Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V3
Login / opret bruger

Forum \ Internet \ Netværk
Denne tråd er over 6 måneder gammel

Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?

Hul igennem switch

Af Semibruger Gnavpot | 17-05-2006 16:16 | 3555 visninger | 31 svar, hop til seneste
Fra min router ( Efficient se5880 som tilhører TDC) har jeg et netværkskabel som går ned på drengenes værelse. Fin forbindelse.Men når jeg sætter en switch på (D-Link DES-1005D) for at få 2 stk PC på, er der ikke længere hul igennem. Alle dioder lyser grønt. Har det noget med en MAC adresse at gøre, når jeg pludselig hiver kablet ud af PC'en og putter i switchen? Jeg har prøvet at skifte kabler for at se om de var defekte
--
#1
L.T. Hansen
Maxi Supporter
17-05-2006 18:05

Rapporter til Admin
hvilket stik sætter du fra routeren til switchen?, prøv at sætte det ind i et af pc ind/ud-gangene. kan du se de andre pc over netværket?, eller er det kun de to som kan se hinanden?
--
YEAH, har fundet på noget vilt sejt at skrive HER... damn, har bare glemt det ;P
#2
Finn_Rud
Bruger Aspirant
17-05-2006 18:06

Rapporter til Admin
kan være flere ting, 1. krydset kabel, 2. eller f.eks. manglende IP adr. tror ikke det er aprtebellen i switchen den er gal med, den vil før eller siden blive opdateret. Hvilket adr.område giver routeren dig? jeg regner med den står som DHCPserver på inside.(start, kør, cmd, ipconfig /all)
--
/ Finn
#3
Finn_Rud
Bruger Aspirant
17-05-2006 18:07

Rapporter til Admin
aprtebellen = arp- tabellen
--
/ Finn
#4
Steffen
Gæst
17-05-2006 18:18

Rapporter til Admin
Kablet bør være krydset når det er mellem router og switch/pc, fra switch til pc skal det være lige (ikke krydset) Du har formentlig en uplink port på din switch, tjek lige at kablet er sat til denne port, undlad evt. også at bruge porten ved siden af uplink, nogle switches reserverer den port.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#5
Gnavpot
Semibruger
17-05-2006 22:47

Rapporter til Admin
Tak for svarene Jeg vil prøve at svare på de ting i spørger om #1 Jeg kan sætte stikket direkte i PC'en fra routeren. Der virker det fint. Jeg ved ikke hvordan jeg skal kunne se de andre PC'er. Jeg ved heller ikke hvordan jeg kommer ind på routeren. Der var ikke nogen CD med fra TDC. Jeg har prøvet at skrive 192.168.1.1 i min browser. Der sker heller ikke noget. # 2 Jeg tror ikke kablerne er krydsede, da de kan bruges i den direkte adgang fra router til PC uden problemer. Hvordan ser man forøvrigt om et kabel er krydset? Når jeg går ind i dos vinduet som du forklarer, står der DHCP aktiveret. Arp- tabellen er et nyt ord i mit forråd fra i dag. hvad er det lige? #4 Hvordan ser man hvilken port der er til uplink?
--
#6
Scheea2000
Maxi Supporter
18-05-2006 11:59

Rapporter til Admin
#0/#2 Normale "layer2" switche har vist ikke ARP-tabeller hva? Desuden har de fleste autosensing /autoneg. (MDI/MDIX), så de ligegyldigt hvilken type kabler der benyttes. Dermed har de heller ikke en upload port. Du skulle kunne: proppe kablet i fra routeren. Sætte to kabler i fra switchen til dine to computere uden problemer. Hvis ikke er switchen defekt IMO. og du skal bytte den.
--
"Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius -- and a lot of courage -- to move in the opposite direction."
#7
Scheea2000
Maxi Supporter
18-05-2006 18:54

Rapporter til Admin
Fundet ud af det?
--
"Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius -- and a lot of courage -- to move in the opposite direction."
#8
Fodlisten
Elitebruger
18-05-2006 20:05

Rapporter til Admin
På min egen router er der en lille knap som skal trykkes ind hvis internettet skal gå over en switch, og ud hvis det skal være direkte til en computer. (en knap på routeren)
--
Morale er en kemisk forbindelse, den kan opløses i alkohol. Specifikationer i profil.
#9
finn
Gæst
18-05-2006 20:57

Rapporter til Admin
altså det samme som en krydset kabel. :-) #6 jo alle switche har Apr-tabeller det er lige som det de lever for/af. #5 som svar på "Hvordan ser man forøvrigt om et kabel er krydset?" et normalt kabel (lige) går fra ben 1 til 1, 2 til 2 osv. i et krydset er leder 1 og 2 monteret (i den modsatte ende) på plads 3 og 6 svar på "Når jeg går ind i dos vinduet som du forklarer, står der DHCP" det var din ip jeg gerne ville have, f.eks 192.168.1.xxx svar på " Arp- tabellen er et nyt ord i mit forråd fra i dag. hvad er det lige?" Apr -tabeller er en liste som ligger i switchen, i listen reg. mac adresser som switchrn ser på de forskellige porten. hvis listen ikke passer, kan switchen ikke sende data, listen bliver heletiden opdateret (dynamisk)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#10
Gnavpot
Semibruger
18-05-2006 22:32

Rapporter til Admin
Hej igen. Undskyld forsinkelsen. #6 Ved at sætte switchen imellem router og computere er det at forbindelsen klippes. Derfor ikke nogen løsning, medmindre som du nævner, at switchen er defekt. Når jeg læser indlæg på HOL, er det ikke umiddelbart som om at folk bliver overraskede over at eks en router eller en switch pludselig holder op med at virke. Er hardware virkeligt så sensitivt? #8 Der er ikke nogen knapper på routeren #9 Tak for alle svarene. Det hjælper virkeligt at få tingene forklaret lidt grundigt, når man, som mig, ikke har den brede forstand på tingene, men er lidt nysgerrig. Her er hvad der står i dos vinduet når jeg taster ipconfig/all: Ethernet-netværkskort LAN-forbindelse: Forbindelsesspecifikt DNS-suffiks. . . . . . : Beskrivelse. . . . . . . . . . . . . . . . . : Realtek RTL8139 Family PCI Fast Ethernet NIC Fysisk adresse . . . . . . . . . . . . . . . : 00-EE-B1-01-A8-D3 Dhcp aktiveret . . . . . . . . . . . . . . . : Ja Automatisk konfiguration aktiveret . . . . . : Ja IP-adresse . . . . . . . . . . . . . . . . . : 192.168.254.3 Undernetmaske. . . . . . . . . . . . . . . . : 255.255.255.0 Standardgateway. . . . . . . . . . . . . . . : 192.168.254.254 DHCP-server. . . . . . . . . . . . . . . . . : 192.168.254.254 DNS-servere. . . . . . . . . . . . . . . . . : 192.168.254.254 Rettigheden opnået . . . . . . . . . . . . . : 18. maj 2006 21:31:35 Rettigheden udløber. . . . . . . . . . . . . : 25. maj 2006 21:31:35
--
#11
Scheea2000
Maxi Supporter
19-05-2006 09:21

Rapporter til Admin
Det du har udskrevet er når du har forbundet den til switchen? Du har fåen en ipadresse, så du burde kunne skrive 192.168.254.254 for at få fat i routeren. Brugernavn: superuser password: admin med mindre du har ændret det, som også er en god ide at gøre. Kig på s.37. og 38 her: http://subscriber.communications.siemens.com[...] Og du burde kunne komme på internettet. Måske har det noget med routeren at gøre i højere grad. #0 Sorry for off thread. #9: Nu må du endelig rette mig hvis jeg tager fejl: Hvad skal en layer-2 switch med layer-3 information eller rettere modtager en switch en IP-addresse og forwarder den mod den rigtige MAC-adresse på en port, som den har slået op i sin ARP tabel? En router har en ARP tabel, ikke (L2) switche, vel? Er det en MAC address table du tænker på?
--
"Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius -- and a lot of courage -- to move in the opposite direction."
#12
tjens
Junior Supporter
19-05-2006 10:28

Rapporter til Admin
Rigtig mange herinde har det alm. ADSL abonnement, og har selv købt en router i 600 kr.s klassen. Og de har ingen problemer med at dele forbindelsen ud via en switch, når bare routeren er sat til DHCP (eller man selv konfigurerer fast IP). Det usædvanlige ved dig er at routeren ikke er privat indkøbt. Har du et specielt internetabonnement? Kan det tænkes at din router er 'låst' til kun at kunne uddele 1 intern IP adresse? Er der noget i prislisten for dit abonnement, der indikerer ekstra betaling per PC?
--
CS-junkie
#13
Gnavpot
Semibruger
19-05-2006 12:43

Rapporter til Admin
#11 Det jeg har udskrevet er fra en anden computer, da jeg ikke kan få hul igennem på den som er linket op til switchen. Tak for linket til brugskataloget. Nu vil jeg lige læse lidt om det. #12 Alt det med abonnement, skal jeg først have checket op på. Det er fordi der skal være en VPN port til en arbejdsplads. Abonnementet er ellers en 512/1024 forbindelse ADSL fra TDC. Vi har haft den ica. 2år, men der skal så sættes en speciel router ind på nu, for at få den sikre VPN forbindelse. Tak for jeres svar
--
#14
Scheea2000
Maxi Supporter
19-05-2006 16:02

Rapporter til Admin
Brug at udskrive samme, som er linket på switchen. Det giver os lidt mere information.
--
"Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius -- and a lot of courage -- to move in the opposite direction."
#15
Gnavpot
Semibruger
19-05-2006 23:13

Rapporter til Admin
Nu har jeg uploaded 2 stk print screen. En fra hver af de computere som er koblet til switchen. Linket er: http://peecee.dk[...] Jeg har også prøvet at taste ip adressen 192.168.254.254 i min browser på alle 3 computere, også uden held. Håber dette kan klargøre hvad jeg gør forkert
--
#16
Gnavpot
Semibruger
19-05-2006 23:20

Rapporter til Admin
Her er den anden. Den kom ikke med første gang. http://peecee.dk[...]
--
#17
SnoXx
Elitebruger
19-05-2006 23:31

Rapporter til Admin
"Alt det med abonnement, skal jeg først have checket op på. Det er fordi der skal være en VPN port til en arbejdsplads. Abonnementet er ellers en 512/1024 forbindelse ADSL fra TDC. Vi har haft den ica. 2år, men der skal så sættes en speciel router ind på nu, for at få den sikre VPN forbindelse." Jeg tror..... men er ikke sikker.... at du har denne forbindelse som en del af dit arbejde. Du bruger, eller skal til at bruge, din forbindelse til at koble op til dit arbejdes servere. Derfor kan det meget vel tænkes at det kun er tilladt, defineret i routeren, at have én maskine på. Hos os sørger vi for at, de der har VPN ind til vores intranet, ikke kan have mere end én maskine på VPN-forbindelsen. Ved selvfølgeligt ikke om det er tilfældet med din forbindelse, men kunne da godt mistænke det lidt.
--
Jeg tager forbehold for alt....
#18
Finn_Rud
Bruger Aspirant
21-05-2006 10:16

Rapporter til Admin
#11 Nu må du endelig rette mig hvis jeg tager fejl: Hvad skal en layer-2 switch med layer-3 information eller rettere modtager en switch en IP-addresse og forwarder den mod den rigtige MAC-adresse på en port, som den har slået op i sin ARP tabel? En router har en ARP tabel, ikke (L2) switche, vel? Er det en MAC address table du tænker på? skal se om jeg kan forklare det. Arp er ikke lag 3, men lag 2. Derfor arbejder switche med arp. IP er lag 3. Derfor arbejder routere med ip adr. switchen skal ikke noget med lag 3 information, den kan ikke bruge det. Den kan ikke engang se det er lag 3 information, den er "dum", fatter ikke at bruge i IP delen af data pakken. Hvis pc1 ikke kender pc2, sender pc1 en broadcast med "hven har xxx.xxx.xxx.xxx" Broadcast pakker bliver sendt til alle på samme subnet, altså alle på samme LAN hører og ser pakken, men kun den pc med den rigtige adr (mac) sender besked tilbage. "jeg har xxx.xxx.xxx.xxx Lidt det samme sker i en switch. port 1 = xxx.xxx.xxx.xxx/aaaa.aaaa.aaaa (ip adr/,mac adr) port 2 = yyy.yyy.yyy.yyy/bbbb.bbbb.bbbb Den opbygger (som du selv mener) tabeller over ip/mac. men arbejder altså på lag 2, med mac adr. Derved kan switchen sende i lukkede kredsløb mellem 1 og 2. En router sender ikke broadcast videre, derfor kan den ikke arbejde på lag 2, men er nødt til at gå lidt længere ind i pakken og se på lag 3 (IP laget) hvis pc1 (LAN-1) skal sende til pc2 (LAN-2) vil routeren sætte sin egen mac adr som afsender på pakken. pc2 vil altså sende besked tilbage til routeren (som den tror er pc1) men besked "jeg har adr.".... det jeg prøver at sige: modtager en switch en IP-addresse og forwarder den mod den rigtige MAC-adresse på en port, som den har slået op i sin ARP tabel?. Ja!
--
/ Finn
#19
Finn_Rud
Bruger Aspirant
21-05-2006 10:17

Rapporter til Admin
jeg vender lige tilbage, har ikke lige tid...
--
/ Finn
#20
Scheea2000
Maxi Supporter
21-05-2006 15:01

Rapporter til Admin
#18 jeg er stadig ikke overbevist og jeg synes du modsiger dig selv lidt: "switchen skal ikke noget med lag 3 information, den kan ikke bruge det. Den kan ikke engang se det er lag 3 information, den er "dum" og senere: "Lidt det samme sker i en switch. port 1 = xxx.xxx.xxx.xxx/aaaa.aaaa.aaaa (ip adr/,mac adr) port 2 = yyy.yyy.yyy.yyy/bbbb.bbbb.bbbb Den opbygger (som du selv mener) tabeller over ip/mac" Hvis den ikke ser på lag 3, hvor får den så IP-addresserne fra?? Desuden synes jeg nærmere at ARP er mellem lag 2 og 3, da den nu indeholder informationer fra begge lag. Igen det du skriver med broadcast fra pc1 til pc2 er jo NETOP ARP protokollen (ARP request, ARP reply). Nu må vil hellere få lidt links på bordet, ellers kan vi jo blive ved: her er wikipedias forklaring: "As a frame comes into a switch, the switch saves the originating MAC address and the originating (hardware) port in the switch's MAC address table. The switch then selectively transmits the frame from specific ports based on the frame's destination MAC address and previous entries in the MAC address table. If the destination MAC address is unknown, for instance, a broadcast address or (for simpler switches) a multicast address, the switch simply transmits the frame out of all of the connected interfaces except the incoming port. If the destination MAC address is known, the frame is forwarded only to the corresponding port in the MAC address table. If the destination port is the same as the originating port, the frame is filtered out and not forwarded." Og senere som vi næsten er enige om: "A switch isolates ports, meaning that every received packet is sent out only to the port on which the target may be found (assuming the proper port can be found; if it is not, then the switch will broadcast the packet to all ports). Essentially, a switch acts as a router, but operating at the MAC level rather than the IP level. Since the switch intelligently sends packets only where they need to go the performance of the network can be greatly increased." Altså INTET med ip-adresser at gøre. Må jeg spørge igen: "modtager en switch en IP-addresse og forwarder den mod den rigtige MAC-adresse på en port, som den har slået op i sin ARP tabel?"
--
"Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius -- and a lot of courage -- to move in the opposite direction."
#21
Scheea2000
Maxi Supporter
21-05-2006 15:05

Rapporter til Admin
#0 sorry for OT.
--
"Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius -- and a lot of courage -- to move in the opposite direction."
#22
Scheea2000
Maxi Supporter
21-05-2006 15:36

Rapporter til Admin
#0 Du har fint link, men du får ikke en ip-adresse fra routern, så det er nok den du skal kæle lidt for. Prøv at checke følgende: - om routeren har slået DHCP fra og kun assigner statiske ip-adresse til bestemte MAC adresser. - Om den kun kan uddele én og ikke flere ipadresser. (pool). Er det kun din virksomheds PC som kan komme på? Prøv at koble den til switchen og se om det virker.
--
"Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius -- and a lot of courage -- to move in the opposite direction."
#23
Finn_Rud
Bruger Aspirant
21-05-2006 15:41

Rapporter til Admin
#20/21 pc på samme LAN kommunikere via mac. det er det eneste jeg siger. Jeg tror vi er enige, vi formulere det bare på hver sin måde :) skal vi ikke bare lade den ligge og hjælpe manden i stedet. Nu til hjælp! Du kan spørge TDC om hvor mange adr. din router tildeler, hvis der er en begrænsning kan du jo sikkert betale dem for at lave det om. Du kunne også selv købe en router og konfigurere den selv. f.eks. http://www.edbpriser.dk[...] så får du en trådløs forbindelse med i ”hatten” problemet! Du har kun en officiel IP adr. Da du har flere maskiner, som samtidig skal på Internettet skal du konvertere din inderside adr. med din yderside adr. Det er her en router kommer ind i billedet. Din router her officielle på ydersiden og uofficielle adr. på indersiden, samt en (sikkert) indbygget DHCP-server facilitet. Disse (inside) adr. skal i kraft af en NAT konvertering gøre det muligt at få flere (inside) adr. præsenteres som en fælles adr. på ydersiden. Dette kaldes NAT (Network address translation) Jeg kan se på dine billeder at du ikke modtager IP adr. fra din router, dine adr. starter med 169, hvilket indikere du har en Microsoft (automatisk) tildelt adr. noget de bare gør, så to maskiner uden dhcp-server alligevel kan komme på lokalt LAN. Internet---(router)---switch------Pc1 |____Pc2 Mellem router og switch, skal der (måske) brugen x kabel.
--
/ Finn
#24
Finn_Rud
Bruger Aspirant
21-05-2006 15:47

Rapporter til Admin
humm tegningen sry. det var meningen pc2 skulle være linket til switchen, det er ikke så let at tegne på hol :)
--
/ Finn
#25
Scheea2000
Maxi Supporter
21-05-2006 15:57

Rapporter til Admin
#23 Det lød som en delvis indrømmelse mht. dit IP-roderi i en switch. :-P Hvad var problemet en gang til? Det er vel ikke et problem han kun får én IP-adresse tildelt når han har en router? Anyway, den opstillinger du skriver er jo (næsten) netop den han har?: WAN -> router -> switch i router | V ny switch -> PC 1 og PC 2. Men problemet er routeren, det vil jeg give dig ret i.
--
"Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius -- and a lot of courage -- to move in the opposite direction."
#26
Scheea2000
Maxi Supporter
21-05-2006 15:58

Rapporter til Admin
orh røv, nedad-pilen skal være ud for "switch i router" :-)
--
"Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius -- and a lot of courage -- to move in the opposite direction."
#27
Gnavpot
Bruger
22-05-2006 23:59

Rapporter til Admin
Tak for svarene indtil nu. Jeg vil kontakte TDC for at få nogle oplysninger. Jeg syntes jeg skylder jer en forklaring. For at kortlægge historien, så er det min kones firma, (hun er grafiker), som har tegnet et abonnement som hedder flextotal. Vi får leveret en router, hvor der ingen installations Cd med. Kun en forklaring på, at computeren der skal bruge VPN, skal i port 1. Det drejer sig om en Macintosh G5. De øvrige 2 PC'er bliver koblet i hver sin port (2+3). Ingen problemer. Det starter først da jeg vil dele en af portene (nr3) med en switch, at problemet opstår. Der har været 3 enheder på routeren samtidigt uden problemer. Jeg kan ikke komme i kontakt med routeren, uanset hvad jeg taster i browseren. Jeg kan komme på nettet til hver en tid, bare jeg ikke sætter switchen ind. Jeg tror det næste som skal prøves er at sætte et krydset kabel mellem switch og router, eller prøve en anden switch, for at se om det er det samme. Mange tak for jeres engagement. Jeg skal nok skrive hvis jeg får løst problemet.
--
#28
Selvig
Monsterbruger
23-05-2006 09:59

Rapporter til Admin
Hmmm.. Hjemme hos mig, har jeg fået en router fra CC, som kun havde en port til inside (til computer). Dette problem løste jeg ved at købe en trådløs router (så var jeg fri for at trække en ledning op gennem loftet). Nu har jeg altså en router --> en switch --> en computer (tilsluttet via kabel til switch) --> 2 computere tilsluttet trådløst. Jeg kan tilmed som det passer mig sætte endnu en switch efter switch nr. 1. Router --> switch --> Switch og all de computere jeg har løst til ind imellem. Jeg har haft problemer med at hoste div. applikationer, dette løste jeg ved at slå DHCP-table fra på routeren og derefter at configurere switch nr. 1. DVS. Min router blot er en gateway til CC's server. (jeg gad bare ikke configurere min switch til CC's server.) Jeg bruger ingen steder krysede kabler, så jeg tror ikke det er problemet. Derimod tror jeg på at der bliver konflikter imellem switch og router på anden vis. prøv evt. at få fat i switchen. Hvilken af de to billede ^^ er fra computeren tilsluttet switchen og hvilken med routeren? Skriv Ip'en på den der er tilsluttet switchen og ændrer sidste tal til 1. 169.254.xxx.1 eller 192.168.254.1 Jeg ser, at du har prøvet med en anden IP til switchen, men de switch, jeg har haft fat i, kører allesammen som xxx.xxx.xxx.1 Hvis Switchen er defekt, så kan den formentlig ikke klare bare to computere på et lan. Tag kablet ud mellem switch og router, og se om to computere tilsluttet denne kan fungere på lan.
--
Teori er når intet fungerer, men jeg ved hvorfor. Praksis er når alt virker, men jeg ved ikke hvorfor. For mig er Teori og Praksis forenet: Intet fungerer og jeg ved ikke hvorfor!!!
#29
tjens
Junior Supporter
23-05-2006 10:26

Rapporter til Admin
Ej da #27: Du kunne godt ha skrevet fra starten, at de 2 børne PCer kan komme på, når de er direkte på routerens indbyggede switch ;-) Så er jeg 90% overbevist om at det er din ekstra switch der er defekt: Besøg nogen der har hjemmenetværk og få den testet mellem deres maskiner, eller få selv besøg af nogen der ejer en fungerende switch, og få testet den vej. Discountløsning: Træk 2 lange kabler fra router til værelse og drop ekstra switch :-)
--
CS-junkie
#30
Gnavpot
Bruger
23-05-2006 22:59

Rapporter til Admin
Beklager # 29. Jeg syntes ellers at jeg havde gjort opmærksom på det i både indlæg #5 : "#1 Jeg kan sætte stikket direkte i PC'en fra routeren. Der virker det fint." og i indlæg #10 : "#6 Ved at sætte switchen imellem router og computere er det at forbindelsen klippes. Derfor ikke nogen løsning, medmindre som du nævner, at switchen er defekt." Men jeg skal også indrømme, at når jeg selv sidder og læser mine indlæg, står de ikke så knivskarpe på skrift, som de står inde i mit hoved iden jeg formulerer det. Jeg forstår at det er muligt at sætte en trådløs router ind efter en router(TDC's), i samme netværk. Det som # 28 beskriver med den trådløse løsning. Er det rigtigt forstået? Så var der måske en løsning i sigte, for som # 29 foreslår, at trække et ekstra kabel, er ikke noget jeg vil i lag med igen.
--
#31
[UAV]Hunter
Semi Nørd
23-05-2006 23:44

Rapporter til Admin
lad vær ved at bruge port 1 i switchen.. Lyder underligt, men det har faktisk hjulpet med mange af de net problemer jeg er løbet ind i..
--
Rigtige piloter har begge ben på jorden!! Forstår du ikke din partner?? Hvilke værdier sætter din partner pris på? Aner du det overhovedet? Kig her: http://www.partnerdialog.net[...]

Opret svar til indlægget: Hul igennem switch

Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning