Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V3
Login / opret bruger

Forum \ Off Topic \ Hyggekrogen
Denne tråd er over 6 måneder gammel

Er du sikker på, at du har noget relevant at tilføje?

Forholdet ovre.. hvad gør jeg med bilen?

Af Gæst Ham der har fået nok | 29-09-2021 22:26 | 1814 visninger | 22 svar, hop til seneste
Gammel bruger men skriver dog lige anonymt da det er et ret følsomt emne. Sagen er den, min kæreste og jeg har været sammen i .. ja jeg kan ærligt talt ikke huske det.. 1-2å? Der har været en masse ups and downs, vi stod til at skulle flytte sammen men med skænderier mindst 1 gang om ugen de seneste par måender, så har det gjort, at jeg bare ikke kan eller vil mere.. Jeg tænker og føler, at hun har det på samme måde inderste inde.. Hendes datter er dog så glad for mig, så det kommer til at gøre ondt at sige farvel til den lille prinsesse :'( F.eks. igår, var der et "skænderi", hvor hun ringende og fortalte, at hun endelig havde fået sin datter til at falde i søvn, ved brug af en ny metode (ingen tv efter aftensmad) og så at datteren skal sove inde hos hende nu og ikke i hendes egen seng da datteren er utryg lige pludselig.. all of a sudden?? Jeg spurgte så indtil, som det første, om det ikke var at gøre barnet en bjørnetjenesten ved at lade datteren sove inde hos mor nu og så stak det af... Helvede brød hermed løs. Hvorfor jeg ikke bare kunne være glad på hendes vegne.. og ja "Jeg ved jo intet om børn, når jeg ikke har nogle selv".. det argument er jeg ved at brække mig over! Så dagen i dag har der ingen kommunikation været og jeg er done! Dette er bare sket alt for ofte og det var bare dråben kan jeg mærke. Jeg er typen som altid går all in på et forhold, hvilket jeg også har gjort her.. Jeg betalte vores ferie i sommers(15k), købt tøj til hende(4k) da hun startede nyt "fint" arbejde og så som prikken over i'et, så har vi købt en brugt bil sammen hos en forhandler. Vi havde begge drømmen over livet sammen, så det var 'naturligt', at tage dette skridt sammen også. Prisen på bilen lød på ca. 90k. Vi står begge som 50/50 ejer af bilen, da det var ide og drøm om, at vi skulle leve resten af vores dage sammen. Det er min kæreste som bruger bilen, da hendes gamle bil var direkte til skrot. Jeg har lagt ca. 15k i udbetalingen og det har hun også. En lille vigtig info: Vi stod og skulle flytte sammen, men da jeg fortalte, at jeg ikke synes det var en god idé var hun enig. Hun kigger efter nyt sted, tættere på skolen til hendes pige og dér i.. ja der er jeg ikke inkluderet som sådan..... Vi købte bilen sammen som en del af vores fremtid sammen og nu er jeg ikke inkluderet når hun skal kigge efter ny bolig. Jeg føler det er unfair og vil derfor høre om I synes det er fair, at jeg ber om "min" udbetaling af bilen tilbage, så hun kan stå som 100% ejer og vi hver især kan gå hver til sit? Eller skal jeg blot være den "store" her og sige farvel og farvel til evt. penge? Hun vil 100% skulle låne i banken til, at jeg vil kunne få mine penge tilbage hvis det var. Det skal lige siges, at jeg selv sidder i leje lejlighed og ønsker også en dag at kunne købe lejlighed/hus. Jeg har fået nyt arbejde, hvor jeg tjener ca. 10k mere end min kæreste. Nu er mit issue så.. Jeg har betalt så meget i tidens løb; både fordi jeg har haft pengene til det men også forbi, jeg gerne ville passe og pleje forholdet. Hun har været på akassen og med et lille barn har pengene ikke været mange for hende. Hvad skal jeg gøre synes i? Skal jeg blot være den "store" her og sige farvel og farvel til evt. penge?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#1
Mr. WoLF
Guru
29-09-2021 22:38

Rapporter til Admin
Du vil have hun skal lave et gældsbrev til dig?
--
#2
Wut
Semi Nørd
29-09-2021 22:39

Rapporter til Admin
Først: Det er trist, det er gået i stykker mellem jer. Men det lyder ikke til, I kommunikerer ret godt. Hun får tydeligvis trykket på nogle helt forkerte knapper hos dig, som træder på dig. Og du gør det nok også ved hende, uden at du ved det. Hvis I skal forsøge at køre forholdet videre, så ville det nok være en god ide med noget par-samtale/terapi et sted, som kan få jer til at tale mere konstruktivt sammen. Men det er måske for sent. Angående økonomi, så synes jeg, at alt, hvad du har betalt i tidens løb, er penge du har investeret i jeres forhold og jeres tid sammen. Det mener jeg ikke, du har krav på at få tilbage på nogen måde. Men I har købt en bil sammen, som en af jer skal have, og den anden skal købes ud (eller betale sin del af gælden). Hvad bilen nu er værd osv, er svært at gætte på. I bør nok lave en eller anden deal, hvor den ene giver den anden X kr for at overdrage sin del af bilen. Hvis hendes økonomi er skidt, og hun er arbejdsløs, så vil det næsten være oplagt at du overtager bilen, og betaler hende de 15k ud, dog med nedslag for værdiforringelse af bilen i den tid, I har haft den sammen.
--
Proud survivor of the Copenhagen earthquake 2008-12-16
#3
TottiNo10
Gigabruger
29-09-2021 22:53

Rapporter til Admin
Du spørger, hvad du skal gøre. Du skal lære, at man ALDRIG kan komme i mellem en kvinde og hendes barn/børn, når det handler om opdragelse og det curlingpis - jeg oplevede præcist samme problemstilling, som du nævner, med unger der skal sove inde i de voksnes seng. Mødre, der mener, at dette er i orden, kommer du aldrig til at "vinde over". En mor kommer nemt til at føle, at hun skal "vælge" i mellem dig og barnet/børnene, og der vil hun ALTID vælge barnet eller børnene - og fair nok. Men det er jo ikke et "valg", det er curlingmentalitet i en moders hjerne, og det ender partneren ofte med at betale for. Dernæst, skal du i dit næste forhold altid sørge for at splitte alt økonomisk, der er mere end bagateller. Forstå mig ret, naturligvis skal man kunne give en middag osv, men de store beløb du nævner, der burde man overveje, og man bare skal give så meget væk, og især i et forhold, der ikke er ældre. Det kan virke koldt, men det er simpel logik og rimelighed på øverste plan. 50% og måske mere, ender med at gå fra hinanden, så der er intet galt i at dele tingene rimeligt fra starten, så man slipper for disse situationer bagefter. Det ser man jo igen og igen - især i luksusfælden - hvordan folk så pludselig bliver de værste røvhuller overfor hinanden, og ikke kan kende forskel på "dit og mit". Det sker også for folk, der ikke er med i luksusfælden, det giver sig selv. Så er der ingen grænser for, hvad man pludselig går op i økonomisk. Egentlig, så synes jeg, at hun skulle have lov at betale lidt tilbage til dig, men omvendt, så er det måske bare bedre at afskrive disse penge. Det virker lidt unfair at bede om pengene nu, når man var så gavmild under forholdet. Så tag det som lærepenge og god viden, du kan tage med dig ind i næste forhold. Held og lykke med det! :)
--
Ryzen 5 3600/4.15GHz|B450-A PRO MAX|16GB LPX 3600MHz/CL16|ASUS GTX 1060 6GB|250GB NVMe|240GB Cruical BX500 SSD|Corsair TX550M|Arctic Freezer 34 DUO|
#4
Chasseur
Monsterbruger
29-09-2021 22:58

Rapporter til Admin
Enig med #1 #2 og #3 Ja det er da ærgerligt du godt kunne have haft 10-20k "tilgode" hvis I gør økonomien op og går hver for sig, men det har været dit valg at betale ferie, og købt tøj til hende, da hun fik nyt job, (det med tøjet er iøvrigt er rigtig god stil af dig). Hun har også investeret. Måske ikke penge, men hendes, og måske endnu vigtigere, hendes datters tid. Bilen I har købt 50/50 kan I vurderet hos en forhandler, og enten sælge derigennem, og dele 50/50 eller lade den ene købe den anden ud af restgælden. Jeg ville betragte de 15k til bilen, og hvad du ellers har investeret som surt betalte lærepenge. Det er ikke det fedeste i verden, når man går fra et forhold, men det lyder heller ikke som om, hun er super godt stillet på a-kasse og med en datter, så hvis var mig der var i dine sko, ville jeg ikke gøre ondt værre.
--
Sidst redigeret 29-09-2021 22:59
#5
ilmep
Super Supporter
29-09-2021 23:09

Rapporter til Admin
Vil dog lige tilføje en ting, i forhold det med at hendes datter sover hos hende. I den situation har du fejlvurderet og burde have taklet det anderledes. Jeg kan absolut ikke se noget galt i at et barn skal sove med sine forældre, hvis det er utrygt. Det kan bare være en fase, som et hvert barn har når de er yngre. Handler ikke om noget curlingpis som #3 er inde på, så jeg er komplet uenig der.
--
#6
Ham der har fået nok
Gæst
29-09-2021 23:11

Rapporter til Admin
Kæresten hun er i arbejde nu. Jeg er ikke ude efter at få samtlige penge jeg har brugt på hende og os tilbage, nej nej; det er mere situationen med bilen jeg gerne vil have afklaring på. #1: Et gældsbrev? Hmm I see. Hun skal have en bil da hun skal på arbejde og køre sin datter i skole også. Hun bor ude på Lars’ tyndskids mark så en bil er nødvendigt. Ved godt det er et priviligeret at have bil men bil skal hun have i hvert fald. Bilen bliver betalt af hver måned af mig pt. Med 1300kr
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#7
SUPERBOY
Ultra Nørd
29-09-2021 23:12

Rapporter til Admin
#0 Ævæv, ærgerligt når det ikke går, men godt du har taget beslutningen, det lyder ikke som et sundt forhold. Jeg synes det er fair at den ene køber den anden ud af bilen - eller at bilen sælges. Gældsbrev lyder som en dårlig idé, det tvinger jeg til at have fremtidig kontakt, hvilket en eller jer begge måske ikke er interesseret i. Jeg ville prioritere på at få bil "problemet" afsluttet så hurtigt som muligt. De andre 19k er som tidligere skrevet en investering i forholdet og ikke noget du egentlig bør tænke på længere. Siden du dog nævner dem her går det dig åbenbart på? Så du bør måske overveje i fremtiden om du og din "fremtidige bedre halvdel" ikke bør dele alt mere ligeligt. EDIT: Det med at komme imellem en mor (eller fars og hendes børneopdragelse er lidt op ad bakke. Det kan være du gjorde det perfekt og hun bare ikke var modtagelig over for råd der gik imod hendes valg - derfor er det nok en god idé at få snakket sådan noget igennem hvis du finder en ny der også har barn/børn. Og Ja jeg er klar over, at det nok er meget nemmere sagt end gjort....
--
Tag altid BACKUP!!
--
Sidst redigeret 29-09-2021 23:19
#8
Splint
Junior Nørd
29-09-2021 23:24

Rapporter til Admin
Ingen grund til at være den ædle ridder i den hvide rustning. Forholdet er slut og I har intet ansvar for hinandens fremtidige økonomi. Bilen skal selvfølgelig sælges og fortjenesten fordeles imellem jer. Tror du selv, at hun ville have foræret dig en stor sum penge, hvis rollerne havde været byttet rundt? Nej, vel?
--
0% Woke
#9
GROSEN
Supporter
29-09-2021 23:32

Rapporter til Admin
Trist når ting går i stykker. men hvis man ikke trives, så er det med at komme videre for jer alle 3's skyld. Gaver osv. ville jeg ALDRIG kræve noget for. Det er rent tab. Bilen derimod er fair game. hvis du ikke vil købe hende ud, så forslå at hun kan købe dig ud. eller sælg den i fællesskab, med mindre en tager styringen fordi det kniber med samarbejdet. Den slags skal afsluttes så gnidningsfrit som muligt IMHO. Træls at gå med følelsen at man har mistet penge. Men hellere det end at fremstå bitter og smålig.. Det hjælper ingen af jer.
--
Asus Maximus XII Formula - I9 10900K - G.Skill 4X8GB - Asus STRIX OC 3090 - 3 X Samsung 970 1TB Nvme SSD - Samsung 840 1TB - EKWB køling
#10
CyberOpz
Giga Supporter
29-09-2021 23:55

Rapporter til Admin
I skal vel se på hvem der skal overtage bilen. Den der overtager, skal så også overtage gældsbrevet via finansieringsselskabet. I skal finde en model med udbetalingen. Man kunne f.eks. få vurderet bilens værdi nu og så regne en procentuel reduktion ud fra det af udbetalingen, som den ene skal give til den anden. Husk, at hvis I sælger bilen med tab, så hænger I begge på gælden solidarisk. Dvs. at hvis den ene part ikke kan eller vil betale, så vil finansieringsselskabet forsøge at indrive gælden hos den anden. Som andre er inde på, så lad vær med at forære hende flere penge. Hvis I ikke har en fremtid sammen, så er det penge ud af vinduet...
--
#11
Thomas G
Elitebruger
30-09-2021 01:27

Rapporter til Admin
Alt andet end bilen er ren afskrivning, det er gaver og det er brugt/væk. Bilen, kan i løbe ind i et helt andet problem med, nemlig at den er mindre værd end i skylder. Som de andre skriver find 2-3 forhandlere spørg til værdi. Derfra kan den af jer som har behov/råd vælge at blive i bilen og betale den anden ud. Gælden i bilen vil skulle overføres, bør være muligt at snakke med finansierings selskab. Worst case sælges bilen og evt overskud/underskud deles 50/50. Og som de andre skriver er børn og opdragelse det mest følsomme du kan finde. Står valget imellem børn og dig, kan du godt vinke din røv farvel. Nå det er sagt og gjort bør man finde fælles fodslag, men helst ikke udaf en situation man står i. Oftest er mødre lidt mere tolerante og pylrede mens vi andre tosser er mere ovre i det kan de godt tåle kategorien. Jeg er selv heldig, konen og jeg ser ret ens på den slags. Vi er en familie med konsekvens, men det koster energi at tage kampene med ungerne. Ser mange hvor forældrene er splittet i deres holdninger og det udnytter ungerne (havde jeg sku også gjort), til at få den bløde forældre til at give et ok inden den strenge. Jeg er selv skilsmisse barn af flere omgange og at være sted far/mor er en hård opgave, for du er et forstyrrende element og med mindre du er "første" efter skilsmissen, så tager det tid for at ungerne stoler på en. For nogle opnår de det aldrig. Held og lykke med det hele
--
#12
Yoda626
Elite Supporter
30-09-2021 04:44

Rapporter til Admin
Nu er går jeg meget op i ligestilling, men det eneste jeg ville kræve, var at kvindemennesket betalte afdragene på bilen fremover. Hvis du ved, at hun ikke vil betale dig de 15000kr tilbage, så lad det ligge and move on. Du kan ikke "spille" den gavmilde fætter guf og så pludselig vende 180 grader og skifte kulør (ifølge mig), da det ellers kun var mest en facade. I det næste forhold og specielt i starte, lad vær med at støtte økonomisk, da den anden person måske bliver afhængig af dig økonomisk og ikke af dig som person. Mit sidste råd og nogle vil nok være uenige, men hvis du ikke selv har meget erfaring omkring at være i et forhold, så undgå at finde en kvinde, som allerede har levet i et forhold i mange år, specielt børn, da det er et tungere forhold at pleje og modparten har langt større erfaring hvordan forholdet skal være ifølge dem.
--
#13
Monze
Ultrabruger
30-09-2021 06:07

Rapporter til Admin
Sælg bilen som i ejer lige meget af og indfri lånet. At hun har brug for en bil er hendes problem ud fra hendes valg om bopæl. Når i har betalt 15k hver i udbetaling bør det ikke være svært at få delt eventuelt overskud.
--
#14
lolo
Gæst
30-09-2021 06:28

Rapporter til Admin
#0 Det er syndfor jer at det er over. Jeg vil mene at I skal sælge alt det er der er fælles eje til højest bydene og så dele pengene lige over. Hvis hun vil købe bilen så må hun det og hvis hun ikke vil så find en anden køber. Ang dating så er det rigtigt dumt at date en pige/kvinde med barn. Ofte skaber dette ikke andet end problemer (som du nu selv har erfaret)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#15
jensjens
Gæst
30-09-2021 06:31

Rapporter til Admin
Har I købt med ejendomsforbehold? Så er det billigste nok at returnere bilen: https://www.budgethuset.dk[...]
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#16
Yoda626
Elite Supporter
30-09-2021 07:25

Rapporter til Admin
"Hendes datter er dog så glad for mig, så det kommer til at gøre ondt at sige farvel til den lille prinsesse :'( " Derfor ville jeg ikke tvinge hende til at sælge bilen, da det måske kommer til at gå udover dattern. Men jeg kender ikke omstændighederne, hvis hun mistede sit job, så ville også gå udover datteren.
--
#17
Tomtop
Ny på siden
30-09-2021 07:46

Rapporter til Admin
Det lyder da mere som om du er gået ind i det her forhold og smidt med penge uden du er blevet bedt om det, bad hun dig om at købe nyt tøj til hende? Bad hun dig betale ferien? Du nævner de her ting af en årsag, for de har intet med jeres forhold at gøre. Hvis hun siger at hendes barn sover i voksen sengen med hende fordi hun er i en fase, så skal du ikke lave drama over det, nu kender vi intet til det forhold din ekskæreste havde med sin ekskæreste(barnets far) og om der i forvejen er en masse drama den vej. Vi kender intet til det hun har, det eneste jeg kan læse er at du har penge i klemme og at du føler at penge = stabilt forhold hvor du får mere opmærksomhed end barnet. Du har ikke børn, og det kan jeg lige så godt sige at det kan man sagtens læse. Dine behov kommer aldrig over et barns, vil du sove til middag når du skal passe barnet? Det er da træls for dig, vil du have sengen alene med kæresten? Hvis barnet har mareridt har det mareridt, og så skal det have trøst hos sine forældre. Du virker simpelthen som en person uden tanke for at børn ikke er selviske, de er i et behov for deres forældres kærlighed. Angående bilen. I købte den sammen, i har betalt til den sammen, nu sælger i den så, sammen, så ingen parter bliver snydt. Har hun ikke råd til en bil til 90.000kr, jamen så må hun købe en til 7000kr. Du skal ikke stå som betacuck og betale hendes regninger efter endt forhold. Du skal mande dig op på mere end ét punkt mester. Hilsen en med børn.
--
#18
lauridsen1
Gigabruger
30-09-2021 08:07

Rapporter til Admin
#17 Dine behov kommer aldrig over et barns, vil du sove til middag når du skal passe barnet? Det er da træls for dig, vil du have sengen alene med kæresten? Hvis barnet har mareridt har det mareridt, og så skal det have trøst hos sine forældre. Du virker simpelthen som en person uden tanke for at børn ikke er selviske, de er i et behov for deres forældres kærlighed. Man kan trøste sine børn på mange måder, så bare fordi de ikke kommer ind og sover hos en kan man godt trøsten dem på deres værelse. Hjemme hos os har vi 99% af gangene trøstet vores barn på hans værelse, da vi begge 2 har svært ved at sove hvis vi skal tag hensyn til et barn der ligger ved siden af os i sengen en hel nat. Så det er et spørgsmål om hvor ens børn er vand til at sove og blive trøstet. så ja hvis mit barn har mareridt bliver det trøste på sit værelse i sin seng, og det virker fint.
--
AMD 7 3700X | Nzxt Kraken x62 | Amd RX 470 | 16GB 3200mhz G.skill | 1TB Corsair MP510 | MSI X470 Gaming Plus | Acer 27" LED 144hz IPS
--
Sidst redigeret 30-09-2021 08:07
#19
Yoda626
Elite Supporter
30-09-2021 08:23

Rapporter til Admin
"En lille vigtig info: Vi stod og skulle flytte sammen, men da jeg fortalte, at jeg ikke synes det var en god idé var hun enig. Hun kigger efter nyt sted, tættere på skolen til hendes pige og dér i.. ja der er jeg ikke inkluderet som sådan..... Vi købte bilen sammen som en del af vores fremtid sammen og nu er jeg ikke inkluderet når hun skal kigge efter ny bolig. Jeg føler det er unfair" Jeg kan huske da jeg var ung og man siger og tager mange dumme beslutninger, som man egentligt ikke mente. F.eks. Du forslår slår hende, (en form for shittest) at det måske ikke er en god ide at i flytter sammen. Men inderst inde ville du gerne flytte sammen med hende, men du ville gerne have at hun havde sagt, det modsatte at: "nej skat, vi skal flytter sammen fordi vi skal leve sammen for evigt og vi elsker hinanden". (noget i den retnining). Når du nævner at i skændes hver uge, så ville det være noget som jeg ville have fået fixet med det samme eller afsluttet da det ikke er sundt i et forhold. Men disse ting kommer med livserfaring. Det kan også være at hun er vant til at skændes fra sit sidste forhold og derfor har hun brug for en mere erfaren partner, der ikke tolerere og lukker sådan en adfærd ned, både igennem dialog men også handling, hvor man ikke bare sidder og lader modparten kæfte op, hver uge fordi nu føler modparten at livet ikke gå deres vej. Det betyder ikke at dette er tilfældet her, da jeg kan læse en del umodenhed fra din side af.
--
#20
Tomtop
Ny på siden
30-09-2021 12:05

Rapporter til Admin
#18 Gætter på dine børns mor og dig er sammen. Mine børn bliver også trøstet i deres seng, og der bliver de også lagt til at sove. Her har vi et par hvor moderen har et barn, og har en kæreste, barnet ønsker at være i nærheden af sin mor for hvis det græder igen, vil det så være mor eller mors kæreste som kommer og trøster? Hvis barnet ikke er tilpas med kæresten eller ikke bryder sig om en anden end barnets forældre kommer ind til det om natten. Skilsmisse børn er ikke det samme, børn hvor forældrene er sammen har tryghed fra begge de voksne i husstanden, det har skilsmissebørn ikke nødvendigvis. Voksen logik er godt, men psykologien bag at børn bare makker ind passer ikke, det ved du, jeg og alle andre som har børn. Synes du generelt at trådstarter virker som en voksen agerende person som du kan læse dig til? Min mening er at han er ekstremt barnlig, narcissistisk og meget ovre i 'mig mig mig' kulturen. Og det er kun baseret på det oprindelige indlæg fra ham.
--
#21
Yoda626
Elite Supporter
30-09-2021 12:22

Rapporter til Admin
Jeg tror at trådstarteren ikke er en, som har haft meget erfaring med kompliceret forholde, specielt en kvinde med mislykket forholde og børn. Jeg tror mange er "barnlige" eller uerfaren i starten uden man behøver at være narcissistisk. Der er mange som ser for meget på hinandens ydre skønhed og ikke tænker i dybden og spørger sig selv. Vil denne persons hverdag, væremåde, tankegang opløfte mig (giv and take) eller er denne person et nervevrag og har for mange problemer i livet. Det er godt at hjælpe andre, men ens partner er en som kommer meget tæt på en og har en stor indflydelse på ens hverdag fremadrettet.
--
#22
Defterdar
Semi Supporter
30-09-2021 12:38

Rapporter til Admin
Lang forklaring på en relativ kort problemstilling; Du vil gerne have din udbetalingen på bilen retur. Alt andet du har lagt ud for/valgt at betale, det er ude af verden, som #11 så også skriver. Hvis du allerede nu ved at hun ikke kan betale dig af egen lomme, så er det eneste rigtige, at sælge bilen og slå halv skade. Så har hun selv muligheden for at skaffe sig et køretøj. Hvis hun ønsker at beholde bilen, så må hun jo over og stå som eneste bruger/betaler af lånet, og så må i finde ud af hvordan du skal "tilbagebetales". Står du og behøver pengene nu og her? Det nemmeste ville da være at hun betalte dig f.eks 1000kr mrd i 15mrd - det burde du kunne overleve.
--
ASUS STRIX 1080TI | i7-8700K | 16GB 3200MHz | ASUS STRIX Z370-F | Samsung EVO 960 250GB | Corsair K70RGB | 2x ASUS VS248HR 1x ASUS PG279Q

Opret svar til indlægget: Forholdet ovre.. hvad gør jeg med bilen?

Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning


ANNONCE