Bil købt som beset af forhandlerAf Ny på siden PederHans80 | 04-04-2024 20:37 | 2434 visninger | 45 svar, hop til senesteHalløj i hyggekrogen!
Situation er den at vi har været ude og købe en brugt bil hos en forhandler. Bilen er solgt som en kommissionshandel, altså købt som beset, af en forhandler. Ikke engang 50km senere lyser motorlampen. Vi får hurtigt sat en computer på hos vores eget værksted, og de fortæller at der er en fejl og at vi ikke må køre i bilen, andet end til et værksted.
Vi kontakter forhandleren og han fortæller at vi bare skal slette fejlen i første omgang, for at se om den vender tilbage. Vi bliver dog enige om at vi ikke skal slette en fejlmelding, men at han skal se på det - hvilket han går med til. Og så bliver det lidt mere mystisk, for dagen efter ringer han og siger at bilen er blevet lavet. Selvom han først havde tid om en uge på at kigge på bilen. En af hans medarbejdere har kørt over 50km i den og der er ingen fejl. Vi aftaler om at få den hentet og at få en kvittering eller stempel i bogen, om at det er lavet - hvilket de går med til.
Vi får så hentet bilen og der er ingen stempel i. Vi prøver at kontakte forhandleren, uden held og så blev det påske og ferie. Efterfølgende ringede jeg tilbage til forhandlere og ville have en kvittering på mail - på at fejlen var udbredt, hvor forhandleren ikke længere var samarbejdsvillig (i øvrigt fortalte han mig at den tidligere sælger kom med den del som skulle udskiftes på bilen). Han blev også ved med at snakke om at han faktisk ikke havde behøvet at reparere bilen, eftersom den er købt som beset.
Jeg kan nu læse på nettet at "købt som beset", ikke er gældende hos en forhandler, kun ved privat handel og lige meget hvad, så er der 2 års garanti ved køb ved forhandler. Jeg er egentligt kun interesseret i at få en kvittering / stempel i min bog, på at fejlen er fixet - eftersom det godt kan lyde som om han bare har slettet fejlen. Er der noget jeg kan gøre (andet end at henvende mig til Ankenævnet?)
På forhånd mange tak - og undskyld den lange stil :D
--
Sidst redigeret 04-04-2024 20:38
Hvem står som sælger af bilen? Forhandleren eller personen, som har sat den i kommission.
--
Det er helt lige meget hvem der står som sælger af bilen , hvis en forhandler har formidlet et salg så står han for garantien.
men hvad har denne bil kostet ,, tænker ikke vi snakker 300000kr , men nærmere 30000kr som du beskriver det her
--
Det gør forhandler. Jeg antager at, hvis det var en privat kunde, så ville der ikke være 2 års garanti.
--
#2
Pas lige på med at være så skråsikker.
Der er noget om der er særlige regler ved kommisionssalg, for der er det IKKE nødvendigvis forhandleren der er sælgeren.
Ved formidlingssalg er det evt en privatperson der skal rettes henvendelse til.
(Kommer an på kontrakten mv.)
https://fdm.dk[...]
--
Sidst redigeret 04-04-2024 20:55 #2
Det er lidt over dit bud på 30k :)
Jeg kan dog se på ankenævnets grænse er 10k
Men hvis forhandleren står for garantien af evt. fejl og mangler så er det vel heller ikke galt at regne med kvittering / stempel i bogen, som garanti for at det er lavet?
--
Sidst redigeret 04-04-2024 20:53 #4A
Fremgår ejeren af slutsedlen, og er du blevet oplyst om, at du køber bilen af en privat ejer, vil det være ham eller hende, der er ansvarlig for mangler på bilen.
--
#5
Ved komissionssalg er der 2 års reklamation, her skal du bare stå fast hvis der er noget galt med bilen. Ved ikke om du kan forvente kvittering for at det er lavet, da kravet er at det bare skal laves. Hvad skal du også bruge kvittering til? Kommer samme problem, så reklamerer du igen.
--
#7 grunden er at det skal kunne dokumenteres hvad der er lavet, da der på udskiftede dele og reperationer er 2 års fornyet "garanti" ligesom med hardware og alt andet man køber og får repareret, ellers sløses der med lappeløsninger til de 2 år er gået.
--
1) Du har altid 2 års reklamationsret ved en forhandler, uanset hvad de siger.
2) Jeg vil mene, at du har ret til en kvittering eller dokumentation på, at fejlen er udbedret. Hvor det præcist står i loven, er jeg ikke klar over. Men dette vil også være dit bevis for, at du nu har 2 års udvidet reklamationsret på den pågældende fejl. Udover: hvis der bliver en tvist senere, kan du dokumentere, at fejlen er forsøgt udbedret.
Jeg ville ringe til TÆNK's forbrugerrådgivning og blive klogere:
https://taenk.dk[...]
(se kontaktoplysninger forneden)
De kan også hjælpe med lovhenvisninger.
--
Nuff' said: http://xkcd.com[...] Hvis du mangler Dropbox, kan du bruge mit link = 500 MB ekstra data hver :) https://bit.ly[...]
--
Sidst redigeret 04-04-2024 21:22 #9
1) Du har altid 2 års reklamationsret ved en forhandler, uanset hvad de siger.
Det er ikke korrekt, se linket i #4, specifikt det citat derfra jeg postede i #6.
Det kommer an på slutseddelen når det er kommissionsalg/formidlingssalg.
--
Sidst redigeret 04-04-2024 21:24 #10 Ja og nej; når #0 skriver, at han har købt den af en forhandler, må man gå ud fra, at det er tilfældet, herunder at trådstarter har læst sin slutseddel igennem. Ved formidlingssalg skal navnet på ejeren altid stå på slutsedlen, som det også fremgår af dit link. Så #0 må melde tilbage, hvad der er op og ned.
--
Nuff' said: http://xkcd.com[...] Hvis du mangler Dropbox, kan du bruge mit link = 500 MB ekstra data hver :) https://bit.ly[...]
#4 Jeg har nemlig kigget lidt omkring og fundet følgende fra FDM:
https://fdm.dk[...]
Jeg synes det er lidt som man tolker i det - så det kunne være nogen af jer havde lidt erfaring :)
#8 du har helt ret, det er derfor jeg vil have en kvittering
#9 tak, jeg vil prøve at kontakte dem
--
#12
Det er den side jeg henviste til i #4 og #6.
Hvad siger din slutseddel vedrørende sælger?
(Det er ret afgørende)
--
#13
Der er blot en underskrift - igen, jeg kan ikke tyde, så skal undersøge med kæresten, men synes det er en anden underskrift end den som er ved ejer
--
#13 - der må jo stå oplyst en sælger. Der er ikke meget over en slutseddel hvor der bare står "Bil, Blå" og så en underskrift?
--
"ORK SATME!" #14
men synes det er en anden underskrift end den som er ved ejer
Skal det forstås som: Der af slutseddelen fremgår en anden ejer end sælger, for så nærmer vi os hastigt det citat jeg lavede i #4.
Fremgår ejeren af slutsedlen, og er du blevet oplyst om, at du køber bilen af en privat ejer, vil det være ham eller hende, der er ansvarlig for mangler på bilen.
Forhandler vil jo påstå du ER oplyst om, at du køber bilen af en privat ejer, og fremgår den private ejer af slutseddelen, vil du få meget svært ved at bestride den påstand, uanset om den er sand eller ej.
--
lad handlen gå tilbage og få dine penge igen.
Og faktisk så gælder: købt som beset heller ikke i en privat handel.
Har sælger solgt dig noget lort, feks en defekt motor som dør kort tid efter, så hæfter sælgeren for det.
--
Sidst redigeret 04-04-2024 22:31 #17
I en privat handel kan man faktisk godt fraskrive sig reklamationsretten med eksempelvis "Købt som beset".
Private sælgere kan afskrive sig reklamationsretten ved at aftale med dig, at varen er "købt som beset", ”købt uden reklamationsret” eller lignende. Hvis du køber en vare "som beset" af en privat sælger, kan du som udgangspunkt ikke klage til sælgeren, hvis varen ikke virker, når du kommer hjem.
https://taenk.dk[...]
Hvad får dig dog til at tro køber har ret til at lade handlen gå tilbage?
(Det har han nemlig ikke ret til, efter det han har oplyst)
--
#17 Selvfølgelig gælder købt som beset ved privat handel hvis det er aftalt.
"Private sælgere kan afskrive sig reklamationsretten ved at aftale med dig, at varen er "købt som beset""
https://taenk.dk[...]
"I private handler er det også meget almindeligt, at en vare sælges som beset og uden reklamationsret."
https://www.forbrug.dk[...]
"Købelovens almindelige regler gælder for handel mellem private, men reglerne om forbrugerkøb gælder ikke. Det betyder, at det som udgangspunkt er aftalen mellem de private, der indeholder de vilkår, der gælder for det pågældende køb, fx at en vare er købt som beset eller med diverse mangler"
https://familieadvokaten.dk[...]
--
#16
Det er den der kommer med påstand, som har bevisbyrden.
--
#20
Den ene påstår køber er informeret om privat sælger, og fremlægger slutseddel hvor privat sælger fremgår og som køber har underskrevet.
Den anden påstår køber ikke er informeret om privat sælger, og fremlægger ingen beviser.
Jeg er ikke i tvivl om hvilken vej dommeren vil hælde.
--
Sidst redigeret 05-04-2024 12:43 brugt bil hos en forhandler. Bilen er solgt som en kommissionshandel
nok en Privat person det sælger via en kommissionshandel = køb som beset = ingen form for noget som helst.....
on en motorlampe han være 100000000000000000000000000000000
ting som du INTET skrivet om hvad den siger..
kan være 0kr til en ny bil.....
stadig intet at hente
og jeg tænker der i opslaget også stod det er en privat der sælger via dem
--
vilke bil taler vi om ?
--
asus maximus xiii apex z590 i9-11900K @ 5.1GHZ 2x16 Corsair 4600@5000MHZ cl18
1000W ROG STRIX ROG,RTX 3080 MSI
I stedet for at vi skal gætte her fra og til månen, bør #0 afklare, hvorvidt han har købt bilen af en forhandler, som han skriver i sit opslag, eller om der står en privat sælger i slutsedlen. Svaret i #14 er uklart. #0, hvis du er i tvivl selv, så læg slutsedlen op, så folk kan læse den, hvor personfølsomme oplysninger selvfølgelig er slettet.
--
Nuff' said: http://xkcd.com[...] Hvis du mangler Dropbox, kan du bruge mit link = 500 MB ekstra data hver :) https://bit.ly[...]
Meld dig ind og brug FDM. De laver ikke andet end at rådgive om den slags problemer og selv om man ikke altid får noget ud af det, så er det rart at vide at de i det mindste gør deres bedste for at hjælpe ved salg og køb af biler.
Har personligt aldrig købt en bil uden at få deres jurister til at gennemgå slutsedlen inden og har også benyttet FDM brugtbilstest https://fdm.dk[...]
Koster lidt mønter at være medlem, men det kan hurtigt tjene sig hjem, så man undgår ubehagelige overraskelser, særligt ved "kommissionssalg" og "købt som beset" handler.
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, AX1000, 12700kf, H150i, Aorus Elite Z690, 3080 GameRock OC, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
Jeg har ikke læst alle svar, men ud fra den information der er at arbejde med, kan man ikke give et svar på det.
Svaret afhænger af at vi ved hvorvidt der er købt af privat eller forhandler. Det må OP undersøge inden der bliver brugt for meget tid på at gætte.
Endnu bedre, at OP kontakter, og betaler, nogen, FDM fx, for et rigtigt svar.
--
Handels stats: Samme bruger i 20+ år. B/W liste score: +43/-0.
Stats sidst opdateret d. 07/05-2023 (B/W listen er ikke opdateret)
--
Sidst redigeret 05-04-2024 14:56 Som der står på FDM
Komissionssalg - Fuldstændigt som alm køb af bil hos forhandler. Dvs 2 års reklamationsret osv.
Formidlingssalg - Sælger er en privat ejer og står på slutseddel som sælger
Det eneste der kan gøre at den er "købt som beset" er hvis det er formidlingssalg OG der udtrykkeligt står på aftaleindgåelsen (slutsedlen) at den er "købt som beset" og du selvfølgelig har haft mulighed for at bese den.
--
Bare lige for at præcisere:
”købt som beset” må man ikke bruge mere som forhandler,
(ved brugt salg skal man oplyse om fejl ved bilen)
https://www.forbrug.dk[...]
Hvis det er formidlingssalg er det den private ejer der er sælger og ikke forhandleren,
dvs. så er det privat salg.
--
5600X,ASUS TUF GAMING B550 PLUS,G.skill 3600 MHz AUTO C16 4x8GB,AOC G2590FX,Corsair RM850,Sapphire RX 5600 XT 6GB,1 TB NVMe ADATA Købsannoncen er lavet af en forhandler, dog står det nævnt i annoncen at den sælges for en kunde. Hele kommunikationen + salget blev lavet med en sælger/forhandler, mens der på slutsedlen er en underskrift af den tidligere privatejer + sælgeren.
Jeg ringede til forbrugerrådet Tænk og de kunne desværre ikke vejlede mig videre, da de ikke kunne afgøre om der her er tale om kommisionssalg eller formidlingssalg. De henviste til FDM, ligesom mange af jer har gjort her - næste uge melder jeg mig i FDM og må se hvad de kan komme frem til :)
Tak for hjælpen :)
--
#30 Spørg FDM, om de er villige til at give halv pris på det første år, nogle gange har de en kampagne kørende på dette, eller er villige til at give dig det på trods.
--
Nuff' said: http://xkcd.com[...] Hvis du mangler Dropbox, kan du bruge mit link = 500 MB ekstra data hver :) https://bit.ly[...]
Tillæg til #31: P.S. For fremtiden: Altid læs din slutseddel ordentligt igennem, før du underskriver. Er du i tvivl, så få nogle kyndige til at gennemgå den - fx FDM, som andre er inde på. Du kan ringe og få dem til gennemgå slutsedlen så mange gange du ønsker det, også efter revideringerne.
--
Nuff' said: http://xkcd.com[...] Hvis du mangler Dropbox, kan du bruge mit link = 500 MB ekstra data hver :) https://bit.ly[...]
--
Sidst redigeret 06-04-2024 19:21 Har læst #0, men ikke alle svar xD
Erm altså det første du skal er at finde nogen som vil give dig fejlkoden og/eller en forklaring af hvad den kan betyde. ODB/UDS bil skanner tools og deres software er en hel verden i sig selv, omend der er mange fælles fejlkoder.
Hvis ikke der er andet galt end en "lampe der lyser", så har du altså ikke nødvendigvis købt "katten i sækken" bare af den grund, det kan være noget så simpelt som at den skal have ny bremsevæske fordi ABS pumpen for underlige trykmålinger periodisk (Eg når du bruger bremserne for eks), lambda sonden er gået eller lign.
Jeg har gået og rodet med den gamles Alto fra 2009 her på det seneste, og en del med "computeren" i bilen, det med at slette fejl er altså ikke noget med at skjule noget, det er simpel fejlsøgning for at se om fejlen overhovedet kommer igen.
Det er også meget normalt at man rydder fejlkoderne, især hvis der har været flere gennem tiden og de aldrig er blevet ryddet, sagt på en anden måde så er det god skik at rydde loggen for de inaktive koder og gå efter de aktive :)
Hvis du kan smide koden så kan vi andre bedre følge med, jeg har også en kina skanner men det kræver du er nær mig jo :)
--
Jeg kan ikke se FDM kan hjælpe dig i det eksisterende tilfælde.
De har advaret om den slags salg i ca 8 år.
https://ekstrabladet.dk[...]
På den anden side, du accepterede inden du købte, at bilen blev solgt "Købt som beset", så du har fået hvad du har betalt for.
Mente du ikke den skulle være "Købt som beset", burde du jo havde drøftet det emne før du underskrev slutseddel/købte... Og ikke først efterfølgende når fejl viste sig.
(Jeg går ud fra det fremgår af slutseddelen, at den er solgt "Købt som beset")
--
Sidst redigeret 06-04-2024 19:35 #34
”købt som beset” må man ikke bruge mere som forhandler,
(ved brugt salg skal man oplyse om fejl ved bilen)
https://www.forbrug.dk[...]
Hvis det er formidlingssalg er det den private ejer der er sælger og ikke forhandleren,
dvs. så er det privat salg.
--
5600X,ASUS TUF GAMING B550 PLUS,G.skill 3600 MHz AUTO C16 4x8GB,AOC G2590FX,Corsair RM850,Sapphire RX 5600 XT 6GB,1 TB NVMe ADATA
--
Sidst redigeret 06-04-2024 19:43 #35
Ja det er et formidlingssalg, hvor den private ejer har fraskrevet sig reklamationsretten, ved at sælge "Købt som beset".
Havde køber indvendinger mod det, eller mente det var ukorrekt, skulle han drøfte det med sælger FØR han underskrev en kontrakt hvor det stod.
(Jeg går som sagt ud fra det står på slutseddelen)
--
Sidst redigeret 06-04-2024 19:50 #36
Men han ved jo ikke om det er sådan et formidlingssalg.
--
5600X,ASUS TUF GAMING B550 PLUS,G.skill 3600 MHz AUTO C16 4x8GB,AOC G2590FX,Corsair RM850,Sapphire RX 5600 XT 6GB,1 TB NVMe ADATA #37
Det er eneste mulighed der opfylder alle punkter i slutseddelen.
(Stadig forudsat at "Købt som beset" stå der)
Vi ved jo både ejer og sælger står der, vi ved også sælger har gjort obs på han ikke er forpligtet til at afhjælpe fejl, da køber efterfølgende henvendte sig.
Så med mindre sælger er en idiot og samtidig ikke kender loven, er det formidlingssalg.
(Mon ikke sælger har tænkt sig om, og netop udnytter de muligheder loven giver ham)
De smarte forhandlere køber IKKE selv bilerne, de lader en ven købe bilerne.
Efterfølgende sælger forhandlerne bilerne som formidlingssalg, købt som beset.
--
Sidst redigeret 06-04-2024 20:20 #38
Fra bilbasen.dk:
"Hvis brugtbilsforhandleren oplyser, at han handler på vegne af en privat forbruger (formidler salget), skal det klart og tydeligt oplyses ved købet. Aftalen skal indgås direkte mellem dig og ejeren af bilen, og både du og ejeren skal være klart identificeret i slutsedlen".
Hvad hvis han ikke har gjort det og står selv som sælger i privat navn.
--
5600X,ASUS TUF GAMING B550 PLUS,G.skill 3600 MHz AUTO C16 4x8GB,AOC G2590FX,Corsair RM850,Sapphire RX 5600 XT 6GB,1 TB NVMe ADATA #39
Så havde sælger og ejers underskrift været ens, hvilket de ikke er, efter det oplyste.
De smarte forhandlere køber IKKE selv bilerne, de lader en ven købe bilerne.Efterfølgende sælger forhandlerne bilerne som formidlingssalg, købt som beset.
Gå ud fra sælger ikke er en tosse, men en der lever af at sælge biler, og derved kender lovens smuthuller.
--
Sidst redigeret 06-04-2024 20:23 Et kommission køb af en bil er generelt noget skidt som køber, tror desværre ikke der er noget at komme efter. Men det afhænger jo af hvad der er skrevet under på.
Et kommission salg kan jo godt være en handel mellem 2 privat personer med en mellemhandler, som ikke har noget ansvar. Og det er bare noget rigtig skidt som køber hvis man forventer garanti, for ved en privat handel er man bare dårlig stillet.
--
#41
Et kommission salg kan jo godt være en handel mellem 2 privat personer med en mellemhandler, som ikke har noget ansvar.
Nej, og det ville du vide, hvis du havde læst den tråd du valgte at kommentere på.
(Men et formidlingssalg kan)
--
Sidst redigeret 06-04-2024 21:09 #18 Sælger du som privat en bil feks en semi defekt motor uden at informere køber om det og den så brækker sig 3 dage senere, så komme du til at hænge på regningen..
Kantstens garanti findes ikke.
--
#43
Jo "kantstensgaranti" findes når sælger er privat.
Man skal oplyse om kendte fejl, men alle de fejl sælger ikke kendte på salgstidspunktet, hænger køber på hvis bilen sælges som "Købt som beset".
Så man kan sagtens sælge en bil hvor motoren brækker sig 3 dage efter salget, uden man som sælger hæfter for noget.
Når du handler med privatpersoner, er du ikke dækket af købelovens forbrugerbeskyttende paragraffer.
Det betyder, at den private sælger gerne må sælge den brugte bil med generelle forbehold, fx "købt som beset" og ”uden reklamationsret”.
Den private sælger anses ikke for at være ekspert – heller ikke selvom han sælger en bil, han måske har kørt i gennem flere år. Du kan derfor ikke stille krav om at få rettet fejl, som sælgeren ikke havde kendskab til, da han solgte bilen.
https://www.forbrug.dk[...]
(Kilden er en offentlig styrelse)
--
Sidst redigeret 06-04-2024 23:30 Dejligt at HOLs mange jurister kan hjælpe OP.
--
Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.
Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.
Opret bruger | Login
|
Du skal være logget ind for at tilmelde dig nyhedsbrev.
Hvilken udbyder har du til internet? 237 personer har stemt - Mit energiselskab (Ewii f.eks) 11%
|