Hvorfor er det Rusland tror de kan bestemme og diktere hvad et andet, selvstændigt land må og ikke må? Det er sgu da bizart. Men bedste bevis på at Putin er ude af trit med virkligheden. Han tror stadig der er noget som hedder Warszawapagten. :D

Rusland: Vi vil have noget af jeres land!
Ukraine: Fuck af!
*Krig*

Jeg tror krigen ville ende hvis:
Rusland fik det land de ville have.
Putin tog sit eget liv.
Ukraine mod forventning kom med i NATO.
Kina siger stop til Rusland.

Jeg tror ikke nogen af delene kommer til at ske. Så vi ser nok ikke en ende på det før Rusland løber tør for penge/soldater, eller Ukraine løber tør for støttekroner fra os allesammen.

Det er en smule deprimerende at NATO-medlemslandene ikke kan få den sag ekspederet pronto.
Nu har vi set passivt til, mens mennesker i begge lande dør for ingenting.
Eller.. passivt kan diskuteres, men officielt er vi ikke involveret - på trods af enhver er klar over at vi er aktive våbenleverandører.
Anyway, nu står vi bare og glor på at folk bliver slået ihjel mens vi drysser klyngebomber ud over festlighederne.

Er du vimmersvej hvor er det bare progressivt! /s

#3 - Det ved jeg nu ikke om det er. Det skal jo også være fair overfor de andre lande der har betalt milliarder og atter milliarder for sikkerheden der kommer med at være medlem af NATO.

Nu er jeg ikke ekspert på området, faktisk ved jeg meget lidt om den slags men... Sådan som jeg forstår det er NATO en forsvarsalliance som det koster penge at være med i. For de penge, får man til gengæld beskyttelse i form af at hvis man bliver angrebet, bliver det set som et angreb på alle medlemslande. Så ingen tør at angribe et NATO land for så er man fucked.

Derfor kan man ikke bare sige nej tak og når problemerne så står for døren, vil man gerne være med i en fart, uden at have betalt noget. Lidt ekstremt eksempel, men det er det samme med A-kasse og forsikringer. Det nytter ikke at blive medlem efter skaden er sket.

Jeg ved ikke om Ukraine tidligere har givet udtryk for de gerne vil være med i NATO men er blevet holdt udenfor. Men hvis de tidligere har sagt nej og nu vender på en tallerken fordi de nu har brug for dem, så ser jeg lidt anderledes på det.

Fakta er hvis Ukraine bliver optaget nu - så er Nato i decideret krig istedet for en hybrid krig som nu.
Der er desuden en række interne anliggender som skal være på plads før ukraine bliver optaget - der er vel også muligheden for en intern borgerkrig pga af de prorussiske ukrainere.

Ukraine skal og bliver med at Nato - men Ukraine er ikke klar endnu.

NATO is drafting new plans to defend Europe

Endeløs politisering løser ikke den konflikt.
Putin trådte over stregen, nu må han af med hovedet.
Selv en atomtrusssel vækker ikke Tornerose, hun sover en dommedagsbrandert ud i NATOs hovedkvarter.

Putin vil have et stort Rusland igen, som i de gode gamle USSR dage, så han forsøger jo at rage alt det tabte tilbage.
self vil NATO da prøve at stå bedre.
Den største trussel er og har altid været Rusland. Og så rasler de altid med deres a-våben.

#4
Ukraine har forsøgt at komme med i Nato siden 2008 hvis jeg husker rigtig, i hvert fald før Rusland stjal Krim i 2014.

Men som nævnt er der en række krav for man kan blive medlem, til både korruption, retsvæsen, valg, fred (også i de østlige dele af et givent land) osv. Jeg kan ikke hele listen i hovedet, men der var lidt af punkterne som gjorde Ukraine ikke er nået at blive optaget, ud over alle medlemmer af Nato som bekendt skal stemme for.

Så derfor blev Ukraine ikke vurderet at være klar i 2008, og nåede det ikke inden Rusland stjal Krim.

#8 Ævl. Putin er Årets Freelance medarbejder i NATO med alle de medlemmer, han har skaffet.
Der er måde gyldne hånd- og fodtryk til Putin.

Peter den Store og Putin den Lille :)

#4+#9

Det startede helt tilbage i 1991, men først i 2008 blev Ukraine en del af Nato MAP, men så blev Viktor Yanukovych valgt i 2010 og han ville hellere have et tættere forhold til Rusland. I 2019 vedtog det ukrainske parlament at målet var Nato og EU medlemsskab (men det er så efter Ruslands Krim annektering i 2014).

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrai...

#9/#11 - Kæft et rodet forhold. Takker for forklaringen.

Jeg anede ikke det forholdt sig sådan, men det tyder jo lidt på at de, efter diverse invasioner, finder ud af det måske slet ikke var en så dårlig ide med en "forsikring"... Det der sker er forfærdeligt, ingen tvivl om det og det er jo heller ikke alle Ukrainernes skyld at de havde en idiot som præsident der ville være venner med Rusland. Korruption måske?

Anyways, det skal jo også være fair overfor de eksisterende medlemmer, selvom det er en uhyre svær situation for begge parter.

Det ender bare med Putin trykker på knappen til atomkrig, hvis Ukraine bliver et Nato land, men de lever ikke op til standarden, det problemet, men så er vi i krig med Rusland 100% også ved de faktisk ikke hvad Kina gør...

#13 Det kan faktisk godt tænkes.

Vi ved Putin er en rigtig hestepige, med følelser og så´en:
https://www.thedailybeast.com/g7-ma...

Her fanget i et ømt og sensitivt - måske endda en anelse intimt - øjeblik med sin hest:
https://www.vox.com/2015/6/17/87966...

Så det kan da godt være, han lader følelserne løbe af med sig.

Lars Lykke siger det lidt selv her, : "Der skal bygges en bro fra nu af og frem til det tidspunkt, Ukraine kan blive medlem. Sikkerhedsgarantierne udgør den bro." Altså en bro af Nato lande
https://nyheder.tv2.dk/live/2023-07...
Det var Putin ikke ville have at Nato kom tættere på

Så er spørgsmålet om vi ender i verdens krig igen, hvis Nato gør Ukraine til Nato, husk at Rusland er sammen med BRIKS-landene, de kommer nok til redning

AI systems War Ukraine

Lad os nu antage at vi er så uheldige at amerikanerne trækker os gennem endnu et shitshow med republikansk administration - så kan det snildt gå hen at blive lidt for spændende i forhold til krigen i Ukraine.

Wannabe-Hitler vil have retssager udskudt, så han kan benåde sig selv som fungerende præsident, og der er ikke langt fra Trumps mund til Putins r*v.

#18 Så længe det ikke er Donald Trump så er jeg mindre nervøs.

Knuden er og bliver Ukraines ønske om Nato medlemskab og ja Ukraine er et selvstændigt land, som skal have lov til at være en del af de alliancer, som de ønsker. Men prisen kan godt nok ende med at blive høj for hele verdenen på mange måder. Jeg tænker blandt andet på alle de penge der kunne være brugt på grøn omstilling i stedet for våben og lavere fødevareproduktion med medførende potentiel hungersnød i de fattigste lande. For selvfølgelig ikke at glemme den død og ødelæggelse der foregår i Ukraine.

En løsning, som ingen sikker er tilfredse med, ville være at Ukraine blev anerkendt som et land af Rusland. Krim forblev russisk. Love der sikre det russiske mindretal i øst Ukraine. Ukrainsk medlemskab af Nato, dog med garanti til Rusland om at der ikke kommer Nato styrker i Ukraine medmindre Ukraine bliver angrebet.

Så langt ude partiet er endt, er der en sandsynlighed for at kransekagefiguren er ligegyldig, groft sagt.

https://i.imgur.com/J66e5Gu.png