Jeg vil sige jeg venter til nogen har produktet, og tester dem op i mod hinanden, men personligt, jeg venter mere på Intel Bartlett lake S til socket 1700
--
Intel 13700k Thermalright Peerless Assassin 120 SE + Asus strix ROG B760i + Gunnir Intel Arc A770 16GB

#1 Helt klart en god strategi. Jeg venter også lige og ser hvordan de yder inden jeg køber noget.
--

#2 men lige nu virker deres Arrow Lake lidt sådan her https://youtu.be[...] i forhold til socket 1700
--
Intel 13700k Thermalright Peerless Assassin 120 SE + Asus strix ROG B760i + Gunnir Intel Arc A770 16GB

#3 haha det er ikke engang løgn :) Det jeg ser mest frem til er multicore i action. AMD vil nok klart dominere i computerspil. Men jeg ser frem til hvordan begge parter vil klare sig i virtualisering og multitasking.
--

Der danske priser på ultra 5,7 og 9 (forskellig leveringstid) https://www.proshop.dk[...] https://www.proshop.dk[...] https://www.proshop.dk[...] test samme rækkefølge 5,7 og 9 https://www.techpowerup.com[...] https://www.techpowerup.com[...] https://www.techpowerup.com[...]
--

Sidst redigeret 24-10-2024 17:31

#5 Nice. Den ser fed nok ud til alt andet der ikke omhandler computer spil. Vidste ikke de var udkommet enddu. Troede egentlig de have mange lanes, men nu siger de 24 lanes? Det kan også være jeg har misforstået noget helt fra starten af. Mente bestemt jeg fattede de hacvde flere lanes :) https://www.intel.com[...]
--

Lidt spøjst at 285K og 9950X har præcist samme pris ved ProShop. Den egentlige kamp mellem de to kommer til at ligge i produktivitet og ikke spil, hvor både 7800x3D/9800x3D og 14900 overvejende er bedre valg.
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO
--

Sidst redigeret 24-10-2024 20:12

Vent med at købe noget intel før de har fået bios opdating og at Windows kan håndtere de nye cpuer
--
Intel 13700k Thermalright Peerless Assassin 120 SE + Asus strix ROG B760i + Gunnir Intel Arc A770 16GB
--

Sidst redigeret 24-10-2024 20:39

Well, RIP Intel https://www.youtube.com[...] https://www.youtube.com[...] https://www.youtube.com[...] https://www.youtube.com[...]
--

Den gode i9 9900k må sgu vente lidt med pensionen endnu ser det ud til...
--
//Niclas

https://www.guru3d.com[...] https://www.techpowerup.com[...]
--

Sidst redigeret 24-10-2024 22:23

#8 - Haha, så nu skal man lige vente på Intel bios updates og Windows updates? Da det var AMD som launchede noget nyt så var du ikke bleg for at sige at de var skrald og Intel var bedre. Suk! :D Hvor AMD trodsalt havde lidt fremgang på gaming fronten og rigtige fine uplifts på productivity, så ser det ud til at Intel kun har ramt den ene med regressions på den anden front, trist.
--
7950x - RX6800

Noget skuffende gaming performance, op til 20% langsommere end 7800x3d
--

Øh, hvorfor skal man vente på windows blir opdateret før man kan bruge de ny intel cpuer, hvor de første kommer om 1-2 uger
--

#14 det samme som AMD 9000 serien skulle, de gav først noget efter Windows update H2
--
Intel 13700k Thermalright Peerless Assassin 120 SE + Asus strix ROG B760i + Gunnir Intel Arc A770 16GB
--

Sidst redigeret 25-10-2024 10:56

Tænker da klart bios opdatering er vigtigst
--

#12 de har lavet om på rækkefølgen af P cores og E cores, og jeg gætter på windows igen er bagud på nye teknologier
--
Intel 13700k Thermalright Peerless Assassin 120 SE + Asus strix ROG B760i + Gunnir Intel Arc A770 16GB

#16 det er også, men windows er som regel bagud også
--
Intel 13700k Thermalright Peerless Assassin 120 SE + Asus strix ROG B760i + Gunnir Intel Arc A770 16GB

Der er i hvert fald en del ting ved platformen som helhed, der kræver noget polering, inden den er klar til den almindelige forbruger. AMD's 9k lancering var også lidt rodet, men det var primært et ydelsesproblem og ikke diverse fejl. KitGuruTech: Intel's DISASTER launch - Core Ultra 285K/265K/245K https://www.youtube.com[...] Reelt set er det lidt svært at drage konklusioner om ret meget, så længe børnesygdommene ikke er kureret.
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO

De har i hvert fald et kæmpe problem af at de bruger tsmc 3nm og skal hive 150 watt+ i gaming, og amd kan lave væsentligt bedte performance på 5nm med knap 60 watt i gaming, der jo noget helt galt i Intel processen, tror desværre ikke på vi ser noget opløftene hverken bios eller Windows kan klare på den her gen for intel
--

#20 Og jeg tror de har e core for at sænke strømforbruget, men hjælper det ? Hvad med ghz der blir højere ? Engang var 5ghz på en 9900ks (eller var den nu hed) højt i dag skal den op på over 6ghz
--

Hardware Unboxed: BSODs og EasyAntiCheat problemer med Arrow Lake microcode eller driver...? Ville holde mig fra platformen indtil det bliver løst.
--
Rationally irrational.

#22 Problemer med anti-snyd drejer sig om kerne-isolation, og kan fikses ved at ændre nogle indstillinger i Windoze og/eller BIOS. Så vidt jeg husker eksisterer samme problem med Zen5.
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO

Glæder mig til at læse hvad userbenchmark har at sige :D
--

#24 Så gå ind og læs hvad de skriver https://cpu.userbenchmark.com[...] https://cpu.userbenchmark.com[...]
--

#24 - Sikkert den største og bedste launch ever, Intel shills be like that :D
--
7950x - RX6800

#25 der er ikke rigtig noget holdningsbaseret endnu.
--

#23 Nogle nævner det ikke er nok. Intel kommer vidst ud med nogle statements i den kommende uge og potentielt nye bios/microcode revisioner?
--
Rationally irrational.

Så kan vi håbe på Intel kommer med Bartlett Lake S 12 P-cores
--
Intel 13700k Thermalright Peerless Assassin 120 SE + Asus strix ROG B760i + Gunnir Intel Arc A770 16GB

#29 Kunne ikke være mere ligeglad med Bartlett Lake. 9800x3D eller Zen 6 bliver mit næste upgrade. Tror jeg læner mest til Zen 6 pga. openSIL projektet bliver aktualiseret i 2026/27 og jeg vil gerne væk fra legacy AGESA og UEFI hurtigst muligt :)
--
Rationally irrational.

#21 ikke lige i gaming umildbart ja men GHz er lige gyldigt så længe resten ikke er med, kan ikke huske hvad chippen hed lige før ryzen, der launchede amd jo også en virkelig høj GHz der var meget langsommere end Intel selvom de slog dem på GHz. Er helt forundret over denne release fra Intel, det er en underlig launch, virker som Intel bare har forsøgt at ramme 6ghz og været ligeglade med alt andet.
--

#28 hvis man mener det microcode osv, så forstår jeg simpelthen ikke man delayer 14 dage så man har en bedre præsentation, for det jo direkte en katastrofe deres launch, det tror jeg kommer til at ramme aktionær noget hårde end at vente et par dage- en måned, så jeg har min skepsis
--

#32 - Tror mere det var en hailmary, deres eneste chance for at få noget ud før 9800X3D, hård tid Intel går i møde
--
7950x - RX6800

Måske nogle latency problemer imellem de forskellige tiles. Men Ja ikke nogen god launch
--
5800X3D/RX5700XT/32GB, Sound BlasterX AE-5

#31 Det skulle jo helst ikke kolidere med black friday om en månede, nye cpuer og gamle cpuer som blir sat ned, en god ryzen 7800x3d med rabat eller en ny intel ultra uden rabat ? Dobbelt så høj strømforbrug med de nye ultra samlignet med x3d cpuer ?
--

Jeg tror det meget godt jeg har det system jeg har nu, nu der problemer igen med intel bare på arrow bundkort lake https://www.facebook.com[...]
--
Intel 13700k Thermalright Peerless Assassin 120 SE + Asus strix ROG B760i + Gunnir Intel Arc A770 16GB
--

Sidst redigeret 30-10-2024 08:29

Intel er ikke hvad det var, da jeg var "barn". De har taget nogle enorme dårlige beslutninger. Sendt dårlige produkter på markedet, og ville åbenbart ikke snakke med TSMC om chipproduktion. Deres aktie er blevet halveret i år, og de vil sandsynligvis været gået konkurs indenfor en overskuelig årrække, hvis ikke de har fået kæmpe støtte fra den amerikanske stat til at lave chip fabrikker i landet. Det er sørgeligt at se en nedgang, fordi man træffer alle de forkerte beslutninger. Nvidia, AMD, Qualcomm kommer til at kvæle Intel langsomt.
--

Måske de prøver næste desperat at lave noget på højde med amd x3d cpuer, da de sælger godt hvis man fokusere mest på gaming, intel har ikke noget som yder lige så godt og samtidig ikke bruger en masse strøm og ikke blir varm
--

Hvis man gider at bruge deres software til diverse Intel ssdèr (VMD/VROC) sammen med deres cpuer, + at udnytte deres Ifht AMD overlegne memory controller....tjaaa så får man faktisk ikke noget bedre eller hurtigere idag. Jeg har købt diverse SSDèr (optane 900/905) 4stk 400,- pr/stk og en ny optane 5800x3dpoint er på vej tæsker stort set alle forbruger NVME/ssd`r og kan faktisk ikke slides op. Også har de lige lave Gaudi 3 AI til servere !. https://www.youtube.com[...]
--
EDGE WIFI DDR4 I9 14900kf DDR4-4400 /Crusial B MAX 5200hz CL 20 Seasonic TX1600W Vand:FLT240 3 280rad CPU/GPU rx7900xtx Nitro vand C 1440P 165Hz
--

Sidst redigeret 31-10-2024 00:06

#39 - Der er ingen som siger at Intel er helt "væk", de vil stadig hænge på - Men de har bestemt mistet deres performance crown, bevares deres nye xeon 6 er en solid uplift, det var et godt release, i to ugers tid indtil AMD droppede Turin og så er Intel igen et år bagefter.. Jeg tror flere er overrasket fordi der har været så mange år hvor Intel generelt har haft et leadership (Af en eller anden art), idag skal man lede sådan forholdvis meget for specifikke workloads hvor Intel faktisk er hurtigere, det er den omvendte verden af hvad vi så for 2-3 år siden hvor AMD kæmpede for for deres niché, idag er det ikke ligefrem tilfældet. Du nævner optane, fremragende produkt og faktisk nok først idag at vi har CPU'er som er hurtige nok til at udnytte dem, men det er igen et område hvor du skal benytte da af specifikke workloads for faktisk og udnytte dem da de ikke er "hurtige" kontra gen4/5 NVMer idag, men de er stabile og kan levere under full load hvor consumer NVMes måske falder lidt bagefter, men i 99% af workloads vil de ikke være hurtigere, specielt ikke hvis du kigger på pris/gb. Der er ingen tvivl om at det er godt for markedet - Markedet trænger til at Intel gør hvad de kan for at recover, for lige pt så har de ikke rigtig produkterne til at overleve, de har lavere margin (Indtil nu, ingen status på 200 serien) end AMD, de sælger generelt ikke mere end AMD og i de områder hvor der virkelig og penge og hente (Servers etc) der kommer de til at have det rigtig stramt - Gør de ikke noget vildt der for at komme igen, så tror jeg faktisk godt #37 kan have ret I at Intel stille og roligt bliver kvalt i markedet.
--
7950x - RX6800

Mht til intel optane. Nej...optane og specielt 5800x serien er stadig overlegen tech ifht stort set alle NAND nvme/ssder. De har en holbarhed på 100 DWPD og yder det samme uanset om de er 100% fyldt, hvorimod NAND NVME/ssd kan måske være med hvis de KUN er 20% fyldte , men mister hurtig pusten ved større workloads. Selv 3 samsung 980 1tb i raid kan ikke tæske 1 optane 5800. Solidgm er på vej med samme eller lidt bedre hastigheder (hvis man bruger deres driversoftware), men stadig NAND !. Hertil kommer så hvis man laver Vroc på dem (Virtual Raid on core) så mister alle andre løsninger pusten !. Men helt sikkert at intel optane diske først begynder at bimle og bamle nu ganske enkelt fordi de var forud for deres tid, og der var for mange "flaskehalse" i systermene da de udkom. Derfor råder jeg folk til at købe optane nu fordi de med Vroc som nu er gratis for os dødlige desktop bruger men også fordi de beholder hastigheden selvom de er 100% fulde og er samtidigt næsten uopslidelige, og hammer billige. Og Så vil jeg da opfordre dig til at se denne video mht Supermicro og Gaudi 3. https://www.youtube.com[...] Så måske er Intel den mest undervurderede Tech aktie pt :)
--
EDGE WIFI DDR4 I9 14900kf DDR4-4400 /Crusial B MAX 5200hz CL 20 Seasonic TX1600W Vand:FLT240 3 280rad CPU/GPU rx7900xtx Nitro vand C 1440P 165Hz
--

Sidst redigeret 31-10-2024 00:53

#38 Jeg nævnte det herinde for dig og andre herinde, for et par måneder siden, du får ikke noget nævneværdigt fra intel af de næste 2-3 generationer, de er taped ud, det er pis. Har man købt Intel siden midt sidste år og indtil nu med denne launch også, så har man snydt sig selv for ekstrem meget i strøm regning men også gaming performance :D
--
if ( $life( $me ) == $null ) { getLife( $me ) | halt }

#42 Yep Supermicro er sku snotdumme vs alle AMD klogeåger :)
--
EDGE WIFI DDR4 I9 14900kf DDR4-4400 /Crusial B MAX 5200hz CL 20 Seasonic TX1600W Vand:FLT240 3 280rad CPU/GPU rx7900xtx Nitro vand C 1440P 165Hz
--

Sidst redigeret 31-10-2024 03:22

#42 ja det allermest noget pis for forbrugeren, da kæmper de side om side er de nød til at presse prisen, bliver den ene super helten, så risikere vi det ender som amd vs nvidia, hvor nvidia kan prissætte det som det passer dem for der er ingen konkurrence dog tror jeg der går lidt før amd kunne finde på, for nu handler det bare om at blive det mest populære brand og hente markedsandel
--

Sidst redigeret 31-10-2024 10:05

#42 Synes en 12700k er rimelig billig, koster det samme som en ryzen 7 7700 men så går det galt Performance degradation fra intel, varme cpuer, en 13700kf koster 2500kr en ryzen 7700 koster 1700kr 5.3 ghz fra en 7700 med grafikchip og 5,4 ghz fra en 13700kf uden, en 7700x koster også 2500kr og booster op til 5.4ghz, men når når man kan få en 7700 til 1700kr kan man vælge en 7700x eller en 7700 med 32gb 6000mhz cl30 ram til samme pris Eneste fordel ved intel er man kan genbruge sine ddr 4 ram og lidt større udvalg af bundkort
--

#37 Det bliver næppe Qualcomm, der kommer til at "kvæle" Intel lige foreløbigt, da de mig bekendt er ved at miste retten til at producere ARM-baserede chips, hvilket ville betyde slut-farvel til deres Snapdragon brand. I det hele taget undrer jeg mig over, at folk røfler Intel så meget, fordi deres ny generation af chips ikke er gode til spil. Spil / gaming er en ret lille del af markedet, og AI + datacenter er, hvor de store penge ligger. Intel har de sidste to generationer haft problemer med deres design, som har givet ustabilitet og defekte CPU'er, og endvidere har Intel's HyperThreading givet anledning til diverse sikkerhedsproblemer gennem mange år efterhånden. Intel er med "Core Ultra" gået til det "sammenlimede" chipletdesign, de gjorde nar af AMD for at bruge, fordi det er fremtiden. I samme process har de erstattet HT med E-cores, hvilket giver rigtig god mening i et sikkerhedsperspektiv. Selvom Intel's nye CPU'er stadig bruger mere strøm, end tilsvarende fra AMD (undersøg MIPS per watt), så kan det øgede antal fysiske kerner være tiltalende for datacentre, og tilstedeværelsen af en egentlig NPU kan endvidere være tiltalende i forskellige produktionsopgaver, så "Core Ultra" skal nok finde sine kunder. Samlet set så er Arrow Lake nok en skuffelse for gamere (hvilket sikkert kommer til at afspejle prisen på AMD's kommende gaming-orienterede x3D CPU'er), men IMO ikke en generel skuffelse, da det er første generation af en ny tankegang og et nyt design, som kan udvikle sig positivt i fremtiden.
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO

jeg overvejer en 14900k, nu det jo fixet :-D så det bare om Intel Bartlett lake S kommer
--
Intel 13700k Thermalright Peerless Assassin 120 SE + Asus strix ROG B760i + Gunnir Intel Arc A770 16GB

#46 - Jeg er nysgerrig på dit take omkring DC verdenen, hvor ser du Intel har en fordel lige pt imod AMD? De er bagefter på stortset samtlige parametre. Som selvstændig hosting udbyder så køber vi ikke andet end AMD, der er ingen jeg kender indenfor vores hosting "niche" som køber Intel, de har ganske enkelt intet på markedet som kan konkurre med AMD - Det skulle være i en anden niche hvor du måske har nogle specifikke workloads som gør brug af deres accellerators og højere memory bandwidth (pt), men som en overall platform så er AMD ganske enkelt foran, så langt foran at alt andet end xeon6 bliver outperformet af 2-3 generationer gamle epycs, hvilket gør det endnu mere interessant for os og købe refurbished. Ud af de 2000 maskiner vi har stående i Eindhoven, så har vi 4 Intel system tilbage. #43 - Nu nævner du Supermicro og som Gold partner hos Supermicro så kan jeg sige at de scaler op alt hvad de kan med AMD, der kommer generelt flere modeller fra dem baseret på AMD og stortset alt deres AI/GPU maskiner bliver praktisk talt kun solgt med AMD idag medmindre kunden specifikt beder om Intel.
--
7950x - RX6800

#48 det kommer jo an på hvad man laver på sin pc, spil er ikke alt, men når det kommer til arbejde, så vinder intel https://www.guru3d.com[...] https://www.guru3d.com[...]
--
Intel 13700k Thermalright Peerless Assassin 120 SE + Asus strix ROG B760i + Gunnir Intel Arc A770 16GB
--

Sidst redigeret 31-10-2024 16:45

#49 Det er så til grin du "prøver" på at holde i med næb og klør og lige finder frem noget der er ligegyldigt når du bruger gpu encoding i dag og ikke cpu. Fordi du sidder og bruger din NYirrelevante dyrt og STRØMsluger til at encode media med cpu i stedet for cpu 24/7 ikke? Yderligere så er handbrake ikke optimeret til AMD som Intel er, de har selv meldt det ud på deres github. Så mange haters herinde der skal bilde dem selv ind at det de har købt ikke var for dyrt og ikke var en fiasko.
--
if ( $life( $me ) == $null ) { getLife( $me ) | halt }
--

Sidst redigeret 31-10-2024 16:50

cpu i stedet for gpu* Nå ja så ventede AMD jo også med at smide 9800x3d på markedet, de skulle lige gøre Intel fuldstændig til grin, kig stats, der er ingen der køber dem eller har lagt preorder ind. Jeg håber selvfølgelig på at intel kommer tilbage, men de ligger som de har redt, var det ikke for AMD så havde vi stadigvæk kun haft 4 kerner cpu på consumer markedet idag, måske hvis Intel havde flottet sig og AMD ikke var kommet med noget, ville vi måske i 2023, eller 2024 have fået 8 kerner :D AMD Har skubbet på alle fronter både på cpu og gpu markedet i mod intel og nvidia, var det ikke for dem så var vi stadigvæk sat 5-8 år tilbage på consumer market.
--
if ( $life( $me ) == $null ) { getLife( $me ) | halt }
--

Sidst redigeret 31-10-2024 16:58

#51 Har du ikke fulgt med ? Intel ultra 9 er stort set udsolgt selv om andre siger den ikke sælger så godt (link 2) https://wccftech.com[...] https://www.tomshardware.com[...]
--

#52 Spørgsmålet er om du er ny i faget? Prøv og hør dem som sidder som indkøber herinde :D en af Europas største har ingen solgt, hvor er de henne??? 2 dage gammel stats... https://i.imgur.com[...] At skabe et produkt, lave lidt hype og kun udgive meget få batches, hvor har vi mon hørt og set det før? Sjovt nok ved nvidia. Os mennesker er lavet sådan, hvis vi ikke kan få det, så prøver vi alt for at få det, også selvom det er lort, men man stadigvæk er fan af et brand, det ligger i vores mind set. Intel laver da selvfølgelig en nvidia for at skabe noget som ikke rigtig findes og derved garantere noget mer salg. Kort fortalt Intel har lavet en fucking paper launch intet andet.... De bruger alle beskidte tricks og løgne som Bender82 prøver på, holde i med næb og klør. Intel er ved at gå ned med flaget, de skal nok blive reddet på den ene eller anden måde, der er mere omkring det her. https://www.tomshardware.com[...]
--
if ( $life( $me ) == $null ) { getLife( $me ) | halt }
--

Sidst redigeret 31-10-2024 17:23

Mindfactory har solgt 5+ af 245K og 5+ 265K AMDs 9000 serie ser heller ikke godt ud. 9600X +190stk 9700X +500stk 9900X +300stk
--
Asus B660 Strix XFX 7900XT - 7800x3D FlareX 6000MHz CL30 DELL AW3423DWF
--

Sidst redigeret 31-10-2024 17:31

#54 Der er så mange der ikke forstår det. AMD har lavet for gode cpu'er og for god support til at folk behøver at skifte over til 9000 serie x3d. Hvis du er en hardcore fps nørd så vælger du AM5 ellers bliver du på am4 som stadigvæk giver rigeligt med god performance, så hvorfor skifte og bruge penge på unødvendigt lir hvis det du har virker ganske fortrinligt? Folk glemmer, det er lige gyldigt om am5 ikke sælger mere end am4 endnu, de har AM4 som sælger, og sælger LANGT mere end Intel, så amd vinder på alle fronter uanset hvad. Am5 er uundgåeligt og de fleste vil havne der om nogen år hvis de skal have nyt. Win Win uanset hvad for AMD, pengene skal nok komme. De ved det, Intel ved det, alle ved det på nær dem som er hardcore fans af Intel. Intel skal sænke priserne med 30-40% under før det giver mening for folket at købe Intel lige nu, og her snakker vi stadigvæk folk der er uvidende eller går i en købsfælde.
--
if ( $life( $me ) == $null ) { getLife( $me ) | halt }
--

Sidst redigeret 31-10-2024 17:37

#52 - Klinger lidt hult at du siger de er stort set udsolgt når du så linker en artikel som viser at Mindfactory ikke har solgt en eneste :P #54 - Som du kan se på mixet så er det X3D chips som ryger over disken, det er de bedste gaming chips på markedet, det ændrer sig nu nok når 9000 kommer ud og bliver den nye hurtigste gaming cpu, kunne godt forestille mig at en stor chunk af 7800X3D salg flytter derover, naturligvis alt efter pris.
--
7950x - RX6800

#54 Skal nok ske noget når 9000x3d cpuerne kommer i november Kan dog være nogen eller en del som gemmer deres penge til black friday som er om en månede
--

#46 De har allerede vundet over Intel - altså Qualcomm. Hvorfor man ikke fokuserede på mobile enheder for mange år siden er sgu en gåde for mig. Arm vil bare lægge arm med qualcomm. De vil bare gerne have flere penge, og derfor kommer de trusler. Jeg tror ikke det bliver til noget, andet end Q skal betale mere for licens. Men lad os se. AI markedet har de tabt til Nvidia. Jeg tror aldrig de kommer ind på det marked. Nvidia tjener styrtende på det. AMD er sådan set også med, så Intel får det fandme svært. Hele desktop området er tabt allerede. Det er godt nok en mindre del, men en ret betydelig del for Intel. Når man taber på alle parametre, så er vi ved at snakke Kodak om igen. En stolt virksomhed, der ikke forstod at følge markedet, eller forny sig.
--