man bør gøre ved en hund så er den tam og gør ingen for træd. Det er det jeg mener med at de opføre sig pænt "af natur".. Igen forde jeg tænker det naturligt man tager sig af sit dyr. Måske et forkert ordvalg fra min side, det kan godt være. Ingen kan på nogen måde retfærdiggøre at det skal gå ud over hunden. Uhh jeg håber så meget at de fjerner den blacklist. Efter hvad jeg lige kan se i deres debat tråd så hælder flertallet heldigvis til at det er Ejeren der skal straffes og at der skal indføres et "kørekort" system mht til at holde hund. Så det bliver spændende at se. En god ide ville også være at give individuelle bøder i form af forbud mod at holde muskelhunde (hvis personen fx er kiminel) For der ser man jo mange gange at de kun får hunden for 1 formål = det forkerte formål! 1. Hunde skal gå i snor 2. Lad vær med at gå hen og snak med en fremmed hund.
--
Two hands working, are better than a thousand hands praying.

Der er da ikke tale om at noget skal gå ud over hunden, den bliver jo bare aflivet.
--

Kilden: "Det er jo ret interessant, at det er schæfere, rottweilere og gravhunde, der ifølge forsikringsselskabernes statistik bider mest. Og de er ikke er omfattet af nogen liste, fortæller SFs Karina Lorentzen." Igen er det mystisk, at Rottweilere som der har været MASSER af tilfælde, hvor de bider dyr og mennesker i smadder ikke er forbudt også! Ja, det kan godt ske, at gravhunde bider, men hvem fanden har hørt om 2 gravhunde, der springer over hegnet og totalt-raserer en 13-årig, der er ude med aviser? Det gør kamphunde som rottweilere og mastiffs... ikke gravhunde. Hvis logikken er "det er ejeren, der er problemet", så tillad dog også skydevåben? Det er jo ejerens skyld?? Har I nogensinde set en rocker/muskel-idiot med en gravhund? Kamphunde bruges af lavt intelligente mennesker til at virke sejere. De skal bare være forbudt. Og fucking SF og deres fucking latterlige meninger skal lukke røven!
--

#78 Der er givetvis en del flere PB end det fremgår af statistikken, men uanset hvad så er der næppe 3-4 gange så mange af dem som alle andre racer, men hvis du ser på statistikken i #14's link så står de (i de seneste år hvor de er "kommet på mode") for 2-5 gange så mange dødsfald som nr. 2 race på listen, hvert eneste år siden 2005. Om navnet er blevet en metabetegnelse skal jeg ikke kunne sige, jeg har ikke sat mig ind i de enkelte sager i DK eller udlandet :) #79 Ja, så er vi jo faktisk helt enige :) Jeg fik bare et noget andet billede af dit budskab ud af dine formuleringer tidligere i tråden :) "Hundekørekort" bør være vejen frem, i stedet for deciderede forbud mod enkelte racer! Men særlige regler for visse racer, eller størrelser af hunde er i mine øjne stadig en god idé da nogle hunde jo er så store at de kan udgøre en virkeligt stor fare for deres omgivelser, hvis ikke ejeren har helt styr på det at opdrage og stimulere sin hund rigtigt! :) God aften :)
--
Hi-fi-freak "The problem with quotations on the internet is that you never know if they're genuine" - Abraham Lincoln