Denne tråd er over 6 måneder gammel
Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?
CSAM: Regeringen blåstempler invasiv overvågning!Af Guru NitroBlast | 16-09-2023 19:22 | 2326 visninger | 33 svar, hop til seneste
Jeg ved ikke, om folk har fulgt lidt med i nyhederne i dag, men regeringen har givet sin støtte til en EU-forordning, der skal pålægge udbydere af kommunikations-tjenester at skanne indhold af billeder og tekst, for at bekæmpe deling af børneporno: https://ing.dk[...]
Apple har - af eget initiativ - været i gang med noget lignende, som skulle skanne iPhones og iCloud for materiale, der kunne indholde børneporno, men har siden opgivet det, da det åbner op for flere andre problemer, herunder et overgreb på den personlige frihed: https://www.cultofmac.com[...]
I min optik er det et stort skridt i den forkerte retning, når det kommer til den peronlige frihed, og privatlivets fred. Det er en glidebane ind i et overvågningssamfund, som kan sammenlignes med det, de har i Kina, USA og UK. Jeg tror heller ikke, at det kommer til at fungere, da dem, der rent faktisk vil dele denne type indhold, blot finder andre platforme at gøre det på, og herefter vil det blot være de lovlydige borgere, der bliver overvåget.
Hvad siger du til sagen? --
At jeg naturligvis ikke har noget børneporno at skjule, men jeg har en VPN tjeneste som gør min udbyder ikke kan se hvad jeg konkret laver når den er slået til.
Der kan udbyderen kun se jeg connecter til en kendt VPN IP samt hvor mange GB der udveksles, men ikke hvor jeg bevæger mig videre hen efter VPN IPen eller hvad omtalte GB indeholder, da VPN jo krypterer indholdet mellem VPN-serveren og mig.
Og mon ikke dem med børneporno graver sig meget dybere ned end jeg gør. -- Så en forsker på Tv2 news i formiddags. Han grinede og sagde at der findes ikke nogle redskaber der kan dekryptere og skanne i realtid. Og det kommer heller ikke i fremtiden. Han har ret. -- Sidst redigeret 16-09-2023 20:08 #1 Man er komplet hjernevasket af markedsføring, hvis man for alvor tror, at et VPN giver nogen form for sikkerhed eller anonymitet.
#3 Det her drejer sig om, at man skal skanne beskeder og billeder, inden de krypteres og sendes. -- http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO #4
Det forhindre internetudbyderen kan se præcis hvilken trafik der er tale om.
Man er hjernevasket hvis man ikke tror på det.
Men nej VPN er ikke en ultimativ sløring, og heller ikke det jeg har brug for. -- Sidst redigeret 16-09-2023 20:41 #5 Til gengæld giver det den efterretningstjeneste eller slyngelstat, der står bag VPN'et, mulighed for at snage i ens gøren og laden stedet for. I øvrigt har VPN intet med emnet at gøre. -- http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO #5
Du synes altså det er bedre at private firmaer har adgang til din data? Du tror med andre ord mere på “lyssky” firmaer på alle mulige mærkværdige små øer, end din ISP?
Har aldrig forstået den tankegang. Man må godt nok lave nogle ting på nettet som er på kant med loven. -- #6
Efterretningstjenester og slyngelstater snager bare løs i det jeg bruger min VPN til, mon ikke de blot vil kede sig lol.
(For det er da kun efterretningstjenester og slyngelstater der driver VPN tjenester he he) -- Sidst redigeret 16-09-2023 20:54 #8 Idiotens svar på alle uoverskuelige problematikker er at give op. -- http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO #9
Du må da gerne være en idiot, jeg er da ligeglad.
Du aner ikke hvad jeg bruger min VPN til, og det rager sådan set heller ikke dig. :-)
Men altid rart med folk der skal spille smarte og vidende, uden at ane noget om hvad tingenes formål er. -- Sidst redigeret 16-09-2023 21:02 #10
De fleste er jo også ret ligeglade med hvad du bruger dit internet til. Men en del finder det nok lidt besynderligt at du gerne vil skjule dig for ISP (og derved også myndighederne) men glædeligt giver din data videre til alle mulige mærkelige bagmænd, hvor du på ingen måde aner hvordan disse bliver brugt. -- #1 og flere snakker om forbindelsen til internettet.
#0 handler om indhold man har liggende på cloud løsninger m.m.
Det er to forskellige ting -- Sidst redigeret 16-09-2023 21:17 #11
Du ved jo ikke hvem der driver min VPN, måske er det ligefrem mig selv, på en pc stående i et andet land.
Jeg har aldrig sagt formålet var at skjule mig for min ISP, jeg konstaterede bare at man blot behøver en VPN for ISP ikke kan snage i trafik.
Når nu emnet var at ISP begynder at snage i folks ting på andre områder.
Point var blot at dem der vil undgå at deres ISP snager, nok skal finde veje at undgå det på. -- Sidst redigeret 16-09-2023 21:19 #5, en VPN er blot en andens computer. Her er det en privat virksomhed der potentielt kan snage i al din trafik og lave MITM attack, dns spoofing mv. Hvor meget stoler du på din VPN udbyder?
Jeg stoler kun nok til min udbyder, at jeg sender P2P trafik igennem. Kunne aldrig drømme om at sende noget personfølsomt ;) -- *Host host*. Om man sidder bag en VPN eller på anden måde skifter IP adresse (og omgår ban), er vist noget nær det samme. -- Ryzen 5700x | 16 GB RAM 3200 MHz
ASUS STRIX B550-F | PNY 480 GB SSD | Kingston NV2 NVMe - 1TB
ASRock Rx 6800 XT 16 GB | NZXT C850 | Corsair H115i --
Sidst redigeret 16-09-2023 21:23 #14
Ikke nødvendigvis en andens computer, men en anden computer ja.
#15
Nej det er langt fra det samme.
VPN giver dig mulighed for at forbinde krypteret til indehold på en anden pc.
Det gør skift af IP ikke.
Der er jo en årsag til mange firmaer bruger VPN til deres login fra medarbejderne. -- Sidst redigeret 16-09-2023 21:25 #13
Men ved du det selv?
Du opstiller jo ting der ikke er sande. Du har jo netop ikke en pc, men valgt et tilfældigt firma som udbyder.
Hvis det ikke er for at ISP/myndighederne skal snage, hvorfor så? Du videregiver jo din info blot til nogle andre. -- #17
Du forsætter uvidenheden, stop nu med ting du intet aner om.
Hvad jeg bruger min VPN til er irrelevant.
Se slutningen på #13.
-- Sidst redigeret 16-09-2023 21:29 #18
Men jeg har jo ret.
Du videregiver din information, blot til private firmaer. Hvis du ikke gider debattere, så lad dog være med at deltage.
Er ret ligeglad med hvad du bruger dit internet til. Pointen er dine argumenter ikke giver mening i dette tilfælde. -- Sidst redigeret 16-09-2023 21:31 #19
Du HAR fået det ind med skeer, du tager fejl.
Og hvorfor spørge til formålet med min VPN, for derefter at sige du er ligeglad med formålet/hvad jeg bruger mit internet til.
Forstå nu point blot var:
At selv en simpel VPN gør at ISP ikke kan snage i folks trafik, og at folk der vil rode med børneporno nok skal finde veje hvor deres ISP ikke kan snage.
Og at selve oplægget der handler om de skal snage derfor er omsonst.
Den der vil undgå det, undgår det jo så bare på anden måde.
Resultatet bliver snagen i alle de uskyldiges data, mens dem der egentlig var målet går andre veje. -- Sidst redigeret 16-09-2023 21:37 Og så drejede tråden over på Jesper Gæsts private færden på nettet.
Jeg synes alle mennesker skal have publiceret deres browser historik 30 dage tilbage. Lige ligesom Web Archive. Så kan alle og en hver søge på en persons historik.
Måske endnu bedre. Browser historik bundet op på ip adresse. Det gør myndighederne vist allerede i dag, men det er ikke til offentlig skue. -- #21
Det rager da ikke mig om du så dværgporno tirsdag eller onsdag, eller om du så på Novo Nordisk aktier eller besøgte sider om gældssanering.
For ikke at tale politisk ståsted, om du hver dag besøger Enhedslisten eller Konservatives website.
Sygdom osv osv.
Der er masser af grunde til den slags ikke bør være offentlig tilgængeligt. -- #20
Hvorfor deltage i en debat, når man åbenbart er et gigantisk snefnug. Jeg spørger udelukkende fordi dine argumenter omkring “at” snage ikke holder. Du videregiver For….. dine oplysninger selvom du sidder på vpn, men blot til nogle private aktører.
“ At selv en simpel VPN gør at ISP ikke kan snage i folks trafik, og at folk der vil rode med børneporno nok skal finde veje hvor deres ISP ikke kan snage.” - Ja det ved alle captain obvious
-- #22 hov, glemte også at tage højde for gdpr. -- I forhold til det generelle spørgsmål om privatliv, synes jeg, der er en mere interessant problematik i samspillet mellem overvågning, foretaget af private selskaber og de statslige efterretningstjenester.
Kan/skal private virksomheder klassificere indhold - i første omgang - ud fra et børnepornografisk udgangspunkt, ligger det lige til højrefoden også at lave yderligere klassifikation f.eks. politisk. Man har jo lavet systemet, så hvorfor ikke kapitalisere på det? Data på baggrund af klassifikation vil jo nok kunne sælges til f.eks. efterretningstjenesterne gennem data brokers, som så meget andet data bliver.
US intelligence agencies buy Americans’ personal data, new report says
https://edition.cnn.com[...] -- #20 Lang de fleste hjemmesider er i dag krypterede (TLS/HTTPS), og så er det eneste, din ISP kan snage i, hvilke domæner/IP-adresser du kommunikerer med, men ikke hvad kommunikationen indeholder. De fleste browsere har en funktion, der hedder "DNS via HTTPS", og så er selv DNS-opslaget krypteret, så ISP'en slet ikke kan kigge med, men det gør så, at en anden virksomhed (eks. cloudflare) kan lure i dine opslag. Det virker som om, at du har stor tillid til dit VPN, så held og lykke med den falske tryghed - du bruger sikkert Chrome alligevel, og så er du jo ekstra godt sikret...
Tråden drejer sig ikke om VPN, og men om at myndighederne forsøger at (mis)bruge begrebet "børneporno" til at indføre organiseret overvågning af lovlydige borgerne uden nogen form for dommerkendelse. Et VPN vil ikke beskytte det fjerneste mod dette, da overvågningen finder sted på telefon/tablet/PC, og ikke ifm. netværkstrafik.
#25 I USA må staten ikke spionere mod sine egne borgere. Til gengæld er der intet til hindre for, at private virksomheder udfører spionagen, for så at sælge informationerne til staten - det er kapitalisme, når det er (værst) bedst! -- http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO --
Sidst redigeret 17-09-2023 12:08 Cloud-tjenester scanner allerede i dag materiale op mod kendt børneporno. Det gælder også tegninger og computergeneret materale. I USA kom et forældrepar under mistanke for at distribuere børneporno, da de uploadede et billede af deres børns kønsdele i forbindelse med en lægekonsultation under Covid. Problemet er, at definitionen af børneporno er blevet udvidet så meget, at den også omfatter nøgenbillede af børn. Det er sket i Tyskland og andre steder kan det være problematisk, hvis modeller ligner børn.
Børneporno bliver jo i stor stil delt på messengertjenester som Telegram og WhatsApp. Desuden er der masser af sider og grupper på facebook, hvor der bliver dele materiale af børn, som er seksuelt, men ikke nødvendigvis ulovligt. Det gælder også Instagram, Twitter osv.
Man risikerer at gøre en masse mennesker kriminelle og teenagere kan også komme i klemme, hvis de deler materiale af sig selv.
Der findes jo i øvrigt masser af kryptrerede fildelingstjenester og netværk, som er ret sikre for dem, der vil se eller distribuere det. Det er også ret nemt at gemme det eller kryptere, så det ikke kan findes. Politiet går desuden efter dem, der distribuerer det og ikke efter dem, der ser det. Umbrella-sagen viser jo, at en sådan lov kan ramme de forkerte.
Jeg mener, man burde overveje at gøre det lovligt. Jo mere, det bliver presset ud i de fjerneste afkroge, jo mere sikker er dem, der producerer det, for de ved, at det ikke kommer ud på det åbne net i stor stil. Det er også umuligt at vide, hvor stort omfanget er. Det kan alligevel ikke stoppes. -- Er forordningen vedtaget i EU og går den ikke i direkte konflikt med GDPR og Databeskyttelsesloven?
Kunne godt tænke mig at vide, om alle sendte beskeder og billeder ville blive scannet og om dataen bliver holdt oppe imod det porno-kartotek de har liggende til sammenligning.
Meredith Whitaker har også fat i en problemstilling og hvad bliver det næste så..
Min holdning er, at man skulle bruge energien på alt muligt andet. Folk der vil skjule deres færden, de skjuler deres færden. Skulle jeg støtte op omkring dette, så kom med en konkret løsning, der ikke er i konflikt med nuværende love, der beskytter borgeren. -- Sent from my i7-13700 • ASUS Prime Z790 • 32 GB CL32 G.Skill 6400MHz • NZXT Z63W • Samsung Evo M.2 2TB • PALIT RTX 4090 • NZXT H510 FLOW #28 Forordningen er ikke vedtaget endnu. Som jeg har forstået det, så skal det først godkendes af EU-kommissionen hvorefter EU-domstolen skal undersøge lovligheden, førend det til sidst kan vedtages i EU-rådet / EU-parlamentet. Herefter er medlemslandene forplitet til at inføre lovgivningen.
Jeg fandt denne artikel om emnet: https://techcrunch.com[...] og det er ret deprimerende læsning.
Hvordan det rent teknisk skal fungere, fatter jeg ikke helt. Man kan jo kun skanne for kendt materiale, og dermed forhindrer det ikke nye overgreb, hvilket burde være, hvor man skal sætte ind. Bevares, man vil skanne tekst / chat for forsøg på grooming, men det kan jeg ikke se, hvordan skulle være teknisk muligt, med mindre man kender alderen på dem, der kommunikerer.
Det havde været lettere at sætte aldersgrænse på tjenester, der bliver misbrugt til grooming, så unge under en vis alder slet ikke må være der uden voksent opsyn.
Mit gæt er, at hvis dette forslag bliver til lov, så går der ikke længe, inden EU finder ud af, at det ikke virker efter hensigten. Herefter bliver lovgivningen ændret, så skanning skal være en del af styresystemet (Android, iOS, Windows etc.). Eller hvad med at man infører et unikt online-ID, som alle EU-borgere skal have, for at komme på nettet, som kan bruges til at aldersbestemme brugerne?
Sikke et morads det (måske) bliver... -- http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO Jeg bruger VPN for at skule mig. Ikke for at skjule mig for staten, efterretningstjenester, men derimod for reklamefirmaer og min kone.
Jeg er så fucking træt af, at kort tid efter jeg har søgt på noget, så dukker det op som en reklame på min kones PC i form af banner reklamer. En af gangene var det 20 minutter efter jeg havde købt hendes fødselsdagsgave. Så kom hun stolt ind og fortalte at hun nu havde "gættet" hvad jeg havde købt - og hun havde ret. Fuck pricerunner!
Siden da har jeg brugt en VM med en VPN aktiveret når jeg browserede den slags.
-- Hver gang staten vil overvåge dig og mig, så er det enten pga børneporno eller terrorisme. Den danske stat er overvåget af NSA (siden 1997), og da Danmark er en vasal stat, så har vi bare at gøre, som USA siger. Sidst vi så det, var da Danmark ikke måtte få Huawei udstyr, da amerikanerne så ikke kunne overvåge os. Naturligvis nægtede staten at have noget at gøre med valget af udbydere - men det kom heldigvis for dagen, at det var en lodret løgn. Nu sagsøger TDC staten for at have mistet en del penge på den handel - udstyr der skulle pilles ned før tid osv.
#29 I lovforslaget ligger også, at man vil forbyde kryptering. Det er næsten et endnu værre tiltag, og Danmark støtter naturligvis op om det. Vi har jo allerede ulovlig logning her i landet - dømt ulovligt af EF domstolen. Men det fortsætter alligevel.
#30 Du skal bruge en adblock dns sammen med din vpn. Flere vpn udbydere tilbyder det faktisk. Selve VPNen blokere ikke for tracking. Stop med at bruge Google - brug startpage i stedet for. -- Sidst redigeret 18-09-2023 00:16 #32 https://finans.dk[...] -- 10900k, strix z490-gw, tuf3080s, 32gb lpx3200, 1tb sn750, rm750i
d15s, lian li pc-a10 alu, aoc cu34g2x
Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.
Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.
Opret bruger | Login
|
Du skal være logget ind for at tilmelde dig nyhedsbrev.
Hvilken udbyder har du til internet? 424 personer har stemt - Mit energiselskab (Ewii f.eks) 11%
|