Denne tråd er over 6 måneder gammel
Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?
Retningslinjer ved salg. Et spm.Af Semi Nørd Wut | 19-08-2021 08:32 | 2921 visninger | 18 svar, hop til senesteHej hol
Jeg har læst retningslinjerne ved køb/salg, og har et spørgsmål til, hvornår en handel er indgået.
Hvis jeg kommer med et bud i en salgstråd, er der så indgået en aftale, hvis sælger siger "Ok" til buddet? Eller skal jeg bekræfte, at vi har en aftale?
Jeg har selv oplevet at byde på noget, og så er der intet svar i flere dage. Pludselig siger sælger "ok", men det missede jeg. Har vi så en aftale, jeg har brudt?
Et andet eksempel: Hvis jeg byder 1000, og en anden byder 1100. Hvis sælger af en eller anden grund vælger at acceptere mit. bud (efter noget tid, hvor jeg har opgivet købet), har jeg så igen brudt en aftale? Det kan være fordi ham, der bød 1100 er smuttet igen, eller sælger har ombestemt sig og hellere vil sælge f2f til mig, selvom jeg har det lavere bud.
Generelt savner jeg lidt i retningslinjerne, at der står sort på hvidt, hvordan spillereglerne er:
- Hvis der ikke står andet nævnt i salgstråden, skal man så forstå tråden som en auktion, hvor højeste bud vinder, og bud er bindende?
- Hvis sælger må skrive "forbeholder mig retten til ikke at sælge", er det så automatisk sådan for købere, at købere "forholder sig retten til at trække sit bud"?
- Når sælger siger "Ok du får den", skal køber så sige "Fint, jeg tager den", eller er bud automatisk bindende uden udløbsdato?
Der har været mange diskussioner i årenes løb omkring det, hvor nogle synes salg er auktioner, og andre synes, at bud "bare er et forslag".
Igen andre har ikke forstået, at når begge har sagt god for en handel, så binder den altså. "Jamen jeg skrev at den også var til salg på DBA, og nu har jeg fået et bedre bud senere".
En tredje ting er, at når folk skriver "sluttidspunkt kl 12 i dag", er det så højeste bud, der får den? Eller må sælger vælge en køber kl 12? Hvis der ikke er en mindstepris, er sælger så tvunget til at acceptere vilkårligt lav pris kl 12?
Det ville være mega lækkert med et par retningslinjer om, hvordan "Hvis intet andet er nævnt i salgsannoncer, så gælder følgende grundlæggende retningslinjer:"
--
Proud survivor of the Copenhagen earthquake 2008-12-16
Jeg tvivler på at HOL.dk har interesse i at have noget som helst ansvar i den slags sager.
Hvorvidt "der er indgået en juridisk bindende aftale" fordi "PIKKEMAND1337" og "DIN_MOR" skriver "Jeg vil sælge min ting" og "Jeg køber den" efterfulgt af "OK" er nok noget en domstol skal afgøre.
--
"ORK SATME!" #1 Det bør vel da være muligt at komme med nogle retningslinjer eller opfordringer til handel uden at det er ansvarspådragende for hol.dk.
--
Proud survivor of the Copenhagen earthquake 2008-12-16 ?Den del må køber/sælger umiddelbart selv hitte ud af, det blander Hol sig ikke rigtigt i:
HardwareOnline.dk's ansvar.
HardwareOnline.dk sørger kun for at skabe kontakten mellem køber og sælger og har intet ansvar for køb og salg. Vi vil dog være behjælpelige hvis der skulle opstå problemer mellem parterne. Vi logger alle IP-adresser og vil reagere på mistænkeligheder og falske bud.
--
Veni, Vidi, Vici.
dimidium facti qui coepit habet
faber est quisque fortunae suae
#3 Den paragraf, du har fundet, siger, at hol.dk intet ansvar har. Det er ikke det, jeg snakker om.
Det kunne være rart, hvis der i retningslinjerne stod f.eks.
"Handel mellem køber+sælger er op til køber+sælger. Handler indgåes efter, hvordan de enkelte parter har aftalt det med respekt for købeloven+aftaleloven. Hol.dk har ingen holdning til, hvorvidt handler er på auktionslignende betingelser, eller om hvorvidt køber/sælger må trække sine bud i salgstrådene.
Hol.dk opfordrer til at opføre sig høfligt og stå ved evt bud og aftale, men hol.dk vil ikke indblandes i afgørelser om tvister mellem parterne.
Der er i udgangspunktet ingen regler for (udover lovgivningen), hvordan handler afvikles via hol.dk. Alle handlernes betingelser aftales mellem køber+sælger. Der kan aftales vilkårlige betingelser, stadig med respekt for lovgivningen. Der er i udgangspunktet ingen prædefinerede betingelser udover lovgivningen, hvis intet andet er aftalt."
Så kan man ikke komme og sige "Jamen dit bud er bindede på hol.dk" eller "Det er jo en auktion, så den med det højeste bud har krav på at købe den". Eller "Jeg bød samme pris før den anden, så det første bud gælder".
Så kan man henvise til, at der ingen prædefinerede regler er udover lovgivningen.
Det ville lægge en masse diskussioner til stel.
I øvrigt kunne man i retningslinjerne komme med en opfordring til at skrive, hvilke betingelser, man ønsker at handle under. F.eks. huske folk på at skrive et HBO (hvis man har et) og om man forbeholder sig retten til ikke at sælge. Og angive et anti-snipe interval, hvis man vil undgå sniping mv.
--
Proud survivor of the Copenhagen earthquake 2008-12-16
--
Sidst redigeret 19-08-2021 09:01 #2 begynder man først på det, begynder man også at tage parti, eller placere et ansvar. Jeg ville ikke røre lortet med en ildtang, af frygt for at blive overrendt af curlingbørn og brokrøve.
"MEN DER STÅR I DE GENERELLE RETNINGSLINIER" - Nej. Nej det gør der ikke. Der findes lovgivningen. Det er de retningslinier folk kan bruge. Så må køber og sælger selv finde sig til rette.
Skal HOL først til at tage stilling til detaljerne, er der brug for et team af stakler som skal tage sig af klagesager, anker, trusler, piveri, osv osv. HOL er jo ikke en handelsportal, det er bare et forum. At X og Y på det forum siger "Hey, vil nogen købe min gamle buttplug", må og skal forblive mellem de respektive parter - ellers er Pandoras Box ikke bare åben, men i tusind stykker på gulvet.
Kunne du *forestille* dig alt det fucking bøvl der ville være - folk har i 20 år ikke kunnet acceptere selv grundlæggende retningslinier om god opførsel, eller om hvordan man laver en f*cking overskrift :)
--
"ORK SATME!" Så kan man henvise til, at der ingen prædefinerede regler er udover lovgivningen.
DET ville til gengæld være en god idé, selvom det (ligesom alle de andre ting) burde være indlysende :)
--
"ORK SATME!" Jeg synes sådanset at det er et rigtigt godt spørgsmål du kommer med der og jeg må nok skuffe med at jeg ikke kan give dig et 100% præcist svar. Sagen er jo den at vi som site ikke har den mindste andel i de handler der foregår. Vi formidler en kontakt og intet andet. Så i den forstand er en handel først indgået i det øjeblik køber og sælger har tilkendegivet at de vil handle at der er indgået en aftale.
Så set med de briller, så kan både køber er sælger gøre lige præcis hvad de vil indtil de har indgået en aftale. Vi har ingen måde at håndhæve de regler du ønsker og selv hvis vi havde, så ville det jo kræve at der var supportere til det, hvilket betyder at så ville det komme til at koste penge at handle på HOL.
Men man kan da opfordre til at man kun sætter ting til salg på HOL og at det højeste bud vinder. Man kan også opfordre til at bud er bindende lige som at man kan opfordre til at alle betingelser overholdes. Men det kan aldrig blive andet end opfordringer.
--
Hilsen Thomas
Chefredaktør på HardwareOnline.dk #0 skulle auktion som salgsform gøre et bud bindende for køber, eller?
Lauritz.com giver fortrydelsesret, hvis jeg skal handle privat til privat i auktionsform med bindende bud, ville jeg tilgengæld forvente fortrydelsesret. Så er vi vel lige vidt.
Føles virkelig farligt at forsøge og tvinge private til at handle med hinanden.
Jeg bød engang på en vare som viste sig at komme fra en kendt svindler. Tænker ikke vedkommende skulle have haft ret til at indkræve betaling, undladt at sende mig en pakke, og så kunne jeg stå med en tur i småprocessen...
Køb og salg i privat regi kan være nok så useriøst til tider, ind i mellem rammer man bare dårlige sælgere/købere. Sårn’ er det.
--
I am a signature virus, please copy me to your own sig to help me spread. Vi har jo Black/White-listen som en hjælp til at finde ud af, hvem man relativt trygt kan handle med, og hvem man gør bedst i at holde sig langt væk fra.
Det lyder som om, du skulle smide et -1 derinde på vedkommende, du taler om.
--
#7 - I gamle dage når man solgte noget på mobildebat.dk oprettede man en salgstråd meget ligesom her på hol.dk men i teksfeltet var der allerede indsat tekst så man hjalp sælger med at huske på nyttige info:
Så tekstfeltet kunne have tekst allerede udfyldt:
Mærke:
Model:
Alder:
Kvittering(ja/nej):
Stand:
Sendes(ja/nej):
Fragtpris:
HBO(Højeste bud over):
Eller Fastpris:
Derved skulle opretter enten slette teksten eller forholde sig til den - det ville måske hjælpe uden at hol.dk blander sig i om der er indgået aftaler eller ej?
--
55 plusser på whitelisten.
Er folk begyndt at opfinde problemer af ren kedsomhed, eller hvad sker der her.
Er dialog gået totalt af mode?
Hvis der er problemer med at en købmand i afdelingen for forældet hardware, rykker man bare videre og handle med andre.
Den der black/white-liste er måske mere anvendelig end jeg umiddelbart havde forestillet mig.
--
Det her er dælme selvironi, der vil noget: " opfinde problemer af ren kedsomhed"
Men ja, dialog er vejen frem, og hvis folk ikke kan holde aftaler, så giv dem minusser herfra og så til månen, så vi andre ved, hvilke fjolser der ikke skal handles med.
Man kan ikke forvente god opførsel og integritet fra flere og flere for i dagens Danmark længere, desværre - det er især mig mig mig curling generationen, der oftest slår igennem her, og sådan er det desværre.
--
Sidst redigeret 19-08-2021 13:48 Mon ikke trådstarter refererer lidt til en igangværende tråd (og flere tidligere) med folk der har svært ved at vide hvad de kan/må/skal gøre hvis nogen bakker ud af en handel på et-eller-andet tidspunkt.
Hvis HOL kunne "skrive sig ud af" - på en grundigere og mere pædagogisk måde - at skulle døje med de her ting, var det måske ikke en dum tilføjelse til retningslinierne...
De "selvopfundne problemer" virker mere som et velment forsøg på at løse et problem nogle andre har, fordi de ikke føler sig sikre på hvornår der er indgået "en handel™" og nu føler sig frustrerede over at være blevet brændt af.
--
"ORK SATME!"
17
Klar snak.
Men jeg synes ikke jeg ser voldsomt mange handelstråde løbe helt af sporet.
Min tese er at man kan "fryse" latterlige købmænd ud ved at benytte B/W-listen.
Der er en del nye/nyere brugere der alligevel synes at foretrække at handle på alle andre platforme og udelukkende bruger HOL som en slags reklameplatform.
Man kunne ønske sig et ufrivilligt exit til de brugere, når DBA-linket er flashet tredje gang.
--
#7
Vi formidler en kontakt og intet andet. Så i den forstand er en handel først indgået i det øjeblik køber og sælger har tilkendegivet at de vil handle at der er indgået en aftale.
Min pointe var slet ikke, at hol.dk skulle have nogle regler udover, hvad loven siger - men nærmere nogle retningslinjer. You know like the Pirate Code - which is more like guidelines *hargh*.
Men hvis der ingen retningslinjer er, så er det jo også fint.
Det ville bare være rart, hvis der et eller andet sted stod sort på hvidt, det du skriver, at hol.dk blot er opslagstavle for køb/salg, og folk selv må finde ud af det. Der er kun købeloven, aftaleloven og hvad folk så indbyrdes aftaler derudover.
Så slipper vi for alt det her forvirring om alle mulige antagelser, som folk gør om, hvordan handler "normalt" kører på hol.dk :-)
--
Proud survivor of the Copenhagen earthquake 2008-12-16 #18 - mjaeh. Hvis man har lyst til at give folk et nakkedrag hvis de bare poster DBA-links, bliver det nok svært at insistere på at man ikke er en "rigtig handelsportal". Det bliver nok lidt et enten-eller.
Det var jo ikke unormalt at skrive at "tråden kører også på HWT" (RIP) - det var sådan lidt "okay, fordi vi allesammen er venner" - jeg tror det bliver svært med et "DBA-forbud" uden selv at sætte noget i stedet.
Vi er ganske enige om at det er dårlig stil - men ja, det der med community-følelse lader ikke til at være højt på manges to-do-lister når de sælger løs af kort de er "kommet til at købe" (fire gange)
--
"ORK SATME!" #21 Jeg ser nu nogle fordele i at slå salgsannoncer op både på DBA og HOL.
På DBA er det umuligt at lave en auktion, og DBA er fuld af tosser, der ikke respekterer HBO eller faste priser. HOL er et mindre publikum med lavere priser, men til gengæld foregår det overraskende nok mere civiliseret med delvis respekt for HBO og man byder hinanden op i pris. Så kan man starte med en lavere HBO-pris og lade "auktionen" køre af sig selv.
Jeg har flere gange solgt noget til f.eks. 600 kr HBO + 1000 kr BO på HOL, og sat den til 1200 kr på DBA (fordi der bare skal være omkring 20% rabat til alle på DBA af en eller anden grund). Jeg linker så de to annoncer sammen, så folk på DBA kan følge auktionen her, og folk på HOL har mulighed for at skrive til mig via DBA, hvis det ønskes.
Det giver mere trafik på begge sites, og fuld synlighed for alle. Jeg kan ikke se, at det skulle være et problem. Købere har vel også interesse i, at der er det største udbud af salgsannoncer, så der er noget at vælge imellem.
Omvendt pisser det mig af, at folk sætter noget til salg på HOL.dk og "også på DBA", og så forsvinder de som dug for solen, når den er solgt på DBA, og skider på den auktion, der kører på HOL. Come on people! ;)
--
Proud survivor of the Copenhagen earthquake 2008-12-16
Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.
Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.
Opret bruger | Login
|
Du skal være logget ind for at tilmelde dig nyhedsbrev.
Hvilken udbyder har du til internet? 425 personer har stemt - Mit energiselskab (Ewii f.eks) 12%
|