https://bedste10.dk[...]
--
I may be crazy But I'm not stupid.... No One Dies A Virgin - In The Very End Life Fucks Us All

Xiaomi scooter 3. Den er ret god til prisen. 3.149,- https://www.pricerunner.dk[...] Alternativt Segway F30. 3.499,- https://www.pricerunner.dk[...] Begge kan dog køre 25km/t og det er i min optik også minimums hastigheden før at det giver mening at bruge dem som transportmiddel. 20km/t er simpelthen for langsomt!
--

#2 Hvorfor anbefaler du noget som specifikt bliver nævnt ikke er ønsket? Har du en forestilling om hvad det koster i kroner og ører direkte ud af lommen på barn og/eller forældrer, at forårsage skade på andre på et transportmiddel der ikke er godkendt til kørsel på offentlig vej? Det er komplet tåbeligt, at bytte 5 km/t for risikoen at smadre sit liv økonomisk i årtier. Tag dig sammen.
--
Indholdet af dette indlæg er blevet redigeret af |Smash|.
--

Sidst redigeret 24-04-2023 18:32

https://www.l-ride.dk[...]
--

#1 Tak, har kigget der, men søger gerne lidt personlige erfaringer. #2 - Tak for forslagene, men som #3 kommer ind på er det vigtigt at løbehjulet er lovligt at køre på, netop af de årsager som #3 også nævner. Tør ikke risikere at stå med en kæmpe regning, fordi forsikringen ikke dækker pga. løbehjulet var ulovligt :( Forstår godt din pointe med at 20km kan føles langsomt, men det er nu engang sådan det er. Og drengen er trods alt kun 15. #4 - det billigeste derinde er på tilbud til 3779,. - det er måske lige i overkanten. Men er det en model du selv har erfaringer med? Vi har selv kigget lidt på E2S V2 2023 modellen hos e-wheels.
--
11900K & Noctua D15 Chromax Black, ASrock Z590 Steel Legend; 2x8GB 3200 CL15; ASUS TUF OC 3080; Corsair Rm850x; Fractal Meshify C

Da jeg selv var på udkig efter et el-løbehjul, var det også Xiaomis Electric Scooter 3 som jeg kiggede efter. (jeg endte med at købe en cykel i stedet, så det blev aldrig relevant) Men som nedenstående artikel beskriver, så kan du få versionen i en alm. (den som #2 linker til) og en Nordic version, som er begrænset til 20km/t / lovlig. Den eneste forskel er softwaren, som sætter begrænsningen. Det lignede til at være det El løbehjul hvor man fik mest for pengene (og det baserer jeg kun på hvad jeg har læst, har ingen praktisk erfaring) Artikel: https://meremobil.dk[...] Link til produkt: https://www.power.dk[...]
--

Sidst redigeret 25-04-2023 10:00

#3 Uuuuh big guy! Helle for at sidde ved siden af dig til julefrokosten for du må da være et festfyrværkeri uden lige!!! Rolig nu tordenskjold. Hvis man absolut vil have et lovligt løbehjul så fås de også i lovlige modeller. Jeg går ud fra man har nok hjerne til at knække den kode. Modellerne er dog væsentlig dyrere end de ulovlige så hvis det var mig så havde jeg købt en 25km/t udgave og vha software droslet ned til 20km/t. Xiaomi scooter 3 nordic 3.595,- https://www.pricerunner.dk[...] Segway F30d 4.152,- https://www.pricerunner.dk[...]
--

#7 Du kan synes jeg er kedelig, men jeg evner trods alt at læse og forstå en besked. Er det mærkeligt for dig, at nogle mennesker ønsker at følge de gældende regler?
--
Indholdet af dette indlæg er blevet redigeret af |Smash|.

#7 - Kan man selv drosle ned via software? Xiaomi scooter 3 er jo et godt bud ellers, man ja, det virker tosset at købe den dyrere udgave, hvis man selv kan gøre den hurtigere (og billigere) model lovlig :)
--
11900K & Noctua D15 Chromax Black, ASrock Z590 Steel Legend; 2x8GB 3200 CL15; ASUS TUF OC 3080; Corsair Rm850x; Fractal Meshify C

Nej den er stadigvæk ulovlig hvis du bagefter sætter farten ved, har tjekket op på loven med færdselsstyrelsen. E2S V2 2023 ser ok ud, virker nok i ca. 3 år.
--

#10 Sorry for OT - Men har du noget info på at den stadig er ulovlig hvis du modoficerer den så den overholder hastighedsgrænsen?
--

Vil anbefale at bruge en cykel istedet det er nemt og virker meget bedre og sikkerheden er meget bedre, der er stadig lang tid til el løbehjul er lige så gode desværre. Husk hvis det ikke automatisk er låst til max 20km/t fra produktionen så er det ulovligt hvis det kan køre over 20km/t, f.eks er det ikke nok med en app som bare sætter maks hastigheden, fordi man nemlig kan ændre det fra det ene sekund til det næste, selv muligt at lave en knap på løbehjulet som sætter hastigheden ned hvis man bliver stoppet.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#12 Hvis man flasher en anden firmware så man ikke bare på en app kan ændre hastigheden for forgodtbefindede er de stadig lovlige. Man kan jo også bare bygge sit eget el-løbehjul og CE mærke det selv. Så længe det overholder ikke at kunne køre mere end 20 km/t ved egen kraft (og de andre krav selvfølgelig).
--

Købte et E-Way E350 til hustruen, der fint dækkede hendes behov. Kører 20kmt og en opladning giver 25-30 km, alt efter temperaturen. Det kostede 3k på tilbud sidste år, og er godkendt til det nordiske vejr, IP56 klassificering. Vi er tilfredse, særligt prisen taget i betragtning. Bliver brugt dagligt og har kørt i lidt over et år.[table] [/table]
--

Dette var Færdselsstyrelsen sidste besked: "Jeg tror du misforstår vejledningen om, hvad der kan betragtes som en konstruktiv ændring, og hvad der ikke kan. Der findes ikke nogen steder krav om, at køretøjets maksimale hastighed ”skal” kunne ændres. Der er derfor heller ikke noget krav om at man med ”særligt værktøj”, ”app” eller lignende SKAL kunne ændre hastigheden. I vejledningen nævnes disse alene som eksempler på, hvad der IKKE kan betragtes som en konstruktiv ændring, og dermed ikke lever op til bestemmelsen. Vejledningen er derfor ganske korrekt ikke ”lovtekst” men er alene udformet som hjælp til fortolkning af bekendtgørelsens regler. Af lovforslaget, som blev vedtaget i 2017, fremgår der følgende af lovforslagets bemærkninger: Det fremgår af den foreslåede § 68, stk. 2, 1. pkt., at transport-, bygnings- og boligministeren kan fastsætte bestemmelser for anvendelse af små motoriserede køretøjer, herunder bestemmelser om køretøjets hastighed, placering på vejen, belæsning, brug af signaler og tegn, lygteføring og anvisninger for færdsel. Bestemmelsen giver bl.a. mulighed for, at der kan fastsættes særlige hastighedsgrænser for de enkelte typer af køretøjer, og at der kan fastsættes regler for de enkelte køretøjers maksimale konstruktivt bestemte hastighed. Ministeren er altså bemyndiget til at fastsætte regler for køretøjets maksimale konstruktivt bestemte hastighed. Bekendtgørelsen fastsætter derfor krav om at: Køretøjets motor må højst kunne drive køretøjet op til en hastighed på 20 km i timen. Et el-løbehjul, hvor den maksimale hastighed kan ændres til at være højere end 20 km/t i en app eller menu eller lignende, lever altså ikke op til bestemmelsen, da køretøjets motor dermed kan drive køretøjet op til en hastighed på over 20 km/t. Færdselsstyrelsen kan derfor heller ikke blot slække på kravet om konstruktivt bestemt maksimal hastighed, da det som nævnt ovenfor er en del af den politiske aftale der er vedtaget i forbindelse med behandlingen af lovforslaget i 2017. Jeg skal understrege, at Færdselsstyrelsen ikke kan godkende el-løbehjul og derfor heller ikke kan forhåndsvurdere om et køretøj er lovligt eller ej. Det er alene op til Politiet at håndhæve reglerne og op til Sikkerhedsstyrelsen at føre markedskontrol med CE-mærkede maskinprodukter, som el-løbehjul. Venlig hilsen Dan Damgaard ChefkonsulentKlima og ny mobilitet"
--

Sidst redigeret 25-04-2023 20:04

#9 Ja det kan man.
--

#15 Hvis du nærlæser svaret står det også ret tydeligt: Et el-løbehjul, hvor den maksimale hastighed kan ændres til at være højere end 20 km/t i en app eller menu eller lignende, lever altså ikke op til bestemmelsen, da køretøjets motor dermed kan drive køretøjet op til en hastighed på over 20 km/t. Hvis du flasher en ny firmware så det ikke kan kan køre højere. Så hverken en app eller en menu eller lignende (fx en skjult knap) kan ændre hastigheden "on the fly". Så er det lovligt. Men som svaret også indeholder - Færdelsstyrelsen kan ikke godkende hvorvidt noget er lovligt eller ej. CE mærkning og overholdelse af de relevante CE regulativer er relativt let. Og man kan selv deklarere.
--

Må jeg anvende et el-løbehjul, der kan køre 25 km/t, men som kan begrænses til 20 km/t via en app/menu?Hastighedsbestemmelsen i bekendtgørelsen indebærer en konstruktivt bestemt maksimal hastighed på 20 km/t, hvilket betyder, at det skal kræve en væsentlig konstruktiv forandring af køretøjet, herunder motor, transmission eller styreenhed, at få køretøjet til at køre hurtigere end 20 km/t på ren motorkraft. En indstilling af hastigheden via eksempelvis en menu eller app, som vil udgøre en form for elektronisk begrænsning af hastigheden, men som enhver bruger kan ændre uden brug af særligt udstyr/værktøj anses således ikke som værende en væsentlig konstruktiv forandring, og lever derfor ikke op til hastighedsbestemmelsen i bekendtgørelsen. https://fstyr.dk[...]
--

Anyway ultra kort, nu forklar jeg det, så lad vær med at diskuterer med mig, at det ikke passer, jeg forklar det, som jeg har forstået det. "Et el-løbehjul, hvor den maksimale hastighed kan ændres til at være højere end 20 km/t i en app eller menu eller lignende, lever altså ikke op til bestemmelsen, da køretøjets motor dermed kan drive køretøjet op til en hastighed på over 20 km/t". Det de siger er, at hvis man køber et løbehjul, hvor løbehjulet kører hurtigere end 20km/t, så kan motoren drive løbehjulet over de 20km/t og derfor vil løbehjulet aldrig være lovligt, selv hvis man sætter hastigheden ned ved brug af flash. Denne del af en mail forklar det yderligere, hvis man kan forstår hvad de skriver: "Hvordan producenten har fartbegrænset køretøjet, har vi ikke nogle regler eller krav til, så en fartbegrænsning i en software er helt. Det som vi ikke mener er lovligt, hvis du skal bruge det på færdselslovens område er, hvis du som bruger kan ændre det i en menu/app eller uden brug af særligt værktøj. Vi mener, at det skal kræve en konstruktiv ændring af køretøjet at få det til at køre mere end 20 km i timen, førend det er lovligt". Denne konstruktiv ændring er blandt andet motoren de peger på, derfor hvis man køber et løbehjul, som sælges med en fartbegrænsning på over 20km/t, så vil den ikke være lovlig på offentlige veje, selv hvis man flasher den eller selv fartbegrænser den. Det er også derfor jeg peger på nogle forhandler hvor løbehjulet allerede er fartbegrænset til 20km/t, selv om motoren i teorien har drivkraften til at kører over de 20km/t, så er den godkendt på købstidspunktet til at kunne kører 20km/t og derfor vil den være lovlig. Måske har jeg misforstået dem, hvis man er uenige, så skriv endelig til færdselsstyrelsen.
--

Sidst redigeret 25-04-2023 23:53

#19 Det de siger er, at hvis man køber et løbehjul, hvor løbehjulet kører hurtigere end 20km/t, så kan motoren drive løbehjulet over de 20km/t og derfor vil løbehjulet aldrig være lovligt, selv hvis man sætter hastigheden ned ved brug af flash -> Det er ikke de de skriver i svaret. Det har du misforstået. som bruger kan ændre det i en menu/app eller uden brug af særligt værktøj. -> Flash af ny firmware kræver netop brug af særlig værktøj og er en konstruktiv ændring. Som ikke er en knap i en app eller menu. FUldstændig som hvis du fjernede fartbegrænsningen på en bil med ny firmware, chiptuning etc. Jeg er bange for du lægger noget helt andet i svaret - end det der skrives. Og som FStyr selv skriver - det er ikek dem de rskal tage stilling til om det er lovligt. Det er sikekrhedsstyrelsen. Som heldigvis er væsentlig mere klar på det da de er ret skrme til EU regulativer.
--

https://www.thansen.dk[...]
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#20 Et løbehjul som købes og kan køre 25 km/t, er ikke lovlig at bruge på offentlig vej. At du så ved hjælp af en App (Program) kan ændre firmware (Styresystem), gør den ikke lovlig. Den skal igennem en ny godkendelses procedure, for egen regning, før den er lovlig at bruge på offentlig vej.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

#20 Jeg mener at flash hellere ikke er nok hvis man sætte en max hastighedsbegrænsning på 20km/t, deres kryptiske svar var at, det er ikke nok. Det der kan ske, hvis du vælger at fortolke loven på egenhånd, og du kører galt og har brugt et ulovligt elløbehjul, som du har fart begrænset til 20km/t er, at du bliver taget i retten for et erstatningskrav. Du kan ikke finde ud af at læse hvad de skriver, f.eks se hvad de skriver her: "Ministeren er altså bemyndiget til at fastsætte regler for køretøjets maksimale konstruktivt bestemte hastighed. Bekendtgørelsen fastsætter derfor krav om at: Køretøjets motor må højst kunne drive køretøjet op til en hastighed på 20 km i timen". Her skriver han at motoren højst må kunne drive køretøjet op til en hastighed på 20km/t. Dvs. hvis motoren er konstruktivt godkendt og kan drive køretøjet over 20km/t, så vil den ulovligt, selv hvis du flasher den, da de fastsætter reglen, at motoren skal konstruktivt være bestemt til max 20km/t.
--

Sidst redigeret 26-04-2023 09:21

Fortolkning: "Hvordan producenten har fartbegrænset køretøjet, har vi ikke nogle regler eller krav til, så en fartbegrænsning i en software er helt. Ja producenten må gerne fartbegrænse igennem software. "Det som vi ikke mener er lovligt, hvis du skal bruge det på færdselslovens område er, hvis du som bruger kan ændre det i en menu/app eller uden brug af særligt værktøj". Man må ikke kunne skifte fartbegrænsnings over 20km/t uden brug af særligt værktøj. Selv hvis du opfylder dette krav igennem flash, så se deres næste punkt. "Vi mener, at det skal kræve en konstruktiv ændring af køretøjet at få det til at køre mere end 20 km i timen, førend det er lovligt". Vi stille endnu et krav, at køretøjet skal være konstruktiv godkendt til en maximal hastighed på 20km/t. "Hastighedsbestemmelsen i bekendtgørelsen indebærer en konstruktivt bestemt maksimal hastighed på 20 km/t, hvilket betyder, at det skal kræve en væsentlig konstruktiv forandring af køretøjet, herunder motor, transmission eller styreenhed, at få køretøjet til at køre hurtigere end 20 km/t på ren motorkraft". Motor, transmission og styreenheden skal være bestemt (godkendt) til maximal hastighed på 20km/t før den er lovlig på offentlige veje.
--

Hvis forskellen mellem den på 20 og den på 25 vitterligt primært er firmwaren, der kun kan flashes ved hjælp af en computer/særligt værktøj, kan jeg ikke se hvorfor det ikke skulle være lovligt. El-løbehjul er jo ikke godkendt - andet end CE-mærket. Skulle du have en bøde for at køre på den, må de vel måle den på et rullefelt ligesom knallerter.
--
Silent Base 802 | hx750i | 5800x | 2x16GB 3600mhz CL16 | Asus b550-f strix | RTX 3090 | 1tb evo 970 | LG 42" C2

#25 Jeg er enige med dig, jeg påpegede også at forskellen primært er firmware og de var også enige med at der ikke er noget krav hvor stærk motoreffekten må være på et løbehjul. Men alligvel vælger de at fastholde at køretøjets motor skal være konstruktivt bestemt til hastigheden på maximal 20km/t. Derfor må jeg konkluderer, at man ved købstidspunktet skal sikre sig, at løbehjulet annonceres og sælges af producenten med fartbegrænsning på 20km/t, hvor man ikke kan hæve fartbegræsningen igennem en undermenu, samt at den er godkendt til det danske marked. Meget simpel forklaret, ved købstidspunktet skal produktet opfylde følgende krav CE-mærket, EF overensstemmelseserklæring, samt brugsvejledning på dansk. Hvis man mangler en af disse, så er den ikke lovligt. Hvis man køber et produkt, hvor udgangspunktet er, at den ikke er lovlig i Danmark, så nytter det ikke at ændre hastigheden, andet hvis man er villig til at tage det fulde fabrikantansvaret som importør og have dokumentation i orden. + Evt. godkendelse og test, de regler har jeg ikke sat mig i.
--

Sidst redigeret 26-04-2023 11:32

#26 'Godkendt til det danske marked'... Det kan den ikke være af den simple grund - der findes ingen godkendelse af små elektriske køretøjer (skateboards, løbehjul, etc). Du skal bare sikre at den ikke kan køre hurtigere end 20km/t, ikke vejer mere end xx kg, ikke er bredere og sådan - når du tager den ud på vejen. CE/EF er jo i princippet bare en erklæring om at produktet overholder nogle krav for at sælges indenfor EU, men ikke at den kun kører 20 km/t. "Men alligvel vælger de at fastholde at køretøjets motor skal være konstruktivt bestemt til hastigheden på maximal 20km/t." Check. Det er det ved at hastigheden begrænses firmwaremæssigt. Du kan få løbehjul med 700W motorer, der i hvert fald sagtens kan køre over 20km/t, men er begrænset, og derved 'godkendt til kørsel i DK'. Altså, imo ianal tldr etc: Hvis den ved kørselstidspunktet ikke kan overstige 20km/t, og ikke kan låses op uden særlig værktøj, er den lovlig. Se evt: https://sikkertrafik.dk[...]
--
Silent Base 802 | hx750i | 5800x | 2x16GB 3600mhz CL16 | Asus b550-f strix | RTX 3090 | 1tb evo 970 | LG 42" C2

#27 Enig med det du skriver, godkendt til det danske marked, var mere en hentydning til de 20km/t, som gælder i Danmark.
--