Zelensky er van til at blive slikket i røven af alle EU ledere, så det var rart at se han fik lidt modstand.
Når det er sagt, så tror jeg der var misforståelser pga. sprogbarrieren. Han skulle have haft en oversætter.

#2 Du mener måske ikke, at Ruslands angreb på det land han er leder for, er nok modstand?

Ja det er træls at overvære, men Zelensky er en klog og stærk nok leder til at gennemskue, at dette ikke er holdbart for Ukraine. Han får intet ud af at underskrive en fredsaftale som giver usa fortrinsret på en masse mineraler og basically giver Rusland ret i alle henseende, uden at få så meget som en sikkerhedsgaranti af nogen som helst art.

Faktisk er USA gået ind til de her forhandlinger med udgangspunktet “I kan godt glemme at blive medlem af nato og der kommer ingen Amerikanske tropper til Ukraine”. Hvad er det så præcist USA skal bruges til i fredsprocessen? 

Desværre er der for zelensky bare heller ikke meget hjælp at hente i Europa. 3 år efter en krig er brudt ud i fuld skala og vi har stadig ikke en granatfabrik i Danmark. Faktisk kommer den først om 2 år - måske.

rusland vinder denne runde. Det må vi nok deale med. De taber på den lange bane da deres gas sælges med dårligere profit og de selv de tungnemme tyskere har forstået nu, at det er en alvorlig sikkerhedstrussel at købe russisk gas. Men på den korte bane, der vinder Rusland.

USA skal vi ud af alliancen med. Der er ingen grund til det mere. Det bliver ikke bedre om 4 år, republikanerne kunne jo blive genvalgt. En alliance som måske virker, på betingelse af at Demokraterne vinder begge kamre og præsidentposten, er intet værd. 

F35erne anser jeg som værdiløse. Ikke fordi det er dårlige fly, men fordi ledelsen i USA nu er så pro-russisk, at jeg ikke ville stole på disse fly til at forsvare os imod Rusland.

Eneste vej frem: stærkere europa
Globalismen er på vej væk

Det er en mineral krig, det handler om at få Ukraine de vigtige mineraler for både Rusland og USA https://youtu.be/H2CCDBi7KT8?si=YPv...
Så i sted for en olie krig, så har vi nu en miniralkrig 

#5 
Ruslands angreb på Ukraine bunder slet ikke i så praktiske og håndgribelige grunde som råstoffer og mineraler, selvom det unægteligt ville være skidt hvis Rusland formået at sætte sig på også disse råstoffer. 

det værste ved at få Rusland til at sidde på hele Ukraine er dog, at de ville kontrollere 1/4 af verdens korn og solsikkeproduktion og ville blive i stand til at udsulte andre verdensdele hvis de skulle se en fordel i det. Som det er nu kontrollerer Ukraine sin enorme andel og de kontrollerer sådan set også det vestlige Sortehav, da Ruslands flåde - som altid - har vist sig gammeldags og ubrugelig. 

men så dygtig er Putin slet ikke at han angriber for råstoffer eller mineraler eller af “praktiske årsager”. Han satte gang i det fejlslagne kup fordi han troede han kunne, og fordi at Ukraine i øvrigt var russisk og altid havde været det. Enhver anden holdning måtte være resultat af noget hjernevask begået af CIA etc. Han er fanget i en boble af underlig mysticisme. Han fabulerer derudaf og snakker så røven den går, og dumme DFere på kontanthjælp samt Marie Krarup kan ikke gennemskue, at det bare er volapyk, og tror at de er kloge fordi de, modsat alle andre, kan se ham som han virkelig er; en stor statsmand og en dygtig strateg, der bare vil genoprette gammeldags stormagts politik og en multipolaritet verdensorden. 
en multipolær verdensorden er en fin idé ; det skal bare være uden Rusland. 

Jeg havde valgt at fortsætte krigen så Trump ikke får en skid. Evt. overgive mig til Rusland, så de får det hele. Bare fordi Trump ikke skal have noget som helst. Klovn.

#6, en af Putins grunde er netop at få kontrol over verdens skatkammer: korn. Med det kan han udsulte dele af Afrika og sende immigrant bølger ind over Europa. Det er hybrid krigsførelse, som har benytte sig af i mange år. 

Målet med Ukraine var at dele Europa i 2. Ungarn er Rusland allieret og Putin var tæt på indirekte at få magten i Frankrig med Le Pen. Så havde han delt Europa. Det gik heldigvis ikke sådan. Han er vel blevet offer for hans egen propaganda og troede han kunne klare det på 3 dage :)

Trump er Elon Musks lille skødehund. JD Vans er en nulbon, som higer efter den mindste anerkendelse han kan få.
Vans har jo nærmest en pavlovsk refleks, når han ser Musk eller Trump.
 

JD er en opportunist. Han følger blot strømmen og udføre sine ordre. En rigtig nikkedukke, Oligarkiet kan kommander rundt :) 

Føj for en opførsel. Trump og Vance er en skændsel. At så mange har stemt på maga idioten viser bare niveauet i USA som er bund lavt.. 

det er så sjovt at læse disse tråde herinde.

Folk er helt blæst for det meste, I begge retninger.

tit når jeg, læser folks svar, er det yderst tydeligt, de fleste kun læser overskrifter, eller ser Klip af nyheder hvor andre reagere på hvad der er sket, exvis hvad en eller anden såkaldt expert siger på tv2 eller andet medie lægger ud.

jeg kan klart anbefale at se alle 3 møder Macron, Starmer, zele

for idagens debater har de fleste ikke set andet end klip og nyheder, ingen går ind bagefter og fandt, Hele videoen af møderne over 45min lange?
Fordi det er ret direct narrative folk tit har, Uden overhoved kende til substans, udover klip og andres reaktioner til ting, eller noget de har hørt fra folk de Kender eller lever sammen med.

jeg syns osse disse emner, burde ske på andre forumer, pga alt det fnidder imellem langvarige bruger af forum som spiller over I andre tråde og holdninger til hinnanden som liber af sporet, på hvad dette forum drejer sig om, hobby og computer, og tech.

Folk er helt blæste, Mette Frederiksen inklusiv.

Hvad Trump gjorde i det interview der er helt væk, det  burde aldrig kunne ske at være SÅ uoplyst omkring tingene i 2025 som de 2 abekatter er der sidder langs det runde bord i USA.

Når det så er sagt, er det helt blæst folk vil have os til at gå ud af alliancen med USA, vi er INTET værd uden USA.
Hvem fanden skulle beskytte os hvis det giver full blown krig med Rusland hvor USA bare kigger på og griner? Er i helt fra den.

Frankrig? De har slet ikke kapacitet nok til det, de kommer til at overgive sig i håb om fred.
Italien, not gonna happen. Det folkefærd er MEGET egoistisk, det har historien gentaget igen og igen.
Tyskland? Odds er hvis Danmark først bliver ramt af Rusland er det GENNEM Tyskland.

Nato er INTET uden USA. Giver det en krig mere uden USA og Rusland er mod hinanden er der ikke nogle lande der har midler til at stoppe dem. Det er massiv verdens herredømme, og jeg tror det er det Trump er ude i, han har simpelthen storhedsvanvid, især med kommentarerne omkring at USA intet får ud af at være allieret med NATO, EU udnytter bare USA ifølge ham.
Også med hans kommentarer om Grønland, han tror USA kan besejre hele verdenen, det står meget skidt til hvis man bliver uvenner med USA..

Vi må bare trække bukserne ned og vende røven til når man snakker USA, ellers er vi færdige. Sry to say, men det dem der har de stærkeste brikker at rykke rundt med.

At det så er det fjols der sidder på det ovale kontor er en anden snak. :(

#15 enig i at vi kan bare save grenen over vi selv sidder på
Ikke før vi står stærkere i Europa
Der er også en fare at alt der sker nu vil give Rusland mere magt i Europa..

Der skulle stå "vi kan IKKE bare save grenen over vi selv sidder på"

#2 Du afskar ham fra hans oversætter bevist, det du så der, var det totale knæfald til Rusland, og vi i Europa er alene nu. time to wake up.

#16
Det er lidt som om at folk tror at stærke politikere vinder dem krigene, de glemmer helt der faktisk også er en krig på landjord med fodsoldater der skal og bliver bekæmpet ligenu. Der er simpelthen ikke soldater nok til at hamle op med en stormagt hvis de forcer deres vej som de gør i ukraine.
Tror de dem med jakkesætter stiller dem selv ud til frontlinjen med et flag og et gevær i hånden? Nej det gør de ikke, hvis de ikke kan forhandle sig til fred så bosætter de sig i en bunker og laver en god gammeldags "Ride it out". Det er ikke et spil det her, det foregår fysisk, man kan ikke bare trykke reset pludselig.

Det er jo blevet bevist så mange gange? Danmark har end da forberedt sig i 60'erne på at gøre det samme med Regan Vest.
Hvis folk ikke tror mig så besøg Regan Vest selv. De forklarer om hvor statsministeren samt ex'dronning Magrethe skulle bo dernede i tilfælde af thermal nuclear war. Osv. :S Verden er af lave, at der stadig ikke er fred på jorden når man er så oplyst som man er idag kan jeg virkelig ikke forstå. Der er jo ikke en eneste ud over politikerne der vil i krig for mineraler og olie. Og når lokummet så brænder på eller de får ødelagt et eller andet kritisk, så står de klar til at stikke halen mellem benene og gemme sig til faren er ovre, på befolkningens bekostning.
Mænd (Og kvinder nu) med for stort ego, leger russisk roulette med folkefærdet som målskive. Pun intended.

Normalt er det meste aftalt af diplomater og embedsmænd før statsoverhoveder mødes og deres møder foran medierne har primært karakter af proforma. 

Nogen må have haft interesse i at det endte som det gjorde. 

Iøvrigt, jeg vil godt lige udspille et scenarie for jer her også, som jeg egentlig frygter mere pt.
Rusland får fri leg i EU. USA kigger bare på, på et eller andet tidspunkt får USA nok da de ikke føler samarbejdet med Rusland er til deres fordel. (Det sker nok når Trump finder ud af rusland ikke gider dele Ukraines mineraller med USA, når landet er besat)
Trump bliver rasende, USAs anti russisk propaganda starter. Vi får en full blown war mellem Rusland og USA. Krigen eskalerer, og EU hjælper ikke USA, da USA klart har meldt ud de ikke hjalp EU.

Hvad sker der så når USA bliver presset? De har ingen hjælp at hente?

Den røde knap. Og det var så 3. Verdenskrig.

Der er ikke et eneste fiber i min krop der tror at putin ikke bare gaslighter Trump, og når Trump først finder ud af det, tror jeg ikke det bliver kønt, jeg håber bare inderligt at det ikke sker før der kommer en ny præsident der forhåbentlig går mere ind for fred end patriotisme :S

Så Mette i gang med at lave en Nato hær i eu, det vil sige eu politiker nu har den ret til at sende os i krig til hvilken som helst land, i sted for hvert land har sin egen forsvar, det vil vi nok brokke os over om nogen år

Og usa har ikke svigtet nato  lande, for Ukraine er ikke et Nato land, selvom mederie prøver at få det til lyde sådan 

#22 Du er så komisk. 

#23.
Du er godt klar over Trump har været ude at sige EU ikke giver noget igen og forholdet mellem eu og usa skal slutte ikke?


Citat:
»Jeg elsker landene i Europa. Jeg tænker, at jeg kommer derfra på en eller anden måde. Men EU blev skabt for at tage røven på USA. Lad os være ærlige. De har gjort et godt job, men nu er det slut,« lød det fra Donald Trump


Vance har offentligt været ude og kritisere EU for deres håndtering af immigranter også og siger vi graver vores egen grav. Og at vi ikke kan få hjælp hos usa.


Tænker du skal lave lidt mere research :( Det står rigtigt slemt til med forholdet til Usa pt.

Som de andre skriver er Danmark og Eu ved at save den gren over de selv sidder på.

#15>>Der er da absolut ingen der siger at vi skal bryde med USA. Jeg tvivler på du kan finde en eneste top politiker der siger eller mener det. Vi er så utroligt tæt forbundet med USA på alle måder at det hverken er muligt eller praktisk. 

Det folk siger er at med Trump bag roret så er der en reel chance for at USA vil bryde med Europa og at vi ikke kan regne med at USA vil komme os til undsætning hvis det utænkelige skulle ske at Rusland skulle angribe et Nato land. Så det er jo netop derfor at mange europæiske ledere taler om at vi skal opruste så vi kan klare os selv. For vi hvis vi vil så kan vi uden tvivl klare os selv, vores BNP i EU er på størrelse med USA og vi har er 100 milliner flere indbyggere, så hvis vi vil så kan vi godt og det er det vi er nød til at gøre. 

Så kan vi håbe på at folk indser hvilken total idiot Trump er og at typer som ham ikke får mulighed for at blive valgt de næste mange år. Så kan vi om 4 år genopbygge vores forhold til USA men med et stærkere udgangspunkt der betyder at Europa får en mere ligeværdig rolle. 

#20>>Som jeg ser det så var det bevist fra Trump og hans nikkedukke af en vicepræsident at de skulle virke stærke. Trump har jo sat noget af sin politiske kapital på at han kan stoppe krigen og hvis han ikke gør det så taber han jo. Nu har han så prøvet at forære Ukraine til Rusland på Ruslands betingelser og så ser det jo ikke godt ud hvis det ikke giver fred. Så derfor skaber de sådan et optrin hvor de kan påstå at det er Zelenskyy der afviser dem. 

 #22>>Stop nu med dine underlige konspirations teorier. Du ved jo ingenting om hvordan sådan et samarbejde ville komme til at se ud og hvilke betingelser det ville være under. Realiteten er at verdenen er ændret og hvis ikke vi bare skal være et spil mellem stormagterne så er vi desværre nød til at tænke anderledes. Vi skal kunne beskytte os selv i en verden hvor Rusland har ønsker om at blive en stor spiller og USA lader til at trække sig hjem til USA igen. 

#26 Når Mette Frederiksen aktivt går ud og kritiserer Trump på den måde som hun gør, så hjælper det ikke formålet en disse.
Der skal slikkes noget røv nu her mens Trump er bag roret, eneste måde man når ind til ham er via. Hans ego. Det er ikke godt at stå og bjæffe som en anden chihuahua når realiteten er at vi INTET er værd uden USAs hjælp.


Alene det at han går ud og siger hvad jeg kvoterer i #25 viser at Trump ingen intentioner har i at hjælpe EU fremadrettet.

#24 diplomat politik er kynisk 

Vores penge til så kald forsvar, som ren faktisk er en EU hær https://www.youtube.com/watch?v=nax...
og det handler ikke om retfærdighed eller menneske liv, det handler om mineraler og magt, Putin forstår det, og han forstår kun magt, så det klart vi skal have en sat en ny Nato grænse med våben 

og her kan i se hvor meget lande giver til Ukraine 
https://www.youtube.com/watch?v=w0B...

#26 tag og følge bedre med https://www.youtube.com/watch?v=w0B...

#27>>Hvor er det du mener hun aktivt kritiserer Trump? Jeg har kun set at hun siger at hun støtter Ukraine. 

Derudover så er jeg faktisk ikke sikker på at selv Trump ville ignorere Europa i tilfælde af krig. Han har bare i sin iver på at virke stærk indenrigspolitisk glemt at det er i USA's interesse at Europa ikke har en samlet stærk hær. For så kan USA få alle sine egne interesser igennem uden at der er nogen der stiller sig på bagbenene og siger nej samtidig med de har os til at bakke op om alle deres ting. Hvis Europa kom i krig og USA ikke hjælper, risikerer USA jo at miste noget af deres indflydelse rundt omkring i verdenen. For hvis de ikke engang vil hjælpe deres allierede gennem 80 år hvorfor skulle nogen så tro de ville hjælpe andre. 

Derudover så er Rusland ikke stærk nok til at kunne føre krig på flere fronter. 

#31 USA svigter ikke NATO lande, for Ukraine er ikke et NATO land, grænsen er ved NATO lande, og USA trump prøver bare at få nogen penge tilbage som de har smidt til Ukraine altså betale med mineraler, det også hvad du kan se på den video jeg linker til, EU har også taget et Lån til Ukraine ikke det hele, men USA vil også have nogen penge tilbage, det er det sagen handler om  

#31
Hun har da ikke lavet andet end at kritisere ham angående alt med grønland!? Det går jo ikke ubemærket hen af en af verdens overhoveder.

Alene det at hun har behov for at ty til twitter efter mødet mellem trump og zelenskji og sige vi støtter zelenskji!

Det er lidt det samme som at give Trump fingeren. Det er slet ikke godt. Vi burde være så neutrale som mulige ligenu. Og som jeg sagde tidligere, slikke usa i røven, for vi kan ikke klare os uden dem.

Det med grønland er noget der stadig køre på, og vi har jo ikke rigtig nogen hær endnu, så Danmark er nød til at give thulebasen mere dækning, end til vi har de skibe politiker stadig kun snakker om 

#33
Er du helt blank?
naturligvis skal hun kritiserer/yde modstand, når tåben Trump forsøger at overtage en del af rigsfællesskabet.
Hvad havde du forventet?

#35 Om jeg er helt blank? Jeg tror ikke du har forstået hvor alvorligt det er hvis vi mister USA som allieret??

#36 Graden af alvor afspejler sig i Europas øgede militære investeringer.

#32, hvad der er i NATO's interesse, er også i USA's interesse. Der har i mange år været snak om Ukraine skulle med i alliancen. Så det holder altså ikke, det USA har gang i ;)
Og det er ikke kønt med mafia-metoder og afpresning udført af USA, der ellers skulle være hævet over det niveau (Russisk stil). Men Trump er da meget transparent om hvad det angår, for han siger det lige ud, at han ønsker at udnytte situationen til egen vinding. Lige i lokummet med 80 års diplomati, det er ikke vigtigt. 

Europa har cirka samme økonomi som USA. Så Europa skal blot have fingeren ud og oprust. Står Europa stærkere, mister USA deres fører position og bliver et fattigere land. Det kunne være et godt wake up call for USA. 

#36
Hvad betyder det at vi har USA som allierede, når Trump ikke yde garanti for at USA vil honorerer artikel 5?
Det du ikke forstå, er at Trump kun er drevet af profit. Han og vans er total ligeglad med hvem de støtter, så længe der er profit i det.
Europa har alle muligheder for at kunne klarer sig selv. Penge er ikke et problem for Europa. Vi mangler blot den politiske vilje.

#38 det nytter ikke at smide morale ind i politik, de er de værste, USA har jo ret til det eftersom de har magt 

"Europa har cirka samme økonomi som USA. Så Europa skal blot have fingeren ud og oprust. Står Europa stærkere, mister USA deres fører position og bliver et fattigere land. Det kunne være et godt wake up call for USA. "

Enig i det sidste 

#39 Det du ikke forstår er at vi bliver nødt til at vende røven til indtil de får valgt en ny præsident ind.

På 4 år kan der blive global krig.
Kig i 1940erne.

USA har aldrig sagt de ikke ville støtte Nato landene når de er en del af Nato? Ved ikke hvor du får det fra.
Ukraine er ikke en del af Nato. Det er dem de ikke vil støtte uden en aftale. Så længe Usa er en del af Nato SKAL DE HJÆLPE.


Usa har derimod sagt de vil ud af Nato, da de ikke føler det er specielt attraktivt for USA at være i. Iht til aftaler og handel. 
Kæden hopper jo af ved at Mette Frederiksen begynder at lege russisk roulette med en mand der er så blændet af egoisme.

Snak ham efter munden, og så forhold dig så neutralt som du kan, det er det Mette Frederiksen skal gøre ligenu. Der skal IKKE gå krig i den.

#40, USA har dolket en nær ven gennem 80 år. Det har de ret til, men det er forkert at gøre. Ganske enkelt. 

https://danato.um.dk/om-nato/histor...  NATO (North Atlantic Treaty Organisation) er en transatlantisk sammenslutning, som samler Europa og Nordamerika i en enestående forsvars- og sikkerhedspolitisk alliance. NATO's grundlæggende og vedvarende formål har siden 1949 været at værne om medlemslandenes frihed, stabilitet og sikkerhed gennem politiske og militære midler. Derudover har NATO siden 1949 fungeret som et centralt forum for konsultation om sikkerhedspolitiske emner af interesse for medlemmerne, og har været en bærende søjle for fred og stabilitet i det euro-atlantiske område. Alliancen bygger på fælles værdier som demokrati, menneskerettigheder og retsstatsprincipper. Find mere information om NATO’s grundlæggelse her.

Den 48. præsident risikerer at arve et USA, der står tilbage som et land afpillet, forgældet og ilde se, af sine allierede.
Til gengæld kan Europa stå tilbage styrket, uafhængig og fri for snærende amerikanske bånd.

Spændende.

Men hold da op Trump må være sur nu.
det lykkedes ham ikke at nedgøre Zelenskyy og få ham til at underskrive en lorte aftale for Ukraine.

#41 Det er ikke rigtigt at USA "SKAL HJÆLPE". Det er op til hver enkelt NATO-land at afgøre, hvor meget de vil bidrage med i tilfælde af, at et andet land i alliancen bliver angrebet. Trump kan derfor sagtens sige, at USA ikke stiller op. Der er ikke nogen midler til at 'komme efter dem', hvis de skulle træffe det valg. 

#45 Måske derfor The Toddler in Chief stikker halen mellem benene og smutter hjem til kravlegården i Florida, hvor Trump-psykofanterne kan hylde ham, som deres store stærke leder, mens han trøster sig med sin truth social-sutteklud.

#46, så er alliancen ikke en alliance, hvis man ikke kan regne med den. Så skal USA melde sig ud, som han var tæt på i sin første præsident periode ;)

https://youtu.be/uwtUwJGq2qQ?si=eh3...

#49 Hold da op, så kan man ikke blive mere deranged. Peace vil jo kun føre til mere krig i fremtiden, så de personer i dit link er ufatteligt langt fra den virkelighed vi nu står i:D

#50 ja men fred giver tid til at bygge militær op, og jeg tror ikke på Rusland vil lege med eu, vi har langt bedre udstyr end Rusland 

#27 Trumps taktik går ud på at stressteste - hvor langt kan jeg går - når han møder modstand - og alt efter modstanden - så ændrer han taktik eller siger: Hey jeg fik noget.

Toldsatserne mod Mexico og Canada siger alt: Han meldte hårdt ud - modtog er lige så hårdt modsvar fra Canada - omstillede sig herefter.

Ift Ukraine bliver modsvaret fra EU afgørende for, hvad Trump vælger at gøre. Slikker man bagdel, så kører han bare videre, da han lugter frygt. Går man i modstand, så ændrer han taktik, men han vil dog altid sige han fik noget, og derved en sejr. Jeg tænker han vil melde ud: Jeg har sørget for, at EU nu har valgt at kunne klare sig selv - vi skal ikke støtte dem så meget mere, som vi før har gjort.
Det der er afgørende ift. til Trump er hvordan man serverer det for ham - uden at slikke bagdel. Han er MEGA forfængelig ift. sin person og stolthed ;)

#44 Jeg er fuldstændig enig - Trump har måske søsat det samme som Putin - et stærkere Europa, som er uafhængig af andre nationer.

Vi skal huske, at Canada og Japan fortsat støtter Ukraine - det er "kun" USA, som er ved at trække sig ud.

Derudover skal vi huske på, at Trump IKKE er hele USA - jeg tvivler på, amerikanske politikere vil lade ham køre det show han kører de næste 4 år.

Og havd skal Hollywood nu gøre??? De skal til at finde en ny skurk i deres film :)

#48 Ja, helt enig.