Ja, hun har da ret i en stor del af de ting der
--
If the world didn't SUCK, we'd all fall off!

#1 ja det syntes jeg nemlig også at hun har ... jeg tror det vil skabe en positiv udvikling for samfundet at sætte sit kryds ved dansk fokeparti .
--
DFI LanParty Ultra B / 2400+Mobile35W@3600+(2,4ghz) / SLK900A / 512MB Corsair XMS3200LL Dualkit / Radeon 9500NP@9800FireGL X2@VGA-silencer / Thermaltake Casemod / UV-Mod / Purepower 550W

I øvrigt var der nogen der så debat udsendelsen på TV2 i går? Ham den senile fra Minoritetspartiet, Niels Meyer, var da helt til grin :-) "En hær, skal vi have en hær, Meyer.." "Jeg forstår ikke spørgsmålet..?" "En hær, skal vi have en hær, Meyer.." "Jeg forstår ikke spørgsmålet..?" "En hær, skal vi have en hær, Meyer. Med geværer og det hele..." "Nej nej, vi skal løse alle problemer via forebyggende diplomatiske forhandlinger" Helt ærligt... Folk med våben kan man ikke forhandle med. De har netop våben fordi de ikke har været gode til at forhandle :-)
--
If the world didn't SUCK, we'd all fall off!

3# Lidt lige som enhedslisten, de skøre de enheder..
--
Så har vi fanget et Piratsvin mere, Frank! Sex er ligesom bridge, har man ikke en go partner, må man ha en go hånd selv.

Eller også er det dig der er skør Tramm.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Det mest forskastelige man kan gøre, det er fandeme at stemme på Dansk folkeparti!!! Sådan en flok rådne racister burde overhovedet ikke sidde i folketinget. Har i overhovedet ingen skam i livet? Det Dansk folkeparti gør, er at sælge frygten for indvandrere til ældre og andre, som er så dumme at de ikke kan kan finde ud af at læse andet end Ekstrabladet og BT. Hvad END i gør, så sæt IKKE tryds ved Dansk Folkeparti(O) når i skal stemme - det ville klart føre til mange flere udlæninge bare bliver sendt tilbage. For Pia Kjærsgård er fuldstændig ligeglad med andre mennesker hvis ikke de hedder Hansen, Jensen, Mikkelsen osv. Jeg er sikker på hvis hun fik sin fulde vilje, så ville hun sende ALLE ikke-danskere(dvs. uden statsborgerskab) hjem med det samme. Bare se alle de lovforslag som hun snakker om hele tiden i avisen og TV. Det handler kun om at smide de "fremmede ud" og bygge høj mur om Danmark også sætte afgiften ned på leverpostej. Hun skulle melde sig ind i DNSB (http://www.dnsb.org[...] for der hører hun hjemme - FØJ!! Har i slet ikke fulgt med i TV f.eks. når de viser SYGE OG GAMLE indvandrer som bliver sendt tilbage...? SYGE OG GAMLE??? Folk der kommer hertil med børn også kan de ikke få opholdstilladelse - alt de vil er jo bare at bo og arbejde her. I må altså tage jer lidt sammen, i kan ikke helt seriøst fortælle mig i går ind for at sende syge mennesker tilbage til fattigdom og elendighed! Stem på SF, Enhedslisten, de Radikale eller Socialdemokratiet!
--
Devil ex machina

# 6 det virker mere som dig der er lettere tosset, hvad er det for en gang propaganda at komme med. Har du INGEN respekt for demokratiet? Hvis du nu satte dig lidt ind i DF's politik kunne du jo komme med nogle kritik punkter? Det andet lyder simpelthen for dumt.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#7 #6 har ret, LUK. :)
--

Jeg har da masser af respekt for demokrati - det er sgu for helvede derfor jeg siger man ikke skal stemme på Dansk folkeparti. Hvorfor tror du ikke jeg ved noget om Dansk Folkeparti? Det jeg siger mht. flygtninge er jo ikke bare noget jeg har opsnappet fra kommunisterne, socialistisk ungdom eller noget helt tredje. Det er min egen holdning. Det som DF ligger op til er jo verbale TÆSK! :) Jeg er faktisk enig i en lang række af deres punkter, bare overhovedet ikke på deres syn på udlæninge, flytninge og invanderer. Derfor kunne jeg aldrig finde på at stemme på dem, de ligger så langt væk fra min tankegang! Hvorfor skal vi som rigt samfund ikke hjælpe i hvert fald de syge som kommer fra andre lande? Skal vi bare grine af dem og fjerne vores u-landsstøtte så de kan dø endnu tidligere eller hvad? Hvor helvede ligger rimligheden - måske kan nogle af jer små-nazier forklare mig det?
--
Devil ex machina

Præcis #8 :) Jeg skal desværre gå nu, ville ellers gerne svare på kritik. I kan jo bruge mellemtiden på at læse en god bog eller noget i den stil.
--
Devil ex machina

# 9 Nu har vi ikke rigdommen til at redde alle og sørge for alle skal have alt. Du kommer stadig ikke med nogle konkrete punkter og jeg tvivler på du kan det, istedet snakker du udenom uden at sige noget som helst. Iflg dansk ordbog er racisme at nedgøre andre for bl.a. deres meninger og det er netop det du har gang i, så derfor er du vel racisten her i forsamlingen?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#11 Er du virkelig så forskruet at du ikke kan se at DF's udlændinge politik er pænt racistisk, både flygtninge og indvandrere skæres over én kam. De er her allesammen for at snylte på os hårdtarbejdende danskere, og skal sendes hjem så hurtigt som muligt.
--

#12 hvis du tror DF's politik er det er du ligeså forskruet som mange andre i det danske samfund der hører om politik gennem andre og ikke gennem politikerne direkte. Hvad med om du satte dig lidt ind i tingene uden at komme med en masse varm luft? Find nogle punkter som er så dybt racistiske som du påstår og fremfør dem her som vi kan diskutere med en tydelig kilde. Når du gør det kan vi diskutere seriøst, det andet hører til i folkeskolen at diskutere varm luft på baggrund af en masse myter.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

En fortsættelse af de seneste årtiers indvandring fra lande udenfor den vestlige kulturkreds, kombineret med indvandrernes meget høje fødselshyppighed, vil indenfor de nærmeste årtier få vidtrækkende, ødelæggende virkninger ikke blot for Danmarks befolkningssammensætning, men for hele samfundsstrukturen. Dansk Folkeparti vil arbejde for at øge forståelsen for, at ethvert samfunds udvikling er bestemt af det samlede indhold af dets kultur, og vi vil modarbejde ethvert forsøg på at skabe et multikulturelt eller multietnisk samfund i Danmark, dvs. et samfund, hvor en betydelig befolkningsgruppe er tilhængere af en anden kultur end vores. At gøre Danmark multietnisk indebærer, at udviklingsfjendtlige, reaktionære kulturer vil nedbryde vores hidtil stabile, homogene samfund. Vi kan påvirke et meget begrænset antal mennesker fra fremmede kulturer, men en indvandring af den størrelse og sammensætning, vi har set i de sidste årtier af det 20. århundrede, kan ikke integreres. Indvandrerne vil videreføre deres egen kultur, der vil få samme følger her som i indvandrernes hjemlande. Det har intet med tolerance at gøre at være overbærende overfor intolerancen. Der findes intet samfund i verden, hvor en fredelig integration af muslimer i en anden kultur har været mulig, og det er uansvarligt at påføre Danmark et kultursammenstød, som risikerer meget alvorlige følgevirkninger. Den vestlige verden må se i øjnene, at vi lever i en periode, hvor overbefolkning og lettere rejsemuligheder har igangsat egentlige økonomisk betingede folkevandringer. Det nødvendiggør, at vi erkender, at vore samfund må beskytte sig mod at blive løbet over ende.
--

Udlændingeloven ophæves, således at Danmark alene modtager indvandrere, som efter FNs flygtningekonvention er berettiget til asyl. Retskravet på familiesammenføring ophæves for alle andre end konventionsflygtninge. Adgang til familiesammenføring forbeholdes danske statsborgere, som kan forsørge en sammenført ægtefælle. Straffen for indgåelse af proforma ægteskaber skærpes. Enhver offentlig betaling for særbehandling af indvandrere, det være sig i forbindelse med forplejning, bolig, hospitalsbehandling eller modersmålsundervisning, afskaffes. Den positive særbehandling af flygtninge på boligmarkedet skal bringes til ophør. Friskoleloven ændres således, at der alene ydes økonomisk støtte til skoler, der underviser indenfor rammerne af dansk kultur. Offentlig støtte til private interesseorganisationer på flygtningeområdet, herunder Dansk Flygtningehjælp, skal ophæves. Fra DF's hp.
--

og jeg kunne ikke være mere ening ... i må huske på at disse emner er noget vi bliver nødt til at tage stilling til NU ! ellers er det forsent . en stemme på danskfolkeparti gør ikke en til racist ... DF har også gode synspunkter på andre politiske emner end indvandring , indvandrings spørgsmålet er dog noget som skal og må løses her og nu .. alt for mange kommer til landet med skjulte hensigter og alt for mange af dem der er her nu laver kriminalitet , har ikke et job , og har ingen respekt for det danske samfund .. folk som kommer til danmark fordi de er flygtninge og vil søge asyl .. de skal naturligtvis hjælpes på alle måde , det har vi resoucer til i danmark nemlig . og DF vil da heller ikke udelukke flygtninge at komme ind i danmark .. stem på danskfolkeparti !
--
DFI LanParty Ultra B / 2400+Mobile35W@3600+(2,4ghz) / SLK900A / 512MB Corsair XMS3200LL Dualkit / Radeon 9500NP@9800FireGL X2@VGA-silencer / Thermaltake Casemod / UV-Mod / Purepower 550W

Jeg skrev lige et kæmpe indlæg omkring mine holdning omkring invandre-debatten, men hol.dk laveded lort i det, så jeg gider ikke skrive det hele igen :( Men min stemme går til DF!
--
P4 [email protected] NW, Abit IS7 - E, 768 Performance Memory PC3200, 120 GB Maxtor og Radeon 9800Pro@XT (Gecube)

Jeg synes, det er skægt som DF's skræmmekampagne har virket. Vi er ved at blive lige så naive og fremmedfjendske som amerikanerne. Det hænger jo også godt sammen med de store undersøgelser, der viser vi er det mest amerikaniserede land i Europa. Hvad er der blevet af lysten til at ændre noget i verden? Hvorfor skal man have nok i sig selv og ikke have tid og lyst til at hjælpe andre? Man kommer ikke udenom, at frekvensen for kriminalitet blandt indvandere er ca. tre gange højere end hos danskere. Men denne del af indvandrerne skal også straffes og evt. smides ud hvis de ikke har fået tilknytning til Danmark. Men derfra og så til at sige, at alle skal smides ud... Generelt er jeg ved at brække mig over den totale mangel på visioner i dansk politik. Man kører på enkeltsager og kaster mudder. Vi har det åbentbart for godt i Danmark, når der ikke er brug for "større" politik.
--
"Byens hold"

# 18 hvilke "store" undersøgelser henviser du til, mig bekendt mindes jeg ikke nogle større undersøgelser om hvilket land er mest "amerikansk" og med hensyn til hvad? sammenlignede undersøgelsen samfundsstrukturen eller hvad mener du egentlig? Hvem siger DF kører skræmmekampagne, du skriver jo selv at det er de kriminelle den er gal med og det er netop det samme som DF påpeger. Synes tit man hører folk udtale sig om DF selvom de aldrig har sat sig ind i DF's politik. Men ja hvor er lysten til at ændre noget, vi kunne fx starte med at minimerere staten og sænke skatterne. Så får folk også flere penge mellem hænderne så de frelste kan sende hele deres løn til Afrika og dem der mener den gør mere gavn i DK kan jo beholde den her, på den måde tvinges ingen gennem staten til at give til de fattige og dem der vil give meget kan jo bare give alt det de lyster.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Forresten Permand hvis du i dine 4 citater i hvert citat gider påpege det racistiske kan vi snakke, man kommer jo ikke bare med 4 lange citater og siger se her. Og husk nu definitionen af racisme, den med at du synes det er racistisk giver jeg ikke meget for da mange har en fuldstændigt forskruet opfattelse af hvad det ord betyder i dag at jeg har svært ved at tage personer seriøst der lidt for tit anvender det ord.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

bare to af de punkter som DF vil ændre på : Stop for genopdragelse i hjemlandet. Ifølge dagspressen sendes op mod 5.000 børn hvert år til forældrenes hjemland på såkaldt ”genopdragelse,” fordi børnene er blevet for danske. Formålet med genopdragelsen er at de skal lære at tage afstand fra det danske samfund, danske værdier og vesteuropæisk kultur og tankegang. Hvis det er muligt at udvise forældrene, skal det ske. Ellers skal der trækkes i sociale ydelser. Ferieflygtninge. Der er et betydeligt antal flygtninge, der rejser på ferie i det land, de er flygtet fra. Hvis dette konstateres, skal opholdstilladelsen i Danmark ophæves omgående. det er da noget vi bliver nødt til at stoppe ... ellers har vi ikke det samfund vi kender idag ret længe ...
--
DFI LanParty Ultra B / 2400+Mobile35W@3600+(2,4ghz) / SLK900A / 512MB Corsair XMS3200LL Dualkit / Radeon 9500NP@9800FireGL X2@VGA-silencer / Thermaltake Casemod / UV-Mod / Purepower 550W

Stop for skatteyderbetalt tolkehjælp efter tre år. Der har været mange beretninger om, at udlændinge, der har været i landet i årevis, får betalt bistand af tolke - eksempelvis i forbindelse med erhvervelse af førebevis eller i forbindelse med retssager. Vil en udlænding efter tre i år landet stadig have tolk med, må vedkommende betale selv. Hvorfor skal vi også betale for det ... 3 år må være nok til at lære dansk DNA-test af alle familiesammenførte børn. Det har vist sig, at mange familiesammenførte børn i virkeligheden ikke er børn af de personer, der hævder at være deres forældre. Endnu en realitet ... hvad skal der gøres ved det ? Stem på danskfolkeparti ... for din og danmarks fremtid
--
DFI LanParty Ultra B / 2400+Mobile35W@3600+(2,4ghz) / SLK900A / 512MB Corsair XMS3200LL Dualkit / Radeon 9500NP@9800FireGL X2@VGA-silencer / Thermaltake Casemod / UV-Mod / Purepower 550W

med mindre du vil miste mange af disse ting ... så sæt dit kryds ved DF ... http://www.danskfolkeparti.dk[...]
--
DFI LanParty Ultra B / 2400+Mobile35W@3600+(2,4ghz) / SLK900A / 512MB Corsair XMS3200LL Dualkit / Radeon 9500NP@9800FireGL X2@VGA-silencer / Thermaltake Casemod / UV-Mod / Purepower 550W

Jeg væmmes... Det er skræmmende at se hvordan det lykedes DF at påvirke folk. DF er et højreorienteret parti med en ekstrem fremmedhadsk dagsorden som bliver gemt bag deres populistiske holdninger og synspunkter som på enhver umiddelbart lyder "åhhh så slemt" og som man kun kan nikke genkendende til - ligesom du gør her flere gange. Fair nok - sådan er der (desværre) mange der reagerer - og det forstår jeg også godt, for det lyder jo umiddelbart slemt det de postulerer. Men det er jo ikke sandheden bag DF's politik. De farver tingene så det kommer til at lyde som valget mellem undergang eller DF. I bund og grund er DF en flok racister der bag populistiske synspunkter (som de vil gennemføre uden at det hænger sammen med økonomien! Se blot eksemplet om Gymnasiet/SU i 2002) forsøger at henvende sig til pensionister og mindre-begavede mennesker(no offense, men det er da tydeligt!) der ikke kan se udover det populistiske propaganda. På den måde kan de skabe sig et flertal og derefter gennemføre deres uhyggelige, væmmelige og pinlige udlændingepolitik. Det er skræmmende - få øjnene op og se bag deres facade. De gør alt for at de skal ligne svigermors drøm med deres smil og umiddelbart velformulerede(dog tomme) udtalelser, men helt ærligt - når de optræder i pressen er det på synspunkter hvor de tænker: Det her er noget som er populært, det er noget der kan give stemmer og styrker vores image - istedet for at have en fast politik(udover deres udlændingesynspunkter og ældrepleje) formår de gang på gang at lade den være meget fleksibel og dynamisk - ikke noget jeg ville støtte mig til. Jeg bliver flov over at være dansker hver gang jeg ser DF og deres støtter. Vi har et fælles ansvar i denne verden, og så blæser man ikke bare på sine medmennesker, men hjælper dem til også at få et godt liv. Desværre er noget af det værste der er skyld i den delvis dårlige integration af udlændinge/flygtninge at partier såsom DF forsøger at sprede denne fremmedhadske stemning - det hjælper jo altså ikke :-( Og vi skal altså hjælpe! Det er klart og tydeligt at der er problemer rundt omkring, men hvad med at hjælpe og acceptere forskellige kulturer istedet for at banlyse dem - det er ikke noget der vil ødelægge Danmark, tværtimod kan vi lære rigtig meget af andre kulturer - det er da spændende og fascinerende! Min stemme går til A.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#23 Hvordan fa'en er det lige du kan se at vi vil miste noget af det der vises i det videoklip? Som iøvrigt tydeligt er henvendt til folk som tænker - nej hvor ser det idyllisk ud, ja, lad mig stemme på DF.. hvad?... jamen! Jeg forstår det ikke. De gør alt for at ramme det brede publikum med dette videoklip - men der er ingen budskaber i det, og ingen argumenter, blot en masse flotte billeder(og søde piger ;-) ). Føj - at nogen kan falde for sådan noget er mig en gåde. Umiddelbart tænker jeg mere på SF (bl.a. mht. miljø) og Konservative (mht. til kongehuset og dannebrog der vises flittigt).
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Cut mitilæret ned til det halve så er jeg tilfreds, det er spild af penge
--
IN TRANCE WE TRUST !!!

Søren tror du ikke du er en smule paranoid? Seriøst tror du selv de har en skjult dagsorden bag deres budskaber? Du tror måske også Magrethe er et rumvæsen? Seriøst indtil andet er bevist må vi tro på det de siger og skriver og nej det er ikke så slemt som du ønsker at gøre det til. Vi skal hjælpe andre ja, men til en vis grad, vi kan ikke frelse alle i verden og det skal ikke trække vores land ned, derfor må vi i højere grad gøre en stor indsats for dem der allerede er her end at tage mange flere til landet, det er da logisk med bare den mindste smule sans for økonomi.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#26 Militæret er allerede blevet skåret meget ned, og det ville være dumt at skære endnu mere ned, da der ikke vil være fred i verden for altid.
--
AMD64 3200+| 512 MB Elixir DDR Ram PC 3200 || Western Digital 120 GB HDD ||Gigabyte GA-K8VT800M || Radeon9600:( || Prodigy 192 || Logitech Z-680

Danskfolkeparti har ingen skjult dagsorden og de er bestemt ikke racister ... danskerne = dig og mig har været alt for naive ... vores samfund som vi kender det idag bliver ikke det samme nogensinde igen , medmindre vi tager et standpunkt NU !!!! stem på Dansk folkeparti , stem på danmark .
--
DFI LanParty Ultra B / 2400+Mobile35W@3600+(2,4ghz) / SLK900A / 512MB Corsair XMS3200LL Dualkit / Radeon 9500NP@9800FireGL X2@VGA-silencer / Thermaltake Casemod / UV-Mod / Purepower 550W

Det sjoveste ved DF er at de er dem der er mest kritiske overfor udlændinge, og samtidig er de dem der modarbejde udlændinge mest og gør dem i højere grad til det de hader. De skader integrationen, de forbedrer den ikke. De skal integreres bedre, så vi giver dem færre penge end andre med samme status, for det bliver de sikkert bedre integreret af. Det er jo slet ikke fordi der er en direkte sammenhæng imellem status og De skal integreres bedre, så vi skaber en negativ og ensidig debat der går ud over alle udlændinge, for det er jo slet ikke med at få udlændinge ud i de spor vi alle ved er forkerte og farlige. Når en bestemt befolkningsgruppe hele tiden bliver hængt ud og får en negativ debat på nakken, så opfordrer det dem jo klart til at bidrage til DK og giver dem en tilknytning til det danske samfund. Vi vil kun have "de rigtige" udlændinge ind i landet, og fatter ikke at en sådan person ikke findes. Det er en og samme sag, og går vi efter de "mindre fede" udlændinge, skræmmer vi samtidigt de "positive" indvandrer væk. For en udefra er det samme sag, og jo mere vi skræmmer de "mindre fede" udlændinge væk, jo sværere bliver det for erhvervslivet at rekruttere den arbejdskraft vi har brug for. Spørg bare på diverse sygehuse, de mangler flere hundrede veluddannede udlændinge og andre med specialer. "Vi har i forvejen en stor arbejdsløshed, så vi har ikke brug for flere". DF bruger ofte nogle af de grupper der er ledige pga. en overproduktion af folk indenfor en bestemte uddannelse (f.eks. humanister) til at begrunde at de skaber mere arbejdsløshed, men har aldrig fattet at vi har brug for ny arbejdskraft - at vi har brug for et fleksibelt arbejdsmarked. Det er nøjagtig de samme latterlige beskyldninger minoriteterne bliver beskyldt for i dag, som de altid har været igennem historien. Tidligere har det været jøderne, som er blevet beskyldt for de samme ting som vi ser indvandrerne blive beskyldt for. Ironisk nok kommer DF's fra dele hvor de ikke er særlig mange udlændinge. Stemmerne er bygget på fordomme, fra folk der ikke kender andre end den stereotypiske medie udlægning. Når vi så møder nabo Hussein der arbejde ligeså hårdt som alle andre, og har vel opdragne børn, så er de undtagelsen, og "han er jo en af de gode". Jeg har tilfældigvis en "af de gode udlændinge som naboer", en af den type der heldigvis er normen, selvom mange udenfor de større byer ikke forstår det. En af de mest vel opdragne personer jeg nogensinde har mødt kommer fra en flygtninge familie bosiddende i Gellerup parken, og forældrerne var på overførselsindkomst. Sjovt nok bor han i Tyskland i dag, trives fantastisk og har et godt job.
--
Så Spank Da De Bannere, Jeg Ved Du Ka Lide Det ;-) - DR2 Har Stoppet Filmland: WHY GOD WHY!!!

#30 Okay, så du synes det er fint nok at udlændingene står for 80 % af al kriminalitet i Kbh f.eks? Har intet imod udlændinge, overhovedet, men der skal fandme en strammere udlændinge politik, det er helt sikkert! De må selvfølgelig gerne være i landet, så længe der er usikkert i deres eget land, men når det er sikkert, skal de hjem! Og 1 gange ballade i DK (snakker vold osv) = hjemsendelse!
--
AMD64 3200+| 512 MB Elixir DDR Ram PC 3200 || Western Digital 120 GB HDD ||Gigabyte GA-K8VT800M || Radeon9600:( || Prodigy 192 || Logitech Z-680

#31 Nemlig! :-) #32 Nu siger du det jo selv. Det er brug for en løsning - og den løsning har DF da ihvert fald ikke. Tværtimod er de med til at flygninge og indvandrere i DK føler sig dårlig tilpas og uvelkomne. Dette vil ikke just mindske gnidninger og krimininaliteten iblandt flygtninge/indvandrere.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Argh... glem #32.. #30 Nemlig C-C! :-) #31 Nu siger du det jo selv Demo. Det er brug for en løsning - og den løsning har DF da ihvert fald ikke. Tværtimod er de med til at flygninge og indvandrere i DK føler sig dårlig tilpas og uvelkomne. Dette vil ikke just mindske gnidninger og krimininaliteten iblandt flygtninge/indvandrere.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#33 Skriver jeg at jeg synes DF er den rigtige? Nej vel :)
--
AMD64 3200+| 512 MB Elixir DDR Ram PC 3200 || Western Digital 120 GB HDD ||Gigabyte GA-K8VT800M || Radeon9600:( || Prodigy 192 || Logitech Z-680

Kurt #27 "Seriøst indtil andet er bevist må vi tro på det de siger og skrive" HVAD? Du er jo gået LIGE i fælden. Hvad med du(og andre DF-vælgere) begyndte at være bare LIDT mistroiske overfor de tal de severe for jer? Hvad med I begyndte at få beviser for disse tal. Det er jo skræmmende du bare acceptere dem uden forbehold. Du er, som jeg har skrevet, gået lige i deres vælger-fælde. De små gnide sig rigtig godt i hænderne på deres hovedkontor og være glade for alle de mange mennesker de kan trampe på efter dette valg. Jeg kan som #24 næsten også godt skamme mig over at være dansker nogle gange. Når jeg på TV-avisen kan se Pia's grimme fjæs stå og fortælle at flygtninge skal sendes hjem hurtigere, endnu strammere regler for asyl og fammiliesammenføring og der skal trækkes i kontanthjælpen hurtigere end de kan få den, og jeg på TV2 kan se en reportage om en mand og kone og deres barn som ikke kan få opholdstilladelse. Eller det var kun faren som kunne fordi han ALLEREDE HAVDE FÅET JOB, men de andre må sendes hjem. Hvad sker der her? #30 enig! #31 Jeg har lidt svært ved at tro på at indvandrer står for 80% af kriminaliten i København - har du læst det tal på DFs hjemmeside eller hvad?
--
Devil ex machina

#34 Fair nok :-) Go' weekend folkens....
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

# 35 så forklar mig hvilke tal du mener er misvisende, sjovt nok mener jeg det var danmarks rigsstatistiker der lavede den sidste undersøgelse med kriminaliteten. Tror du ikke mere det er dig der er lettere paranoid overfor DF? De har den dagsorden de nu engang har og det er vel det, har ikke luret hvilke tal du fabler om men at der er mere voldskriminalitet blandt indvandrere er da et ubestrideligt faktum som du vel heller ikke vil afvise. Så fortæl da hvilke tal der er forkerte? Men igen stemmer ikke DF dertil er de alt for socialistiske.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#37 Havde faktisk om indvandrerproblematikken i samtidshistorie i denne uge, og de tal i DF'ere nævner er meget misvisende. Indrømmet, indvandrere er generelt mere kriminelle end danskere, MEN når man så sammenligner de levevilkår kriminelle indvandrere har med danske unge med samme levevilkår, er der ligepludselig en forskel på ca 5 %.
--

Og når DF så mener at flygtninge/indvandrere skal have færre midler at gøre med, gæt så hvad der sker, og tror du så DF får endnu stærkere argumenter? Det er en god cirkel DF har fået skabt sig der.
--

# 38 ja det er ganske korrekt så langt, men når vi så specificerer og snakker voldskriminalitet er forskellen pludselig signifikant igen. Så derfor holder den ikke. Og det er jo netop voldskriminaliteten der er i fokus. Men igen hvilke tal er det du mener er forkerte? Link.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

# 35 Jeg har lidt svært ved at tro på at indvandrer står for 80% af kriminaliten i København - har du læst det tal på DFs hjemmeside eller hvad? Vi ser det i hele landet, så det skal nok passe meget godt. Generelt, så synes jeg største delen af muslimske "flygtninge" ikke passer ind i et demokratisk land som Danmark, hvor de sætter deres religion over danske normer og værdier. Jeg ville faktisk mene, at største delen af indvandrere i Danmark er de største racister og ikke os. Og hvis vi skulle være "racister", så er det fandme også deres skyld! Jeg håber aldrig i livet at en Marianna Jelved skulle komme til magten igen, og hvis ja, så udvandrer jeg helt sikkert. Stem på Dansk Folkeparti!
--
P4 [email protected] NW, Abit IS7 - E, 768 Performance Memory PC3200, 120 GB Maxtor og Radeon 9800Pro@XT (Gecube)

#40 Altså dine "venner" her i tråden fremhæver altså kriminalitet som helhed her i tråden, og der sidder jeg så lige med tal fra Rigsstatistikkeren hvor der står, at Hvis gennemsnittet af al kriminalitet i DK er 100 er indvandre/flygtninges gennemsnit 104 mens danskeres er 99, hvis man sammenligner social status, derfor hjælper det fandme ikke at gøre de forskelle større, det fremmer intet, men gør bare invandrernes sociale status værre. Og det med at skære alle invandrere over en kam som flere har gjort er noget pis, jeg skal ikke skæres over samme kam som mange af jer!
--

# 42 For det første har jeg ingen venner her i tråden, for det andet er jeg ligeglad med hvad andre fremhæver, for det 3. har du slet ikke redegjort for de tal du mener du sidder med, hvis du nu sad med hele undersøgelsen så kig lige under voldskriminalitet så ville du se en langt større forskel, synes du prøver at forvridde situationen noget. Og hvad snakker du nu om med at skære alle over en kam? Der bliver på intet tidspunkt skåret over en kam fra min side, at kriminalitetshyppigheden er større hos indvandrere er et faktum og har absolut intet med at skære alle over en kam. Desuden hedder det korrigerer for sociale forskelle og ikke sammenligne.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Well er også imod DF, men også den siddende regering. Syntes det er skræmmende at se deres politik at den kan nå så langt ud. FX det nye forslag de kom med at alt materiale skulle være på dansk mht. Medicin og sådan noget, WTF er det for noget ?? Det vil squ være det samme som at sige at de skal lære dansk perfekt på dag et. Well prøv at forstille jer at komme under disse forhold i andre lande ?? Så villa i da også gerne kunne bo i landet. Men nej nej der er noget der hedder "arabisk folkeparti" <-- EKS. !! der ikke vil have noget som helst med kristne at gøre og som skærer i støtten her og de og forlanger at man skal klare "optagelses" prøver med glans 10+ i karakter. Desuden vil dette parti have en masse smidt ud fordi de ikke mener at de passer ind i deres sammfund. Det er altså reliateterne . . //Garnie ps. jeg stemmer IKKE på pia pss. Synger du med på pia k. melodi, burde du skyde dig selv ;)
--
http://www.againsttcpa.com[...] - <--- Alle skulle læse denne side!

Uanset hvad, så fungerer udlængepolitikken ikke optimalt, så det er en af de mest vigtige emner i valget, og også det mest opsigtsvækkende, fordi folk tit får sine egne holdninger blandet ind i politikken. Jeg må indrømme at jeg stemte DF ved sidste valg, og jeg synes der er blevet formet nogle udemærkede regler for integration af udlændninge, samt hvorledes de skal administreres, og hvad de må og ikke må. - Det er bla.a. familiesammenføringer og kontrol af udlændinges rejse ud og ind af Danmark, grøntsagshandlere@sort arbejde, tørklædeforbud, institutioner for unge kriminelle indvandrere og en masse andet. Det er da klart at folk får negative holdninger til indvandrere fordi medier MEGET ofte har indslag om indvandrer-konflikter, så jeg ved ikke om man skal kalde folk med negative holdninger for dumme, men billedet af ordet "indvandrer" sættes ikke ofte positiv pga. medier, men jeg vil give de fleste ret i at det er de snævertsynede som fanges af DF. I sidste ende handler det jo om at integrationspolitikken ikke er god nok, og det er derfor ikke indvandrerne der er problemet. - Desværre er der også for mange udlændinge som udnytter det danske system groft, f.eks. får bistand og rejser hjem, sort arbejde og dem som ikke gider at lære dansk. - Det handler i høj grad om, at indvandrere også skal være åbne til at modtage hjælp, og derfor mener jeg godt at udlændingepolitikken kan strammes, uden at virke fremmedhadsk. De fleste andre partier har bare ikke nogen væsentlige udbud af forslag til integrationspolitikken, fordi de er bange for at virke fremmedhadske - og derfor synes jeg at det er godt med et parti som DF i baggrunden - bare så længe de ikke får for meget at skulle have sagt. Jeg ved ikke hvad jeg vil stemme på endnu, men det bliver nok ikke DF - selvom de har mange gode forslag i ærmet, trods deres hårde udlændingepolitik. Det ville være udmærket, hvis der var nogen som gav deres holdning og valg af parti til kende, så det ikke kun er DF der diskuteres. Hvad med enhedslisten?? :P
--
|NW [email protected] GHZ|+|ASUS P4S533|+|768 MB PC 2700 RAM|+|Connect3D x800Pro VIVO|

DF har ikke "skabt" den situation danmark befinder sig i nu ... vi er ved at miste vores nation ... det er det som det hele drejer sig om ... det er fakta .. tallene på kriminalitet og falske familier og ulovlig import af varer som så bliver solgt i alle de små kiosker uden der bliver betalt afgift og moms og sikkert og skat i nogle tilfælde, bordel virksomhed og narko salg blandt invandrer , disse tal kan fåes alle steder , og hvis i ikke tror på det faktisk er sådan så bor i nok ikke hvor de er ... men sådan ligger landet altså... der er jo også sagen om falske flygtninge der udnytter vores system ... får penge fra DK men rejser så hjem på ferie ... siger de ... nogle tager hjem og lever deres liv videre mens deres konto bliver fyldt med danske velfærds kroner ... jeg kunne blive ved ... bolighajer ... osv ... der er alt for mange eksempler ... så kan i sige .. jamen alle de ting gør danskere vel også ... og ja det gør de sikkert men når hovedparten af de indvandrer og flygtninge der kommer til landet gør det .. så er det ikke godt for nogen som heslt form for integration ... disse mannesker vil IKKE være danske .. det er ikke derfor de her ... hvorfor tror i at der hvert år bliver sendt over 5000 invandrer børn tilbage til hjemlandet for at blive genopdraget på specielle skoler hvor de lære ting der er stik imod det vil prøver at lære dem her i landet ... DF har løsningen ... stem på DIN fremtid .
--
DFI LanParty Ultra B / 2400+Mobile35W@3600+(2,4ghz) / SLK900A / 512MB Corsair XMS3200LL Dualkit / Radeon 9500NP@9800FireGL X2@VGA-silencer / Thermaltake Casemod / UV-Mod / Purepower 550W

jeg stemmer med sikkerhed, ikke på DF, men jeg vil da sige at jeg er meget enig i mange af de ting de siger... Kan bestemt godt lide deres udlændinge politik, ikke fordi jeg har noget imod at der er udæninge i Danmark, men der er sgu for mange af indvandrene der er indvoldveret i kriminalitet. OG DET ER SGU FAKTA... Men nu vinder Venstre heldigvis igen, men så længe der ikke er en Pernille Rosenkranz Teil, i regeringen så er jeg ovenud lykkelig... Magen til dum Lu... skal man kraftedme lede længe efter...
--
Succes is temporary Loyalty is forever Søg og du vil finde, www.Google.dk[...]

#47 MAgen til oprigtig, ærlig, dygtig, anderledes/oprørsk politikker skal man lede længe efter, eller egentlig ikke, bare kig på mange andre enhedslistepolitikkere, dem ved man hvor man har!
--

# 48 dygtig og ærlig ja, og endda med nogle fornuftige forslag ENGANG imellem. Desværre må hoveddelen af deres politik opfattes lettere inkompetent. # 44 10+??? du er sandelig objektiv hva? Der kræves et minimalt kendskab til dansk, og det er vel ikke for meget at forlange hvis man nu skal være her for en rum tid.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

*NEO* - undskyld mig, men hvilken uddannelse har du og hvor i landet bor du?
--
Så Spank Da De Bannere, Jeg Ved Du Ka Lide Det ;-) - DR2 Har Stoppet Filmland: WHY GOD WHY!!!

#50 skulle det have noget at sige .. og i så fald om hvad ? mvh *NEO*
--
DFI LanParty Ultra B / 2400+Mobile35W@3600+(2,4ghz) / SLK900A / 512MB Corsair XMS3200LL Dualkit / Radeon 9500NP@9800FireGL X2@VGA-silencer / Thermaltake Casemod / UV-Mod / Purepower 550W

#46 Hvordan kommer du frem til, at det er indvandrer og flygtninge som står for den største del af den kriminalitet du snakker om? Det er jo indholdsløse påstande når du bare sidder og lukker ævl ud. Hvor har du læst/hørt/set det henne? Desuden, så tror jeg #50 tænker på din måde at bruge tegnsætning på. Du bruger "..." istedet for bare ét punktum og/eller komma.
--
Devil ex machina

#30, dejligt... jeg var lige ved at opgive, smide min computer ud og emigrere i skam over Danmarks ungdom, men det var et pænt indlæg, tak for det! #51, din baggrund er for så vidt ligegyldig, men det kunne da være interessant at høre på hvilken baggrund, du udtaler dig. Især fordi din viden om samfundet kan ligge på et skræmmende lille sted. Jeg læste engang en interessant artikel, der viste, at dem, der er mest bekymrede for kriminaliteten, er dem, der er mindst udsatte for den. Det vil sige, at en ung mand i København ikke er synderligt bekymret og typisk ikke vil stemme på indvandrerfjendsk parti (og det er DF), mens en gammel dame i Nordjylland som regel er bange for at gå på gaden og er mere tilbøjelig til at stemme på et parti som Dansk Folkeparti. Jeg vil gerne finde artiklen, hvis der er interesse for det. Brugte den i forbindelse med en opgave om straffeteori i samfundsfag, så jeg har den vist liggende et sted. Generelt... Jeg respekterer selvfølgelig Dansk Folkepartis ret til at være repræsenteret i dansk politik, men jeg finder det dybt beskæmmende, at de skal være så talstærke. I mine øjne taler DF til den absolut laveste menneskelige fællesnævner. De taler til vores frygt og egoisme, og det er aldrig, læs: aldrig, konstruktivt. Indvandrere: Jeg tror, at det i det store og hele handler om at fokusere på ligheder i stedet for forskelle. Således bidrager indvandringen i mine øjne til et bedre samfund. Jeg har nogle venner af anden etnisk oprindelse, og det er meget spændende at diskutere samfundsindretningen med dem, fordi de ofte har nogle andre vinkler og meninger. Her tænker jeg ikke på fundamentalistisk muslimer, som jeg gerne ville sende hen, hvor peberet gror - sammen med Søren Krarup og Jesper Langballe, som jeg er præcis ligeså afskyelige. Hvordan kan DF tillade sig at kritisere muslimernes skikke, når de selv holder hånden over to religiøse fanatikere, der på ingen måde hører hjemme i Folketinget? Jeg bor selv i Århus og har aldrig haft ubehagelige oplevelser med 2. generationsindvandrere - en af mine venner er til gengæld blevet slået ned af to etniske danskere, men det er en anden historie. Faktisk oplever jeg som regel en større imødekommenhed og hjælpsomhed fra indvandrere end fra DF's danskere. Måske fordi deres kulturelle ballast er en noget anden, men da jeg ikke besidder den store ekspertise på det område, vil jeg undlade at berøre det mere. Den vigtigste pointe omkring kriminalitet og indvandrere er allerede blevet fremlagt i tråden. Hvis man kompenserer for sociale uligheder i statistikken, så begår danskere og indvandrere omtrent lige meget kriminalitet. Derfor hjælper det næppe at styrke ghettodannelserne, og regeringens "starthjælp" skader oplagt mere, end den gavner. Derudover er den fuldstændig usmagelig, og hvordan et liberalt parti kan udtænke noget sådant, er mig en gåde! Folk bør desuden have andet og mere i tankerne, end deres eget navlepilleri, når de vil smide indvandrerne på porten. Jeg ved ikke, hvor mange af DF's vælgere, der kender ordet demografi, men vil skyde på, at det er et fåtal. Derfor vil jeg gerne bruge lidt spalteplads på at forklare det. Danmark går en tid i møde, hvor relativt små, yngre årgange skal forsørge relativt store, ældre årgange. Med vores universelle velfærdssystem bliver det svært, rigtig svært. En faldende fødselstal retter ikke ligefrem op på skævfordelingen, og hvad gør vi så? Vi smider indvandrerne ud i stedet for at udnytte deres arbejdskraft. Det burde ikke kræve 3 år i gymnasiet at se det indlysende absurde i den situation. DF lover bedre forhold til de ældre, men hvem tror de egentlig, det er, der tørrer de gamle i røven op plejehjemmene? Jep, det er indvandrerne. Her kunne man begynde at diskutere uddannelsespolitik, men jeg fornemmer at min argumentation alligevel ikke rigtig vil bide på jer DF'ere, så det gider jeg ærlig talt ikke. Jeg vil også gerne skrive lidt om kriminalitet i det hele taget, men det gemmer jeg til et andet indlæg. Jeg er selv 19 år og læser jura på første år. Har stemt, da jeg er på skiferie i næste og stemte selvfølgelig på det Radikale Venstre. Så ved I det...
--

#52 de tal kan findes overalt . #53 jeg er bange for du ikke aner noget som helst om rigets tilstand men du er også "kun" 19 år og har ikke oplevet ret meget af de ting jeg har set og ved foregår i indvandre kredse ... det hjælper ikke på vores demografi at beholde dem, de gider sku da ikke forsøge dig når du bliver gammel , iøvrigt vil der sikkert ikke være noget velfærdssystem med pension og alt det vi kender fra idag . når EU fortatningen blivr godkendt at DK og når så 70 millioner muslimer får noget at skulle have sagt ... næ nej du ... hvis du mener det du skriver så flyt til tyrkiet med det samme det ville være næmmere og hurtigere hvis det er sådan en verden du vil leve i . vi lever i et demokrati så stem på hvem i vil , men gør det fordi i ved hvad partiet står for og ikke bare fordi i syntes det er sejt at stemme SF eller Radikale venstre eller hvad det nu måtte være.
--
DFI LanParty Ultra B / 2400+Mobile35W@3600+(2,4ghz) / SLK900A / 512MB Corsair XMS3200LL Dualkit / Radeon 9500NP@9800FireGL X2@VGA-silencer / Thermaltake Casemod / UV-Mod / Purepower 550W

# 53 Ved ikke helt hvor jeg skal starte, men hele dit første indlæg om hvem der stemmer hvad har det noget med noget at gøre? Du har måske mindre respekt for nordjyderne der ikke lever med så meget kriminalitet som kbh'erne eller hvad var meningen? Mht starthjælpen skal den jo nok ses i lyset af at de kommer fra meget fattige dele af verden hvor de ikke har samme luksuriøse behov som vores andre bistands"klienter", desuden er der belæg for at en hvis % sender penge fra Danmark hjem til deres eget land, og lur mig om det ikke er en af grundene til den lave starthjælp, netop for at bremse dette. Mht du snakker om demografi, det er for så vidt ok men at du igen stempler DF's vælgere som mindre intilligente??!? Lader det lige stå for sig selv. Jeg kan se du har læst avis og hørt lidt om ældrebyrden, sagen er nu den at hvis du regner lidt på det bliver det ikke det helt store problem som det er pustet op til at være. Du snakker om at udnytte arbejdskraft, det er fint nok det kan en i 5. klasse jo sige, men puklen er jo netop at skabe disse jobs, nytter ikke noget vi har et overudbud af arb. kraft men ingen stillinger de kan bestride. Og især når globaliseringen tager til er det vigtigt at vi formår at skabe disse jobs, nok primært i service sektoren og inden for high tech :) Igen slutter du lige af med at sige din argumentation ikke bider på, antager du pga? Jeg kan da godt se hvorfor den ikke bider på idet du sidder og sviner DF vælgere til i stedet for at komme med noget konstruktivt. Mht kriminalitet ville jeg lige påpege at indenfor voldskriminalitet er der en stor forskel på danskere og indvandrere så bare at tale om kriminalitet som en helhed holder jo ikke, man må specificere lidt og det er netop volden som folk er bange for. Læser selv with constant care.... og stemmer sandsynligvis på konservative medmindre fruentimmer Jelved kommer på bedre tanker (kan godt lide hendes tanker om at reformere skattesystemet, til gengæld er der så meget andet jeg ikke bryder mig om... Ved godt at man kan læse mit indlæg som værende meget kritisk, men det er nu ikke sådan ment så tag det ikke for tungt :)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#54 jeg er bange for du ikke aner noget som helst om rigets tilstand men du er også "kun" 19 år og har ikke oplevet ret meget af de ting jeg har set og ved foregår i indvandre kredse ... Okay, interessant - er det nogle iagttagelser, du har lyst til at dele med os andre? Hvad angår min viden om rigets tilstand, så er den ganske givet mangelfuld, men lad venligst være at tilskrive min alder denne mangel. Det er virkelig ikke noget brugbart argument. Vi kan da godt snakke lidt om min baggrund, men så vil jeg også gerne høre på hvilken baggrund, du udtaler dig... Jeg har i hvert fald de seneste fem år gravet mig i gennem mange tusinde sider samfundsrelevant stof, dels som pensum dels af lyst. Læser to aviser hver dag - Information og JP - og følger generelt med i medierne. Desuden bor jeg i Århus, hvor jeg har to fritidsjob; et på en tankstation og et på turistbureauet. Jeg går vel i byen et par gange om ugen. Jeg møder således en del mennesker. Bl.a. herboende "danskere" og indvandrere, men også turister - meget sjovt hvordan deres syn på DK har ændret sig (især efter valget i 2001)! Nu gælder det jo ikke om at "prale" af, hvad man har læst og ikke har læst - vi lever trods alt i et demokrati, ikke et teknokrati, men jeg ville da lige nuancere på hvilken baggrund, jeg udtaler mig om "rigets tilstand", som du kalder det - kliche? det hjælper ikke på vores demografi at beholde dem, de gider sku da ikke forsøge dig når du bliver gammel , iøvrigt vil der sikkert ikke være noget velfærdssystem med pension og alt det vi kender fra idag . når EU fortatningen blivr godkendt at DK og når så 70 millioner muslimer får noget at skulle have sagt Lidt om det danske skattesystem. Vi har en såkaldt universel velfærdsmodel, hvilket indebærer, at alle får en tilsvarende ydelse fra starten. Delvist uafhængigt af behov. Den er skattefinansieret og ikke (primært) privat finansieret, som den de har i f.eks. USA. Det betyder, at alle skal betale skat. Disse midler bliver så formidlet tilbage til befolkningen f.eks. i form af overførselsindkomster som SU og folkepension. Da der ikke er noget, der tyder på, at dette system bliver afskaffet lige med det første (måske en overgang fra folkepension til private kapitalpensioner?), er der altså ganske gode muligheder for, at kommende indvandrergenerationer kommer til at betale for din og min forsørgelse, når vi bliver gamle. Angående Tyrkiets (forhåbentligt forestående) indlemmelse i EU, så læs venligst lidt om EU's beslutningsorganer. Tyrkiet alene kommer ikke til at få indflydelse i større eller mindre grad, end f.eks. Tyskland har i dag, og du vil vel ikke påstå, at dansk indenrigspolitik defineres af tyske politikere? ... næ nej du ... hvis du mener det du skriver så flyt til tyrkiet med det samme det ville være næmmere og hurtigere hvis det er sådan en verden du vil leve i . Emigration er meget mulig for mit vedkommende, så det vil jeg da overveje, tak. vi lever i et demokrati så stem på hvem i vil , men gør det fordi i ved hvad partiet står for og ikke bare fordi i syntes det er sejt at stemme SF eller Radikale venstre eller hvad det nu måtte være. Okay
--

#55 Du har måske mindre respekt for nordjyderne der ikke lever med så meget kriminalitet som kbh'erne eller hvad var meningen? Jeg prøvede at vise, at mange folk dyrker skyggefægtning uden at kende noget til de egentlige problemer. Jeg vil da ikke stemme på et parti, der på bekostning af os andre, vil please nordjyske, gamle damer, som af en eller anden grund lider af en forkert opfattelse af prioriteterne. Mht starthjælpen skal den jo nok ses i lyset af at de kommer fra meget fattige dele af verden hvor de ikke har samme luksuriøse behov som vores andre bistands"klienter", desuden er der belæg for at en hvis % sender penge fra Danmark hjem til deres eget land, og lur mig om det ikke er en af grundene til den lave starthjælp, netop for at bremse dette. Dvs., at det fremmer integrationen, at børn af indvandrere ikke kan gå i det samme tøj, dyrke de samme fritidsinteresser og tage del i de samme sociale aktiviteter som "danske" børn, fordi deres forældre ingen penge har? Tillader mig ærlig talt at tvivle! Desuden er starthjælpen i mine øjne udtryk for en unødvendig stigmatisering af en anden minoritet. Bevares, det virker da som en integrationsfaktor for resten af samfundet, der om ikke andet kan blive enige om tage afstand fra indvandrere, der er havnet i en ond cirkel som følge af urimelige regler omkring overførselsindkomster. Mht du snakker om demografi, det er for så vidt ok men at du igen stempler DF's vælgere som mindre intilligente??!? Lader det lige stå for sig selv. Det står jeg ved, men jeg er naturligvis åben for andre muligheder. Indtil videre er jeg kun blevet "bekræftet" i mine fordomme. Hvis Pia K. en dag siger noget intelligent fremfor noget hadsk / egoistisk, vil jeg måske ændre opfattelse. Untill then... Jeg kan se du har læst avis og hørt lidt om ældrebyrden, sagen er nu den at hvis du regner lidt på det bliver det ikke det helt store problem som det er pustet op til at være. Du snakker om at udnytte arbejdskraft, det er fint nok det kan en i 5. klasse jo sige, men puklen er jo netop at skabe disse jobs, nytter ikke noget vi har et overudbud af arb. kraft men ingen stillinger de kan bestride. Og især når globaliseringen tager til er det vigtigt at vi formår at skabe disse jobs, nok primært i service sektoren og inden for high tech :) Kun tiden vil vise, hvorvidt "ældrebomben" bliver det helt store problem, men det er vel fortsat et faktum, at fødselsraten er for lav til reproduktion? Du har ret i, at der ligenu er (for) høje ledighedstal i DK, og dermed mister mit argument lidt slagkraft. Dog ville jeg gerne have, at folk tænker lidt mere langsigtet... Igen slutter du lige af med at sige din argumentation ikke bider på, antager du pga? Jeg kan da godt se hvorfor den ikke bider på idet du sidder og sviner DF vælgere til i stedet for at komme med noget konstruktivt. Når jeg siger, at min argumentation ikke bider, så udtaler jeg mig udelukkende på et erfaringsmæssigt grundlag. Har haft mange diskussioner her på siden, hvor folk sidder og slynger det ene postulat ud efter det andet fremfor at tage stilling til fakta. Nu er der ganske vist ikke synderlig megen faktualitet involveret i denne tråd, så jeg tager muligvis fejl. Håber selvfølgelig ikke, at jeg taler for døve øren :-) Mht kriminalitet ville jeg lige påpege at indenfor voldskriminalitet er der en stor forskel på danskere og indvandrere så bare at tale om kriminalitet som en helhed holder jo ikke, man må specificere lidt og det er netop volden som folk er bange for. Ja, indvandrere står for en væsentlig større del af voldskriminaliteten end "danskere", men det er der flere grunde til. Jeg tror ikke, det er en holdbar løsning at udvise dem alle sammen. På dette punkt mener jeg imidlertid, at politikerne skulle tage sig alvorligt sammen i stedet for at insistere på, at strengere straffe er løsningen på problemet. Jeg er ganske vist ikke nået til strafferet på jurastudiet endnu, men jeg har da læst lidt om straffenens præventive værdi, og den er lig nul. Især i relation til voldskriminalitet. Strengere straffe afholder ikke folk fra at begå kriminalitet - til gengæld forøges risikoen for "tilbagefald" proportionelt med straffens længde. Det er et emne, jeg meget gerne vil skrive mere om, men jeg skal vist til at begrænse mig :-) Vender tilbage til det, hvis det bliver aktuelt i denne diskussion. Ved godt at man kan læse mit indlæg som værende meget kritisk, men det er nu ikke sådan ment så tag det ikke for tungt :) Tager det bestemt heller ikke videre tungt :-) Men tager alligevel diskussionen relativt alvorligt, da det jo trods alt er vores (og dermed) min fremtid, der skal tages stilling til, når man stemmer.
--

DF fører en fornuftig udlændinge politik og jeg er glad for deres samarbejde med Venstre. Stemmer selv på Fogh da manden ser ud til at vide hvad vej kasketten skal vende contra lykketoft og hans dumme ged. Den man griber efter et halmstrå og jeg glæder mig til valget er overstået så vi kan se ham ude af dansk politik. Manden fatter jo brille (heller ik sine egne) af hvad der er brug for og hvordan den slags ska håndteres.
--
Jeg er en ydmyg lærling af Armageddon! Hans fodspor er så store at de umuligt kan fyldes ud.....!

ja, HURRA, stem på DF, lad os få alle de sorte ud.... Fy for satan for en bunke racister der er herinde, det er lige til at brække sig over.... Og til jer der så sidder og påstår at det ikke er p.g.a deres udlændinge politik at i stemmer på DF, hvad satan er der så? Er det p.g.a ældrechecken? For deres(i øvrigt udmærkede EU politik) ville man sku nemt kunne finde ved at kigge lidt mere ud mod venstre. Eller som der blev sagt, at man ikke kunne bedømme dem udfra at de skulle have en skjult dagsorden, nej det kunne man jo heller ikke med Hitler? DF som midterparti? haha, hvis Pia K kom til magten ville der ske det samme som dengang Jørg Haider vandt i Østrig... En meget vigtig ting som DF også går ind for, men som der aldrig blier nævnt er at der allerede i de mindste klasser skal gives karakterer og bestås prøver, men hvad vil dette ikke kunne blive til, vil vi have det ligesom Tyskland der har/havde den største rate af selvmord for unge? børn og unge der ikke kan klare presset fra forældre og omverden og derfor tager livet af sig selv? Hvis DF kommer til magten vil vores skolesystem bombet tilbage til før krigstiden.. Jeg selv ville have stemt på SF hvis ikke lige det var fordi de har valgt at stemme ja til EU traktaten, nu ender min stemme nok på M
--
Sex er ligesom bridge. Har man ikke en god makker må man selv have en god hånd! http://gamblingxperten.dk[...]

--

Sidst redigeret af crucial-kid

#58 Emil27 - nu skal jeg måske passe på med hvor langt jeg skal tolke dit indlæg, men jeg morer mig lidt over din udlægning af Lykketoft: "Stemmer selv på Fogh da manden ser ud til at vide hvad vej kasketten skal vende contra lykketoft og hans dumme ged. ...Manden fatter jo brille (heller ik sine egne) af hvad der er brug for og hvordan den slags ska håndteres." - FYI så er Fogh's økonomiske politik en erkendelse af Lykketoft's fantastisk effektive økonomiske plan op igennem 90'erne. Han viderefører faktisk Lykketoft's økonomiske politik. Som non-socialdemokrat undrer jeg mig ekstremt meget over socialdemokraternes holdning til Lykketoft. Det er ham der er arkitekten bag den økonomiske politik der blev ført igennem 90'erne, og som nu bliver videreført af Fogh. Det var ham der mere eller mindre var arkitekten bag Nyrup's vej imod at blive statsminister, og bragte statsministerposten tilbage til soc.dem - noget som Svend Auken med al sandsynlighed IKKE kunne, ligesom Uffe ikke kunne i venstre. Fint han gør sig ikke så godt på TV, men han er suverænt en af de mest kompetente folk og en fantastisk strateg og analytiker. Paradoksalt nok har bare ikke evnen til selv at blive statsminister, men vil være en af de bedst kvalificerede folk til det. #51 *NEO* - jeg spurgte som Kilroy er inde på for at høre din baggrund for at sige de ting du gør, og jeg spørger højst sandsynligt af de samme grunde til at du ikke svarer. - Du laver en masse konklusioner, og kæder en masse vidt forskellige ting sammen. Du giver udtryk for nogle konklusioner, som du ikke bakker op med en analyse. Det er umuligt at diskutere med konklusioner. Der kommer nogle modargumenter og sammenhænge, og eneste vi hører af modargumenter er nogle nye emner og nye konklusioner uden sammenhæng. Jeg tvivler desuden på at nogen stemmer på de radikale eller SF pga. de synes de er seje, ligesom jeg ikke tror der er nogen der stemmer på venstre eller DF pga. de synes det er sejt. De kan gøre det på nogle sjove baggrunde og forfejlede opfattelser, men ikke pga. de synes det er sejt. #60 - argumenter i stedet for den slags spild af tid.
--
Så Spank Da De Bannere, Jeg Ved Du Ka Lide Det ;-) - DR2 Har Stoppet Filmland: WHY GOD WHY!!!

stem på dansk folkeparti , andet er der ikke at sige www.danskfolkeparti.dk[...]
--
DFI LanParty Ultra B / 2400+Mobile35W@3600+(2,4ghz) / SLK900A / 512MB Corsair XMS3200LL Dualkit / Radeon 9500NP@9800FireGL X2@VGA-silencer / Thermaltake Casemod / UV-Mod / Purepower 550W

http://www.danskfolkeparti.dk[...]
--
DFI LanParty Ultra B / 2400+Mobile35W@3600+(2,4ghz) / SLK900A / 512MB Corsair XMS3200LL Dualkit / Radeon 9500NP@9800FireGL X2@VGA-silencer / Thermaltake Casemod / UV-Mod / Purepower 550W

#61 Gruinden til at soc demokrater er imod Lykketoft er at han ikke har den lederevne eller karisma til at styre landet. Lykketoft gjorde det ganske godt i baggrunden, men han er bare ikke den oplagte statsministerkandidat. Jeg er selv en af dem der kunne lide Nyrup, men som er skiftet efter det kup der blev begået mod ham af bl.a. Lykketoft..
--
Sex er ligesom bridge. Har man ikke en god makker må man selv have en god hånd! http://gamblingxperten.dk[...]

#62 + 63, nej, andet er der vel ikke at sige... Og så undrer folk sig over mine udtalelser om DF'ernes manglende forståelse for noget som helst?
--

#65 Overhovedet ikke. Skræmmende i deres små kapsler af uvidenhed og had, men lad dem - det er jo synd for dem. Tænk på hvilken hverdag de må gennemleve, hvilket rædselshelvede det må være for dem, bare at tage bussen om morgenen til arbejde for den er fyldt med perkere og andre fjender! Man kan sagtens være imod indvandringen uden at stemme DF. At være imod indvandring er i øvrigt ikke lig med de hadefulde og stupide synspunkter mange fremsætter i denne tråd. DF er en udspringer fra Z, som i løbet af deres korte eksistens har gået fra at være yderst liberalt (i deres første partiprogrammer) til at være en blanding af alt det 'bedste' fra alle andre partier. Regnede man deres forslag til ændringer på velfærden sammen i 2001, fremsat i valgløfter og partiprogram, fik man et dundrende underskud på flere milliarder. DF er ikke et parti med en gennemgående politik, de er et parti med få mærkesager og en masse frygt. Læs evt. "Danskerne først!" af David Trads, en dybdegående analyse af DFs politik og historie.
--
Quest guides og hjælp til World of Warcraft http://questkeep.com[...]

# 65 undrer mig pga du udtaler dig på baggrund af en enkelt persons udtalelser :) læs det er den samme der bliver ved med at skrive. # 66 du siger mange giver udtryk for hadefulde meningeer og stupide synspunkter i denne tråd. Så må jeg lige bede dig sætte alle de navne på du mener udtaler sig sådant, for jeg har virkeligt svært ved at se hvor ALLE de folk er henne i denne tråd?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#67 Du kan vel blot læse tråden og notere dig navnene ud for de indlæg som argumenterer til fordel for DF med baggrund i indvandrerproblematikken. Hvis ikke det er had, frygt og naivitet som lægger til grund for holdninger om at danmark er truet som helhed af de fremmede, så ved jeg ikke hvad det er. Stupiditeten er svær at argumentere for; så det vil jeg undlade og blot notere at det er min opfattelse af indlæg som #16, 23, 62 og 63.
--
Quest guides og hjælp til World of Warcraft http://questkeep.com[...]

# 68 hvis du nu læser det navn der står udfra de indlæg du nævner er det faktisk det samme.... Så mon ikke du skulle rette din kritik lidt mere specifikt mod den du mener har uret end at sige det er generelt?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#63 god video .. de vil give 500 millioner til de ældre . . men er du klar over hvor mange der penge de ældre egentlig fik og hvor mange der gik til administrationen af dem ?? der blev ud af de 500 millioner bruge 127 millioner til Administration, her var det også df der ville giver 500 millioner sammen med vk regeringen. Men at bruge 127 millioner til administration er da totalt forykt og decideret latterligt de glemt desuden lige at nævne det for offentligheden. og hvis du vil have en kilde well så kan jeg fortælle at det har været i nyhederne på dr og tv2 for et stkke tid siden hvor en masse kommuner har klaget over at de ikke havde set en rund 1 krone mønt fra regeringen. så det der reelt blev givet til de ældre var 373 hvilket jo var noget under det der blev lovet . . men hva hvis du tror på det så er det vel fint :)
--
http://www.againsttcpa.com[...] - <--- Alle skulle læse denne side!

#70 glemte lige at nævne at det var i den regerings periode med vk er i nu at det blev givet.
--
http://www.againsttcpa.com[...] - <--- Alle skulle læse denne side!

#67, jeg udtaler mig på baggrund af tidligere erfaringer med DF'ere... har fortsat til gode at høre noget begavet fra den kant. Er træt af politikere, der ikke har visioner for at gøre samfundet bedre, men derimod nærer en frygt for, at det skal blive værre!
--

Dansk Folkeparti har gode holdninger hvis man ønsker at mele sin egen kage og har svært ved at tænke på andre end sig selv og de gamle. Hvad er det DF dybest set vil? De vil have at vi skal bygge et fort Danmark hvor vi kan føle os trygge og sikre, og kun være blandt folk der deler "danske værdier" (hvad er det for øvrigt?), skabe et liberalistisk land hvor alle er deres egen lykkes smed, hvor repekten for alderdommen skal i højsædet, og ungdommen skal putte sig og lytte til råd fra de ældre - jo tak, synd at 50'erne er et oversået årti. At stemme på DF er som at tisse i bukserne - måske der vil blive færre invandrere i DK (ikke et mål for mig, men nogle ønsker det), lavere skatter, større ældrecheck, men hvem ønsker at bo i et isolanistisk land der kun kan tænke på sig selv? Ikke jeg. Og i en verden som bliver mere og mere orienteret mod det globale, hvor længe tror man egenligt man vil kunne klare sig ved at isolere sig ? Hvad gør vi når vi skal passe og betale for pensionen af de kæmpe generationer af danskere der er i 50'erne nu? Der er ikke nok unge i DK til at udføre og betale for det - hvor skal de mennesker komme fra? (og lad nu være med at plapre løs om "at det ikke nytter noget at "de fremmede" bare kan vælte ind over grænserne etc." Det er der ingen partier der ønsker (måske EL?), men hvad med at fokusere på integrationen både af de mennesker der er kommet til DK, og dem som forhåbentligt bliver ved med at komme. Gøre noget for at dem som uundværeligt kommer føler sig bare minimalt velkomne, og ikke skal lytte til debat om hvordan vi nemmest slipper af med dem, eller pakke dem væk fra vores åsyn. Jeg har svært ved at forstå folk der kan se sig selv i øjnene og stemme på DF - nuvel det er et frit land, men jeg mener DF afspejler en meget smålig og egoitisk holdning. Er det holdninger man mener at kunne stå inde for, så skal man vel stemme på DF. Dette går ikke på venstre/socialdemokraterne, hvor jeg respekterer vælgere fra begge lejre på lige fod. Og hvad er de "danske værdier" som DF snakker om? I mine øjne er DF den dårligste repræsentant for disse værdier som dybest set handler om altruisme, nysgerrighed, åbensindethed og medmenneskelighed (også for folk der ikke har samme hudfarve!). Men det er naturligvis også dansk at drikke kaffe fra kakkelbordet og brokke sig over den verden man primært stifter bekendtskab med via TV. "Dansk" folkeparti er for mig det parti der afspejler Danmark dårligst - i hvert fald det Danmark jeg føler mig som en del af. (måske de skulle overvje U-dansk folkeparti ;-) ) Godt valg til alle - hvis du overvejer DF, så tænk dybt og grundigt over om der ikke er nogle andre der giver udtryk for dine politiske idealer, bare uden at være smålig og egoistisk.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Begrund venligst dine holdning, og lad venligst vær med bare at skrive folk er tabere pga. man stemmer en bestemt vej. Er du uenig, så argumenter, men lad vær med bare at fyre sådan en gang snik snak af.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
--

Sidst redigeret af crucial-kid

uhyggeligt at nogen rent faktisk overvejer at stemme på DF.. men vi lever jo i et frit land (så længe man altså har det rigtige efternavn)....men nu må vi jo se hvor længe friheden holder når V+K efter valget fortsætter processen med at forvandle danmark til usa.. for vi ved jo alle at usa er frihedens og lighedens land...LOL.... og hva er der egentlig i vejen med et multikulturelt samfund? Gør danmark en tjeneste og stem på venstrefløjen...
--
"Use two sticks to make it in the nature" - Red Hot Chili Peppers #Can't stop#

# 75 nu er velfærd ikke noget man kan vedtage sig til ligemeget hvad venstrefløjen tror. Der skal seriøst barberes ned i det offentlige hvis vi skal være stærke fremover og det er heldigvis ved at vende med at væksten i det offentlige skal kun være 0,5% pr år, dvs den mindskes endeligt langsomt. Desværre kan mange vælgere ikke se det store perspektiv og på dette punkt vil jeg mene demokrati har en fejl som styreform idet det bliver for populistisk til at gøre det rette i tide, et eksempel kunne være den efterløn, altså at få den afskaffet. Det var uden tvivl det korrekte Poul N. i sin tid gjorde, problemet var bare at det ikke faldt i god smag hos vælgerne. Og mht friheden vil jeg holde på du får langt mere frihed under den humanistiske VK regering end du gør hos en venstrefløjsregering.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#76 Og i forhold til det tråden handler om: Dansk folkeparti, så ville vi få masser af frihed...i et bur låst indefra.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#76, hvordan mener du, at den større frihed under VK helt præcis er kommet til udtryk? Jeg har personligt svært ved at se frihedspotentialet i f.eks. "terrorpakken", DNA-registrering af indvandrere (heldigvis ikke vedtaget endnu), begrænsninger i muligheden for efteruddannelse, registre over kriminelle indvandrere o.l. Med hensyn til offentlige nedskæringer så forstår jeg ikke helt perspektivet i det? Vi har da klaret os meget pænt i international konkurrence indtil videre? Desuden er det jo heller ikke, fordi VK kan udrette mirakler, og jeg vil æde min gamle hat, hvis det lykkes dem at holde de offentlige udgifter nede, så de kun stiger 0,5% - selvom de er gode til at manipulere med tal. Hvordan kan nogen i øvrigt snakke om ansvarlig økonomisk politik i forbindelse med VK og DF? De sidste 4 år har Anders Fogh jo ikke rigtig foretaget sig noget i forbindelse med arbejdsløshedstallene, som er steget støt. Vismændende og diverse økonomiske kapaciteter har hvert år sagt, at opsvinget ikke er lige om hjørnet, og at de internationale konjunkturer er ustabile. Alligevel har Anders Fogh bare ladet stå til med standardsvaret, om at opsvinget nok skal komme. Nu er arbejdsløshedstallet så faldet med 1.700, og det bliver udlagt som en stor sejr for regeringen? I don't get it... til gengæld tror jeg, at mange politikere ville have godt af et lille kursus - lad os bare kalde det "nationaløkonomi for begyndere"
--

# 78 Ja nu må vi til at starte med definere frihed for at kunne snakke om det. Jeg definerer frihed som noget hvor jeg har ansvaret for en større del af den værdi jeg skaber plus en ordentlig retssikkerhed f.eks. Friheden er kommet til udtryk i bl.a. skattelettelser, frie valg til ældre, valg til privathospitaler hvis køen er for lang osv. DNA-registrering ser jeg da som noget særdeles positivt, kan ikke se hvordan folk kan se det negative i at vi skulle kunne opklare forbrydelser meget hurtigere og mere sikkert end hidtil? Mht konkurrence så har vi klaret os ok indtil videre ja, men dette skyldes IKKE det offentlige, det har primært skyldes en række innovative virksomheder. Forstår ikke hvad du mener med arbejdsløsheden? Den følger jo i stor stil den generelle verdenskonjunktur og oveni hatten er netop en tendens til at virksomheder ikke gider bosætte sig i Danmark da arb. kraften er ALT for dyr hvilket kan tilskrives venstre siden. Derfor må du jo bebrejde venstre siden at vi mangler arbejdspladser. Den generelle tendens som også svinger kan ingen af siderne gøre noget ved sådan direkte. Eller dvs jeg tror enhedslistens forslag ville være som i det gamle sovjet med at vi ansætter bare alle i staten men det holder nu ikke helt i 2005 :P Hvad snakker du om med vismændende/økonomerne siger opsvinget ikke er lige om hjørnet? Det er da netop hvad de siger så ved ikke hvad du mener helt præcist med det? Men det er svært at spå om. Nu kalder du en konjunktur for ustabil hvad mener du med det? Det forstår jeg ikke, mener du den svinger meget eller hvad mener du? Men ja der har været en generel lavkonjunktur de seneste par år. Nu er det jo heller ikke politikerne der er hjernen bag alt det de siger, de har jo mange embedsmænd til at sidde og regne på deres forslag for dem, de er bare frontfigurerne. Håber bare skatterne kommer ned meget snart, men der er heldigvis lys forude når radikale og konservative presser på for de indkomstskattelettelser. Mht du tvivler på den 0,5 % pr år hvad er dit incitament til det? Jeg mener det er jo ikke særligt svært at holde det nede, det handler bare langsomt om at drosle den ned.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#69 Når jeg nu mener at alle som har argumenteret for DF har hadefulde synspunkter ville det vel være dumt at sige andet? Stupiditeten var primært møntet på *NEO*s indlæg, men den lægger også til grund for mange af de hadefulde holdninger i de andre DF positive indlæg. Mærkeligt sidespor du vil ind på.
--
Quest guides og hjælp til World of Warcraft http://questkeep.com[...]

#79, enten misforstår du mine pointer eller også vrøvler du... Ja nu må vi til at starte med definere frihed for at kunne snakke om det. Jeg definerer frihed som noget hvor jeg har ansvaret for en større del af den værdi jeg skaber plus en ordentlig retssikkerhed f.eks. Friheden er kommet til udtryk i bl.a. skattelettelser, frie valg til ældre, valg til privathospitaler hvis køen er for lang osv. Jeg forstår ikke sætning nummer 2? Angående retssikkerheden føler du dig så mere sikker, når du går på gaden nu, end du gjorde før 2001? Jeg gør ikke - som jeg allerede har været inde på, så er det en falsk tryghed politikerne lover. Strengere straffe hjælper ikke på kriminaliteten, tværtimod. Jeg har skrevet en opgave, som jeg gerne vil sende dig, hvis du tvivler. Inkl. grafer, statistikker og citater. Men for nu at komme med et konkret eksempel, så har jeg endnu ikke set en statistik, der viser, at kriminaliteten i Californien er faldet efter indførelsen af "3 strikes and you're out" princippet. Der bliver ikke begået færre berigelsesforbrydelser eller voldsforbrydelser. Til gengæld er deres udgifter til fængselsvæsnet større end deres udgifter til sundhedssektoren. Lad os da endelig få sådan et samfund, fordi en flok navlecentrerede danskere er bange for at gå på gaden. Så kan Lene Espersen stikke sin "retsfølelse" et vist sted hen. DNA-registrering ser jeg da som noget særdeles positivt, kan ikke se hvordan folk kan se det negative i at vi skulle kunne opklare forbrydelser meget hurtigere og mere sikkert end hidtil? Jeg snakker om DNA registrering af indvandrere og deres børn, så man kan sende børn uden kontakt til landet tilbage til krig og hungersnød. Humant. Selvom vi snakkede af DNA-registrering af alle borgere, ville jeg da aldrig nogensinde kunne opfatte det som noget positivt. Hvem sagde Big Brother? Angående de økonomiske aspekter, så sidder jeg med vismandsrapporten fra 2001, hvor regeringen kom til magten. Deri anbefales en kontraktiv finanspolitik, da der dengang var højkonjunktur. I stedet gav regeringen skattelettelser og førte altså en ekspansiv finanspolitik -for at blive på et makroøkonomisk stadie, så betyder det på lidt længere sigt, at bl.a. arbejdsløsheden stiger. Correct me if I'm wrong. Nu ved jeg selvfølgelig ikke, hvilken økonomisk du bekender dig til, men jeg tror, der er ret udbredt enighed om - både på højre- og venstrefløjen om, at det er muligt om ikke at vende så at tage højde for de internationale konjunkturer gennem strukturpolitik eller finanspolitikken. Dette undlod regeringen, og jeg mener derfor, at man kan give dem noget af skylden for den relativt høje arbejdsløshed, vi har i dag. Nu er det jo heller ikke politikerne der er hjernen bag alt det de siger, de har jo mange embedsmænd til at sidde og regne på deres forslag for dem, de er bare frontfigurerne. Håber bare skatterne kommer ned meget snart, men der er heldigvis lys forude når radikale og konservative presser på for de indkomstskattelettelser. Mht du tvivler på den 0,5 % pr år hvad er dit incitament til det? Jeg mener det er jo ikke særligt svært at holde det nede, det handler bare langsomt om at drosle den ned. Jah, embedsmændene regner da på tallene, og det gør de også godt, men nu er politikernes fornemste opgave at please befolkningen fremfor at føre ansvarlig politik. Jeg vil igen æde min gamle hat på, at 9 ud 10 adspurgte embedsmænd og eksperter kan fortælle Lene Espersen, at strengere straffe ikke hjælper på kriminaliteten - men det bilder hun alligevel befolkningen ind! Når jeg ikke tror på, at det lykkes for regeringen at holde de offentlige udgifter nede, så hænger det bl.a. sammen med strukturreformen. Sammenlægningen af kommuner og flytningen af amter kommer da alene i byggeudgifter til at koste en pæn slat penge...
--

Er det bare mig, eller virker det som om alle dem der kommer med den typiske "DF ER NOGLE RACISTISK SVIN OG FOLK DER STEMMER PÅ DEM ER DUMME" er 12-15 årige børn der har deres meninger udelukkende fra forældre og omgangskred? Virker ikke som om nogen af dem rent faktisk har sat sig ind i det. Jeg stemmer DF. Kriminelle udlændinge skal UD. Så er jeg sq ligeglad med at de ældre får flere penge (de har sikkert fortjent det) - udlændingeproblemet er LANGT mere presserende.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

L00t: had, frygt og naivitet had: ja frygt: ja naivitet: NEJ - det er sq de glade blomsterbørn der tror alle de hærdede udlændinge i schottjakker kan klares med en lille skovtur til sverige og nogle søde ord, der er naive. Vis mig ÉT eksempel på at det virker.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#82, endnu en til samlingen. Der er en undersøgelse, der viser, at rundt regnet 12% af den voksne, danske befolkning er funktionelle analfabeter - cirka samme procentdel af befolkningen stemmer på Dansk Folkeparti. Det er selvfølgelig min helt egen, dybt uvidenskabelige teori, men endnu engang ser den ud til at holde stik. Kald mig bare et arrogant svin, jeg kan nok godt tage det... Er det bare mig, eller virker det som om alle dem der kommer med den typiske "DF ER NOGLE RACISTISK SVIN OG FOLK DER STEMMER PÅ DEM ER DUMME" er 12-15 årige børn der har deres meninger udelukkende fra forældre og omgangskred? Virker ikke som om nogen af dem rent faktisk har sat sig ind i det. I #56 redegør jeg for min baggrund for at udtale mig, og jeg tvivler stærkt på, at f.eks. L00t er en 12-årig, der mener det samme som sine forældre. Tag dig sammen. Jeg stemmer DF. Kriminelle udlændinge skal UD. Så er jeg sq ligeglad med at de ældre får flere penge (de har sikkert fortjent det) - udlændingeproblemet er LANGT mere presserende. Ja, lad os endelig bekræfte diverse egocentriske, xenofobe, smålige individer i, at Danmark og danske værdier (dem giver jeg ikke to potter pis for) er unikke og skal bevares, som de altid har været. Ud med problemerne i stedet for at tage stilling til dem. Ude af øje, ude af sind. Jeg ved ikke, om Davos siger dig noget, men resultatet af det seneste topmøde blev bl.a. en rapport, der viser, at vi ikke er i stand til opretholde den nuværende samfundsindretning uden en massiv indvandring.
--

SR (82 & 83)?: Nu forholder det sig sådan af folk der stemmer DF er de dårligst informerede. Dem der ved mindst om samfundsforhold, har dårligste uddannelse og dårligste job. Så hvis der er nogen der ikke har sat sig ind i tingene er det dem som stemmer på DF. Du har en ide om atkriminelle flygtninge i Schott jakker terroriserer DK? Sjovt jeg aldrig er stødt på en - med eller uden Schott jakke (jeg bor på Nørrebro). Hvis en person har opholdstilladelse i DK og gentagne gange udfører kriminelle handlinger er jeg de fleste enige i, at der skal handles, men du kan altså ikke smide nogen "hjem" som er født i DK og har status af danske statsborgere. Juridisk set er de ligeså danske som dig, og det ville svare til at smide dig ud af DK fordi du lavede noget kriminelt gengtagne gange. Uanset hvad, så har jeg så ufatteligt svært ved at forstå hvad der, som får folk til at sætte deres kryds udelukkende pga. et partis holdninger overfor flygtninge og indvandrere. Politik handler om så meget mere, men der skal vi nok tilbage til at dem som stemmer på DF er dem som har mindst forståelse for samfundsforhold etc. At stemme på DF er en stemme på angsten, og jeg forstår ikke hvor de 10% af DK's befolkning gemmer sig. Jeg tror altid det bedste om folk, og jeg kan ikke begribe at der findes så mange små bange mennesker i DK.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#85, agree. Savner i øvrigt stadig at se et sagligt, velargumenteret indlæg fra en DF'er. Kom nu med det... Er snart træt af at høre folk gentage, at indvandrerne bare skal sendes hjem. Hvis det er jeres bedste argument, har jeg endnu et argument for ikke at stemme på DF...
--

#86 Jep, jeg har heller aldrig hørt en fornuftig og eller rationel grund til at stemme på DF - hverken i denne tråd eller IRL. Så hvis nogen af dem som stemmer DF kan sige andet end "ud med de fremmede" ville det være interessant at se et velargumenteret og velovervejet rationale for hvad der får folk til stemme på DF (gerne mere end tre linjer). jeg venter... (men holder ikke vejret imedens ;-))
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

# Diverse. At så relativt mange stemmer DF, ser jeg som et symptom på, at vore politikere i folketinget ikke tager de sociale realiteter alvorligt og/eller ikke ved, hvordan det fx. er at leve i et typisk almennyttigt boligbyggeri i Danmark. DF stemmerne er således et nødråb - en protest overfor politikernes virkelighedsfjerne opfattelse af de massive integrationsproblemer, og den store overrepræsentation af kriminalitet hos indvandrere, specielt fra muslimske lande. Lyt blot til de mange socialdemokratiske borgmestre, som til dagligt har problematikkerne inde på livet... Ellers respekterer jeg stortset alle holdninger i dansk politik - bortset fra de selvfede, selvhøjtidelige pseudointellektuelle virkelighedsfornægtende tåber hos liste B (Det radikale venstre). /TSC
--
Der er lidt idealisme i at støtte AMD: Man siger på den måde indirekte NEJ til monopoler, og NEJ til de, til tider, kritisable forretningsmetoder, som Intel anvender!

Jeg respekterer alle der kan argumentere for deres politiske standpunkt. Generelt ved de fleste en hel del om samfundsforhold og politik - men jeg har endnu ALDRIG hørt en velargumenteret DF'er. Det betyder ikke at jeg ikke respekterer partiets plads i vores demokrati, blot at jeg synes det er sørgeligt, at så mange stemmer på dem. At man ikke skal kunne respektere de radikale forstår jeg intet af? De er da som regel nogle af de mest velargumenterede og troværdige. At man så kan være uenige med dem på nogle punkter er en anden sag, men de hører til dem jeg respekterer mest! Der er vel intet i vejen med at de er godt uddannede og rent faktisk har en faglig indsigt i det som de beskæftiger sig med? (De Radikale er dem som har flest universitetsuddannede både i deres folketingsgruppe og blandt deres vælgere.) (btw. hvordan kan et parti der i sin essens består af intellektuelle være pseudointellektuelt?)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#89 Lodret uenig! De RadiGale har en tendens til at være nedvurderende i deres argumentation, og tolke enhver form for uenighed som værende racisme og/eller uvidenhed. En del af deres problem er nok også, at virkeligheden ikke passer ind i deres teoretiske samfundsmodel - så derfor forsøger de at fordreje realiteterne. ' (btw. hvordan kan et parti der i sin essens består af intellektuelle være pseudointellektuelt?) Alle de åndeligt opsnoppende skolelærere, fx. /TSC
--
Der er lidt idealisme i at støtte AMD: Man siger på den måde indirekte NEJ til monopoler, og NEJ til de, til tider, kritisable forretningsmetoder, som Intel anvender!

P.S. #90: Def. på Liste B vælgere: En person, hvor kærligheden til abstrakte idealer er lige så stor, som interessen for de sociale realiteter er lille. Og så en lille kommentar til deres retspolitik :-)) Marianne Jelved og Elisabeth Arnold, kommer forbi et stærkt blødende voldsoffer, som ligger på asfalten. Jelved: Vi må skynde os at finde den, som har gjort det her - vedkommende har virkelig brug for hjælp... /TSC
--
Der er lidt idealisme i at støtte AMD: Man siger på den måde indirekte NEJ til monopoler, og NEJ til de, til tider, kritisable forretningsmetoder, som Intel anvender!

#83 naivitet: NEJ - det er sq de glade blomsterbørn der tror alle de hærdede udlændinge i schottjakker kan klares med en lille skovtur til sverige og nogle søde ord, der er naive. Vis mig ÉT eksempel på at det virker. LOL Hvis du tror at den løsning er det eneste alternativ til at udvise folk, så kan jeg forstå din holdning. Hvis der kun kunne vælges imellem den blødsødne pussenusse løsningsmodel og udsmidningsmodellen, så ville jeg da vælge som dig. Men sådan forholder det sig jo ikke. Voldelige unge mænd i grupper, iklædt Schottjakker, smart attitude og kniv bliver ikke hvad de er fordi de har lyst eller fordi det ligger i deres natur eller kultur. At smide folk ud på gråt papir er at symptombehandle, ligesom at klippe hovedet af ukrudt. Det kommer igen hvis ikke man griber fat om roden på problemet (eller ukrudtet). Det er den slags symptombehandling DF forsøger at sælge til folk, men de gør ikke noget ved årsagerne som fremavler problemerne. Hvorfor vælger man at få selvbekræftelse igennem kriminalitet? Hvorfor går man i grupper? Find svarene og de problemer som lægger til grund for dem, og løs dem så. Så forsvinder symptomerne sammen med dem. Man bliver ikke et udskud af eget valg. Jeg tror på at man skal løse sine egne problemer, før man forsøger at løse andres, og jeg er imod indvandring, stærkt endda. Men jeg er endnu mere imod de metoder DF vil bruge for at løse vores problemer i Danmark. DF er naivitet, mest af alt.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

TSC: du har lige overbevist mig om at stemme på de radikale. Hvis de står for det modsatte af dig er de sikkert fornuftige, så der blev mit kryds sat fast :-).
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

1 Grund til at jeg aldrig ville stemme på SF eller DF: SF: Spm. nr. S 5034 Til statsministeren (16/8 04) af: Villy Søvndal (SF): »Vil statsministeren redegøre uddybende for specialstyrkebasen Fort Bragg, der angiveligt er placeret under den grønlandske indlandsis?« Svar (26/8 04) Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen): Forsvarsministeriet har oplyst følgende, hvilket jeg kan henholde mig til: »Der er ingen specialstyrkebase under den grønlandske indlandsis. Det kan tilføjes, at der eksisterer en militærbase i North Carolina i USA, der hedder Fort Bragg. Fort Bragg i North Carolina er kendt som en af verdens største militære baser for luftbårne enheder, hvor der er stationeret op mod 45.000 personer, inklusive amerikanske specialstyrker.« http://www.folketinget.dk...31[...] --- DF: Kort bemærkning). Aase D. Madsen (DF): Med hensyn til de unøjagtigheder, som ministeren sagde jeg var kommet med, vil jeg gerne sige, at jeg står her med en udskrift fra en kilde, og det er en kultur- og fritidsaktivitetsundersøgelse fra 1998 i en brochure, som ministeren selv har udgivet. I 1997 var antallet af bogudlån 72.332.000, i 1998 var det faldet til 61.000.871. Og med hensyn til, hvem der kommer på bibliotekerne, og hvem der ikke kommer, er der en tabel 18 med en gruppe delt ind efter alder, og dér står, at 39 pct. af den mandlige del af befolkningen aldrig kommer på bibliotekerne, og at 30 pct. af den kvindelige del af befolkningen, altså fordelt gennemsnitligt over alder, aldrig kommer der. Og når jeg lægger mænd og kvinder sammen - det skal man være lidt forsigtig med, men på det her område tør jeg godt - så giver 39 pct. af mændene og 30 pct. af kvinderne befolkningen tilsammen, og det må være 69 pct. Tager jeg fejl? http://www.folketinget.dk...8_BEH1_17_7_[...]
--
Xbox Live Gamertag: GrillBiller DK Nå lille Warez Pirat.. Downloader du ulovligt software så sender jeg dig et Girokort

NEO #54 - du kan da ikke bare sige de tal står overalt, du må da give mig et eksembel hvis tallet er så let at finde? Mht. valgkampen, så synes jeg meget det virker som om Fogh er blevet en af de største socialdemokrater i landet i hans udtalelser. Der er snart ikke det han vil gøre med/ændre på så velfærden kommer frem i DK. Han låner en masse ting fra socialdemokraterne, men jeg tvivler stærkt det vil blive gennemført hvis han vinder efter valget. Han har jo givet 7 valgløfter denne gang - jeg er sikker på han nok skal overholde dem, for det gjorde han også sidst. Problemet er, at man ved bare ikke hvor han tager pengene. F.eks. fjernede han jo statstilskudet til DSB/HT så biletterne steg i pris. Det er jo pisse lidt at love bedre vilkår når man så bare fjerner andre ting så samfundet bliver svækket i den anden ende. Mht. DF så mangler partiet en masse. Det er generelt gammeldagssynspukter der præger partiet og en gammeldags verdensopfattelse de har. De har ikke fulgt med hvordan verden ændrer sig. Deres plan med at mure Danmark inde bliver vores undergang - det kommer ikke til at holde. For 100 år siden ville det sikkert lyde som fornuft det de siger, men i dag er det totalt forskruet og viser en total mangel på sympati overfor alle i verden. Desuden kan det anbefales at følge Strid i Politiken(bagsiden) med hans eventyr til meningsmålernes land hvor han finder Anders Fogh. www.politiken.dk[...] (nederst)
--
Devil ex machina

Grillebiller #94 - jeg kan ikke få dine links til at virke?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Der er ikke så meget nyt i de links.. har copy paste det vigtigeste men ellers her: Villy Sørensen: http://www.folketinget.dk[...] Aase D. Jensen: (Nederst på siden) http://www.folketinget.dk[...]
--
Xbox Live Gamertag: GrillBiller DK Nå lille Warez Pirat.. Downloader du ulovligt software så sender jeg dig et Girokort

http://www.danskfolkeparti.dk[...] det er godt at se at politik er noget der kan få jer op af stolen , husk nu at stemme imorgen ... mvh *NEO*
--
DFI LanParty Ultra B / 2400+Mobile35W@3600+(2,4ghz) / SLK900A / 512MB Corsair XMS3200LL Dualkit / Radeon 9500NP@9800FireGL X2@VGA-silencer / Thermaltake Casemod / UV-Mod / Purepower 550W

#6 og hvad fanden er problemet i at folk uden statsbogerskab skal ud ?
--
IN TRANCE WE TRUST !!!

#98 NEO: Nu ved jeg ikke om du ignorer mit indlæg #95 med vilje, men der er meget kritik du ikke har svaret på! Det er også ærgeligt når det ikke står på danskfolkepartis hjemmeside ikke...? Men du har ret i, at det er godt politik får folks meninger frem i lyset, også selvom Danskfolkepartis meninger og holdninger omkring indvandrer osv. er nærmest syge. Bare se på den debat der kører med at Dansk Folkeparti gengiver citater fra Den Danske Foreningen og den norske organisation Forum Mot Islamisering (FOMI). Det siger det hele! Læs bl.a. her http://politiken.dk[...] hvor "gode" DF er til at håndtere kritik. "Den politiske ordfører for de konservative, Pia Christmas-Møller, synes, at den er »manipulerende og usmagelig«." og som svar fra DF: Til det siger Søren Espersen, folketingskandidat og kampagneleder i Dansk Folkeparti: »Jeg er da fuldstændigt ligeglad med det lille latterlige parti. Jeg har udsendt dokumentation. Og det er det«. Man behøver ikke meget mere fornuft, end hvad der svarer til tredje klasse for at se det er totalt langt ude. Det er et stift, monotont og fremmedhadsk parti som ikke burde eksisterer. Hvis folk stadigvæk ikke er overbevist, så kan man jo tænke lidt på Pia K er udspringer fra Glistrups "Fremskridtspartiet" som havde syge holdninger(nul skat, nul indvandrer). Der er bare så meget der taler for hvor fuck up de er, men folk kan åbenbart ikke se det!? Til sidst: www.440hz.dk[...] http://www.politiken.dk[...]
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Hey *NEO* Hun (Pia) har i hvertfald ret i, at det vil være et rædselsscenarie, hvis Marianne Jelved (Læs: Marianne Helved') og de Radikale (læs: RadiGale), får nogen som helst magt, det være sig som støtteparti, eller regeringsdeltager. Hele den nødvendige opstramning i udlændingepolitikken ødelægges, og vi bombes tilbage til indvandringsreglerne under den daværende SR regering *GYYYYS*! /TSC P.S. Med de meget alvorlige integrationsproblemer Danmark har, er man en decideret naiv lalle-idiot, hvis man er for en opblødning af reglerne om indvandring fra den 3. verden, og i særdeleshed fra muslimske lande. Så husk: Stem helst Venstre - men ellers Konservative, eller DF.
--
STEM VENSTRE. 4 år mere med ansvarlig politik!

#100 Hej Thygesen - din kilde (Politiken) er næsten ligeså subjektiv, underlødig og pro-radikal, som Information :-( /TSC
--
STEM VENSTRE. 4 år mere med ansvarlig politik!

dem der stemmer på dansk folkeparti og venstre.. burde skamme sig.. opfordrer alle til at stemme på enhedslisten og sf.. !
--

dem der skulle smides ud af landet er i virkeligheden dansk folkeparti og dem der stemmer på dem send dem til iraq
--

Hvor mange har glemt at den Danske deltagelse i Irak krigen Primært ikke er om Masseødelægges & kemikalske våben?
--
Xbox Live Gamertag: GrillBiller DK Nå lille Warez Pirat.. Downloader du ulovligt software så sender jeg dig et Girokort

dem der stemmer på dansk folkeparti er ikke en skid bedre end johnny hansen .. ik kan lige så godt tage 1 hagekors på armen.. danmark skammer sig over jer.. har set dem der stemmer på DF de er nogle nørder og bange fjolser.. med bumser i hale fjæset.. i er sq for usle... rød front!
--

#105 Nu er det let at være bagklog - HAVDE Irak haft WMD (masseødelæggelsesvåben), og en europæisk eller amerikansk by var blevet angrebet af muslimske ekstremister, som havde fået leverencer af Saddam, hvad så? Var det forsvarligt at tage den chance? Og tror du virkelig Blix-klovnen var i sin gode ret til at udtale sig så skråsikkert om sandsynligheden for WMD i et land på størrelse med Frankrig? Desuden er Irak nu befriet, og valget fornyligt gik heldigvis langt over de flestes forventning. Nu kan vi så håbe, at demokratiet kan brede sig i regionen efterhånden som Irak for styr på sit militær og politi, og de omkringliggende lande får øje på den nye velstand/velfærd i det nye Irak. Palestinænser/Israel konflikten er måske også ved at have visse chancer for at blive løst - og SÅ bliver det svært at være terrorist! /TSC
--
STEM VENSTRE. 4 år mere med ansvarlig politik!

vi kan også invaderer nord korea..? måske har de også wmd.. ska vi smadre alle lande for at usa kan få olie?? fucking nej.. tror du bush intresser sig om iraq er undertrykt ellre ej? han er sw ad fucking ligeglad..tænk dig om fjols
--

#108 LOL! Man skal ikke kalde andre "fjols" når man selv hverken kan argumentere, eller formulere sig. Men det opdager du nok, når du bliver personlig myndig (i fjern fremtid)... /TSC
--
STEM VENSTRE. 4 år mere med ansvarlig politik!

@placebo Dine saglige og velformulerede indlæg kaster virkelig lys over den yderste venstrefløj som du repræenterer. Flot klaret!
--

#110 Tror du snakker højrefløj nu...
--

Svar # 111 Øh.. nej!
--

#112 Per Ørum Jørgensen,C; Stem på de konservative, det går godt i DK... Øhhh, nej.
--

#38 Enten husker du forkert, eller også har du en samfundslærer som er fuld af løgn (eller som vil fortie sandheden om indvandrerkriminaliteten, som så mange venstreorienterede og radikale prøver på). Her er hvad Danmarks Statistik har om emnet: "Eksempelvis viser tallene for voldskriminalitet blandt 15-19 årige begået i 2002, at unge med anden etnisk baggrund står med et indeks på 290, når gennemsnittet i hele befolkningen sættes til 100. Unge danskere har indeks 84. Selv når tallene renses for, at mange unge indvandrere kommer fra dårlige sociale kår, er overhyppigheden på 211. " Kilde: http://www.jp.dk[...] BEMÆRK: Kilde kræver login. Konklusion: Indvandrere er LANGT mere kriminelle end etniske danskere, med samme sociale baggrund - lad os holde os til fakta! /TSC
--
STEM VENSTRE. 4 år mere med ansvarlig politik!

#38 Enten husker du forkert, eller også har du en samfundslærer som er fuld af løgn (eller som vil fortie sandheden om indvandrerkriminaliteten, som så mange venstreorienterede og radikale prøver på). Her er hvad Danmarks Statistik har om emnet: "Eksempelvis viser tallene for voldskriminalitet blandt 15-19 årige begået i 2002, at unge med anden etnisk baggrund står med et indeks på 290, når gennemsnittet i hele befolkningen sættes til 100. Unge danskere har indeks 84. Selv når tallene renses for, at mange unge indvandrere kommer fra dårlige sociale kår, er overhyppigheden på 211. " Kilde: http://www.jp.dk[...] BEMÆRK: Kilde kræver login. Konklusion: Indvandrere er LANGT mere kriminelle end etniske danskere, med samme sociale baggrund - lad os holde os til fakta! /TSC
--
STEM VENSTRE. 4 år mere med ansvarlig politik!

#114+115 For det første er denne diskussion taget en gang i tråden, hvor der er en af dine allierede der giver mig ret i de tal, hvorefter han så korrekt fremhæver at voldskriminaliteten er væsentlig højere blandt indvandrere. Nu gider jeg ikke tage stilling til dine tal, da jeg sidder med tal DIREKTE fra rigsstatistikeren for 2004. Så tag dine påstande og stik dem langt op i *****, og gå ned og stem på dit snæversynede parti imorgen. Nu er jeg færdig i denne tråd. OUT
--

Hey.. Ku godt tænke mig at vide en ting.. Alle jer der nu har bokset i de her lidt over 100 svar.. Hvor kommer i fra? Evt bare egn.. Har en ide om at der er god sammenhæng mellem % mæssig størrelse af indvandre befolkning, versus den egentligt danske... Selv er jeg fra Ishøj, og syns da det er u-tur at min mindste søster går i en klasse, hvor hun ud af 14 piger er den eneste med en ikke anden etnisk baggrund end dansk.. Og det egentlige problem er jo at de taler tyrkisk i klassen, at de blir væk op til en måned ekstra efter sommerferien og at de generalt har en manglende respekt. Alligevel finder man da i min nærmeste vennekreds rigeligt af folk hvis forædre er født i Tyrkiet, Palestina, Iran, Pakistan! Jeg ville føle mig meget krænket over at blive kaldt racist, men mener vi må indse at vi har et problem, eller nærmere en opgave, som SKAL løses! Er bange for at spørgsmålet om racisme desværre al for tit ikke kommer fra danskerne, men i stedet rammer dem! Det skal man være opmærksom på.. Som det ser ud nu rammer mit X De Konservertive! Og så lige en vigtig ting, for AL RESPEKT til Enhedslisten, hende Pernille siger tingene uden om al det pladder og snakken uden om.. Kan ikke lide deres holdninger, men der var mange der kunne lære noget af deres måde at komme ud med budskaberne på!! Husk gerne lige at skrive hvor i er fra! Ku være lidt sjov om det hang sammen.....
--
Smil til verden, og verden smiler - forhåbentligt - til dig...

Hehe, ku godt se det ikke gav helt mening... Mente at der var sammenhæng mellem % af indvandre og hvor langt til højre man stemte.... :)
--
Smil til verden, og verden smiler - forhåbentligt - til dig...

#116 wrote: "Så tag dine påstande og stik dem langt op i *****, og gå ned og stem på dit snæversynede parti imorgen. Nu er jeg færdig i denne tråd. OUT" Ja, du er lige netop færdig; du er løbet tør for argumentation - og så reagerer din slags typisk sådan. Det er så forudsigeligt, og egentlig ganske morsomt. LOL! /TSC P.S. Bliv bare ved med at fornægte virkeligheden - og stem på venstrefløjen :-))
--
STEM VENSTRE. 4 år mere med ansvarlig politik!

#117 Vender lige tilbage i et kort øjeblik, da der jo ligger fornuft bag dit indlæg ;-) Du må huske, at når du stemmer på højrefløjspartierne, stemmer du på at straffe indvandrerne fordi de ikke kan få arbejde, mens en stemme længere til venstre hellere vil føre en mildere, mere retfærdig vil nogen kalde det, politik overfor indvandrerne. Desuden går en stemme på A ikke til en syndflod af indvandrere der stormer ind over den dansk-tyske grænse, som mange højrefløjspolitikere ellers gerne vil have det til at se ud til. Færdig (tror jeg)
--

#119 Jeg finder ikke selv på argumenter, er så mit sidste argument...
--

En fra min klasses far hvis far er ingeniør og polak har ikke kunne finde job, selv om han har skrevet mange jobansøgninger, så nu arbejder han som buschauffør. Han har aldrig været til jobinterview... Min far var også på virksomhedsbesøg og så stod der en og satte låg på nogle kasser, og så spurgte min far hvad han havde af uddannelse til det, Han var også ingeniør.. Og af anden etnisk baggrund... København er nok også det land i verdenen med de beds uddannede taxachaufføre... Det er synd at de skal køre taxa i stedet for at bruge den uddannelse de har.. Men der er ingen der vil ansætte dem..
--
Der tages forbehold for udsolgte trykfejl.

det er altså ikke dansk folkeparti's "skyld" at der er mange højtuddanede taxi chaufførere i danmark . DF fik iøvrigt et godt valg og nu har befolkningen jo talt .
--
DFI LanParty Ultra B / 2400+Mobile35W@3600+(2,4ghz) / SLK900A / 512MB Corsair XMS3200LL Dualkit / Radeon 9500NP@9800FireGL X2@VGA-silencer / Thermaltake Casemod / UV-Mod / Purepower 550W

Det er pænt ærgeligt at højt udannede må køre taxi eller bus fordi ingen gider ansætte dem, fordi de er udlændinge. Men, nu fremgår det ikke om de er uddannede i Danmark eller i deres hjemland. Selvfølgelig kan en ingeniør fra Polen eller Afrika være ligeså god som en fra Danmark, men jeg går ud fra de lære de samme ting og derfor er det nok svært at sammenligne deres situation. Så kommer spørgsmålet: Hvad nu hvis en dansker uddanner sig til ingeniør i Polen, har han så også svært ved at finde job i DK? #123: Ja *NEO* - det må man sige de har. Alt dårligt der sker i landet er derfor bl.a. din skyld og alle andre landsforrædere som stemte på Venstre, Konservative eller Dansk Folkeparti. SKAM JER LANGT NED I HELVEDE!!!! Nu må vi ellers bare vente og se hvad der sker i fremtiden....
--
Devil ex machina

#123 Nej, det er ikke DFs skyld - men det er folk som stemmer på DF, der gør at indvandrere har svært ved at få job. Hvornår har du i øvrigt tænkt dig at svare på kritikken som er rettet imod dine argumenter, tidligere i tråden? Eller er det nemmest bare at undlade det, og fortsætte med tanketomme udenadslærte argumenter? Og folket har talt, ja. Danmarks befolkning er blevet dummere, tyder det på. Der er kun éen ting værre i mit hovede,end DFs medlemmer og politikere. Det er de folk som oprigtigt stemmer på DF. Lillefar og lillemor, som helst ikke kommer uden for Sønder Bøvlinge hvor de bor, og som får den information om samfundets udvikling de har brug for, fra Ekstrabladet og BT. Det er den slags folk, som altid nok skal finde nogen at skyde skylden på. Indvandrene, regeringen, satanisterne, prøjsen, teledanmark, gud osv.
--
Quest guides og hjælp til World of Warcraft http://questkeep.com[...]

# 125 og 124 nu tror jeg det er jer der er ude på et vildspor. Hvis i mener den danske befolkning er så gal på den, så flyt da ud af landet, som jeg ser det ligger der ikke det store til hindring for at i kan flytte til ghana fx. At kalde DK's befolkning for dummere er da et udtryk for direkte stupiditet hvis du virkeligt mener det. Mht uddannelse så er det da utroligt hvor mange usandheder i er faldet for. Indvandrere der er uddannet på niveau med danskere har samme erhversfrekvens, er det svært at forstå eller kan i ikke læse statistik? Desuden er ca hvad 3. nyuddannede akademiker herhjemme arbejdsløs så det er klart mange med videregående uddannelser må finde andre græsgange, i går var der sågar en udsendelse i fjernsynet om nogle danske akademikere der måtte tage job i bilka som opfylder på hylderne osv, altså ufaglært arbejde (de fik 89kr i timen hvoraf staten betalte godt og vel halvdelen) men dem snakker i jo ikke om for i prøver at blæse et problem op der ikke findes. Problemet er at mange indvandrere slet ikke tager en uddannelse. Mht dansk folkeparti kan i sige hvad i vil men de har strammet godt op på udlændinge området ligesom flere europæiske lande er ved at tage samme initiativer (hvis i har fulgt med i fx England). Har også svært ved at se hvordan det er DF's skyld at indvandrere skulle føle sig værre i Danmark, er vel ikke DF's skyld at der findes dumme mennesker rundt omkring på gaden, dette finder man alle steder. At enhedslisten er gået så flot frem sidder jeg heller ikke og udbasunerer at sikke en flok tumper der har sat deres kryds der, jeg ser det mere som en gruppe folk der ønsker Danmark i en anden retning og det respekterer jeg da fuldt ud selvom jeg langtfra er enig men de er da en god vagthund hvis i har fulgt med i debatterne. Min pointe med indlægget var at respekter andres holdninger så i ikke fremstår som dumme og naive og ikke bliver taget seriøst.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#126 Jeg synes folk som falder for DFs lusk er naive og dumme. Jeg respekterer ikke deres holdninger. Hvorfor så påstå andet? Det afholder ikke fra en god diskussion, ej heller en saglig - så længe man blot er klar over at sådan en holdning ikke kan argumenteres imod og ikke bør argumenteres imod. Det er din ret at synes jeg er stupid, lige så vel som det er omvendt - og jeg har ikke tænkt mig at modsige din holdning, og det at du har den, i en evt. diskussion, vil blot argumentere for hvorfor jeg mener den er forkert. Ja, DF har strammet godt op på udlængingeområdet... det er bare kun et ud af mange områder i dansk politik. DF fører en politik på mærkesager og hovsaløsninger, og deres partiprogram kan stadigvæk ikke gennemføres rent økonomisk. De er et parti baseret på mærkesager og varm luft. Hvis du ikke tror mig, så læs David Trads' umærket dokumentede "Danskerne Først!" fra 2001. Mht. at det ikke er DFs skyld at indvandrere har dårlige kår, så er det fuldstændigt korrekt. Det er de mennesker som stemmer på DF, som gør integrationen så pissesvær at danse med, og ikke DF.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

# 127 tror nu næppe det kun er folk der stemmer DF der gør integrationen svær at overkomme. Tror ikke alle de erhvervsledere der frasorterer indvandrere stemmer DF, der er sikkert mange radikale, venstre og konservative iblandt også. Men ligegyldigt hvem der skulle bære skylden så står vi med et problem som skal løses og det tror jeg også er grunden til de mange stemmer på DF, hvis fx venstre kom med et super initiativ til integration som fungerede efter planen tror jeg meget hurtigt at DF's vælgere ville hoppe et andet sted hen, måske tilbage til socialdemokratiet. Men da dette ikke er tilfældet tror jeg mere det er desperation der får folk til at stemme som de gør for jeg giver dig ret i at de fremhæver deres enkelte mærkesager meget. At deres politik ikke hænger økonomisk sammen er vel bare velkommen i klubben blandt venstre og socialdemokraterne, men det er der vel ikke noget nyt i. Jeg synes bare ikke man kan betegne en vælger som virkeligt går ind for DF's mærkesager som dum, så skulle en stor del af den danske befolkning jo være helt ude i hampen?? Synes tværtimod du skulle kalde venstrefløjen dum, er jo trods alt dem der har ladet problemet vokse sig så stort i 90'erne hvor integration var et stort fy ord i dansk politik hvilket nu er lavet om. Havde de dengang dæmmet op og sat gang i en effektiv proces så havde df ALDRIG vokset sig så stort som de er nu. Og jeg ville da også ønske at regeringen kunne binde sig op på de radikale i stedet for DF da DF jo faktisk er et meget socialistisk parti ifht. radikale (snakker self på andre områder end indvandrer området). Og nej prøver på ingen måde at forsvare DF, synes bare ofte at kritikken er yderst ubegrundet med at de er nogle tumper fordi det er de altså. Så hellere en god faglig debat med hvordan integrationsspørgsmålet er løst.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

rettelse # 127 mente ikke du var stupid, mente din holdning var stupid er en vis forskel.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#126 Bart: Ja, jeg INDRØMMER at DF har fået strammet op på en indvanderer lovgivningen - OG DET ER JO DET SOM ER HELE PROBLEMET. Jeg fatter ikke i kan se det som en fordel - i må jo leve i jeres helt egen verden(osteklokke) siden i kan sige det er godt der er kommet styr på indvandringen. Hvad så med alle de mennesker som ikke kan få lov at komme ind, folk som flygter fra nød og elendighed? Er det godt de ikke kommer ind? Er i syge i hovedet? DF tager penge fra alle mulige steder fra samfundet og giver dem til især ældre. Det er jo NETOP de ældre som stemmer på DF, fordi de er LETTEST at overbevise om det er der problemet ligger. Der er jo mange gamle mennesker som har svært ved at omstille sig og føler at den verden de voksede op i er bedre end den man lever, i hvert fald på flere punkter. Har i aldrig hørt gamle mennesker snakke om hvordan unge mennesker er i dag iforhold da de selv var børn? DER opførte man sig ordenligt, og der var man hjemme og spise frikadeller kl. 18 hver dag og der lavede man sine lektier, og der spildte man ikke tiden med mobil telefoner, kærester(før man var "moden"), computere, knallerter osv. osv. osv. osv. Pointen er, hvis gamle mennesker føler det der foregår omkring dem er forkert, så lytter de til de andre(og følger) dem som vil gøre sådan, at tingene blev som "da der var styr på det". Jeg ved ikke helt om i forstår det, det er lidt svært at forklare :) Men lad os lige konkluderer, at pensionister i dag udgør en stor del af befolkningen. Den gruppe bliver større og større. Dvs. om lang tid = endnu flere pensionister = flere stemmer til DF. Og det i sig selv, giver grund til flere spekulationer. Jeg læste faktisk et meget klogt læserbrev i BT i onsdags(mener jeg) hvor en skrev et langt brev omkring hvordan dét, at der bliver flere og flere ældre og de lever længere og længere kan give store økonomiske problemer i fremtiden. Som vedkommende skriver, så den generation som bliver født nu her, kan måske blive 100 år gamle. Tænk på hvis de skal have pension i 40 år(fra 60 til 100)? Det er fandme mange penge. Derfor må man overveje en form for opsparing for alle, da staten i fremtiden kan have svært ved at skaffe penget til det hele. Det er svært at forudse hvad der vil ske, derfor må man tage det som det kommer. Nu skal det selvfølgelig heller ikke lyde som om, at der er for meget for liberalisme over mig når jeg siger, at folk selv må til at spare lidt om. Men jeg mener bare, at vi lever en tid hvor man af eller anden grund, stadigvæk i en større og større grad skal sørge mere for sig selv. Liste A, Ø og F hele vejen!
--
Devil ex machina

Til jer der ikke har fattet det... valget er altså slut :) I behøver ikke takke...
--
Livet er for kort til dårlig HiFi.

# 130 LOL hvis jeg må have lov at lære dig en ting...... Der er FORSKEL på flygtninge og indvandrere, men dette har du måske ikke indset? Kan godt se det er svært at overbevise dig når du skærer alle over en kam. Men hele humlen er jo netop at vi tager vores del af flygtningene men indvandringen (både den frivillige og familiesammenføringerne) skal strammes op og det er den blevet gjort. Du kunne måske starte med at se på noget statistik over hvor meget denne indvandring har kostet os, det er ikke så lidt, og havde det fortsat var Danmark ikke længere et rigt land eller hvad vi påstår vi er med den mia. gæld om halsen. Og nu du snakker om initativ til selv at spare op til egen pension er det jo allerede en proces der er igang så der har du ikke opfundet den dybe tallerken, det skal bare ske over en lang årrække. Liste ØF er da helt ude i skoven og liste A er da lidt samme sted, deres økonomiske tankegang er til at få kvalme over.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Først var jeg vred, men nu griner jeg bare. Der er så mange dumme indlæg i denne tråd fra folk som støtter DF, så man næsten ikke fatter det. Jeg har copy pastet den, og vil sætte nogle af dem op på min opslagstavle - Jeg ville egentligt have argumenteret yderligere imod DF's racistiske og smålige værdier, men indså at med de besvarelser der er gjort på den udemærkede argumentation her i tråden, lader det sig ikke gøre. Det er ikke sørgeligt at der i Danmark findes en lille gruppe smålige underuddannede racister som samler sig under navnet "Dansk Folkeparti". Det sørgelige er, at 13.3% af den danske befolkning er en flok smålige underuddannede racister som støtter dette meget meget udanske parti. Men dem det er mest synd for er jo jer (som stemmer DF) det er jo jer der skal leve med jer selv og jeres holdninger, og det må gøre ondt....helt derinde hvor det er så svært at indrømme det, at man prøver at benægte det, og stadig tror på at man er et godt menneske.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#132: Jeg er udemærket klar over forskellen på indvandrer og flytninge. Pointen er, at Dansk Folkeparti ikke vil have nogle af dem - de er jo ligeglade. Sjovt du snakker omkring statistik over hvor meget de har "kostet" os. Hvad med du fandt en eller nævnte navnet på en som man kunne se? Desuden, så tror du kun der er udgifter forbundet med det? Hvem er det nu der skal lære om dette emne? Jeg har det ligesom #133, med folks dumhed nytter argumentation ikke noget når de selv ikke gider dokumentere for deres latterlige påstande.
--
Devil ex machina

Har I overvejet at mange af nogle af DFs vælgere SELV har mærket en af indvandringens skyggesider(øget krimnalitet) på deres krop? Hvis der kom danskere til Iran og opførte sig som en for stor del af indvandrerne gør, var de fyret ud for længst efter tilstrækkelige piskeslag. De partier som intellektuelle, valhavere og andet godtfolk stemmer på for at bevare troen på egen godhed ødelagde jo Danmarks invandringspolitik i 90erne på en uværdig måde. Undskyld mig, men det er s.. til at brække sig over. Hilsen en der kan forstå visse folk stemmer på DF -Uden selv at stemme på DF
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#131, nåh.... og så behøver man ikke længere at tage stilling til og diskutere samfundsstrukturen? Du behøver ikke at takke... Jeg har blandet mig ret hårdt i den politiske debat her på hol, men har lige været på skiferie, så I har måttet passe jer selv i valgdagene :-). Valget er ganske vist overstået, men jeg vil gerne smide nogle kommentarer efter et par indlæg alligevel - endnu er jeg stadig ikke overbevist om, at nogle af jer DF'ere har en IK, der er meget større end jeres skonummer, men nok om det for nu. #132, flot. Du kender forskel på flygtninge og indvandrere. Det kunne Dansk Folkeparti lære noget af. Humlen er jo netop, at de måske forstår forskellen, men af taktiske grunde vælger ikke at oplyse deres vælgere om de reelle forskelle. Det vil jeg hermed gøre efter bedste evne, so pay attention kids! Danmark og de fleste andre europæiske lande har forpligtet sig til (gennem internationale traktater) at tage imod en vis mængde flygtninge, som af den ene eller anden grund bliver forfulgt i deres respektive hjemlande - såkaldte "de facto-flygtninge". Det er disse mennesker, der i vores politiske indvandrerdebat / hetz / whatever bliver omtalt som "indvandrere" - og det er vel i bund og grund dem, DF vil have smidt ud? Det kan imidlertid ikke lade sig gøre, medmindre vi beslutter os for at skide højt og flot på diverse internationale aftaler. Derudover har vi en gruppe, der teknisk set er "indvandrere" - Dansk Folkepartis problem er her, at de stort set ikke findes i dagens Danmark, da vi de sidste mange år har haft totalt indvandrerstop. Man kan altså ikke flytte til Danmark, medmindre man kommer fra et EU land eller på anden måde for arbejds- og opholdstilladelse. F.eks. gennem familiesammenføring, og det er altså ikke mange mennesker, vi snakker om her. Ville gerne henvise til en statistik, men jeg gider ikke finde den lige nu. Den må komme senere, hvis I ikke tror på mig :-) Så er begreberne på plads. Problemer er så, at de flygtninge vi modtager typisk kommer fra borgerkrigsramte lande som f.eks. Somalia, hvor de er blevet forfulgt / tortureret / set familiemedlemmer blive slået ihjel eller dø af sult og sygdomme - ikke just noget der skaber "hele" mennesker. Desuden er skolevæsenet i Somalia i bedste fald sporadisk. Reelt set ikke-eksisterende. Det betyder, at mange af de voksne mennesker, der kommer til Danmark har en uddannelse som et 7-årigt barn set efter dansk målestok. Nu er de så i Danmark, hvor de efter et stykke tid i en flygtningelejr bliver placeret i en indvandrerghetto som f.eks. Bispehaven i Århus. De kan ikke få et arbejde, fordi de ikke taler dansk og ikke har en uddannelse. Fair nok. Derfor giver vi dem en såkaldt "starthjælp", som er et pænt udtryk, der dækker over, at de skal leve for det halve af, hvad "danske" bistandsmodtagere skal. De får altså omkring 6000-7000 om månenden. Med de penge skal de forsørge en familie på lad os bare sige 6 personer. Bevares, de får mad på bordet, men børnene kan ikke få nyt tøj, holde fødselsdagsfest for klassekammeraterne, dyrke sport, få en cykel o.l. Samtidig med at forældrene knokler for at holde sammen på familienn forlanger vi, at de skal tage danskkurser og helst også efteruddanne sig. Lykkes det ikke, kan de ikke få arbejde og bliver altså fastlåst i bunden af samfundet. Jeg forsøger ikke at undskylde, at deres børn begår kriminalitet, men jeg prøver i høj grad at forklare det! Hvis vi kan få brudt den sociale arv, står vi til gengæld med en gruppe mennesker i den erhvervsaktive alder, der ikke er bange for at tage fat - selvom nogle politikere prøver at bilde os ind, at denne gruppe mennesker er direkte arbejdssky og bare nasser på vores system. Tror ærlig talt ikke, der er mange velbegavede mennesker, der kan finde nasseriet i at modtage under 10.000 om måneden? Jeg vil spare jer for en længere redegørelse for, hvad det er, der får folk til at begå kriminalitet, da der findes mange kloge mennesker, der kan sige det bedre end mig. Jeg har dog læst lidt om emnet og skrevet en opgave om det, så jeg griber ikke min argumentation ud af det blå. I denne forbindelse er det imidlertid relevant at inddrage lidt om vores straffepolitik. DF og andre på højrefløjen (som i dette tilfælde til dels også omfatter visse Socialdemokrater...) påstår, at løsningen på kriminalitetsproblemt er, at straffe hårdere og længere. Vildere klovn, vildere! Det er imidlertid næppe svaret. Tværtimod. Jo hårdere vi straffer, jo større bliver kriminalitetsproblemet. Når folk kommer ud af fængslet kan de slet ikke få job, og bliver dermed tvunget ind i deres gamle vaner. Meget kort fortalt. Når vi i dag står med en halvkriminel 2. generationsindvandrer, mener DF at vi skal bure ham inde og smide nøglen væk, fordi det alligevel ligger i hans natur at begå kriminalitet... bah... Det er selvfølgelig svært at sætte alle i arbejde, men så længe vi ikke har en ordentlig integration på arbejdsmarkedet, kan vi ikke gøre os nogen forhåbninger om at komme den offentlige stigmatisering af indvandrere til livs. Vi kan ikke lovgive os ud af det, og når nu de alligevel er her, hvorfor så ikke forsøge at komme problemet til livs i stedet for at lukke øjnene for det eller ligefrem gøre det værre, som DF tydeligvis har tænkt sig. I don't get it... but it makes me sad!
--

G: du er er endnu et eksempel på en typisk DF populist der ikke har forstand på samfundsforhold. Du argumenterer lystigt og kommer ingen vegne. Du kunne for den sags skyld være MF for DF. F.eks. At svare med "det er rigtigt Marianne" viser tydeligt din manglende evne til at argumentere når det bliver for vanskeligt. Vedr. flygtninge og indvandrere: Naturligvis skal vi i DK tage os af dem som må flygte fra hus og hjem. Skulle noget frygtligt ske i DK ville jeg da også både forvente og håbe at andre lande ville hjælpe os. Flygtninge skal hjælpes - nogle hjælpes bedst ved relativt korte ophold til de kan vende tilbage, men ofte har de uanset om de ønsker det eller ej, ikke mulighed for at vende tilbage. Indvandrere: Uanset hvor meget du ønsker kan du ikke smide indvandrere ud af DK. Når først de har fået dansk statsborgerskab er de nøjagtig ligeså danske som dig. Skal vi smide dig på en færge hvis du laver for meget ballade? Vi har selv inviteret dem, så må vi også være vores ansvar voksent. Desuden er Dk som de fleste andre lande afhængig af en vis indvandring, så hvis vi vil vores eget bedste skal vi passe på med ikke at lukke vores grænser for tæt, og i stedet lære hvordan vi finder løsninger på de problemer der kan følge i kølvandet når kulturer mødes. På den måde som fremmede (flygtninge/invandrere) mødes i DK kan jeg godt forstå de klumper sig sammen og er tilbøjelige til ikke at søge ud blandt danskere. Debatten går mest på hvordan vi kan få dem til at rejse hjem eller lave en "format C:" og installere vores herlige danske værdier i dem. Der er ikke mange der mener vi skal have helt åbne grænser og folk bare kan vælte ind, så den ide kan du godt slå ud af hovedet. Vi skal leve op til vores internationale forpligtigelser, og de forpligtigelser vi har påtaget os selv i form af den indvandring vi selv har budt velkommen. I stedet for at spørge os selv hvordan vi nemmest kommer af med alle "mørke" personer der befinder sig i DK, bør vi spørge hvordan vi bedst kan dem integreret. Med integration mener jeg ikke den føromtalte "format c:", men hvordan deres styrker tilpasses til vores samfund. Det vil i sagens natur siges at vi som danskere også skal være fleksible og evne at lære nyt - det kniber ofte. DF og deres vælgere styres af angst og firkantet økonomi-tænkning. Humanisme er en by på den anatolske højslette for dem, og problemet er vel dybest set, at de kun er interesseret i at mele kagen for dem som er født med en skummeltmælksfarvet teint og spiser frikadeller 3 gange om ugen. Kilroy forklarer ganske fint hvorfor folk der bliver placeret på bunden af samfundet vil udføre kriminalitet etc. Det gør danskere i de laveste sociale klasser også! Det har intet med etnicitet at gøre. Hvad med om vi arbejder hen imod løsninger på hvordan vi nedbragte kriminalitet blandt unge udstødte i stedet for at prøve og eksportere problemet? Der vil straks stå nogle nye klar til at tage over og udføre den kriminalitet som dem der bliver smidt ud har udført. (danskere eller fremmede). G: du har skrevet et meget langt indlæg, og det eneste du formår, er at udstille dit partis manglende indsigt i det komplekse dialektiske samspil der udgør et samfund. Derudover udstilles din misforståede "danskhed" også kraftigt. Utroligt at man kan skrive så meget og bedrive så lidt. Kig evt. på Kilroys indlæg hvis du vil lære hvordan man argumenterer og fremfører holdninger. Jeg ærgrer mig overat noget så ugæstfrit skal benævnes "Dansk (Folkeparti)". Siden hvornår er det blevet dansk at være et småligt menneske der ængstes ved alt der er kommet til verden siden "Matador". Jeg vil snarere håbe at "Danskhed" har med nysgerrighed, innovation og imødekommenhed at gøre. Det har det heldigvis også for ca. 87% af den danske befolking. Måske en navneforandring til "Angstens Folkeparti" er på sin plads? Det ville være en politisk etikette der for en gangs skyld ville beskrive præcist hvad indholdet var. Denne tråd er en fremragende illustation af hvad DF går ud på. Heldigvis vil 87% af vælgerne grine deres røv i laser hvis de læste tråden, og forhåbentligt ville de sidste 13% tænke sig om en ekstra gang inden de satte deres kryds næste gang.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#140 Jeg kan næsten ikke tage små 15 årige drenge på råd der insinuerer en masse ting. For det første gætter jeg mig til at jeg ved en del mere om samfundet end du tydeligvis gør, at du ikke forstår pointen i mit indlæg tydeliggør til stadighed din uvidenhed. At du stiller spørgsmålstegn ved om det er rigtigt Marianne viser igen din uvidenhed da dette er et citat fra Casper og mandrilaftalen som var et populært program for unge nogle år tilbage og dermed sagt i spøg. Men igen din evne til at fordreje ting overskygger jo alt i dit indlæg. Igen kan vi måske diskutere når du tillægger dit indlæg bare et minimalt glimt af faglighed. Det er netop argumentation for dig der gør det svært at holde niveauet i en ellers ok seriøs diskussion. Hvad du til stadighed ikke forstår er at det tager en årrække for at opnå dansk statsborgerskab og det er netop i denne årrække at en del laver svær kriminalitet, hvis du havde fulgt lidt med ville du vide at der i flere særdeles grove lovovertrædelser rent faktisk er sket udvisninger. Du snakker om at komme af med alle mørke personer, det gør jeg ikke, jeg snakker om at løse integrationsspørgsmålet. Men igen din evne til at fordreje ting er virkelig i top. At du siger DF ikke er et humanistisk parti udstiller virkelig din manglende indsigt i politik, er stort set kun på indvandrerområdet de ikke har en stor social profil. Faktisk ville regeringen have mere tilfælles med RV end med DF på en række områder, men dette bliver nok ikke en realitet så længe den stygge dame med håndtasken sidder ved muffen, men heldigvis kæmper flere kræfter i partiet for at splitte SR samarbejdet og i stedet arbejde med en borgerlig regering. Nu du snakker om kriminalitet så synes jeg du burde bemærke at voldskriminalitet forekommer langt hyppigere hos indvandrere end hos danskere og det er vel og mærke når der er korrigeret for sociale forskelle. Men igen hvor skulle du dog også vide det fra? Jeg vil nu citere dit resterende indlæg: G: du har skrevet et meget langt indlæg, og det eneste du formår, er at udstille dit partis manglende indsigt i det komplekse dialektiske samspil der udgør et samfund. Ja det er jo fair at du igen tager fejl. Hvis du endelig vil vide det stemmer jeg konservativt, men at du mener partiet mangler indsigt i dialektiske?!? samspil (hvad mener du egentlig?), så er det vel din sag, hvorfor skal vi andre trækkes med at du mener at flere partier på borgen er stupide. *Men igen jeg er sikker på du har alle de rigtige svar* ironi. Derudover udstilles din misforståede "danskhed" også kraftigt. Utroligt at man kan skrive så meget og bedrive så lidt. Igen hvad mener du egentlig, hvis du kunne formulere dig lidt klarere??!? Du skriver ikke meget og siger endnu mindre så man ikke forstår hvad du egentlig vil? Du siger jeg skriver meget og bedriver (underligt ord at bruge) lidt, dette vil jeg jo sætte spørgsmålstegn ved idet Kilroy skriver at han da har forstået indholdet, og du har lige skrevet et meget langt indlæg selv som et slags svar, men det er bare svaret på et andet indlæg for har aldrig skrevet de ting som du skriver. Kig evt. på Kilroys indlæg hvis du vil lære hvordan man argumenterer og fremfører holdninger. Hvad du mener er din sag, jeg tror dog ikke jeg har noget at lære fra dig så mon ikke jeg bare skulle ignorere dette. Jeg ærgrer mig overat noget så ugæstfrit skal benævnes "Dansk (Folkeparti)". Siden hvornår er det blevet dansk at være et småligt menneske der ængstes ved alt der er kommet til verden siden "Matador". Jeg vil snarere håbe at "Danskhed" har med nysgerrighed, innovation og imødekommenhed at gøre. Det har det heldigvis også for ca. 87% af den danske befolking. Nu er der andet i DF end deres udlændinge politik, men igen det lærer du nok når du bliver ældre. Måske en navneforandring til "Angstens Folkeparti" er på sin plads? Det ville være en politisk etikette der for en gangs skyld ville beskrive præcist hvad indholdet var. Igen du har noget at lære Denne tråd er en fremragende illustation af hvad DF går ud på. Heldigvis vil 87% af vælgerne grine deres røv i laser hvis de læste tråden, og forhåbentligt ville de sidste 13% tænke sig om en ekstra gang inden de satte deres kryds næste gang. Det sjoveste er faktisk at jeg tvivler på denne tråd har flyttet stemmer. Faktum er DF er gået frem, og det eneste du laver er at svine folk til. I stedet kunne du jo overveje at argumentere sagligt. Jeg stemmer ikk DF og har ikke grint min røv i laser, derimod er det skræmmende at se et indlæg som dit hvori du siger af DF gør noget forkert ved at skabe et skræmme billede, men du skaber selv et skræmmebillede af DF. Meget ironisk. Men vi kan jo snakke engang du har opnået et vidst niveau i din argumentation. #141 En joke er vel noget vrøvl, men du forstod den vel? Mht enhedslisten vil jeg ikke give dig ret i at de er de mest saglige, måske i medierne men de har heller ikke så meget at tabe. Der er mange gode og arbejdsomme folk i partierne som ved en masse men som ikke rigtigt når medierne. Så vil ikke mene du kan sige noget om sagligheden udfra det billede du hører i medierne. Enhedslisten er et alternativt parti, men det ville skræmme mig hvis de engang kom til magten.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#136 - Godt formuleret! Desværre er dit indlæg sikkert for langt og kompliceret for de fleste der stemmer DF.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#137, det er jeg ogs bange for, men de påstår jo, at det er usagligt at svine DF'ere til på deres intelligens. Nu har de jo chancen for at vise, at jeg tager fejl :-)
--

Danmark og de fleste andre europæiske lande har forpligtet sig til (gennem internationale traktater) at tage imod en vis mængde flygtninge, som af den ene eller anden grund bliver forfulgt i deres respektive hjemlande - såkaldte "de facto-flygtninge". Det er nemli rigtigt Marianne...... Det er disse mennesker, der i vores politiske indvandrerdebat / hetz / whatever bliver omtalt som "indvandrere" - og det er vel i bund og grund dem, DF vil have smidt ud? DF udtaler selv at de vil dæmme op for tilstrømningen, de vil ikke smide nogen ud uden grund (De kriminelle de gerne vil have smidt ud er vel ikke uden grund). Men kommer du hertil fra en krig der er overstået f.eks. er det vel meget naturligt at tage tilbage og dette vil DF hjælpe med. Det kan imidlertid ikke lade sig gøre, medmindre vi beslutter os for at skide højt og flot på diverse internationale aftaler. Jo det kan det faktisk meget nemt idet mange lande bliver taget af FN's liste så snart der ånder "fred og ro". Og dermed er de ikke de facto flygtninge mere. Derudover har vi en gruppe, der teknisk set er "indvandrere" - Dansk Folkepartis problem er her, at de stort set ikke findes i dagens Danmark, da vi de sidste mange år har haft totalt indvandrerstop. Jeg kan forstå du ikke tror folk lever over 30 år? Jeg kan da oplyse dig om at der stadig findes masser af indvandrere i DK (gæstearbejdere), men du lægger nok ikke mærke til dem da de er yderst godt integreret. Man kan altså ikke flytte til Danmark, medmindre man kommer fra et EU land eller på anden måde for arbejds- og opholdstilladelse. F.eks. gennem familiesammenføring, og det er altså ikke mange mennesker, vi snakker om her. Ville gerne henvise til en statistik, men jeg gider ikke finde den lige nu. Den må komme senere, hvis I ikke tror på mig :-) Du må meget gerne finde den statistik omkring familiesammenføringer, for mig bekendt snakker vi titusinder af folk i snit pr. år igennem soc.dem's tid. (som så er over halveret nu) Så er begreberne på plads. Har de fleste nok haft på plads inden da men skidt nu med det. Problemer er så, at de flygtninge vi modtager typisk kommer fra borgerkrigsramte lande som f.eks. Somalia, hvor de er blevet forfulgt / tortureret / set familiemedlemmer blive slået ihjel eller dø af sult og sygdomme - ikke just noget der skaber "hele" mennesker. Nej sagt på en mere normal måde er disse folk psykologisk ustabile.(dem du nævner der, nogle kan klare det andre kan ikke) Desuden er skolevæsenet i Somalia i bedste fald sporadisk. Reelt set ikke-eksisterende. Dette har du helt ret i og dette gør integrationen langt sværere og endnu et incitament til ikke bare at lade grænserne stå åbne for alle og enhver. Det betyder, at mange af de voksne mennesker, der kommer til Danmark har en uddannelse som et 7-årigt barn set efter dansk målestok. Korrekt iagtaget bortset fra vi nok snakker lidt mere uddannelse når vi nu bevæger os over til de muslimske lande. Nu er de så i Danmark, hvor de efter et stykke tid i en flygtningelejr bliver placeret i en indvandrerghetto som f.eks. Bispehaven i Århus. Nu må jeg lige rette dig igen, de bliver formentlig placeret i en eller anden mindre by, men efter deres bopælspligt er overstået eller hvad det hedder flytter de selv til disse ghettoer, altså er de selv med til at forstærke problemet. Har faktisk for nyligt været en udsendelse på dr omrking dette problem. De kan ikke få et arbejde, fordi de ikke taler dansk og ikke har en uddannelse. Fair nok. Ja ikke, en dansker for nok også svært ved at få et arbejde hvis han ikke kan tale dansk og ikke er uddannet. Derfor giver vi dem en såkaldt "starthjælp", som er et pænt udtryk, der dækker over, at de skal leve for det halve af, hvad "danske" bistandsmodtagere skal. De får altså omkring 6000-7000 om månenden. Ja denne starthjælp skal hjælpe integrationen igang og fremskynde deres indtræden på arbejdsmarkedet, desuden er der set flere eksempler på at de sendte en større del af bistand hjem til deres eget land. Jeg kan altså godt forstå tankegangen i dette. Men nu må vi også se hvor længe den danske bistand kan holde sig på nuværende nivau. Med de penge skal de forsørge en familie på lad os bare sige 6 personer. Bevares, de får mad på bordet, men børnene kan ikke få nyt tøj, holde fødselsdagsfest for klassekammeraterne, dyrke sport, få en cykel o.l. Ja hvis det dog ikke lige var fordi at man får lidt mere når man har børn. Og desuden ER det muligt at få et arbejde inden for en rimelig tidsperiode. Igen jeg håber du kan se loven ikke er lavet for at skade børnene. Samtidig med at forældrene knokler for at holde sammen på familienn forlanger vi, at de skal tage danskkurser og helst også efteruddanne sig. Lykkes det ikke, kan de ikke få arbejde og bliver altså fastlåst i bunden af samfundet. En dansker knokler vel også for at holde sammen på familien. Og ja det er vel fair at forlange at de snakker dansk og kan nogle ting for at klare sig i det danske samfund. Og igen korrekt at har man ingen uddannelse og kan ikke snakke sproget og gider ikke lære det så kommer man ikke langt. Og der er mange eksempler på at de skipper danskundervisningen. Jeg forsøger ikke at undskylde, at deres børn begår kriminalitet, men jeg prøver i høj grad at forklare det! Uanset forklaring skal man self have sin straf for sin ugerning, og hvadenten du mener at de er et produkt af samfundet eller det er deres egen skyld ændrer ikke på dette. Hvis vi kan få brudt den sociale arv, står vi til gengæld med en gruppe mennesker i den erhvervsaktive alder, der ikke er bange for at tage fat Og dette vil du gøre ved at lukke langt flere ind, så vi står med en endnu større gruppe? Og ja de er nok ikke bange for at tage fat på lige fod med så mange andre danskere der også knokler flittigt hver dag. - selvom nogle politikere prøver at bilde os ind, at denne gruppe mennesker er direkte arbejdssky og bare nasser på vores system. Tror ærlig talt ikke, der er mange velbegavede mennesker, der kan finde nasseriet i at modtage under 10.000 om måneden? Sagtens, hvis du ikke gider lære sproget, ikke gider komme til timerne eller selv gør en indsats vil jeg kalde det at nasse på samfundet, det samme gør sig self gældende for en dansker på bistand der ikke gider gøre en indsats for at søge jobs. Ville for min skyld ikke genere mig hvis det ikke kostede samfundet penge, men hvis du kiggede lidt på vores nationalregnskab og så hvor mange penge der blev dirigeret ud til overførselsindkomster blev du nok overrasket. (jeg kan afsløre at vi snakker lidt mere end 10.000kr). Jeg vil spare jer for en længere redegørelse for, hvad det er, der får folk til at begå kriminalitet, da der findes mange kloge mennesker, der kan sige det bedre end mig. Ja og sandheden er jo at der faktisk ikke er nogen der ved det med sikkerhed andre end de kriminelle selv. Jeg har dog læst lidt om emnet og skrevet en opgave om det, så jeg griber ikke min argumentation ud af det blå. Argumentation omkring? Og hvilken opgave snakker vi? ph.d? gerne et link. I denne forbindelse er det imidlertid relevant at inddrage lidt om vores straffepolitik. DF og andre på højrefløjen (som i dette tilfælde til dels også omfatter visse Socialdemokrater...) påstår, at løsningen på kriminalitetsproblemt er, at straffe hårdere og længere. Vildere klovn, vildere! Det er imidlertid næppe svaret. Eller også er det. Lad os tage eksemplet med at alt forbrydelse giver 1 dags fængsel, tror du så ikke at flere ville begå kriminalitet, ergo har vi fundet en direkte sammenhæng. Nogle økonomer bruger eksemplet med at kører du i bil på en vej, og din værdi ved at køre for stærkt er 100kr f.eks. og chancen for at blive taget er 2%, og bøden er 100kr, så vil værdien af at køre for stærkt for dig jo netop være 98kr, mens blev bøden sat op eller chancen for at blive taget sat op faldt din værdi kraftigt. Og dette kan man så overføre til andre forbrydelser. Giver dig dog ret i at længere straffe ikke er løsningen på alt, men helt at forkaste det er forkert da vi har en direkte sammenhæng. Tværtimod. Jo hårdere vi straffer, jo større bliver kriminalitetsproblemet. Når folk kommer ud af fængslet kan de slet ikke få job, og bliver dermed tvunget ind i deres gamle vaner. Meget kort fortalt. Nogle folk står ikke lige til at ændre. Lad os tage massemorderen der slet ikke har ændret sig. Han vil nok når han kommer ud blive ved med at slå folk ihjel, men er det så ikke bedre at der går 30 år end 2 dage? Det giver da et lidt større pusterum for de relaterede familier osv. Derfor set fra ofrets side er der også et stærkt incitament til længere straffe. Når vi i dag står med en halvkriminel 2. generationsindvandrer, mener DF at vi skal bure ham inde og smide nøglen væk, fordi det alligevel ligger i hans natur at begå kriminalitet... bah... Og det ser du hvorhenne? DF mener at en ikke dansker skal kunne smides ud hvis han bliver taget for noget strengt kriminelt, ved ikke om det er det du blander sammen? Det er selvfølgelig svært at sætte alle i arbejde, men så længe vi ikke har en ordentlig integration på arbejdsmarkedet, kan vi ikke gøre os nogen forhåbninger om at komme den offentlige stigmatisering af indvandrere til livs. Integrationen på arbejdsmarkedet er fin, den viser jo netop at dem der kommer i arbejde er meget bedre integreret end dem der ikke er. Det er integrationen i samfundet der er problemet. Virksomhederne efterspørger jo ikke uhæmmet meget arbejdskraft og derfor tager de den bedst kvalificerede, igen vil jeg fremhæve de velintegrerede indvandrere der tager en uddannelse har stort set samme erhvervsfrekvens som danskere. Vi kan ikke lovgive os ud af det, og når nu de alligevel er her, hvorfor så ikke forsøge at komme problemet til livs i stedet for at lukke øjnene for det eller ligefrem gøre det værre, som DF tydeligvis har tænkt sig. I don't get it... but it makes me sad! Og du kommer problemet til livs ved at åbne grænserne og helt glemme problemet som vi nu ser resultatet af en massiv indvandring under nyrup fløjens regerinsperiode i 90'erne. Noget skal jo gøres og DF har et svar som for mange synes nemt og indtil et bedre alternativ viser sig hjælper du jo netop ikke disse mennesker ved at svine deres holdninger til, du er jo faktisk med til at opdele samfundet yderligere hvilket hjælper ingenting. Men er self nemmere at svine den anden fløj end at komme med sine egne ideer om hvordan du mener integrationsopgaven skal løses. *Kan næsten gætte du stemmer langt ude til venstre med den dagsorden at svine andre fremfor at fremlægge egne ideer * joke :D
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#139, jeg vil meget gerne komme med en mere fyldestgørende kommentar til dit indlæg, men lige nu er jeg på job, så det må vente til senere. Jeg tror nok, vi kan forstå hinanden langt hen af vejen, og hvis ikke skyldes det nok, at mit eget indlæg ikke var så fyldestgørende som det burde. Sad og skrev det over formiddagskaffen - men jeg skal nok uddybe senere. Til gengæld tror jeg ikke, vi kan blive enige om konsekvenserne af mit skitserede scenarium. *Kan næsten gætte du stemmer langt ude til venstre med den dagsorden at svine andre fremfor at fremlægge egne ideer * joke :D Glimtet i øjet er noteret, men det ændrer ikke på, at det er noget vrøvl no matter what. Hvis vi skal til at snakke saglighed i partiernes argumentation, så tror jeg, der er noget du ikke helt har fattet. Umiddelbart vil jeg mene, at Enhedslisten på mange områder er det mest saglige parti - ikke at jeg stemmer på dem, men de sætter sig da i det mindste ind i tingene! Desuden stemmer jeg i øjeblikket radikalt - i hvert fald indtil Socialdemokratiet begynder at opføre sig socialdemokratisk! #140, enig i det meste og takker for rosen :-)
--

#139, jeg har fået lavet lidt research og gravet diverse statistikker frem. Nu ville det så være dejligt at se den samme entusiasme fra en DF'ers side, selvom tal næppe er jeres stærke side? Og ja, jeg er arrogant, men som sagt tidligere vil jeg til hver en tid forsvare DF eksistens. Jeg nægter imidlertid at forsvare den ignorance partiets vælgere lægger for dagen. Principelt gavner det næppe min sag, og G har ret i, at det er ganske usagligt. Indtil videre er det imidlertid ikke ubegrundet, så jeg har tænkt mig at fortsætte stilen! Men lad mig nu starte fra en ende af og kommentere din kritik af mit indlæg. DF udtaler selv at de vil dæmme op for tilstrømningen, de vil ikke smide nogen ud uden grund (De kriminelle de gerne vil have smidt ud er vel ikke uden grund). Men kommer du hertil fra en krig der er overstået f.eks. er det vel meget naturligt at tage tilbage og dette vil DF hjælpe med. Jeg har langt fra sat mig så grundigt ind i DF's politik, som jeg burde, men når jeg hører udtalelser fra folk som Jesper Langballe, der fra Folketingets talerstol har sagt, at Islam skal udryddes som pesten, og Mogens Camre, der påstår, at alle indvandrere er en del af en invasionsstyrke, så kan jeg meget dårligt tro andet, end at DF som parti er direkte hadefuldt mod indvandrere som minoritet og som følger heraf gerne ser dem forlade landet hurtigst muligt. Ja, folk kan rejse tilbage til deres land, når krigen er overstået, men i mange tilfælde har de jo intet at vende tilbage til - selvom krigen teknisk set er overstået. Desuden har mange flygtninge boet her i Danmark så længe, at de ikke længere har et andet "hjemland". Situationen i lande som f.eks. Libanon og Somalia kan måske ikke betegnes som krig i teknisk forstand, men der finder stadig forfølgelser sted, og i Libanon varede konflilkten så længe, at de fleste flygtninge nåede at blive godt integrerede i det danske samfund, da den endte. Hvorfor så sende dem hjem, når en rapport fra Gurre-gruppen afslører, at Danmark imødegår en arbejdskraftmangel på 100.000 i 2005 og 900.000 i 2040, hvis forsørgerbyrden skal opretholdes, hvad DF mener den skal, om ikke forøges - gennem f.eks. ældrechecks. Kilde: http://www.dr.dk[...] da Gurre-gruppens egen side er nede. Jeg kan forstå du ikke tror folk lever over 30 år? Jeg kan da oplyse dig om at der stadig findes masser af indvandrere i DK (gæstearbejdere), men du lægger nok ikke mærke til dem da de er yderst godt integreret. Jeg ved godt, at vi inviterede masser af gæstearbejdere herop i 70'erne, men som du selv siger, er de så godt integreret, at man ikke tænker over det. Det var selvfølgelig dårligt formuleret fra min side, men hvad, jeg prøvede at sige, var, at det er relativt få personer, der rent faktisk kommer til Danmark, og dermed en relativt lille strøm DF lover at begrænse. Du må meget gerne finde den statistik omkring familiesammenføringer, for mig bekendt snakker vi titusinder af folk i snit pr. år igennem soc.dem's tid. (som så er over halveret nu) Du har ret i, at taller var meget større under SR regeringen, men det er fortsat relativt få menensker, der bliver familiesammenført! 15.370 mennesker blev familiesammenført i 2001, mens taller var helt nede på 5.796 i 2004. Alt i alt udgør invandrere omkring 5% af befolkningen, hvilket ikke ligefrem tyder på, at vi bliver rendt over ende af en muslimsk invasionshær, Hr. Camre. Kilde: http://www.udlst.dk[...] Alt vedrørende indvandrernes sociale kår og ghettodannelser var ikke et forsøg på at undskylde deres handlinger fra min side. Det var derimod et forsøg på at forklare, hvorfor folk begår kriminalitet, og hvad vi måske kan gøre for at undgå det. Jeg argumenterede ikke for øget indvandring på dette grundlag - prøvede bare at sige, at mange af integrationsproblemerne er nogle, vi selv skaber! Ja denne starthjælp skal hjælpe integrationen igang og fremskynde deres indtræden på arbejdsmarkedet, desuden er der set flere eksempler på at de sendte en større del af bistand hjem til deres eget land. Jeg kan altså godt forstå tankegangen i dette. Men nu må vi også se hvor længe den danske bistand kan holde sig på nuværende nivau. Jeg kan ikke på nogen mulig måde forstå eller acceptere, at folk forsvarer start"hjælpen". Det kan aldrig være andet end en unødvendig stigmatisering af en minoritet og en direkte kilde til en forstærkelse af integrationsproblemerne. Jeg synes egentlig, jeg gjorde pænt rede for, hvorfor jeg er af den overbevisning, så jeg ser ingen grund til at gentage det hele - vil dog endnu engang understrege, at resultatet af starthjælpen er, at man ikke giver børn (og voksne) med indvandrerbaggrund og "danske" børn (og voksne) lige muligheder. Hvordan du som konservativ kan forsvare denne ordning forstår jeg heller ikke, da konservatismen mig bekendt altid har været relativt soical ansvarlig. Hvordan liberale kan gå med til det, forstår jeg heller ikke. Hvor er de ligheden henne her? Det er ikke synderlig liberalt aktivt at forringe en befolkningsgruppes muligheder for at diktere sin egen fremtid. Jeg kan ikke andet end at væmmes over denne særlovgivning. Ja hvis det dog ikke lige var fordi at man får lidt mere når man har børn. Og desuden ER det muligt at få et arbejde inden for en rimelig tidsperiode. Igen jeg håber du kan se loven ikke er lavet for at skade børnene. "Lidt mere" hvis man har børn, ja, men det er stadig ikke meget! De helt præcise satser kan du finde her: http://danmark.dk[...] Hvis du mener, det er muligt at leve for disse penge og samtidig give sine børn en rimelig opvækst, vil jeg meget gerne høre hvordan. Desuden gives starthjælpen kun til personer, "der kommer til Danmark efter den 1. juli 2002, og som kommer fra lande uden for Norden, EU og Liechtenstein." Hvis ikke det er racisme, så ved jeg ikke, hvad der er. Jeg væmmes stadig. Føj. dansker knokler vel også for at holde sammen på familien. Og ja det er vel fair at forlange at de snakker dansk og kan nogle ting for at klare sig i det danske samfund. Og igen korrekt at har man ingen uddannelse og kan ikke snakke sproget og gider ikke lære det så kommer man ikke langt. Og der er mange eksempler på at de skipper danskundervisningen. En dansker får også det dobbelte i kontanthjælp. Hvis du stadig mener, at indvandrere og etniske danskere har samme vilkår, så er du ærlig talt ignorant. Uanset forklaring skal man self have sin straf for sin ugerning, og hvadenten du mener at de er et produkt af samfundet eller det er deres egen skyld ændrer ikke på dette. Hvorfor skal man det? Jeg har tilfældigvis tidligere i dag skrevet et indlæg i en tråd omkring dødsstraf. Hvis du vil have mine meninger på dette område uddybet henviser jeg til det: http://www.hol.dk[...] Mit indlæg er nummer #33. Angående overførselsindkomster, så har jeg set vores nationalregnskab, tak. Hvad skal de tal vise mig? Angående dine straffeteoretiske overvejelser, henviser jeg igen til den anden tråd, som jeg linker til længere oppe. Dit eksempel kan imidlertid ikke bruges til noget, da det er nogle lidt andre ting, der gør sig gældende ved voldskriminalitet. Her er lidt fakta om recidivprocenter: http://www.kriminalforsorgen.dk[...] Jeg har en anden statistik, der er lidt mere sigende, men den kan jeg ikke umiddelbart finde online. Kriminalforsorgen: Statistik 2002. 2003. Tabel 2, side 88.
--

G: Som kort svar på dine nedladende betragtninger kan nævnes, at jeg er 28, universitetsuddannet og beskæftiger mig enddog særdeles indgående med samfundsforhold. Jeg kender som alle andre Casper og Mandrilaftalen, men jeg refererer til din måde at svare på, som illustrerer tydeligt, at du bliver nødt til at fyre en joke af for at undgå og svare seriøst. Jeg orker snart ikke at svare mere på dit kværulanteri, men here goes: Med dialektisk samspil menes: vekselvirkende kræfter der ved gensidig påvirkning er hinandens forudsatte og uundgåelige komponenter i en og samme enhed. Dvs. at et samfund udgøres af forskellige dele, som er hinandens forudsatte. Jeg mener er mangfoldig repræsentation af partier i tinget er en forudsætning for vores demokrati - dog mener jeg, at det er skræmmende, at så mange stemmer på netop DF. Med min henvisning til at du "bedriver så lidt" menes, at du ikke formår at udføre det du ønsker. Der er ingen substans i dit indlæg ergo formår du ikke at fremføre gyldige argumenter for at skulle stemme DF. Jeg vil ganske givet lære mere om politik som jeg bliver ældre, men DF det til trods stadig et parti bygget op omkring enkeltsager. De har i de senere år formået at stable et partiprogram der rækker udover indvandrer og ældrespørgsmålet, men disse punkter er stadig de centrale hos DF. (desuden er dine gentagne forsøg på nedladende og fejlagtige betragtninger ang. min alder ganske infantile. Det udstiller dog nok mere din egen mentale modenhed, som jeg mener fremgår tydeligt i dine indlæg). Måske en navneforandring til "Angstens Folkeparti" er på sin plads? Det ville være en politisk etikette der for en gangs skyld ville beskrive præcist hvad indholdet var. Igen du har noget at lære "Igen har du noget at lære"?? Hvis du prøver at køre dig selv i stilling som ekspert der ikke behøver at referere til andet end sig selv, tror jeg du skal arbejde lidt hårdere. Min mening med at kaste henholdsvis 87% og 13% på banen er, at DF's vælgere til trods for deres fremgang, stadig udgør en mindre del af DK, og tak for det. Svar til dig G - Derudover fremgår DF og deres politik efterhånden tydeligt i denne tråd (hvis man gider at læse den), og jeg orker ikke at slå mere i denne bløde pude. Du skriver du stemmer C - tak for det. Jeg stemte selv C.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#144, just for the record, så er jeg helt enig i din udlægning af DF som værende et angstens parti - et parti der taler til lavest mulige fællesnævner: egoisme og xenofobi. I øvrigt dejligt at "møde" en konservativ, der tager afstand fra DF, jf. mine betragtninger om konservatisme i #143 :-)
--

G... glemte helt at besvare dit spørgsmål i #139: Jeg har dog læst lidt om emnet og skrevet en opgave om det, så jeg griber ikke min argumentation ud af det blå. Argumentation omkring? Og hvilken opgave snakker vi? ph.d? gerne et link. Hvis du tjekker min profil, vil du se, at jeg er 19 år, hvilket burde besvare dit spørgsmål om, hvorvidt vi snakker om en ph.d. afhandling. Når jeg nævner, at jeg har skrevet en opgave om emnet, så er det såmænd bare for at understrege, at jeg har læst lidt faglitteratur og altså ikke bare har læst Ekstra Bladet. Opgaven var til din information på gymnasieniveau - større skriftlige opgave i 3.G. Skrevet i samfundsfag på A-niveau. Opgaven kan således næppe tillægges nogen "videnskabelig" status, men jeg har såmænd arbejdet ganske grundigt med emnet. Desuden er begge mine forældre jurister, så meget er "kommet ind med modermælken" :-) Jeg vil da gerne sende dig en litteraturliste og opgaven, hvis du betvivler min saglighed, men det bliver ikke lige nu, da jeg ikke er hjemme. Jeg vil dog gerne henvise til et par titler, som jeg lige umiddelbart kan komme i tanke om: Vagn Greve: "Straffene" - forfatteren har iøvrigt ved flere lejligheder udtrykt sin bekymring for Danmarks udvikling i retning af en politistat. Da han er lidt af en kapacitet indenfor strafferet, antager jeg, at du ikke drager hans argumenter i tvivl - du går åbenbart meget op i den slags. Knud Waaben: "Kommenteret Straffelov" Alf Ross: "Ret og retfærdighed" Uddrag af Durkheims værker om integrationsteorier Diverse filosofiske uddrag om straf og begrebets historie - især med fokus på naturret og retspositivisme. En artikel af Hans Jørgen Engbo om formålet med straffen. Artikler af Flemming Balvig om retssociologi og straffens betydning i vores samfund. Kan ikke lige komme på flere pt., men da du tydeligvis betvivlede mit grundlag for at udtale mig og desuden gang på gang har affærdiget folks argumenter med henvisning til deres alder, håber jeg, at du tager din opfattelse op til revision. Tak.
--

hejsa allesammen
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.