Manglende perfomance efter GPU skiftAf Gigabruger Triplecity | 02-12-2023 12:26 | 2025 visninger | 51 svar, hop til senesteHej HOL.
Jeg er ved at hjælpe en af mine søns venner med at fejlsøge på hans computer.
Han har igår skiftet GPU fra et 1080ti til et 6950 xt, og havde selvfølgelig forventet et fornuftigt FPS hop i den rigtige retning. Han trak ca 60 - 80 i både low og ultra i PUBG i 1080p efter den nye GPU kom i, så et eller andet var der galt.
Hjælp ham lidt remote og fik først smækket nok strøm til hans GPU, som før jeg hjalp kun havde et daisy chained psu kable sat til. (Dvs. 1 x 8(x2) pin før, nu 2 x 8 pin.) Løste ikke problemet. Fik ham til at bruge DDU, løste det heller ikke.
Han kører så en Userbenchmark, og den ser mildest talt ikke god ud..
Han kørte ikke med XMP slået til, så hans ram underperformede, er nu fikset og gav overall et kæmpe løft på alle parameter, men GPU yder stadig ikke som det burde.
Før XMP = https://www.userbenchmark.com[...]
Efter XMP = https://www.userbenchmark.com[...]
Ram sat i de to korrekte sockets, er kontrolleret.
Hans GPU er sat i den øverste port på MB: PCIe3.0x16_1, som skulle give fuld båndbredde.
Er min umiddelbare tanke korrekt, at hans GPU kun kører med x8, da han har brugt for mange lanes grundet hans tre harddiske? (1 x NVME og 2 x SSD)
Hvad tænker i? Har bedt ham tage de to ekstra SSD diske ud, og prøve at køre testen igen, men han skal lige ordne nogle praktiske ting og kan først se på det om nogle timer.
Indtil da, hvad har i af forslag, ideer og erfaringer til, hvad problemet kan være?
--
Sidst redigeret 02-12-2023 12:28
Umiddelbart gætter jeg på at det er hans CPU som er bottleneck. Få ham til at smide et overlay på når han spiller, på den måde kan man se om GPU kører 100% (eller tæt på).
--
Ryzen 5700x | 16 GB RAM 3200 MHz
ASUS STRIX B550-F | PNY 480 GB SSD | Kingston NV2 NVMe - 1TB
ASRock Rx 6800 XT 16 GB | NZXT C850 | Corsair H115i Overlay:
https://game.intel.com[...]
--
Ryzen 5700x | 16 GB RAM 3200 MHz
ASUS STRIX B550-F | PNY 480 GB SSD | Kingston NV2 NVMe - 1TB
ASRock Rx 6800 XT 16 GB | NZXT C850 | Corsair H115i Sidder der first gen ryzen i ?
--
AMD R7 5800X | ASUS B550-F STRIX | G.skill 32 gb 3600 mhz cl. 16 | Geforce Asus 4070 | Corsair 850W | 3 TB SSD´er | Asus 27" 1440p 144 mhz | #1: Tak, det får jeg ham lige til når han er retur igen. Overvejede også for CPU bottleneck, men kan ikke lige huske hvorfor jeg affærdige den tanke igen. Vi ser på det med det overlay du linkede til.
#2: Det er en almindelige Ryzen 7 1700 der sidder i, ikke overclocked eller noget andet.
--
PUBG er ret CPU krævende så med garanti derfor i ikke ser et boost.
--
Strix B650-A WIFI + P500 DRGB + RM1000e
Asus TUF 7900 XTX OC+ 7800x3D
2x16GB FURY Beast RGB 6000MHz #5: Men hans gamle GPU - 1080TI kørte han med markant højere FPS i PUBG, har dog på stående dog ikke lige tallene. Derfor det undre mig, at han efter skiftet ligefrem har fået dårligere FPS. Den ligger på det samme, om han kører alt på low i 1080p eller alt på ultra i 1080p, ca samme fps efter gpu skiftet.
--
Kan en benchmark test medvirke til at lokaliserer problemet? Og hvis ja, hvilken anbefales?
#2: Vi prøver self også med det overlay du foreslår. :)
--
Sidst redigeret 02-12-2023 12:49 #8: Den prøvede vi tidligere. Han får ca samme resultat som jeg gør på min egen PC med samme grafikkort, og jeg har ikke de samme begrænsninger i PUBG som han har. (Sidder med en ældre I7 6700k) Ud fra det antager jeg, at han på ren GPU ydelse ikke har et problem, korrekt antaget?
--
Det vil være min mening ja.
Hvis han mangler CPU kræfter bør PUBG køre med nogenlunde samme fps i low som i medium til high indstillinger.
--
Strix B650-A WIFI + P500 DRGB + RM1000e
Asus TUF 7900 XTX OC+ 7800x3D
2x16GB FURY Beast RGB 6000MHz Ryzen 1700 er den første der kom og den er tæske langsom.
Den er også fyldt med børnesygdomme.
Den skal ud over højre skulder og så skal der en Ryzen 3600 eller tilsvarende i den.
I havde fundet fejlen med MSI Afternburner eller HWinfo64, sammen med Rivatuner.
Så kan i se direkte på skærmen hvor belastet CPU og GPU er.
Fejlen er 100 % i at CPU er alt for langsom.
Jeg vil næsten sige at den også er for langsom til et 1080ti, så i har nok skiftet den forkerte del.
De ram der sidder i maskinen er acceptable, men hans CPU er alt for sløv.
--
ASUS B550M TUF - 5800X - NZXT Kraken X62
G.Skill 2x8gb 3200Mhz CL14
3080 TUF OC - Samsung LC34G55T
Adata XPG SX8200 Pro 1TB Fandt lige denne her.
Det er dog med en Ryzen 1600 og ikke 1700 men tænker ikke de ligger langt fra hinanden.
Sætter lidt tingene i perspektiv;-)
https://www.techspot.com[...]
--
Strix B650-A WIFI + P500 DRGB + RM1000e
Asus TUF 7900 XTX OC+ 7800x3D
2x16GB FURY Beast RGB 6000MHz
--
Sidst redigeret 02-12-2023 14:02 Ok, har han meldt tilbage og vi har leget lidt.
Overlay melder ca 25 - 35% GPU forbrug.
-||- melder ca 65 - 85% CPU forbrug.
-||- ca 60 - 70 FPS om end i low eller i ultra på 1080p.
Har bekræftet, at han kører med fuld PCIx16, så ikke der problemet er.
Hvis han skal opgradere med hans nuværende bundkort, hvad er så anbefalet, som ikke springer hans bank? 3600 amd cpu?
--
#13 en AMD Ryzen 3600 kan fås til under 700 kr fra flere butikker
https://www.pricerunner.dk[...]
Husk og opdatere BIOS først ellers kan det måske være at bundkort ikke vil starte med den nye CPU
--
Define 7 XL / Prime TX750 / X570 Strix-E / 3700x / NH-D15S / 32 GB 3600 MHz / RTX 2070 Super / Firecuda 520
--
Sidst redigeret 02-12-2023 16:00 Enig i det er CPU bottleneck.
Årsagen til CPU ikke ligger på 100% er nogen kerner er maxet ud mens andre kører tomgang fordi cpuen har flere kerner end spillet udnytter.
Det vil du formodentlig også se hvis du sætter Afterburner til at vise alle kerner og ikke kun samlet CPUforbrug.
En 3600 eller 5600 lyder fornuftig som upgrade.
--
Sidst redigeret 02-12-2023 16:29 Der kan være alle mulige små bottlenecks i arkitekturen som ikke kan "måles" eller repræsenteres af Windows Jobliste. Den første generations Ryzen er efterhånden en sløv spade og holder nok hele systemet tilbage.
Jeg er selv gået fra 1700 til 3700x, og så til 5700. Det har været mærkbare hop hver gang.
--
R7 5700, RTX 3070, 32GB, Xonar Essence STX+STU - Nom! Umiddelbart lyder det til at det er CPU bottleneck som de andre i tråden påpeger. Tror ikke du skal bekymre dig om GPU PCIE bandwidth. NVME'en bruger x4 PCIE lane og de 2 SSD - formoder det er 2.5 diske, hvis det er, så bruger de ikke PCIE lanes, men SATA porter (serial ata interfaces).
Angående CPU upgrade, hvad har din søns kammerat af budget og er han/i villige til at købe brugt?
--
X570 Unify • 5700x • RX 7900 XT • Arctic LF 280 • TZ Neo 32GB 3600CL16 • 1TB Nvme M.2 • RM850x • Lian Li O11DW • G703 • G915 TKL #17
Både rigtig og forkert.
SATA bruger PCIe lanes, men får dem fra chipsettet.
(Du kan se det i praksis ved der ofte frakobles et par SATA hvis et board har flere NVMe porte og de alle bruges)
--
#4,11
en 1700 er langsomere end ryzen 3600 og 1700 kunne vidst ikke køre med 3200mhz ram, en ryzen 5000 kan køre med 3733mhz ram og med support af 3200mhz ram kan man køre med 3200mhz cl 14 ram + ryzen 3600 med det rigtige bundkort understøtter pci e 4.0
Synes dog når det er et rx 6950 xt at man bør som minimum have en ryzen 5700x eller en 7600x
--
Sidst redigeret 03-12-2023 22:58 Han kan jo slå til så han kan se hvor meget gfxkortet laver.. 1080p i pubg vil jeg gætte på at det kun laver 50-60%, resten er ren cpu.
--
#18
Virkelig? Opfattede det anerledes efter flere gennem læste artikler. Tak for rettelsen i så fald. Hvor meget bredbånd hiver en 2.5 ssd via chipsettet?
--
X570 Unify • 5700x • RX 7900 XT • Arctic LF 280 • TZ Neo 32GB 3600CL16 • 1TB Nvme M.2 • RM850x • Lian Li O11DW • G703 • G915 TKL #21 kommer an på hvad PCI-E version chipset bruger SATA er max 600 MB/s per port hvor en PCI-E gen 3 lane er ca 1000 MB/s max så hvis der er 6 SATA porte der trækker fra chipset så kræver det x4 PCI-E gen 3 lanes hvis der skal være fuld hastighed på alle porte på samme tid
Er det PCI-E gen 4 så er x2 nok og med PCI-E gen 5 er x1 nok
Så det der fis med at SATA porte bliver slået fra forsvinder måske
--
Define 7 XL / Prime TX750 / X570 Strix-E / 3700x / NH-D15S / 32 GB 3600 MHz / RTX 2070 Super / Firecuda 520
--
Sidst redigeret 03-12-2023 23:39 #22 Tak for at skære det ud i pap for en uskarp klaphat. Altid rart at lære noget nyt - aner ikke hvorfor fanden jeg forstod det som at SATA porter fik deres bredbånd selvstændigt.
#Triplecity - hvad bundkort bruger din søns ven?
--
X570 Unify • 5700x • RX 7900 XT • Arctic LF 280 • TZ Neo 32GB 3600CL16 • 1TB Nvme M.2 • RM850x • Lian Li O11DW • G703 • G915 TKL Tak for flere forslag til hvad han kan prøve.
Det vi tænker er, at opgradere til f.eks. en 5800x, da den kan købes igennem hans fars firma, evt brugt herinde fra, da hans motherboard efter en bios update burde understøtte denne cpu.
Alternativt, en billig 3600, men som nogen kommentere på, lidt synd at parre den cpu med et 6950.
--
#24 for at gøre det mere åndssvagt så selv om der er support for det i chipset så er de fleste bundkort af de meget få bundkort i dag der har 6-8 SATA porte udstyret med en eller flere 3 parts SATA controller når der er mere end 4 SATA porte
Så de 4 første SATA porte kommer fra chipset resten er fra en controller som et eksempel en ASMedia ASM1061 controller som er oldnordisk og kun er PCI-E gen 3 x1
Det betyder at du slet ikke kan få fuld hastighed ud af de sidste SATA porte på samme tid de kommer ikke meget over 400 MB/s hvis begge bliver belastet på samme tid
Hvis du skulle lave en DAS eller NAS med en bunke SATA SSD´er så er bedste løsning et PCI-E basert mini SAS SFF 8643 til HBA kort
--
Define 7 XL / Prime TX750 / X570 Strix-E / 3700x / NH-D15S / 32 GB 3600 MHz / RTX 2070 Super / Firecuda 520 #24 Det er et x370-a motherboard, pt med en ryzen 7 1700 cpu installeret. Så ikke det sidste du havde skrevet, beklager den lange svartid.
--
#26 Javel. Hvad hvis controlleren ikke var old gammel og de udskiftede dem med relativt moderne controllers som er hurtigere end x1 (gen 3 x 4?) - ville det hjælpe mod et eventuel sata harddisk speed bottleneck? Søgte lidt rundt på nettet af nysgerrighed - kunne læse at det ikke kun er motherboards som får implementeret sata controllers, men også CPUs.
#27 No worries. Det er nok ikke bundkortet der er problemet. Hvad er hans budget i forhold til cpu opgradering?
--
X570 Unify • 5700x • RX 7900 XT • Arctic LF 280 • TZ Neo 32GB 3600CL16 • 1TB Nvme M.2 • RM850x • Lian Li O11DW • G703 • G915 TKL Knægtens ven er lidt splittet, da han kan købe den igennem hans fars firma og dermed spare moms. Enten i den billige ende, f.eks etøn 3600 cpu, ellers gå mere all in og købe en mere fremtidssikret som f.eks en 5600x eller måske endda en 5800x3d. Så budgettet er inde for rammen af, hvad de processorer koster.
Har i den forbindelse et spørgsmål: er en 5800x3d så meget bedre end en 5800x?
--
#29 Generelt ja, men det kommer an på opløsning og spil. Spiller man i UHD og de nyere COD-spil, så er forskellen ikke kæmpe stor.
--
Ryzen 5700x | 16 GB RAM 3200 MHz
ASUS STRIX B550-F | PNY 480 GB SSD | Kingston NV2 NVMe - 1TB
ASRock Rx 6800 XT 16 GB | NZXT C850 | Corsair H115i han skriver det er 1080p @31
tror ikke når vi eer nede i 5000 serien pga billigere, der lige er overvejet en 4k skærm oveni, plus ville heller ikke give mening imo i de spil de unge spiller , der er refresh rate bedre imo på 1080p eller 1440p , end at gå efter 4k, for ved 4k hele systemet nok alligevel med de specs. (at det ikke kommer over 100 fps )
--
Sidst redigeret 05-12-2023 08:17 xmp har sin fejl,så her er lidt det kan fjerne noget af jers fps drop
under advance i bios under ram,kan man ændre på subtiming,dette er i den bløde enden
hurtig ændring på DDR4
tFAW står sikkert til 56+ den skal stå på 16,selv ved 5XXX MHZ på min ram køre jeg 16
næste,gå ikke laver en 16
TREFI start med 32768 næste er 48356, det er lidt mere xtreme er og kæver andre voltset i bios 56560,65535 eller max
tWR 12 til 16
all 4 tRDWR XX skal sætte til det samme og så langt ned som muligt ,men gå et trind ned at gangen
Det handler om at få NS ned,så fps drop ikke bliver så stort,og man får færre af dem
Den var den hurtig adgang til færre fps drop,
men vil du gå helt loko
https://github.com[...]
ps: giv lige ram 0.05v mere i bios
--
asus maximus xiii apex z590 i9-11900K @ 5.1GHZ 2x16 Corsair 4600@5000MHZ cl18
1000W ROG STRIX ROG,RTX 3080 MSI
--
Sidst redigeret 05-12-2023 09:31 Han spiller i 1080p og hans nuværende, primære spil er PUBG, hvor han ønsker at få flest, mulige FPS. Vi har, takket været hjælp herinde, fået lokaliseret hans bottleeneck til at være hans CPU og vi håber, at han kan nøjes med en ny / nyere cpu upgrade, kan komme hans problemer til livs.
Et nyt spørgsmål, når jeg nu alligevel har været så heldig at få trukket så mange kyndige mennesker herind: Min egen søn fik også opgraderet hans GPU, ligeledes til et 6950 XT, men han oplever så også at han ikke kan trække nok FPS ud af hans maskine. Få kan se, at hans 8700k CPU makser ud i PUBG, vi er dog vidende om at lige det spil, er meget CPU tungt.
Fra hvad jeg kan se, er der ikke nogen upgrade hvor det kan passe sig, hvis han ønsker at bruge hans nuværende motherboard. (Bedste er en 990k CPU)
Hvad vil HOL forummet anbefale af nyt MB samt CPU, hvis det skal supplere hans 6950 XT kort, så han kan klemme flest FPS ud af PUBG i 1080p?
--
skal det være billigt kan du k'be en AMD AM5 7500F *1300kr* og et ca 1000kr MB, og 16bg 6000 ram ca 600 til 800 alt efter timings.
Ved ikke hvor god en 12400f er men det kunne du så osse gå efter, eller en 13100f kender dog ikke priser på lga1700 til de mindste 13xxx serien
hos komplet 7500f bundel skal lige siges der er lige været billgere tilbud på deres upgradepakker
man kan ændre ram til 60kr for CL35 RGB og Thermalright Peerless Assassin 120 SE ARGB 150kr af prisen.
https://www.komplett.dk[...]
AMD Ryzen 5 7500F CPU
ASUS TUF Gaming B650-PLUS WIFI Bundkort
Kingston FURY Beast RGB DDR5 6000MHz 16GB
Cooler Master Hyper 212 Halo CPU Køler (sort) -/eller Thermalright Peerless Assassin 120 SE ARGB 150kr mindre i pris.
man ændre bundens under tilpass
--
Sidst redigeret 05-12-2023 11:19 glemte prisen på 7500f sæt
AMD Ryzen 5 7500F CPU
ASUS TUF Gaming B650-PLUS WIFI Bundkort
Kingston FURY Beast RGB DDR5 6000MHz 16GB
Thermalright Peerless Assassin 120 SE ARGB Køler (sort)
3.109,-
de har osse 13400 / 12400 bundels ved ikke om de er billigere end at købe enkeltvis, har ikke kigger på div tilpas, man kan i de bundels
https://www.komplett.dk[...]
https://www.komplett.dk[...]
--
Sidst redigeret 05-12-2023 11:24 #28 der findes ikke noget nyere der ikke en eneste ny AHCI controller lavet de sidste 10 år andet end dem du finder på AMD og Intel chipset
Bedste controller der findes er gen 3 x2 som den du finder på SilverStone ECS-07 eller på den her Delock
https://www.amazon.de[...]
https://www.computersalg.dk[...]
Max 2000 MB/s til 5 porte så du får ikke mere end 400 MB/s max hvis alle 5 bliver brugt
Det er mini SAS HD du skal over i hvis du vil have noget bedre end alle de oldnordiske shitty AHCI controllere og sådan nogle koster meget mere
--
Define 7 XL / Prime TX750 / X570 Strix-E / 3700x / NH-D15S / 32 GB 3600 MHz / RTX 2070 Super / Firecuda 520 kan osse se 7500f ikke koster 1300 mere, men 1450kr+.
købt enkeltvis
7500f 1490kr
Asrock A620M-HDV/M.2+ 700kr
ram ca 700kr
--
Sidst redigeret 05-12-2023 11:42 #13
Du kan ikke bruge CPU Usage til noget, hvis det kun er et enkelt tal.
Du skal bruge tallene for hver enkelte kerne.
Så kan du se om en af kerner rammer 99%
--
ASUS B550M TUF - 5800X - NZXT Kraken X62
G.Skill 2x8gb 3200Mhz CL14
3080 TUF OC - Samsung LC34G55T
Adata XPG SX8200 Pro 1TB #37 Tak for forklaringen. Ja, kan sagtens forestille de mini SAS HD koster en del mere. Man kan jo næsten få et nyt entry-level bundkort til den pris det Delock sata PCI-E expansion kortet koster.
--
X570 Unify • 5700x • RX 7900 XT • Arctic LF 280 • TZ Neo 32GB 3600CL16 • 1TB Nvme M.2 • RM850x • Lian Li O11DW • G703 • G915 TKL #Arlop, tak for at komme med nogle gode forslag til upgrade, dem får jeg lige kigget grundigere på. :)
#39 Tak, fik vi gjort. Kan ikke huske antallet præcist, men f.eks fire kerner var makdrt ud på 100% imens gpu f.eks kun lå på 65%. Dette gældte for både min søns og hans vens pc efter deres upgrade. Værst var det dog for vennen med hans Ryzen 7 1700 cpu, der dog heldigvis let kan erstattes.
--
#41
Hvis der er 4 kerner, som er på 100%, så er det helt sikkert at det er CPUen, som er flaskehalsen.
--
ASUS B550M TUF - 5800X - NZXT Kraken X62
G.Skill 2x8gb 3200Mhz CL14
3080 TUF OC - Samsung LC34G55T
Adata XPG SX8200 Pro 1TB #42 Vi er igang med at kigge på en værdig afløser, som ikke springer budgettet. For min søns ven, kan han nøjes med at udskifte CPU fra hans nuværende til f.eks. 5800X eller en 5800X3D, som skulle give mere end rigeligt med kræfter.
For min søn, skal han desværre helt skifte platform, men til hvilke, der leder vi stadig. Arlop kom med nogle gode bud til fornuftige penge. Kan se at en 7500f outperformer en 5800x3d i singlecore ydelse, men hvis fokuset skal være udelukkende på spillet PUBG, hvilke cpu / platform er så bedst, hvis vi skal holde omkostninger på et fornuftigt niveau?
--
Burde satme ikke være et problem med en 5800x, en 5800x3d yder mindre en en 5800x, fordi den er bedre i spil skyldes L3 cachen på næsten 100MB ikke fordi den har højere ghz 3.4/4.5 kontra 3.8/4.7 for en 5800x
Måske istedet for overveje en ryzen 9 5900x til lige under 2200kr på 3.8 og 4.8ghz med 12 kerner eller prøve at oc 5800x'eren til f.eks 5ghz
--
Sidst redigeret 08-12-2023 10:59 geninstaller windows :) udover det, så er det en lidt dated cpu som andre skriver - tag en 5800X3D, så er du maxet ud på den platform :)
--
1[I9 13900K|RTX 4090 24GB|Z790|64GB 6400MHz]
2[R7 3700X|ARC 750 8GB|B450|32GB 3200MHz]
3[R5 2600X|RX 580 8GB|B350|48GB 2800MHz]
--
Sidst redigeret 08-12-2023 11:20 #Gasolin Min fejl, måske jeg ikke beskrev det tydeligt nok. :) Min knægts ven går fra en Ryzen 7 1700, med hans nuværende bundkort kan han opgradere direkte op til f.eks. 3600, 5600 eller en 5800x / 5800x3d.
Min søn, som også skal opgradere, kommer fra en I7 8700k, som desværre ikke yder godt nok i PUBG sammen med hans 6950xt kort, den er ihvertfald en flaskehals, som jeg takket være hjælp i denne tråd har fået identificeret.
--
Måske læste jeg forkert
Tag en ryzen 7 5700x den er meget nemmere at køle, ja man kan også underclock en 5800x men hvem gider have en cpu som ikke køre det som den som standard køre, så heller oc cpuen for at få lidt mere ydelse
Bedre ydelse til næsten ingen penge hvis budgettet er lavt fordi der måske også skal opgraderes på andre områder (f.eks en ny skærm,ram en ssd)
https://www.pricerunner.dk[...]
Du skal bare huske en 3600 og op skal have et 500 bundkort for at ssder og grafikkort køre pci e 4.0
--
Sidst redigeret 08-12-2023 12:11 i7 8700k, ved ikke om man kan putte en i9 9900k i men det gir ikke meget
en 10900k har 10 kerner men er ikke meget bedre en 12400 og en 119900 blir super varm, især når man hæver power limit for at den ikke throttler og så vi oppe på over 200 watt som det maximale (dog mindre i spil), 12400 yder godt og er super nem at køle, men vil nok gå op i 8 power kerner som minimum eller en ryzen 5700x,5800x,5800x3d eller en 5900x
--
#46
Det lyder vildt at en 8700K ikke er nok til PUBG.
Måske er der nogle eye candy ting, som er CPU tunge, som er slået til.
--
ASUS B550M TUF - 5800X - NZXT Kraken X62
G.Skill 2x8gb 3200Mhz CL14
3080 TUF OC - Samsung LC34G55T
Adata XPG SX8200 Pro 1TB https://www.reddit.com[...]
Der er lidt snak her omkring PUBG og 8700K
Nogle der nævner et stort spring med lav CL+høj Hz på RAM.
--
Strix B650-A WIFI + P500 DRGB + RM1000e
Asus TUF 7900 XTX OC+ 7800x3D
2x16GB FURY Beast RGB 6000MHz
DELL AW3423DWF #49
Skal man samligne med en cpu så det en ryzen 2600x der ca yder som en i7 8700k, så kan man spørge sig selv om man vil have en ryzen 2600x som yder en del dårligere end ryzen 5600x i spil og når en ryzen 3600 koster under 700kr
--
Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.
Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.
Opret bruger | Login
|
Du skal være logget ind for at tilmelde dig nyhedsbrev.
Hvilken udbyder har du til internet? 235 personer har stemt - Mit energiselskab (Ewii f.eks) 11%
|