Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V3
Login / opret bruger

Forum \ Off Topic \ Hyggekrogen
Denne tråd er over 6 måneder gammel

Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?

Erfaring med vægttab for overvægtige i Fitness

Af Gæst HemmeligTyksak | 15-07-2022 19:37 | 2814 visninger | 70 svar, hop til seneste
Hejsa, Jeg er tyk. Som i TYK. 132 kg fordelt på 180 centimeter. Jeg skal tabe mig, jeg skal leve sundere og jeg skal have mere livskvalitet. Men... At være en fedning og skulle gå i Fitness er allerede svært, før jeg overhovedet går videre med det. Er der nogen herinde, der har erfaringer med det og hvilket center er at foretrække. Jeg bor i Aalborg. På forhånd tak.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#1
Jegergrim
Ultra Supporter
15-07-2022 19:41

Rapporter til Admin
Jeg vil virkelig råde dig til at se nogle videoer af Biolayne, da der skal ligges vægt på det oftest ikke er nødvendigt at påbegynde underlige diæter, men blåt at tælle kalorier (samt at vælge mættende madvarer). Edit: Selve fitness centret bør nok blåt være det tætteste på bolig/lokation.
--
Rationally irrational.
--
Sidst redigeret 15-07-2022 19:44
#2
BloodClaw
Maxi Supporter
15-07-2022 19:46

Rapporter til Admin
Selvom jeg gerne anerkender at det kan være svært at tage i Fitness når man ikke er Henry Cavill, så husk på hvorfor de andre er der. De er der for at træne og arbejde med sig selv, ikke for at holde øje med dig. I værste fald er de ligeglade med dig så længe du ikke står i vejen, og i bedste fald anerkender de, at du ved at træne gør 1 million gange mere end dem, der sidder på sofaen og spiser chips. Jeg kan godt lide Fitness World på Langagervej og Gugvej i forhold til (mangel på) synlighed. I de centre er cardiomaskinerne for sig selv, så du ikke behøver spekulere over hvad pumperne måtte tænke om dig, for de er i et andet lokale 99% af tiden.
--
#3
FiskerLeif
Bruger
15-07-2022 19:49

Rapporter til Admin
Din livskvalitet har ikke nødvendigvis noget med din tykhed at gøre. En livsstilsændring kan være en god ting. Det skal bare ske af de rigtige årsager og ikke pga samfundet, stigma, forestillingen om at man bliver glad bare fordi man bliver tynd etc. Det mentale helbred spiller en langt vigtigere rolle og alene det du nævner ift dig selv og et fitnesscenter, viser at der er et stykke vej derhen. Hvis du får arbejdet med dig selv, accepten af dig selv og generelt slipper frygten lidt mere, så vil den ændring højst sandsynligt på egen vis føre til vægttab eller en hel generel livsstilsændring. Jeg har været tyk i barndommen, atlet i ungdommen og og er generelt mere afslappet omkring det hele nu.
--
Sidst redigeret 15-07-2022 19:50
#4
FiskerLeif
Bruger
15-07-2022 19:51

Rapporter til Admin
Kan anbefale dig at læse bogen Happy fat af Sophie Hagen. Den kan også høres som lydbog med en gratis prøveperiode hos bl.a Mofibo
--
#5
Jacob XP
Ultra Nørd
15-07-2022 19:59

Rapporter til Admin
Det er nemt at tabe sig. Men det er svært at holde vægten. Pas på med alle mulige råd du får her. Nu kommer jeg selv med et råd her, så pas godt på. Jeg er ikke overvægtig men holder lidt øje med det fordi jeg har aktier i Novo Nordisk og interesserer mig for helbred. Prøv at lytte til følgende podcast: https://www.euroinvestor.dk[...] Jeg synes folkene bag firmet bag der hedder Embla gjorde et godt godt indtryk på mig. De bruger medicin fra Novo Nordisk.
--
A clean house is a sign of a broken computer
--
Sidst redigeret 15-07-2022 20:01
#6
matthi321
Elitebruger
15-07-2022 20:02

Rapporter til Admin
har dårlige erfaring folk gloede meget på mig,og bagtalte mig.
--
#7
islas
Bruger Aspirant
15-07-2022 20:05

Rapporter til Admin
Jeg er kun få cm højere end dig og jeg vejede 135 kg da jeg var på mit tungeste i 2019. Jeg vejer i dag ca. 90 kg og har været regelmæssig fitnessgænger i snart 11 år. 95% af dem du ser i fitness fokuserer på sig selv i den tid de er der. Jeg kan bedst lide FW i vestbyen i Aalborg da den er rummelig og cardiomaskinerne står separeret fra resten af centret
--
#8
Tomtop
Bruger Aspirant
15-07-2022 20:06

Rapporter til Admin
132kg fordelt på 180cm vil hurtigt kunne smide nogle kilo bare ved at skære ned på et eller andet. Hvad er din kost? Bare sådan et slag på tasken, du kan selvfølgelig godt melde dig ind i et center, men min personlige erfaring er at du nok får mest glæde ved at starte med at bevæge dig mere (gå ture, trapper i området eller en cykeltur dagligt, intet vildt start mildt ud.) Hvis du så spiser lad os sige morgenmad, aftensmad og en aftensnack, så snacker du med garanti et eller andet som er vane for dig og du ikke selv tænker over. Så måske halvdelen af den mængde pasta, kartofler, ris du plejer og så lader du resten af portionerne være og ser om det ikke starter dig på noget. Lad være med at starte for hårdt ud.
--
#9
Yoda626
Elite Supporter
15-07-2022 20:11

Rapporter til Admin
Mit råd, start med noget lettere andet hvis du kan lide (elsker det) at løfte vægte. Hvad med gå- eller cykelture og ellers lig fokus på kosten, da kosten er det vigtigste hvis du ønsker at tabe dig.
--
#10
jensjens
Gæst
15-07-2022 20:16

Rapporter til Admin
Erfaringsmæssigt vil jeg sige at hvis du kan lide at løfte jern så er styrketræning genialt til at få en sundere krop uden at skulle ændre sine spisevaner samtidig med man skal begynde at dyrke motion. Start med vægtløftning og når du har gjort det i en rum tid får du måske blod på tanden til at at tage den skridtet videre.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#11
TisseFrans
Maxibruger
15-07-2022 20:19

Rapporter til Admin
Du skal ikke være genert for at tage i fitness. De store Henry Cavill brød med store guns der pumper jern hver dag vil ikke judge dig. Tværtimod. De vil synes det er fedt at du gør noget for at tabe dig og arbejde for det. Dét at arbejde hårdt giver respekt i fitness centret. Jeg har ALDRIG set nogen i fitness være uhøflige, bagtale, grine eller på nogen måde være nedladende over for overvægtige. Jeg har også set et gigantisk brød hjælpe en gut med spaghetti-arme med at tage øvelserne korrekt og syntes oprigtigt det var stærkt gjort, selvom det var minimalt med kilo på vægtene.
--
#12
Martin.v.r
Guru
15-07-2022 20:33

Rapporter til Admin
har du tænk på at svømme/roning
--
MSI MAG Z490 TOMAHAWK i5-10600K @ 5GHZ 2x8 G.Skill F4000 TRIDENTz 17-17-17-37@ CL16 4300mhz 1000W Sinlet Pro ROG STRIX-GTX1070-O8G-GAMING
#13
toebs
Giga Supporter
15-07-2022 20:41

Rapporter til Admin
Det betyder meget hvornår du spiser. prøv at reducer det vindue hvor du indtager andet end vand til maks 12 timer. Senere trap ned til 10 eller 8 timer vindue for større effekt. Så feks hvis du får din første kalorie (mælk i kaffen er nok) kl 7 om morgenen så indtag din sidste kalorie eller koffein senest kl 7 om aftenen. Din fordøjelse og forbrænding arbejder efter et “circadian clock”. Når dit fordøjelsessystem ikke har registreret kalorie indtag i 6-8 timer begynder du at brænde fedt af. Efter 12 timers “faste” stiger denne effekt næsten eksponentielt. Hvis man kommer til at tage bare en lille snack feks lige inden senge tid, sp resterer du “timeren” - så lad være med det. i starten vil du føle sult, men efter et par uger går det over. https://youtu.be[...]
--
Sidst redigeret 15-07-2022 20:45
#14
HemmeligTyksak
Gæst
15-07-2022 21:08

Rapporter til Admin
Hej allesammen, Jeg følger med i jeres svar og tusind tak for dem alle. Grunden til, at jeg ikke har svaret er, at jeg lige afventer jeres svar. Skal nok vende tilbage. Ift. svømning, så vil jeg det SÅ gerne, men er bange for, at det ender i skuffelse grundet min dårlige form. Jeg har lige købt en brugt cykel, som dog skal til smeden, da dens gear skal justeres. Den er kørt på en gang og det var jeg fandme ved at dø af, haha... Også selvom det var en kort tur :(
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#15
Devilduck
Supporter Aspirant
15-07-2022 21:09

Rapporter til Admin
1. Fitness er ikke første prioritet når man skal tabe sig. 2. Kost, istedet for at betale for et fitness center så smid de 1500,- det koster at gå til en diætist. Få en kostplan du kan overholde med ting du kan lide, har råd til, kan overskue at tilberede. Afhøngig af dine kostvaner kan du måske få en plan hvor du spiser mere eller den samme mængde mad som nu 3. Gør det nemt at overholde de aftaler du laver med dig selv. Lad være med at skyde efter stjernerne, skyd efter noget et par meter fremme så du kun får success oplevelser. Sigt så langsomt lidt højere efterhånden som du for mere blod på tanden. Men tag kun skridt du ved 100% du kan gøre færdige 4. Hvis du vil oppe dine brændte kalorier så gå en tur, tag trappen, brug cyklen Jeg har aldrig selv været overvægtig, men har haft så meget andet crap, så jeg ved at nummer 1 prioritet altid skal være at den plan man lægger er en man kan overholde, ingen kan komme i mål på disciplin alene. Man er nødt til at opbygge motivation ved siden af et projekt som kræver disciplin. Hvis du ikke kommer til diætist, så gå efter grøntsager, et simpelt hack er kun at spise grøntsager, ligeså mange du vil : )
--
#16
Slettetbruger4055
Maxi Supporter
15-07-2022 21:12

Rapporter til Admin
Sæt mål efter dig selv. Ikke andre. Hver har sin trappe de skal opad, og hver enkel person har deres højde på hvor meget hver trappetrin stiger. Få styr på maden, apps som myfitnesspal er rigtig gode til at måle af efter. Man tænker meget mere over tingene end andre gør, også i fitness centre. Der vil nok altid være dem, der dømmer end, men dem skal man netop ikke tænke på. Få noget styrketræning parret med diverse konditions ting, cykling, gåture på løbebånd osv.
--
#17
Devilduck
Supporter Aspirant
15-07-2022 21:20

Rapporter til Admin
Som #13 siger, jeg kendte en pige der havde en kostplan, hvor hun spister mere end normalt, inden for 12 timer, slut med at spise kl 20.00 - Hun tabte sig 1-2 KG om ugen. Men der er mange måder at flå en kat på, så find en måde du tror virker nemmest for dig Vægtløftining brænder ikke rigtigt nogen kalorier, men kan være stærkt motiverende at føle man bliver stærkere. Det er dog svært at opbygge muskler når man samtidig taber sig.
--
#18
Benny
Gæst
15-07-2022 21:24

Rapporter til Admin
#13 Sorry to say men det passer overhovedet ikke. Man taber sig ved at indtage færre kcal end man forbrænder. Om du så indtager dem over 4 timer i døgnet eller over 16 timer er bedøvende ligegyldigt. Vil også sige kosten er den helt store motor ifbm. et vægttab. Fitness eller hvad du ellers lægger på er en bonus men er ikke det primære. Hvis du er helt ny så prøv f.eks. at tælle kcal igennem dagen for at få en fornemmelse og se om du f.eks. kan lægge dig på måske 2500 eller hvad du nu ønsker og så spis efter det. Efter noget tid burde du klart kunne se det på vægten.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#19
Benny
Gæst
15-07-2022 21:30

Rapporter til Admin
#17 Hvis hun tabte sig 1-2 kg om ugen spiste hun nok mindre end hendes forbrænding. Det bliver desværre ofte blandet lidt sammen da folk der spiser efter f.eks. 12 timer med føde og 12 timer uden ofte indtager mindre mad end de ville gøre hvis de kunne spise alle deres vågne timer. Så i praksis giver dette et vægttab pga. fasten at man simpelthen indtager mindre mad i de 12 timer end man ville have gjort over f.eks. 16.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#20
FiskerLeif
Bruger
15-07-2022 21:33

Rapporter til Admin
#0 uanset hvad så start allerede i aften med at lytte til den bog jeg linkede til i #4 .. Det er gratis og du kan starte nu. Så uanset hvad du gør eller beslutter så har du ikke mistet noget men måske lært noget.
--
#21
FiskerLeif
Bruger
15-07-2022 21:57

Rapporter til Admin
Og jo mange ser ned på en i fitness. Specielt i de større byer. Det er lidt ligesom med rovdyr. De store drenge (rovdyr) er super følsomme og skrøbelige. Det er derfor at de plejer sig så meget. Fordi de indeni er drenge. Som en mobber kan de picke på nogle andre for at booste egen selvtillid.. Hvis du tager i Center så skal du give en fuck. Du er der for din skyld og ikke andres. Hvad så om de griner? Indeni græder de og træner endnu hårdere. Som at bede sin homoseksualitet væk. It doesn't work. Don't give a fuck. Overvej eventuelt crossfit hvis det endelig er men mit råd mht den bog er stadig første prioritet.
--
#22
trolleleet
Ultrabruger
15-07-2022 22:06

Rapporter til Admin
Har selv tabt 85 kg. Spis sundt.
--
although the world may be round, we still trapped in the square
#23
Asgerkhan
Maxi Supporter
15-07-2022 22:56

Rapporter til Admin
#0 nu er jeg selv tyk og træner i mit lokale SATS center. De eneste kommentare jeg har fået fra de store brød som også træner dernede har været gode fifs og opmuntrende ord, de synes bare det er fedt (pun intended) at se nogle gøre noget ved det. I øvrigt så husk at det ikke er gennem træning man taber sig, det 99,99% gennem kosten, personligt spiser jeg stort set det samme som før, men har skåret ned på mængden så f.eks kun en potion aftensmad og udskiftet slik med frugt og sodavand med danskvand.
--
I never pirated it, it was donated. By the file fairy. At night i put a empty harddisk under my pillow.
#24
Vandkanden
Mega Supporter
15-07-2022 23:04

Rapporter til Admin
Jeg gik fra at være 'lean og hakket' til en tyksak også. Er 200cm og normal vægt har altid heddet 120kg. Jeg ramte næsten 150kg! Jeg trøste spiste så på 6 måneder tog jeg 30kg på. Du skal gøre 1 ting. Spis.. spis spis spis! Men det sunde af slagsen. Jeg smed de 30kg i slut november og i midt januar ramte jeg 120kg igen :D Mit trick? Selvrespekt, vilje til at virkelig ville det her og så være en fighter. Drop ALT usundt. Ingen slik, chips, junk you name it. Heller ikke light produkter. 1 håndfuld pasta, 2 håndfuld kød/fisk og resten af din tallerken skal være grønt. Du ved godt hvad der er sundt og hvad der ikke er. I gym med dig hver dag(undtagen søndag) og så kan jeg love dig for, at du ser resultater. Det er de færreste som kan og vil gå all in, men tro mig! Det virker. Det er som en kold tyrker, når du er vant til, at sukker/usundt mad er din fødekilde. Jeg har guidet og vejledt 3 venner som alle 3 har haft succes med det. Så hvis du virkelig vil det, så er de kilo væk på ingenting! :)
--
Sidst redigeret 15-07-2022 23:05
#25
FiskerLeif
Bruger
15-07-2022 23:07

Rapporter til Admin
#23 og #24 Lige præcis den usunde måde man for alt i verden skal undgå . Og ja #22 også bare spis sundt. Helt ærligt .. Det er præcis den der attitude der får folk til stadig at skulle præstere og ellers er de ikke gode nok. I kan ikke bare skære alle mennesker over en kam på den måde.
--
#26
Gill Bates
Elite Nørd
15-07-2022 23:36

Rapporter til Admin
#25 så kom med dit forslag hr fedmeekspert
--
Sidst redigeret 15-07-2022 23:36
#27
Gill Bates
Elite Nørd
15-07-2022 23:42

Rapporter til Admin
At spise sundt/sundere er da noget af det vigtigste. Droppe slik, kager, cola osv. Men træning skal også med
--
#28
Devilduck
Supporter Aspirant
15-07-2022 23:59

Rapporter til Admin
#19 Når jeg siger hun spiste mere, så mener jeg masse/vægt - Altså ikke en diæt der gik ud på at spise mindre mængde og dermed sult, men selvfølgelig færre kalorier og eller fedt. Mine indlæg var egentlig bare for at sige til #0 at istedet for at bekymre sig om reaktioner i et fitness center, som kun er et par timer per uge, så lav en ændring der har effekt hele tiden. Basically, gå til en diætist eller din læge, få en plan der evidens baseret og ikke "gode råd" fra en flok computernørder som os der ikke har andet end anekdoter.... Ja, nogen har success med at tage en kold tyrker, men det er de få man hører om der havde en god oplevelse, og ikke de tusinder der måtte finde en anden vej
--
#29
Gill Bates
Elite Nørd
16-07-2022 00:02

Rapporter til Admin
Det er det man gør hver dag der betyder noget. En snack en gang i mellem betyder intet
--
#30
Slettetbruger4055
Maxi Supporter
16-07-2022 00:51

Rapporter til Admin
#28 En læge eller diætist hjælper ikke vitterligt meget mere end det gode gamle råd : spis færre kalorier uden at sulte, spis sundere, få kost der mætter. Man kan desuden også synde lidt og sukkerfri sodavand gør intet, hvis man ikke kan slippe af med at vil drikke det. Supplere med træning uden at køre træt i det og lav mål tilpasset ham selv. Så er den hjemme.
--
#31
ToFFo
Guru
16-07-2022 01:23

Rapporter til Admin
Mit bedste råd til at begynde vægttab er: Undgå at lægge for hårdt ud. Det er en lang rejse, så lad være med at gå fra 0-100 for hurtigt for så mister du pusten/motivationen aaaalt for hurtigt. Lad være med at tro du kan overskue pludselig at skulle i fitness 7 dage om ugen og leve af agurker... Start med at spise sundere/mindre og bevæg dig mere. Vi mennesker er vanedyr og det skal du udnytte ved at lave nye, sundere vaner. Når det er en vane at bevæge sig og spise sundt, kommer vægttabet helt naturligt. Fordi man gør det uden at tænke over det. Start med at gå en tur hver dag. Det behøver ikke være langt. Du kan nøjes med 1km. Du kan altid bygge mere på hvis du mener du kan klare mere. Er turen for lang fra starten, er der en god chance for du springer over fordi det tager for lang tid og så gider man ikke lige. Start med en kort overskuelig tur, som du kan tage fx 5 gange om ugen. Når du er vant til det Det er langt mere motiverende at lægge mere til fordi man kan, end at trække mere fra fordi man ikke kan. Also, mht. dømmende øjne i fitnesscenteret. Der er altså ingen der peger og griner af dig pga. din størrelse. Jaja, folk kigger måske. So what... Du ved jo ikke om de tænker "haha se lige det tykke dyr" eller "han gør noget ved sit vægttab, det er sejt og motiverende". Der skal også være plads til at have det godt ind imellem. Du må gerne spise usundt. Men du skal holde de sunde vaner størstedelen af tiden. Hvis du er sund 90% af tiden og usund 10% af tiden, er det fint. Hvis det er en 80/20 fordeling er det også fint. Det handler bare om at du er sund størstedelen af tiden. Hvis du er 100% sund altid, risikerer du at miste motivationen og køre død i det. Hvis du belønner dig selv, skal det være fordi du har fortjent det. Et varigt vægttab kræver ikke en kur, men en livsstilsændring.
--
Handels stats: Samme bruger i 18 år. B/W liste score: +31/-0. Stats sidst opdateret d. 01/09-2021
--
Sidst redigeret 16-07-2022 01:25
#32
Sofacykel
Mega Supporter
16-07-2022 01:37

Rapporter til Admin
Tabte 40 kg på et år. Hvad lærte jeg? Lær at styre dit indtag, og øg kvaliteten af det du spiser. Det "eneste" fitness sådan set gjorde for mig i forbindelse med vægttab var, at motivere mig til konsekvent at spise bedre - Ellers havde jeg jo spildt den forgangne dag i fitness! Selvfølgelig brændte det et par kalorier, men du kan aaaaldrig nå at brænde så meget som du kan nå at spise i samme tidsrum. Du har ramt 130 fordi du ikke kan administrere dit indtag. Det kan du aldrig nå at træne væk hvis du bliver ved. Så du skal finde en kilde til at styre dit indtag. Hvis aktivitet i form af fitness kan hjælpe dig, så afsti afsted, men ellers kig på en eller anden form for aktiv hobby der får dig væk fra køleskabet og chipsene.
--
R7 3700X, RTX 3070, 32GB, Xonar Essence STU - Nom!
#33
NiceRag
Nørd
16-07-2022 03:10

Rapporter til Admin
Nu er jeg ikke ekspert i Ålborg men jeg kan da stikke dig lidt af min egen erfaring Ihvertfald det jeg selv har oplevet da jeg trænede, så blev jeg faktisk bare mere sulten. Hvilket jo lidt "ødelagde" mit egentlige mål. Og det er noget jeg har hørt fra mange. Jeg tabte mig mere, ved ikke at træne, men istedet bare gå ture og fokusere på at få spist det rigtige kost. Fordi, så kunne jeg nemmere styre min sult. Jeg siger naturligvis ikke at du bør droppe træningscenteret. Jeg siger bare, det er nok en god idé at være opmærksom på at det kan ske. Så sørg for at være "forberedt", hvordan du så end bør gøre det (evt drik lidt ekstra vand - start roligt ud i træningscenteret) Jeg vil ønske dig held og lykke! Jeg skal selv tilbage på vognen - jeg tabte mig en del, men... Det er sgu nemmere at fokusere på, når man er single (og på daværende tidspunkt, arbejdsløs), men nu, med kæreste, barn osv, så er der en del mindre tid til at fokusere på den slags .. :/
--
#34
toebs
Giga Supporter
16-07-2022 08:24

Rapporter til Admin
#18 Der er blevet forsket en del i området siden midt 90'erne, og din opfattelse er outdated. Det er rigtigt at man skal indtage mindre end man forbrænder for at opnå vægttab. Men præmissen er jo netop at forbrændingen IKKE er konstant. Der er bl.a. lavet et hav af (som i tusinder) mussestudier som bekræfter det. F.eks. ved at lade forsøgsgrupper indtage samme mængde kalorier, på samme diæt (sammensætning af fedt, sukker og protein) men adgang til at spise i forskellige intervaller. En gruppe må spise hele døgnet, en må kun i 8 timer. Resultaterne viser tydeligt, at selvom der blev indtaget samme mængde kalorier, så blev dem med adgang 24 timer overvægtige og høj grad af følgesygdomme som f.eks. diabetes hvorimod dem me det korte vindue ikke oplevede det samme. Udover det, så har du da ret i, at et kortere spisevindue også ofte vil resultere i et samlet lavere kaloerie indtag, da det simpelthen er svært at "nå" det samme indtag på kortere tid.
--
#35
ivan500
Bruger
16-07-2022 08:32

Rapporter til Admin
Spis sundere og formentlig mindre og løft en masse jern. Sæt dig ind i hvordan du løfter teknisk korrekt (youtube kan guide dig) og undgå at sætte for meget vægt på. En god start ville være disse øvelser: - bænkpres - skrå bænk - flyes i kabel i forskellige variationer - squat - benpres - (walking) lunges - barbell row - lat pull down - landmine row - diverse tricep og bicep øvelser Det er forholdsvis simple øvelser hvis man er en smule forberedt og giver dig en masse. Ingen tung vægt, men masser af gentagelser for at få teknikken på plads. 4 sæt med 12 gentagelser f.eks. i hver. Så finder du hurtigt dit niveau ift vægt og teknikken kommer også på plads pga de mange gentagelser. Hold øje med dig selv i spejlet og gå hjem og analyser på hvad der var svært, hvad du var i tvivl om des lige. Spørg evt nogen i centret, måske den svære part. Folk vil ofte gerne hjælpe :)
--
#36
Wind83
Juniorbruger
16-07-2022 09:44

Rapporter til Admin
Jeg tog på da jeg stoppede med at ryge så... Start med at ryge! Sørg for kun at købe en pakke om dagen, så du tvinger dig selv ud på en gåtur hver dag efter en ny pakke. Hvis du kan, så kvæl evt. to pakker om dagen, så der ikke er råd til chips og cola. Det er gas! Max respekt for at du vil gøre noget ved din vægt!
--
#37
Angel creed
Gæst
16-07-2022 10:14

Rapporter til Admin
Den hårdere træning er i køkkenet . Styr din kalorie indtag og få nogle sundere madvaner du kan evt bruge en kalorie tæller app indtil det bliver en vane bruger selv Lifesum også træning. Start med at gå hverdag min 10.000 skridt suppler evt med 2x 30 km cykling hver uge når du så har gjort det i et par måneder og vanen kommer i hus så skal du ind i et fitness center for at flytte om på muskler og fedt. Husk alle er der oppe for egen vending skyld. Så du skal ikke tænke over hvad andre gør. Dog hvis du gerne vil flette ind så sørg fornikle st stinke sur arm gas. Og som tiden går vil du hurtigt lære andre at kende Det er som regl de samme personer der træner samme tider som dig og derved få lidt hilsende blikke. Husk de ser lige så meget op til dig som du gør ved dem. når man kommer meget i et trænings center så er andres udvikling super spændene samt en motivations faktor til en selv. Lad tiden arbejde så skal kg nok komme. Du må i alt i verden ikke straffe dig selv. Så hvis du en dag har lyst til chokolade så spis det. Bare den lille udgave på 5 stykker i stedet for en plade. Som tiden går så finder du dine egne veje både i kosten og i motions formen. For det skal trods alt være en livs form men livet skal også nydes. så når du finder din indre vilje så skal det nok blive en succes. Husk der er gode og dårlige perioder.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#38
Jens
Gæst
16-07-2022 10:32

Rapporter til Admin
Vil anbefale du kigger på din kost og går i gang med at cykle/gå og få noget frisk luft, at gå i fitness er virkelig ikke en god ide, kun hvis du vil spinne eller være på et hold.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#39
Slettetbruger4055
Maxi Supporter
16-07-2022 11:28

Rapporter til Admin
#37 Det er jo fuldt ud for meget, det du foreslår.
--
#40
vkristofferschiemann
Mega Supporter
16-07-2022 11:59

Rapporter til Admin
Det her råd kommer til at lyde banalt. Men start med at gå, find en god lydbog, podcast eller andet du kan lide at lytte til og start på at gå. På den måde skåner du dig selv og din krop mens du smider de første kilo, start stille ud og bliv ved. Jeg har selv tabt 15kg forholdvis let på den måde. Det tager tid, men du bliver glad af det, og du belaster ikke din krop unødigt. Jeg startede med 50km på en måned og er nu oppe på 350km i snit om måneden. Begynd at gå ned og handle når du skal købe ind, tag omveje bare fordi du kan. Tænk over hvad du spiser, køb dig en ordenligt vægt og vej dig. Du vil stille og roligt begynde at se fremskridt! :). Held og lykke :D
--
#41
Slettetbruger7597
Monsterbruger
16-07-2022 12:12

Rapporter til Admin
En dårlig kost kan tilføje langt flere kalorier end man kan nå at træne væk. Så kost vil altid være det vigtigste punkt at tage fat i. Hvis man bare banker igennem med træning fra starten af, ender man oftest bare med at skade sig selv og så er risikoen for at fylde sig med trøstekalorier bare det større. Så brug lidt tid på at sætte dig ind i hvad dine måltider har af kalorieindhold og lad være med at spise noget hvor man ikke kan gennemskue hvad kalorieindholdet er. Overvægt sammen med inaktivitet er den store dræber, så i gang med træning der får pulsen op men ikke er voldsomt belastende på led og muskler. Efter noget tid når tingene går i den rigtige retning kan man begynde at træne for at den krop man stiler efter men starten bør være for at tabe sig og vænne kroppen til træning.
--
#42
SkylineGTR
Guru
16-07-2022 12:52

Rapporter til Admin
Jeg var i samme båd for år tilbage. Ikke på grund af fedme, jo lidt. Men simpelthen fordi min krop var sunket sammen grundet for lidt aktivitet. Jeg fandt først en god fitness sted. Når du har fundet et sted. Book en fitness instruktør og få lavet et trænings program der passer til dig og dine ønsker. En ting er sikkert. Start ikke hårdt ud. Men træn dig gradvist op. Så bliver det sjovest og giver det bedste resultat. Det hele kommer ikke ikke på engang. Det kunne måske også være en god ide at snakke med en helsekost expert. Det er ikke lige meget hvad man spiser ved træning. Der er brug for proteiner f.eks. Og husk udstrækning efter træning og opvarmning før træning. Det kan være skadeligt for muskler og led ikke og få det gjort samt så med det kan du bedre ungå ømme muskler dagen efter.
--
5600X/5950X - ASUS B550-I/DARK HERO X570 - G.SKILl 32 GB 3600 MHz CL14 - GTX 1650/RTX 3080 - SAMSUNG 980 PRO 1 TB/2 TB - WD RED/GOLD 4 TB/14 TB
#43
Mango
Semi Nørd
16-07-2022 13:13

Rapporter til Admin
Saxenda, medicin mod overvægt. https://min.medicin.dk[...]
--
#44
aeble
Nørd Aspirant
16-07-2022 13:26

Rapporter til Admin
Det som virker for mig, er at begrænse mit kalorieindtag, ikke snacke og ikke spise fed mad/junk food. Jeg er gået væk fra mejeriprodukter generelt og drikker havremælk til mine proteiner, som jeg overdoserer i forhold til f.eks 0,8g per kg kropsvægt, som mange ville sige, er nødvendigt for muskelopbygning. Husk kreatin hvis du vil bygge muskler og så har jeg set gode resultater med faste, til at få kroppen til at brænde fedt i stedet for at hungre efter næring. Det tager nogle dage at komme over, men så vil kroppen være i bedre stand, end hvis du "bare" begrænser dit indtag, til at brænde fedt. Det hjælper også at have en dedikeret makker, som man gider at tage i fitness med, eller som hiver i en, for der er mange dårlige vaner som skal brydes over meget lang tid, når man er så langt ude som du lader til at være =)
--
#45
Yoda626
Elite Supporter
16-07-2022 13:29

Rapporter til Admin
Så skulle Semaglutid (ozempic) være bedre hvis målet er at spise mindre og tabe sig.
--
#46
JohnnyGogo
Giga Supporter
16-07-2022 13:38

Rapporter til Admin
Du skal på ingen måder bekymre dig om at være tyk i et fitnesscenter. 99% af de besøgende vil kun have respekt for at du prøver at gøre noget ved det Når det nu er sagt er din kost den vigtigste faktor for et vægttab. Har trænet klippestabilt og ret hårdt samtidig med at jeg har sluttet af med at svede 10-20 min i en sauna siden nytår og har kun tabt 4 kg fordi jeg ikke er så god til det med kosten(har til gengæld fået sænket min fedt%, og fået betydeligt mere muskelmasse - hvilket er godt for forbrændingen). Alt imens jeg kan se folk jeg kender smide 10-15kg på 2 mdr ved at træne og spise ordentligt. Min kammerat tabte 7kg på en uge alene ved at drikke cola zero i stedet for almindelig cola, og køre keto kur - ingen træning involveret Nu bor jeg godt nok i Københavnstrup men generelt er min erfaring med fitnesscentre at jo billigere du vælger jo værre er klientellet. F.eks. fitness world som kun har personale i centeret få timer om dagen kan godt være lidt af en ghetto børnehave - til gengæld har de fleksible åbningstider, og er betydeligt billigere end SATS. SATS har lidt stramme åbningstider men til gengæld har de personale i 100% af åbningstiden, og koster en del mere end fitness world hvilket tiltrækker et lidt anderledes klientel(mere rolige folk der er bedre til at sætte vægte på plads, og tørre maskinerne af efter sig). Og så har flere af deres centre sauna - hvilket man kan brænde flere kalorier på end man kan på nogen motionsøvelser..
--
Lenovo Legion T5: R7 5800 @ 4,7 - BeQuiet Pure Loop 240 / RTX 3080 TUF / 32GB 3600mhz / 1+2 TB Nvme / Rm750x / Lenovo 27" IPS 1440p @ 165hz
--
Sidst redigeret 16-07-2022 13:42
#47
Benny
Gæst
16-07-2022 14:03

Rapporter til Admin
#34 Link? Vil meget gerne læse de studier ifht vægt og kcal indtag.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#48
BloodClaw
Maxi Supporter
16-07-2022 16:08

Rapporter til Admin
#46Min kammerat tabte 7kg på en uge alene ved at drikke cola zero i stedet for almindelig cola, og køre keto kur - ingen træning involveret Her er det værd at notere, at keto ofte medfører vægttab i form af drænede glycogen depoter (som binder en masse vand). Det gør godt på vægten, men du tager hurtigt de kilo på igen hvis du dropper keto.
--
#49
Yoda626
Elite Supporter
16-07-2022 17:36

Rapporter til Admin
Hvis du cutter sukker helt af, så gælder den første uge ikke, da en tung person sagtens kan tabe 5kg+ den første uge og de første 10 kg burde være lettere at tabe hvis man ikke har været på diæt før og vejer en del.
--
#50
Benny
Gæst
16-07-2022 17:47

Rapporter til Admin
#49 5 kg er ca 38500 kcal eller rundt regnet 38,5 pizza i kcal underskud på en uge eller 5500 kcal på en dag. Det er pænt urealistisk hvis vi snakker rent fedt. Men selvfølgelig kan man sagtens smide 5kg hvis vi regner væske med men ikke rent fedt.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#51
Jimstar
Supporter Aspirant
16-07-2022 20:47

Rapporter til Admin
Hvorfor overhovedet gå i fitness? - det er fucking kedeligt... Hvis du vil tabe dig, så start med at få lagt din kost om.. Spis mindre og spis sundere og drop for så vidt muligt junk og snacks i det omfang du kan - så vil du se enorme resultater mest det samme. Og med hensyn til motionen, så ville jeg starte med bare at gå ture, til du får opbygget din krop til at træne fysisk igen.
--
Fractal R6 / I9 9900K / Aorus Ultra Z390 / Aorus 1080TI / G. Skill 3600MHz / 1TB 970 EVO / Corsair H150i / EVGA Supernova 850w / ASUS PG279Q 27" 1440p
#52
toebs
Giga Supporter
16-07-2022 22:53

Rapporter til Admin
#47 Her er nogle, alle peer reviewed og publiceret i anerkendte videnskabelige tidsskrifter M. Hatori et al. "Time restricted feeding without reducing caloric intake prevents metabolic diseases in mice fed a high-fat diet". Cell Metabolism 15, no. 6 (2012) https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov[...] A. Chaix et al. "Time-restricted feeding is a preventative and therapeutic intervention against diverse nutritional challenges". Cell Metabolism 20, no 6 (2014) https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov[...] A. Zarrinpar et al. "Diet and feeding pattern affect the diurnal dynamics of the gut microbiome". Cell Metabolism 20, no 6 (2014) https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov[...] Ovenfor er artikler skrevet på baggrund af forsøg med mus.Nedenfor er en relaterbar skrevet baseret på en protokol med mennesker M. Garaulet et al. "Timing of food intake predicts weight loss effectiveness". International Journal of Obesity 37, no 4 ) 2013 https://www.nature.com[...]
--
Sidst redigeret 16-07-2022 22:54
#53
Lars Johansen
Junior Supporter
17-07-2022 19:39

Rapporter til Admin
Jeg har selv tabt 92.3 kg på junk food diet (ét måltid om dagen, må gerne være junkfood). Kombineret med almindelige gåture og masser af cola zero.
--
#54
Slettetbruger4055
Maxi Supporter
17-07-2022 20:08

Rapporter til Admin
#53 Dårlig ide. Din krop har brug for energi igennem hele dagen. Man kan tabe sig med et måltid om dagen, men når du går tilbage og spiser 3-5 gange, så tager du på igen. Det er bedre at lave om på de måltider man i forvejen spiser.
--
#55
toebs
Giga Supporter
17-07-2022 21:22

Rapporter til Admin
#54 enig i at junkfood nok ikke er vejen frem, og at man skal finde en livsstil man kan holde Long term, men har du ellers belæg for at sige, at det er en dårlig ide kun at spise en gang dagligt og hvorfor man ikke skulle kunne have energi hele dagen? Man ser at efter et par uger med feks kun 1 eller 2 daglige måltider, så begynder leveren ved forsøgspersoner (og dyr) at udskille glycogen jævnt til blodet hele døgnet, selvom man kun indtager kalorier i et kort vindue.
--
#56
sder
Bruger
17-07-2022 21:24

Rapporter til Admin
#54 Passer ikke. Du må gerne linke til dokumentation for den påstand?
--
#57
Slettetbruger4055
Maxi Supporter
17-07-2022 21:35

Rapporter til Admin
#56 Hvis det ikke passer, så smid gerne et bevis for at det ikke gør. Du vænner din krop til at være udsultet i løbet af dagen og den er ligeglad med hvor mange kilo du har ekstra på. Når du så spiser normalt igen, kan det ende med du tager på
--
#58
Yoda626
Elite Supporter
17-07-2022 23:10

Rapporter til Admin
Hvis man vejer 130kg, så går kroppen næppe i "sulte-mode" fordi man spiser 1 gang om dagen eller spiser mindre, da der er masser af fedt som kroppen kan tage fra. Men hvis man ikke har trænet kroppen til at bruge fedtdepoter (keto) eller intermediate fasting, så føler man sig nok meget træt energiforladt og træt i starten. Jeg synes man skal man lave en kostomlægning fremfor en streng diæt, skift de usunde ud med mindre usundt. Start med grønsager og salat og så bagefter spis kød osv, og så spis lidt mindre end du plejer. Undgå at spise usundt (processed junkfood), silk, kage, is, chips, prøv at holde dig mæt med "normal" mad og spis på faste tidspunkter og hold snaks til æbler, gullerødder osv.
--
#59
Slettetbruger4055
Maxi Supporter
17-07-2022 23:12

Rapporter til Admin
#58 Kroppen kan ikke måle, hvor mange kilo der sidder der og automatisk æder af dine fedtdepoter for ikke at sulte. Sådan foregår det ikke.
--
#60
MOAAA
Megabruger
17-07-2022 23:34

Rapporter til Admin
Ring til din læge, og bed om Saxenda fra Novo Nordisk. Så har du smidt 20+ kg indenfor 5-6 mdr., uden at flytte dig fra sofaen :D
--
Sidst redigeret 17-07-2022 23:37
#61
bearcat
Supporter
17-07-2022 23:38

Rapporter til Admin
Hej OP, der er godt nok mange herinde som kommer med rigtig meget input, men om de selv har prøvet det ved jeg ikke. Som en der selv vejede 115kg, fordelt på 180cm, kender jeg følelsen. Det virker som en umulig start, og alle på nettet får det til at virke så nemt... Jeg trænede også, ugentligt, men alligevel stod vægten stille. Det er indtil jeg fik forvirret mig ind på en hjemmeside om sukkersyge, og effekten af insulin. For at gøre en lang historie kort, så tabte jeg 4kg i måneden, og cirka 25kg over et år, var nede på 90 kg, som nu er nærmere på 98 efter corona... Hvis du virkelig gerne vil tabe dig, vil jeg anbefale at du prøver min metode nedenfor, men det er SUPER vigtigt, at når man stopper med metoden efter at have tabt sig, handler det om balance. Man kan sagtens spise et stykke kage til en fødselsdag, en halv pizza osv. Men hvis man altid er i overkanten kalorie mæssig, så kommer de på igen. Så hvis du prøver at leve med 100-300 minus dagligt, så kan man spise næsten alt. Metoden er enlig simpel, men svær at holde i starten, dog VIRKER DEN. 1. Undgå ALT sukker og sødemidler. Dette er fordi de sætter gang i insulin produktion, som fortæller din krop at det er tid til at OPBEVARE fedt, og ikke FORBRÆNDE fedt. Dette gælder blandt andet de fleste morgenmads produkter, Cola, juice, light sodavand, mælk osv. 2. Drop morgenmaden, og spis kun mellem 11-19, dette betyder at din krop er i fedt forbrænding i 8-10 timer, hvilket betyder at din krop har mulighed for at komme af med blodsukker fra aftensmaden, og begynder i løbet af natten at forbrænde fedt. 3. Gå ture, 5-10km dagligt er mit mål, men jeg smed de første 25kg ved en 5km tur efter aftensmaden. Det er vigtigt den ligger efter dit sidste måltid på dagen, da det hjælper med at komme af med unødvendig blodsukker. Det forbrænder også 500kalc dagligt 4. Spis mere fedt, mindre portioner og mindre kulhydrat. Du behøver ikke veje din mad, men det er en god ide til at starte med. Jeg lavede bønnesalat med feta, 100-150g kylling, og en skive rugbrød til middagsmad. Du kan også spise 2 stykker rugbrød til middag, godt med pålæg og eventuelt noget broccolisalat. Jeg spiser næsten alt til aftensmad, men sørger for at Ris, kartoffel og pasta kun fylder cirka den mængde der svare til en knyttet næve. Derudover supplere jeg med VAND, ekstra protein og grønt for resten. Følger du disse råd, vil jeg næsten garantere at du smider 700g til 1kg fedt i ugen, og cirka 4-5 på en måned. Det gjorde jeg, og min bror også, som lige har smidt 23kg også. Ja du vil være sulten i starten, fordi når man har til vane at spise dobbelt, så er maven rummelig. Hvis du vil kickstarte din kur, så vil jeg anbefale at du faster i 3 dage på kun vand. Derefter begynder du kuren. Ja det er et helved, men du har meget energi opbevaret i kroppen, og det nulstiller blodsukker, insulin, bakterier i endetarm mm. Derefter begynder du kuren ovenfor. Hemmeligheden bag at tabe sig, er at vænne kroppen til at der eksistere et tidsrum mellem at være mæt og at være sulten. Men fylder man kroppen med sukker, cola zero og kulhydrat, svinger dit blodsukker så meget at den ikke ved hvad den skal gøre. Ergo, kun vand, faste, mindre portioner og gåture. Hvis du vil supplere med fitness, så prøv at træne enten lige inden første måltid, eller 3 timer efter et måltid, men sørg for altid at have et måltid klar i køleren, fordi pølsehorn på 7/11 er dælme gode når man er sulten efter træning. Håber det hjælper.
--
#62
ivan500
Bruger
18-07-2022 07:36

Rapporter til Admin
#51 Hvad er det kedelige?
--
#63
thomsen48
Maxi Supporter
18-07-2022 09:19

Rapporter til Admin
#61 Gode råd, det stemmer godt overens med den metode jeg har kørt de sidste 6-12 måneder. Hvor jeg har tabt mig omkring 8kg. Men kan høre der er nogle ting jeg kan prøve at tlipasse, for at få bedre resultater. Det sværeste for mig, har været det med at finde de rigtige retter at spise, som man også gider at spise i længden. Samt det at holde sig fra snacks etc..
--
i7-8700k @ 5Ghz, H115i | ASUS 1080ti Strix | Corsair 32GB 3200MHz | Samsung 960 Pro + 2 x 850 Pro | Asus 27" G-Sync PG278Q
#64
bearcat
Supporter
18-07-2022 10:17

Rapporter til Admin
#63 Maden for mig er sku det værste også.. Jeg er en af de typer som ikke behøver nye retter dagligt, så jeg laver oftest 1 sund ret, der holder til 3-4 dage, men mad er det værste. Derudover bruger jeg også Det Grønne Køkken en del, men undgår for meget ris og sovs. Snacks kan hurtigt få en over ens daglige, og for mig er det bedst slet ikke at have nogle i huset. Dog er jeg ved at finde min balance, hvor man godt kan spise en kiks, et stykke kage eller lidt slik i løbet af ugen, hvis man som oftest er 300-500 kalorie i minus i ugen. Så taber man sig stadig, men mere holdbart. Dog stadig indenfor 11-19 tidsrum, og aldrig efter 20 selv på weekender.
--
#65
7430
Giga Nørd
18-07-2022 10:30

Rapporter til Admin
kan man ikke få en gratis leksion i fw mer? at sidde anbefale en mand der er svært overvægtig at cykle 30 km lave flyers osv syns jeg er total hovedløs. i kender ikke hans fysiske tilstand , og risikoen for hjertestop osv er reel blot for nævne en af de risikoer der er tilkoblet at være "stor" var det mig så havde jeg gjort følgende: 1 gået til læge fået lavet et sundhedstjek, 2 gået i fw fået en leksion for se hvad jeg formår samt må! 3. fået hjælp til omlægge min kost
--
jep jep
#66
Manz
Ultrabruger
18-07-2022 10:39

Rapporter til Admin
For nogle år siden begyndte jeg for første gang i mit liv at træne. Jeg valgte et dyrt center med speciale i personlig træning. Trænede 3 gange om ugen på et 6 mandshold og tabte mig ca. 8 kilo på 8 uger. Men vigtigst af alt så lærte jeg den del om træning og kost. På den måde fortsatte jeg selv min træning efterfølgende. Andre synes jeg var skør at betale 499 kr for at være medlem, men det var livskvalitet for mig. Som andre er inde på er det noget sværere at holde fast end det er at tabe sig. Så her 5 år senere står jeg tilbage tungere end før. Ambitionerne om at begynde at træne igen er der! Mest fordi jeg har det bedre i min krop når jeg træner nogle gange om ugen. Googlede det lige hurtigt og kan se der er flere forskellige muligheder i AAlborg i den retning jeg peger. Held og lykke med projektet! Du vil ikke fortryde det.
--
#67
BB
Gæst
18-07-2022 11:05

Rapporter til Admin
Jeg vil gerne tilbyde gratis hjælp til vægttab. Jeg har styrketrænet i en del år efterhånden, og har ret godt styr på kost og træning. ? Har hjulpet venner med vægttab, vægtøgning og muskel opbygning. Jeg bulker ofte,så går fra relativt lav fedt procent op til 20ish%. Find mig på snap; jeghammerdigen
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#68
Peter.
Monsterbruger
18-07-2022 13:24

Rapporter til Admin
Modsat dem der anbefaler at tage til de store fitness kæder, kan jeg anbefale at finde en mindre lokal (der ikke er en del af de store kæder), hvor der er længe åbent, der er tit tidspunkter hvor man kan være stort set helt alene, hvis ikke den eneste der, hvis man kommer på de rigtige tidspunkter. Det gjorde det hvertfald lidt mere motiverende her.
--
#69
Minimus
Junior Supporter
18-07-2022 14:39

Rapporter til Admin
Har du o ervejet og kigge på din mad og få styr på den først også går eller cykel nogle ture nu hvor det er sommer også få godt styr på det Også start i fitness om nogle nå vejet bliver dårligt På den må kan du tag og lære lidt af gangen og ikke det hele på en gang ( mad og motivation til det ogaå alle de øvelser der er i et fitness center ) bare så du ikke køre surt i og skulle lære det hele på en gang Jeg går selv i et center og har gjodt det i nogle og har 20 kg endnu jeg skal af med men ser jeg folk der er større end alm så synes jeg bare det er fedt folk kommer tros deres størrelse og ser ikke mærkeligt på folk selvom mange tror at der bliver det i center og mange af de veltrænede vil også godt hjælpe med en øverste hvis man spørge dem ( sådan har jeg kun oplevet det ) Men start med og find ud hvad dit kalorieindtag intag skal være også tag 500 fra det tal så lave den mad efter det om dagen Held og lykke
--
#70
JegErTyk
Gæst
18-07-2022 15:31

Rapporter til Admin
Start med at gå ture. Minimum 15minutter i moderat tempo. Lad være med at spise efter aftensmad (Den kan være svær) Træning kan komme senere, det er ikke det vigtigste. Men hvis du starter med at gå ture og spise sundere så er det en OK starter. Og forresten så er der ingen der gir en fuck i træningscenteret om du er tyk, tynd eller skaldet. Vi er der for at forbedre os selv.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

Opret svar til indlægget: Erfaring med vægttab for overvægtige i Fitness

Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning


ANNONCE