Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V3
Login / opret bruger

Denne tråd er over 6 måneder gammel

Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?

Asus 970 OC turbo og Accelero Mono PLUS

Af Elite Supporter VojenZ | 29-11-2015 11:54 | 3687 visninger | 44 svar, hop til seneste
Hej Jeg har aldrig prøvet at skifte køler på et grafikkort, men overvejer det stærkt nu. Det er ikke nogen hemmelighed at Asus 970 OC turbo larmer en del og blæseren ikke bliver passiv i idle. https://www.asus.com[...] Derfor overvejer jeg følgende køler: http://www.arctic.ac[...] Den siger at den er kompatible med 970 - men Asus 970 OC turbo er dybest et mini-ITX PCB. Nogen der har erfaringer denne køler og mini-itx 970? På forhånd tak for svar
--
4770K @ 4.5 ghz | 16 gb 1866 mhz | Asus DC2 960|Gigabyte Z87 | Noctua U12-S | Corsair 300R| 750 GB SSD | Coolermaster 700W Gold Silent |
#1
chuey88
Gigabruger
29-11-2015 12:42

Rapporter til Admin
jeg vil nok kig efter den her, den er kompatible med 970 http://www.arctic.ac[...]
--
#2
VojenZ
Elite Supporter
29-11-2015 12:51

Rapporter til Admin
#1 Accelero Mono PLUS er også kompatible med 970 - ifølge deres egen hjemmeside. Men spørgsmålet er når de skriver 970 - om det er alle former for PCB af 970?
--
4770K @ 4.5 ghz | 16 gb 1866 mhz | Asus DC2 960|Gigabyte Z87 | Noctua U12-S | Corsair 300R| 750 GB SSD | Coolermaster 700W Gold Silent |
#3
guld80
Juniorbruger
29-11-2015 15:01

Rapporter til Admin
Jeg har selv købt den på BF, og overvejer pt. om jeg alligevel skal holde fast i min lydløse GTX 680 :( Det er iøvrigt samme PCB som: ASUS GTX 970 DirectCU Mini Rushkit https://www.asus.com[...] Jeg tvivler stærkt på at kølere, der passer til ref. GTX 970 vil passe, men tror at der er mange der vil skifte denne køler, så mon ikke man snart kan google sig til en løsning. Køleren er dog ganske fin til SLI, da den stortset ikke larmer mere i SLI: http://www.overclock3d.net[...] Men det er en ringe trøst når man blot vil have en lydsvag GPU.
--
Win7: ASUS P8Z68 Deluxe, [email protected], 16GB, Antec P-192, Corsair AX750, 120GB SSD, 10TB WD HDs, lydløs :)
#4
ZILvERtAIL
Megabruger
29-11-2015 15:24

Rapporter til Admin
Hvis du venter lidt prøver jeg af med vandkøling når jeg modtager mit kort. Evt. ved at fræse køleribben ned og montere direkte derpå. Det ligner der er en del muligheder for at lave en god køleløsning på kortet. Luftkøling er dog helt sikkert en mulighed da Nvidia kort sjældent er totalt rodet rundt i forhold til REF, samt at mounting formenligt er helt ens plus spacing, er kun hvis der er ting der stikker markant ud i forhold til REF at det vil passe helt skidt.
--
Sidst redigeret 29-11-2015 15:26
#5
VojenZ
Elite Supporter
29-11-2015 15:28

Rapporter til Admin
#3 og #4 Tak for jeres svar. Jeg vidste godt at det ikke var et stille kort - men havde dog ikke regnet med den irriterende lyd det laver. Havde kortet blot været passive i idle så kunne jeg sagtens beholde kortet som det er. Men jeg afventer tiden lidt.:D
--
4770K @ 4.5 ghz | 16 gb 1866 mhz | Asus DC2 960|Gigabyte Z87 | Noctua U12-S | Corsair 300R| 750 GB SSD | Coolermaster 700W Gold Silent |
--
Sidst redigeret 29-11-2015 15:30
#6
LARMY85
Gigabruger
29-11-2015 17:02

Rapporter til Admin
#4. Du må meget gerne give feedback på din vandkøling af kortet :)
--
Vh. Larmy
#7
ZILvERtAIL
Gigabruger
01-12-2015 19:46

Rapporter til Admin
Har siddet og planlagt lidt. Her er Turbo OC kortet: http://imgur.com[...] Kontra DirectCU mini: www.goo.gl[...] Den største fordel ved TurboOC kortet er at køleprofilen er todelt, så den del ved MOSFETSne man ellers selv skulle køle er løst ved vandkøling af TurboOC-kortet, så det er reelt set kun mounts af vandkølingen for mit tilfælde en H100/H100i, jeg har en 3D printer så ender måske med bare at lave en selv, for efter at have set på HG10 N970 så tror jeg der er standoffs forskudt fra Nvidias egen mount huller. Men det har jeg ikk' helt gennemskuet endnu, har bestilt et HG10 kit dog til at mod til TurboOC kortet. Så alt i alt, det burde være ret nemt at gå til, enten ved at fab standoffs selv ud fra de mounts der er, eller ved at "printe" en backplate til fordeling af trykket. Forventer det bliver semi-nemt, ikk' noget svært men vender tilbage når Proshop synes jeg skal have kortet, de har et på lager i KBH, men det magter de ikk' at sende.... HG10 N970 link her: http://www.corsair.com[...]
--
Sidst redigeret 01-12-2015 19:48
#8
ramos
Maxi Supporter
04-12-2015 10:49

Rapporter til Admin
Lidt off topic, men blot så der ikke er andre der spilder tiden på det. Jeg har forsøgt at modde og flashe bios'en på mit Asus GTX 970 Turbo OC, uden held. Desværre har Asus indført en certification af vBios og Firmwares der forhindrer vBios og Firmware skrevet af 3. parter (officielt for at beskytte mod "incorrect or malicious software". Så vi må (indtil videre) udelukke et software fix og afvente på tilbagemeldingerne på #7's forsøg. Vh.
--
#9
ZILvERtAIL
Gigabruger
04-12-2015 11:55

Rapporter til Admin
Hvad ville du gerne i BIOS som den eksisterende ikk' kunne i forvejen? Har ingen opdateret erfaring med Nvidia kort, men tænker det må være statisk OC eller fancurve du er gået efter, eller volt mod evt.?
--
#10
ZILvERtAIL
Gigabruger
04-12-2015 14:49

Rapporter til Admin
Kan jeg ikk' få en venlig sjæl til at tage målene af montage hullerne til mig, så jeg kan se om jeg har alt til at mod kortet i weekenden, da jeg kan se de pakker vores black friday kort og sender dem i dag. Tænker her på indre og ydre montage huller og diagonal målet, eller hvis nogen bare kan smide en ref. fra internettet ville jeg også være tilfreds :)
--
#11
ramos
Maxi Supporter
06-12-2015 20:48

Rapporter til Admin
#9 - Idéen var, at muliggøre en silent fan-profile. På nuværende tidspunkt er den låst i Bios'en med en minimum på 28%, selv når kortet er iskoldt.
--
#12
ZILvERtAIL
Gigabruger
06-12-2015 22:19

Rapporter til Admin
Kan du heller ikk' softmod det, bare med MSI Afterburner? Håbede jeg da som minimum var muligt.
--
#13
ramos
Maxi Supporter
07-12-2015 10:18

Rapporter til Admin
#12 Det var selvfølgelig det første jeg prøvede :) Men da minimumsindstillingen i MSI afterburner var låst til 28% (man kan ikke rykke skyderen længere ned end det), var næste skridt at prøve at flashe bios'en.
--
#14
Henrik S-A
Bruger
08-12-2015 15:34

Rapporter til Admin
I det først link i #7 ser det ud til, at der er en fin køleprofil og et pwm stik. Vil det være muligt simpelthen bare at sætte en anden blæser direkte på køleprofilen? Den ville nok skulle skrues ned mellem rillerne, men det kan man vel sagtens? #8 Hvilken metode brugte du da du forsøgte at flashe?
--
#15
ZILvERtAIL
Ultrabruger
08-12-2015 16:31

Rapporter til Admin
#14 Det er helt sikkert at foretrække at smide en ny køler på evt. en 80mm blæser eller få en buddy til at 3D printe en adapter og smide i bagpå af det nuværende køleskjold, eller simpelthen bore 4 huller i standardkøleren og sætte sin PWM blæser fast med strips. Umiddelbart er GTX 670 og GTX 970 kompatible med hinanden så man kan købe ganske billige køleprofiler og sætte på, selv de første Accelero Hybrid AIO vandkølere passer lige på, hvilket nok bliver min løsning når jeg måske langt om længe får mit kort udleveret af Proshop selv om jeg snart ikke regner med det :D Hvis nogen tager mål af kortet og smider op evt. på et billede ville jeg endnu engang blive happy da jeg kan komme i gang med at se hvad der skal til :)
--
#16
LARMY85
Ultrabruger
09-12-2015 09:54

Rapporter til Admin
#15. Jeg kan godt finde mit skydelære frem og tage nogle mål af kortet (har også et GTX970 Turbo OC købt på Black Friday) :-) Kan du fortække mig/lave en skitse over hvilke mål du gerne vil have? Jeg har købt nogle VRAM-heatsinks fra caseking.de som jeg planlægger at sætte på kortet. Ikke fordi jeg umiddelbart har tænkt mig at overclocke, men tænker det ikke vil skade :-) Vh.
--
Vh. Larmy
#17
ZILvERtAIL
Ultrabruger
09-12-2015 10:05

Rapporter til Admin
#16 Jeg burde selv kunne hente mit kort ved PDK lige om lidt så det behøves ikke længere, forhåbenligt... Hvis du ser #7 kan man se der sidder seperat VRAM køleprofil på kortet, umiddelbart burde det dække VRAM kølingen så ud over det har jeg tænkt mig kun at smide nogle profiler til DDR5-RAM hvis der er plads/behov da det ikk' er strengt nødvendigt. Så det er kun vandkøleren, jeg har dog mulighed for at genanvende en Accelero Hybrid som passer lige ned på måske, men venter lige og ser :) Evt. smider jeg "shotgun" temps op hvor kortet kun er kølet med en 120mm da det vist trækker mest i folket at lave et nemt mod.
--
#18
LARMY85
Ultrabruger
09-12-2015 10:13

Rapporter til Admin
#17. Ok, super du kan få dit kort fra ProShop :-) Det var også køling af DDR5-rammene jeg mente - troede det hed VRAM (Video-RAM)... Jeg er spændt på hvad du gør med bolte osv. - jeg er jo i samme båd... Jeg tillader mig at vente på dine erfaringer før jeg foretager mig noget :o)
--
Vh. Larmy
#19
Solfar
Nørd
09-12-2015 10:39

Rapporter til Admin
#16 - #18 Pas på ikke at tale forbi hinanden med RAM og VRM! Umiddelbart ville jeg synes det var mærkeligt hvis der sad heatsinks på RAM som standart da de bliver kølet af den stort heatsink på gpu terningen, men Asus har ofte en heatsink på VRM, der ikke sidder fast på luftkøleren. Det burde ikke være nødvendigt at køle rammene med heatsinks, men lidt airflow over VRM heatsinken ville være på sin plads. - jeg har tidligere moddet AIO kølere på grafikkort (med strips, hjemmelavede 3dprintede mounts og lign.) en 120mm radiator er langt nok til at køle selv de mest sultne grafikkort! Men det er nu stadig en rimelig god idé at få lidt airflow henover VRM. Et tip: Hvis nogle af jer har en AIO med det runde kølehoved fra Asetek er den nem at montere med strips. Det lyder ghetto, men det er smart og holder perfekt. 1) én strips rundet om kølehovedet, lige over modhagerne til den alm. montering. 2) 4 mindre strips sat fast på den store strip, så de passer med de 4 huller omkring gpu terningen på PCBet. (Altså de 4 originale huller til montering af luftkøleren. 3) 4 strips magen til de 4 fra 2), der kun skal bruges til at "låse" på bagsiden af PCBet. Har lavet dette trick nogle gange, og det virker bare - nemt, sikkert og billigt. Lidt billeder fra gemmerne fra en af mine egne mods, til inspiration: http://postimg.org[...] Det er på et 7970, med en 92mm blæser monteret over VRM. Brugte isolering fra et ethernet kabel som afstandsstykker til blæseren.
--
#20
ZILvERtAIL
Ultrabruger
09-12-2015 10:55

Rapporter til Admin
Haha #18+19 min fejl, VRM mente jeg selvfølgelig :) VRAM er helt rigtigt Video-RAM. Brainfart fra min side af. Der sidder en lille profil på VRM, så at pille den af giver næsten ingen mening da passivekøling er fint så længe det ikke bliver 70+ grader på de chips. #19, kølehovedet fra Accelero Hybrid er faktisk ligepræsis sådan et Asetek unit som de også findes på Antecs Kühler serie. Så uanset hvad er jeg sikker på at kunne vandkøle GPU'en idag. Modded #16 smed er vist fra samme serie af mods Blue-mod/Red-mod fra 69xx/79xx dagene, præsis som du omtalte det.
--
#21
ZILvERtAIL
Ultrabruger
09-12-2015 12:20

Rapporter til Admin
Lige lidt hurtigt fra hoften omkring kortet, alt GTX 670 er perfekt til det. Temps er ca. de samme med standard køleren med MX-4 som TIM istedet for det der kommer pre-applied, den kan sagtens køles med 120mm blæser stripset fast. vil forslå det hvis man kun kører med et kort og det larmer for meget. Mount hullerne er 3mm på PCB, der er noget beskyttelse rundt om fire af dem der gør de er 2,85mm men det er plastik og kan forstørres med en hobbykniv e.lign.
--
#22
LARMY85
Ultrabruger
09-12-2015 12:50

Rapporter til Admin
#19. Spændende er faring du kommer med. Jeg har faktisk en H55 med Asetek-kølehoved. Den er ikke så "beefy" som en H80i, men den kan måske også være fin nok. Jeg er personligt stadig størst fan af skruer, men syne strips virker meget smart - jeg ville bare være nervøs for om der er ordentlig kontakt men det virker som om du ikke har haft problemer? #21. Tak for info. Keep us posted :-)
--
Vh. Larmy
#23
ZILvERtAIL
Ultrabruger
09-12-2015 12:55

Rapporter til Admin
#22 Ja hvis du har en H55 så virker den fint, har selv en liggende det er samme runde hoved som på Antecs Kühler da det også er Asetek. Se her for info om hvordan du stripser det, er dog præsis som #19 beskriver også. Nvidia http://www.overclock.net[...] AMD http://www.overclock.net[...]
--
Sidst redigeret 09-12-2015 12:58
#24
ZILvERtAIL
Ultrabruger
09-12-2015 14:28

Rapporter til Admin
Okay her kommer der lidt stats med AIO 120mm køling (den runde model): Relevante spec: CPU: i7 4770k, køler Rund Asetek med 120mm Push+Pull GPU: GTX 970, køler Rund Asetek med 120mm Push+Pull Rum temp: 20 grader Kabinet: Fractal Mini (Et lidt varmt kabinet at OC/bench i) Idle: CPU: 30 GPU: 26 Temp under FurMark: CPU: 46 [email protected]: 59 Husk FurMark er en lettere ubrugelig test og kun tænder helt op i grillen :) Så hvis #0 synes den larmer for råddent kan man lige så vel stripse en 120mm blæser direkte på køleprofilen den kommer med, end at gå ud og købe en køleprofil hvor man bryder garantien. Det fjerne ikke garantien at fjerne standard blæseren, da der kun er en skrue som er klistermærke på til køleprofilen og ikk' det hvide "fan shroud" hvor blæseren er monteret. Så en PWM 120mm modded til grafikkortets pinout så er man super godt kørende med kortet og helt fri for larm. Ellers gå efter et "Blue mod" det burde give nogle temps der minder meget om mine delta temps.
--
Sidst redigeret 09-12-2015 14:29
#25
LARMY85
Ultrabruger
09-12-2015 15:11

Rapporter til Admin
ZILvERtAIL: Tak for feedback! Hvordan endte du med at montere vandkølehovedet til grafikkortet (kan ikke huske om du har beskrevet metoden tidligere)? KasperLarsen9670 & ZILvERtAIL: Har I tænkt på/oplevet at det har været nødvendigt at forsyne grafikkortet med en backplate for at kortet ikke skal bøje pga. tryk/vægt fra AIO-køleren?
--
Vh. Larmy
#26
andmm
Mega Supporter
09-12-2015 15:25

Rapporter til Admin
#24 så vil man kunne motere f.eks. en "Corsair Air Series SP120 HSP Quiet PWM 120mm 1450rpm" på køleprofilen? Hvordan vil man knne få den til at sidde fast? http://cdon.dk[...]
--
#27
LARMY85
Ultrabruger
09-12-2015 15:35

Rapporter til Admin
#26. Læs #24 igen, men her er citat: "Så hvis #0 synes den larmer for råddent kan man lige så vel stripse en 120mm blæser direkte på køleprofilen den kommer med, end at gå ud og købe en køleprofil hvor man bryder garantien. Det fjerne ikke garantien at fjerne standard blæseren, da der kun er en skrue som er klistermærke på til køleprofilen og ikk' det hvide "fan shroud" hvor blæseren er monteret. Så en PWM 120mm modded til grafikkortets pinout så er man super godt kørende med kortet og helt fri for larm."
--
Vh. Larmy
#28
andmm
Mega Supporter
09-12-2015 16:10

Rapporter til Admin
#27 læste som at "sætte" en blæser på. Men stripse må så betyde en eller anden form for elastik? Mit spm. indeholder stadig om hvorvidt den linkede blæser er hurtig nok og om der evt findes en bedre blæser.
--
#29
LARMY85
Ultrabruger
09-12-2015 16:20

Rapporter til Admin
#28. Jeg tænker at fremgangsmåden er som i følgende video: https://www.youtube.com[...] Om du bruger strips eller elastikker er en smagssag, men jeg tænker at elastikkerne godt kan blive "trætte" med tiden og let knække hvorimod strips er meget holdbare: https://www.greenline.dk[...] Det var ikke for at angribe dig i #27 - beklager hvis det blev opfattet sådan :-)
--
Vh. Larmy
--
Sidst redigeret 09-12-2015 16:22
#30
andmm
Mega Supporter
09-12-2015 20:41

Rapporter til Admin
#24 Hvilke skruer skal bruges til at afmontere køleren? https://drive.google.com[...] som jeg forstår det du skrive vil den med det lille klistermærke på bryde garantien.
--
#31
ZILvERtAIL
Ultrabruger
09-12-2015 21:01

Rapporter til Admin
Hej igen. #26 Sætte blæser fast. 1. Fjern blæser plastik profilen (det hvide fan shroud), det er tre skrue med Philips hoved, findes i tre af PCBets hjørner. De 6 Skruer inde på selve PCBet skal ikke skrues på for fjernelse, husk at være forsigtig med blæser stikket. 2. Find strips der passer i montage hullerne i din 120mm blæser, og strips det rundt om kortet, husk at kontrollere blæse retningen. 3. Tilslut blæseren med f.eks. http://www.ebay.co.uk[...] 4. For ekstra internet point brug en static pressure blæser, evt. også noget gummi mellem profil og blæser så man ikke får vibrationsstøj. #25 Alu-køleprofilen vejer 334g alene, en hæftig sag. Det ligner ikke det tyngde dog, så tror næppe et "Blue-mod" ændre på det, burde kun fjerne noget af vægten. Mit kort har ikk' noget træk da jeg har kørt mit PCI-e 8-pin kabel så det holder kortet lidt oppe, men tror selv om det ikke var kablet således var der intet problem da køle/pumpehovedet ikke vejer over 334g ej heller med det træk der kommer fra slangerne.
--
#32
andmm
Mega Supporter
09-12-2015 21:47

Rapporter til Admin
#takker det må jeg prøve :-)
--
#33
LARMY85
Ultrabruger
09-12-2015 21:59

Rapporter til Admin
#31. Tak for feedback. Har du mulighed for at uploade nogle billeder af dit kort med køleren påmonteret?
--
Vh. Larmy
#34
andmm
Mega Supporter
13-12-2015 02:58

Rapporter til Admin
#31 Købte en Noctune NF-F12 og den PWM til VGA adaptor. Adaptoren er dog modtaget med pin nr. 2 i PWM siden beskadiget http://tinypic.com[...] http://www.coolerkit.dk[...] Pis!
--
#35
Solfar
Nørd
13-12-2015 10:23

Rapporter til Admin
#34 Er den ikke bare lidt skæv? Du kan bare rette den op.
--
#36
andmm
Mega Supporter
13-12-2015 12:51

Rapporter til Admin
#35 nej den er kortere. Blæseren starter kun hvis jeg presser ned på samlingen mellem adapter og blæser.
--
#37
Business
Maxi Supporter
13-12-2015 12:58

Rapporter til Admin
Hvorfor ikke blot køre blæseren fra bundkortet? Ja, jeg ved godt den ikke 'reagere' på GPU temp så, men da den blot skal køle VRM, burde det ikke være et problem at den kørte f.eks. 600RPM konstant.
--
#38
Solfar
Nørd
13-12-2015 13:12

Rapporter til Admin
#36 Se om du kan skubbe ledningen lidt ind i stikket eller trække pin ud med en tang, det er ikke unormalt at en pin kan blive skubbet lidt.
--
Sidst redigeret 13-12-2015 13:13 af KasperLarsen9670
#39
andmm
Mega Supporter
15-12-2015 21:33

Rapporter til Admin
Okey jeg fik en ny adaptor tilsendt i dag. Dette er resultatet: https://goo.gl[...] Ikke det køneste, men kan gå an indtil Pascal kommer. Monterede en NF-F12-PWM fan. I idle med 1036 rpm er den stadig ikke ikke hørbar i forhold til case fan i NEXT 440h kabinet med EVO 202, SSD og EVGA Supernova G2 psu. Virker til nu at være lige så stille som da jeg havde MSI Gaming Gtx 970. Temp er 28 grader i idle maks temp med gta V ca. 62 grader, dog maks på 81 grader og 2066rpm ifølge CPUID HWMONITOR (maks rpm burde ellers være 1500 rmp).
--
Sidst redigeret 15-12-2015 21:37
#40
Henrik S-A
Bruger
16-12-2015 07:40

Rapporter til Admin
Det ser fint ud, og til at virke! Ville det være bedre med en 80 mm blæser eller kan sådan en ikke flytte nok luft uden at larme for meget?
--
#41
ZILvERtAIL
Ultrabruger
16-12-2015 13:46

Rapporter til Admin
#39 Fedt. #40 Du kan formentligt optimere lidt på det ved at blæse ind fra siden i længderetningen af køleribberne med en 80mm blæser, da en 120mm direkte på formentligt laver noget luft stilstand i midten af blokken. Eller endnu bedre, lave en adapter der trykker luften fra en 80-120 mm blæser direkte ind fra siden, da køleblokken er designet med det i tankerne.
--
#42
VojenZ
Elite Supporter
19-12-2015 11:53

Rapporter til Admin
Jeg har gjort det samme som #39. Med en 120 mm køler der er sat til bundkort og kører små 700 rpm konstant. Men jeg må erkender at det ikke er helt nok. Det går fint til CS:GO (72 grader max.), men presser jeg kortet bliver det for varmt (90+ grader), så jeg må finde en anden løsning eller sætte den larmende køler på igen. Men som #39 siger - så er køleribberne lavet til at luften kommer bagfra og ikke ovenfra, en sådan installation er bare en del mere besværligt.
--
4770K @ 4.5 ghz | 16 gb 1866 mhz | Asus DC2 960|Gigabyte Z87 | Noctua U12-S | Corsair 300R| 750 GB SSD | Coolermaster 700W Gold Silent |
--
Sidst redigeret 19-12-2015 11:56
#43
andmm
Mega Supporter
19-12-2015 12:20

Rapporter til Admin
#42 du skal bruge en køler med et højt static press. Og 700 rpm er for lidt. Min kører på max når jeg spiller.
--
Sidst redigeret 19-12-2015 12:21
#44
VojenZ
Elite Supporter
19-12-2015 13:53

Rapporter til Admin
#42 - Ja kan godt se det var for lidt. Har sat 3 pin til molex adapter, jeg ved ikke hvor mange flere RPM det giver. Men Max temp er faldet med 10 grader - fra 91-92 til 81-82 grader. Stadig i den høje inde, men lidt mere sikkert indtil jeg får købt en bedre 120 mm køler. Jeg anvender pt. en silent fra Fractal design.
--
4770K @ 4.5 ghz | 16 gb 1866 mhz | Asus DC2 960|Gigabyte Z87 | Noctua U12-S | Corsair 300R| 750 GB SSD | Coolermaster 700W Gold Silent |

Opret svar til indlægget: Asus 970 OC turbo og Accelero Mono PLUS

Grundet øget spam aktivitet fra udlandet, er det desværre ikke muligt for dig, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning


ANNONCE