Jeg er da bare ligeglad :)
--

Det er jo ligepræcis det frie marked... Nvidia kan sælge deres grafikkort til ligepræcis den pris de har lyst til. og helt selv vælge om de vil producere dem eller ej. hvis man syntes prisen er for høj, så lad vær med at købe den. Alt andet, vil lige præcis være at "dræbe" det frie marked.
--

#2 det netop ikke det frie markedet når nvidia styre markedet med at holde priserne ved at stoppe produktion, du følger ikke godt med
--
Intel 13700k Noctua D15s + Asus strix ROG B760i + Sapphire RX 6900 XT Toxic Air

#3 Sikke en gang ævl, #2 har da 100% ret. Frie marked = udbud og efterspørgsel. Begge dele skal være frie. Stort set alle firmaer justerer deres produktion i forhold til efterspørgslen. Ikke noget særligt at Nvidia gør det. (Men det passer jo ikke ind i din agenda)
--

Sidst redigeret 05-08-2023 20:49

Jeg tror ikke, at AMD er særligt sure over det.. I det hele taget skal vi forvente et presset GPU-marked med mindre udbud og højere priser i den kommende tid.. NSHITIA, LOL! ;-)
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO
--

Sidst redigeret 05-08-2023 20:47

AMD har sku da gjort det samme tidligere? Intet nyt i dette.
--

#6 Ja det frie marked justerer jo netop udbuddet i forhold til efterspørgslen. Gør firmaet det ikke frivilligt, vil markedskræfterne via den manglende efterspørgsel og vigende priser tvinge firmaet til at gøre det. Så ganske almindeligt firmaer gør det inden de tvinges til det.
--

Og AMD opgiver måske high-end kortnene ved næste gen. af kort. https://www.youtube.com[...]
--
Ryzen 5700x | 16 GB RAM 3400 MHz ASUS STRIX B550-F | 2xPNY 480 GB SSD | Kingston NV2 NVMe - 1TB ASRock Rx 6800 XT 16 GB | NZXT C850 | Corsair H115i

Nvidia ved AMD ikke kan følge med, så de venter bare, tja det manipulation af markedet, så venter de bare, folk er dumme nok til at købe de kort til de priser, ja det godt for AMD, hvis folk køber AMD kort, jeg har købt AMD kort fordi jeg netop ikke gider Nvidia mere
--
Intel 13700k Noctua D15s + Asus strix ROG B760i + Sapphire RX 6900 XT Toxic Air

Det gir Intel en chance for at komme med i løbet de næste par år frem ;)
--
Strix B650-A WIFI + P500 DRGB + RM1000e 6900XT h2O+ Ryzen 9 7900 2x16GB FURY Beast RGB 6000MHz

#8 Hvilket giver god mening, da AMD ikke tjener gode penge i det segment.
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO

#8 Har ikke set videoen, men lyder øv. Men som sagt helt almindeligt firmaer tilpasser udbuddet til efterspørgslen. Blot som eksempel, hvad gjorde alverdens flyselskaber under corona, parkerede deres fly og fløj langt færre afgange aka nedsatte produktionen.
--

#10 ja det kan man da håbe
--
Intel 13700k Noctua D15s + Asus strix ROG B760i + Sapphire RX 6900 XT Toxic Air

#11 Netop. Dert er ved mid-range at pengene er at tjene. Men vil dog blive ked af hvis man ikke kan købe mid- high end ala 6800xt.
--
Ryzen 5700x | 16 GB RAM 3400 MHz ASUS STRIX B550-F | 2xPNY 480 GB SSD | Kingston NV2 NVMe - 1TB ASRock Rx 6800 XT 16 GB | NZXT C850 | Corsair H115i

#14 Som jeg har forstået det, så vil næste generation af AMD's grafikkort have hardware ray tracing. Umiddelbart vil jeg tro, at AMD vil fokusere på at levere et anstændigt produkt i midter-segmentet i stedet for at spilde ressourcer på at konkurere med NVULTURE i top-segmentet.
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO
--

Sidst redigeret 05-08-2023 21:09

haha at sige at der ikke er et frit marked fordi en producent stopper med at sælge en ting.. Så har man sgu hørt det hele med ;)
--

Det er jo netop et frit marked. Hvorfor skulle de tvinges til at producere kort, hvis det ikke er det det de vil?
--
5950x | RTX 3090 | WD Black SN850 2TB | EKWB 2x360mm

#16 det sagde jeg ikke, de stopper og venter, det ikke det samme som at droppe produktion af det kort..
--
Intel 13700k Noctua D15s + Asus strix ROG B760i + Sapphire RX 6900 XT Toxic Air

Hvad skal man snart sige til dét. Under "GPU-krisen" var der rigeligt plads til hamstring og indkøb af kort i superligaen. Vil man ikke betale åger, går man sædvanligvis på brugt-markedet. Under krisen var dét også spændende - nogle af de personer man sommetider ser være lidt arrige på Nvidia- og AMD-priser, solgte selv brugte kort til rekord-høje priser. Det fri marked i hænderne på privatpersoner på brugt-markedet, illustrerer meget godt at folk uden slips kører stilen lige så hårdt når er mønt at hente. Det fri marked er en utro kælling.
--
"...it's a song for the deaf, you can't even hear it!"
--

Sidst redigeret 05-08-2023 21:11

Vi har lige haft en krise i chip branchen (corona), hvor priserne blev skruet vanvittigt op. Der blev kamp på markedet i alt med chip. Jeg er selv i robot branchen og selv om man havde gode aftaler med kæmpe firmaer i USA der river bestillinger hjem for flere milliarder, så steg priserne 200-300% på enkelte enheder. Samtidig kørte xbox, playstation "lancering", mobiler osv. Grafkort, mining gjorde at man ikke fik high end grafkort som i gamle dage for ca 2000 kr, men 6000+. De har så efterfølgende fundet ud af at folk køber dem alligevel selv om de koster 2-3 gange så meget som i gamle dage for det nye shit. Så med mindre der kommer nye spillere på banen så sker der ikke en ski´.
--

#18 Præcis som de flyselskaber gjorde under corona. Der kunne man endda få statsstøtte til at midlertidig nedsætte sin produktion (til at sende folk midlertidig hjem, i stedet for at fyre dem, selv faste omkostninger som husleje mv kunne firmaer få betalt), til der igen var efterspørgsel. 10.000 vis af danske firmaer nedsatte midlertidig deres produktion, til der igen var øget efterspørgsel.
--

Sidst redigeret 05-08-2023 21:20

#18 man STOPPER også for rødt, ligegyldigt om det er midlertidigt ;) Nå.. ordkløveri
--

"Mit hardware bliver dyrere fordi producenten ikke bare jerner afsted med risiko for overproduktion og tab til følge - HYYYYYYYYYL".. Hvad fanden er det for en ego-smovset tankegang?
--
Tro kan flytte bjerge - Men almindelig sund fornuft kan få folk til at gå udenom.

Som om det ikke er nok. Hvis man går på Nvidia´s hjemmeside står der udsolgt ved både RTX 4080 og RTX 4090. Ngreedia slår til igen. Nogle gange forstår man hvorfor EVGA droppede nvidia som gpu partner.
--
5600X/5950X - ASUS B550-I/DARK HERO X570 - G.SKILl 32 GB 3600 MHz CL14 - RTX A2000/RTX 4090 - SAMSUNG 980 PRO 1 TB/2 TB - WD RED/GOLD 16 TB/14 TB

Der må være flere i denne tråd som er blevet tvangspulet af polske sømænd. Det har så absolut intet med et frit marked at gøre. Efterspørgslen er der men præcis som med andre grene af shrinkflation gør man det for at maksimere profit. #24 100%
--

Sidst redigeret 05-08-2023 22:39

#25 enig
--
Intel 13700k Noctua D15s + Asus strix ROG B760i + Sapphire RX 6900 XT Toxic Air

Det frie marked er jo ikke kun til for forbrugerens skyld ;)
--
i7-13700 • ASUS Prime Z790 • 32 GB CL32 G.Skill 6400MHz • NZXT Z63W • Samsung Evo M.2 2TB • PALIT RTX 4090 • NZXT H510 FLOW

Så lad være med at købe et nyt grafkort, det er sq da ikke så svært. Man skulle næsten tro at apple kunne finde på det samme en dag, men det håber vi ikke. For med så meget som de sælger så har de helt sikkert ikke kunstige høje priser.
--

#25 Mon ikke firmaet imødekommer den efterspørgsel der måtte være, til den pris firmaet ønsker at sælge til... = Det frie marked. Skal et firma tvinges til at producere og sælge til en lavere pris end de måtte ønske, har det intet med frit marked at gøre. (Uanset varetype) Jeg vil da også gerne have billige og gode grafikkort, det vil alle kunder nok. Det er bare ikke formålet med hverken AMD eller Nvidia, deres formål er netop profit. Alle seriøse private firmaer drives med profit som mål. (Målet er max profit over en længere periode) Vil du skælde ud på det mål, skal du skælde ud på alverdens firmaer. (Stort set eneste alternativ er kommunistisk planøkonomi, og den har vist sig at fungere dårligere) Det virker som om nogen ikke aner hvordan verden er skruet sammen. (I hvert fald den vestlige og det meste af resten af verden) #28 Lige præcis. Det ENESTE der langsigtet i markedsøkonomi modvirker stigende priser, er kunderne stopper med at være villige til at betale en given pris. (Altså vedvarende undlader at købe til prisen) Så efterlades 2 muligheder, enten forsvinder produktet fra markedet, eller prisen sænkes.
--

Sidst redigeret 05-08-2023 23:08

Jeg har netop bestilt ny bærbar med 4070 I don't give a shit ;)
--

OPEC landende hæver prisen for OLIE fordi de ikke synes de får nok for den - og vi kan intet gøre. Det rammer da trods alt lidt flere mennesker end det her. Så vær sur over det i stedet :)
--
If you don't want to be, be the one who want to be a wannabe..

#4 Du har da vist lige glemt den vigtigste del ved "det frie" marked. Det er, når der er tilpas mange udbydere til et produkt. Det er der ikke - der er reelt kun 2. Derfor kan det aldrig blive et frit marked. De frie markedskræfter uden indblanding fra staten, fører altid til monopol - hvilket dette er, og så er det jo ligesom ikke frit mere. Lærte du ikke det på handelsskolen min ven? Det er da basic viden. Alt det du beskriver som et frit marked er direkte forkert. Et frit marked har intet at gøre med, at firmaet kan sætte prisen som de vil - det er det modsatte, det er monopol. Jeg tror du skal holde dig til din pc viden, for der er du udmærket med.
--

Sidst redigeret 06-08-2023 00:33

#32 De frie markedskræfter uden indblanding fra staten, fører altid til monopol Så ville vi have monopol på stort set alle varer. Så længe der er alternativer, og det er der i 4070 segmentet, så kan kunderne vælge et andet produkt hvis de ikke kan lide Nvidias pris. (Eftersom AMD leverer ydelsen billigere) Et frit marked har intet at gøre med, at firmaet kan sætte prisen som de vil Jow det kan et firma i et frit marked, så længe kunderne vel og mærke vil betale prisen. Det ENESTE der langsigtet i markedsøkonomi modvirker stigende priser, er kunderne stopper med at være villige til at betale en given pris.(Altså vedvarende undlader at købe til prisen)Så efterlades 2 muligheder, enten forsvinder produktet fra markedet, eller prisen sænkes. Du mangler denne del af tråden, det kaldes konkurrence når kunderne stopper med at købe et produkt og vælger et andet som er billigere eller bedre. (AMD er billigere og et alternativ) Selv et 6800XT er i konkurrence... https://tpucdn.com[...] Og det blev fornyelig solgt til 3500 kroner. Så hvis ikke kunderne er villige til at betale 4070 prisen, kan de vælge alternativet (forskellige AMD kort) og så er der kun de 2 omtalte muligheder tilbage for 4070 kortet... enten forsvinder produktet fra markedet, eller prisen sænkes. (Hvilket vil sige Nvidia ikke længere kan sætte prisen) Og så er vi tilbage ved det frie marked. :-) Ved 4090 er der noget som minder om monopol (fordi der reelt ikke er et alternativ), men det er ikke tilfældet ved 4070 (eftersom det koster 50% mere end 6800XT fornyeligt blev solgt for). Men jeg vil medgive dig at AMD også delvist udnytter de få producentmuligheder der er at vælge mellem, og derved tildeles sætter konkurrencen ud af kraft (og derved det frie marked). Det ses ved deres høje priser på deres 7000 serie. Der mangler vi en tredje spiller på markedet (Intel) for alvor gør sin entre, og så AMD ikke blot kan lægge sig lidt under Nvidia. (Der er tilpas mange udbydere til et produkt, som du skriver) Så jeg mener der er konkurrence om kunderne, men at som du er inde på, at konkurrencen halter bekymrende. (Vi er uenige, men ikke så meget)
--

#33A EDIT udløb... Et frit marked har intet at gøre med, at firmaet kan sætte prisen som de vilJow det kan et firma i et frit marked, så længe kunderne vel og mærke vil betale prisen. (Hvilket reelt vil sige at det kan firmaet ikke) Denne del virker forsat, jeg er jo langt fra den eneste der har økonomi til at kunne købe mange 4090, men mangler villigheden til at betale prisen, og derfor har valgt et væsentlig billigere kort. (Vi taler jo med 4070/4080/4090 ydelse et luksusprodukt folk sagtens kan fravælge alene ud fra prisen, uanset hvilke alternativer der måtte være, det var noget andet hvis vi havde talt eksempelvis vand eller mad der ikke blot kunne fravælges)
--

Sidst redigeret 06-08-2023 03:13

25 Også i dén grad. De polske sømænd går under navnene "Fri Markedskræfter" og "Ureguleret Kapitalisme"
--
"...it's a song for the deaf, you can't even hear it!"

#0 Det du beskriver der, det er hvad alle producenter i hele verden gør. Apple gør det også. De justerer produktionen, så den matchet efterspørgslen og så længe at det ikke er en stærk konkurrent, så sætter de selv udbudet og dermed prisen.
--
ASUS B550M TUF - 5800X - NZXT Kraken X62 G.Skill 2x8gb 3200Mhz CL14 3080 TUF OC - Samsung LC34G55T Adata XPG SX8200 Pro 1TB

#36 hele problemet er netop, der er ikke er noget fri markedet mere, Nvdia sætter på markedet og gør alt for at holde priserne oppe, det ikke det frie markedet når man gør sådan, det svare til Novo nordisk vi har ingen konkurrence så vi sætter bare priserne op til det dobbelte
--
Intel 13700k Noctua D15s + Asus strix ROG B760i + Sapphire RX 6900 XT Toxic Air

Men der er jo to andre udbydere, AMD og Intel. Ikke at jeg skal ødelægge fakkeltoget. Nvidia er io ikke tabt bag en vogn, de har opdaget at folk helt frivilligt betaler hvad de forlanger, selv med alternativer på markedet.
--
"...it's a song for the deaf, you can't even hear it!"

#38 jep "markedet Manipulation"
--
Intel 13700k Noctua D15s + Asus strix ROG B760i + Sapphire RX 6900 XT Toxic Air

Jeg begriber ikke hvori manipulationen består. Du kan købe til ågerpris eller gå til konkurrenten. Tog du dig sammen, kunne du knække det selskab - eller dvs. du skal nok samle alle de andre frustrerede mennesker, men jeg er ret sikker på at I aldrig bliver mange nok. Nvidia er eksperter i markedsføring, de har også et voldsomt budget til at køre en krig, penge de har fået af deres loyale semi-blinde kunder. Det er et organisk og selvforstærkende wheel of evil. Ej, så stak det af igen, undskyld.
--
"...it's a song for the deaf, you can't even hear it!"

#40 den består i de holder et lavt lager beholdning for at holde priserne oppe, og Nvidia sætter end da priserne op, havde de nu bare holde priserne, så var der ingen sure folk, folk venter gerne på et produkt, men at skrue priserne op fordi de kan, det bliver Markedet manipulation..
--
Intel 13700k Noctua D15s + Asus strix ROG B760i + Sapphire RX 6900 XT Toxic Air

men jer deres syntes det i orden, så vende jer til brugt markedet skruer op for priserne, det kommet for blive
--
Intel 13700k Noctua D15s + Asus strix ROG B760i + Sapphire RX 6900 XT Toxic Air

41 Du arbejder ihærdigt på at få os op i gear, det tager jeg hatten af for. Men det er ret simpelt, really - Nvidia behøver hverken have et stash i kælderen, eller mangle kort for at holde en høj pris. De markedsfører produkterne som om konkurrencen er sat af, de bruger mange penge på at fortælle potentielle købere at deres kort er de bedste, i realiteten er deres kort bare de dyreste. Så flipper køberen (eller nogle købere) lidt ud inden de smider et kort i kurven, for Nvidia, det ved man hvad er. Its the name of the game.
--
"...it's a song for the deaf, you can't even hear it!"
--

Sidst redigeret 06-08-2023 10:50

Det er et firma der gør det de kan for at tjene penge og vedholde deres konkurrence evne - præcis som alle andre :) Man er vel kun oppe og ringe her fordi kortene ikke kan fåes eller er for dyre = man vil ha´ dem!
--
Ryzen 5 3600x - GTX1080 TI STrix 11gb - 32gb Ram

Man bliver nok en smule deprimeret hvis man en dag vågner op og opdager at ingen af ens hardware-pushere er altruister.
--
"...it's a song for the deaf, you can't even hear it!"

Man skal ikke lade en mulighed for at spille folk ud mod hinanden gå til spille. Der er nu plads til at Nvidia og AMD kan få produceret hos Samsung da deres 4nm yeld er oppe på 75% og kapaciteten er udvidet. Man kan sikre at al produktion hos TSMC gå til professionelle produkter og Apple. Så der bliver brug for de store kølere :( Samsung's 3nm er eneste mulighed for ARM processorer for Qualcomm og de andre. De bruger den nye gate all around transistorer så varmen er måske ikke et problem men hvor chips til billigere telefoner skal laves ved jeg ikke, måske Kina Jeg ved ikke om det vil bliver markedsført som en opdatering eller en ny generation. Men jeg tror de kan komme i november for Nvidia og april for AMD.
--
4790k oc 4.6 850 EVO 500 SSD mm inno3d RTX 3060 TI

#45 Der ramte du hovedet på sømmet.
--

#4 Du ved ikke rigtig hvordan de er kommet på toppen kan jeg høre. Der er jo en årsag til, at monopol regler findes i eu, for Nvidia opkøbte bare alle, der kunne tænkes blev til en konkurrent, og tog patent på alt hvad man kunne drømme om. Selvfølgelig har de styrtet og planlagt gpu krisen, alt andet ville være naivt at tro, specielt når man se hvor meget de har fået ud af det, at det skulle være et tilfælde, er lige imponerende nok.
--

Sidst redigeret 06-08-2023 21:51

handels krige,og mere er på vej,kina er begyndt at skabe sig ret så meget,og derfor har firmar mere en travlt med at rykke ders produkter hjem,på egen bane US har flytte meget,og er begyndt at flytte en del af det til EU Intel,kina er begyndt at kopier ders cpuer med nye navne samsung texas chips ja vi kan forsætte :D lige nu skaber de sig ,fordi rusland laver ballede,så prøver de også at se om det skaber et huld for dem lige nu laver de ballade nord for austrianen/Japan sammen med rusland og nordkorea
--
asus maximus xiii apex z590 i9-11900K @ 5.1GHZ 2x16 Corsair 4600@5000MHZ cl18 1000W ROG STRIX ROG STRIX-GTX1070-O8G-GAMING

#33 Når du omtaler et "frit marked", som er noget hvor producenten selv kan sætte prisen - er altså direkte forkert. Det var det jeg opponerede i mod. Det er monopol. Det ved du nok også, hvis du tænker dig lidt om. Et frit marked er noget man har, når der er tilstrækkelig med konkurrence på markedet. Sagt på en anden måde - et frit marked er virksomhedens villighed til at konkurrere på pris og ydelse i enhver henseende. Altså det stik modsatte af hvad du siger det er. Det er ikke et frit marked når der kun er 2 som skal konkurrere mod hinanden. Den ene er i øvrigt væsentlig større end den anden - i dette tilfælde Nvidia. Derfor er det et monopol de har, og det udnytter de selvfølgelig. I USA blander staten sig ikke meget i virksomheders gøren og laden, som de gør alle andre steder i verden. Det var Ronald Reagan der sørgede for det i 80'erne. Der er ikke mange reguleringer generelt. Det er derfor vi ser de store tech virksomheder udøve monopoldrift - Apple, Google, Amazon, Meta og Microsoft - for at nævne nogle. I EU prøver vi at give dem adskillige bøder, men de har aldrig betalt en eneste endnu. De opkøber alle virksomheder der kan blive konkurrenter til deres monopol. Jeg mener at have læst at Apple køber 4 virksomheder om ugen (eller måneden). Der er ikke meget vi som forbrugere kan gøre, når der først er et monopol. For 100 år siden opdelte man Rockefellers Standard Oil, fordi det også havde monopol. Det samme sker næppe i dag, fordi politikerne er i lommen på tech virksomhederne. #37 Og det gjorde Novo faktisk for et par uger siden. 100% på prisen på Ozempic og Wegovy. Der er jo ingen konkurrence, og de kan sælge alt der bliver udbudt. Det kommer staten - altså dig og mig til at betale for i øget tilskud. #38 De sidder på en forsvindende lille del af markedet. Jeg kender ikke de præcise tal, men mon ikke Nvidia sidder på i hvert fald 75% af markedet for eksterne gfx?
--

Sidst redigeret 07-08-2023 01:11

53 Jow, eller mere. Det er jo lidt trist, men de har fingren på pulsen, det kan man ikke tage fra dem.
--
"...it's a song for the deaf, you can't even hear it!"

53 Jeg er enig med dig et stykke af vejen. USA er et frygtindgydende eksempel på løssluppen kapitalisme og en f*cked up filosofi der går på at virksomheder nærmest er guder og befolkningen reduceret til kunder i butikken. Det er så klamt at det synes lækrere at spise l*rt. Et monopol fungerer jo ikke i konkurrence, Nvidia har en enorm markedsandel, men det kunne hurtigt flytte sig, hvis folk, eksempelvis folk der frygter monopol-lignende tilstande, shoppede else where. Men det gør de ikke, de bliver håndfodret med målrettet marketing og det virker. Omvendt tror jeg ikke et sekund på at hverken Intel eller AMD ikke ville udnytte samme position til det yderste, hvis det lykkedes dem at rykke op i ligaen på det felt. Nu skal jeg ikke kede dig ihjel med hvor latterligt jeg finder hele virksomhedsstrukturen i moderne selskaber baseret på aktionær-ludomani, jeg er ikke i humør til at kaste op hele formiddagen. Jeg ignorerer det så vidt muligt og har tænkt mig at dø inden filmen forhåbenligt knækker for superkapitalisterne og nogle raske gutter finder guillotinerne frem. (Det er lidt trist at du skal skrive sådan noget som "det ville du vide hvis du tænkte dig om" og mere i samme dur, stort set i alle tråde du er at finde. Men det ville du jo vide hvis du tænkte dig om)
--
"...it's a song for the deaf, you can't even hear it!"
--

Sidst redigeret 07-08-2023 11:32

Hvis efterspørgslen efter NVIDIAs grafikkort ikke er som forventet, så kan de gøre to ting. Sænke priserne, sælge mere og tjene mindre pr solgt enhed. Nummer to er at sænke udbuddet og holde prisen og derved tjene mere pr solgt enhed. Begge strategier er fuld valide og jeg mener ikke NVIDIA skal ses om 100% monopol. Hvorfor er det ikke manipulation, hvis de sænker prisen og producerer mere? Nvidia er om du vil det eller ej en børsnoteret virksomhed som skal tjene overfor aktionærerne. Hvis verdenen lige nu er lidt usikker, så ville jeg da også vælge option 2. Jeg synes der er mange her i tråden som argumentere i mod dig, men det virker som om du allerede inden du lavede tråden, havde besluttet dig for konklusionen?
--

Sidst redigeret 07-08-2023 12:33

Hold jer til trådens topic tak
--
Ryzen 3950x | RTX 2080 TI | X570 Ultra | Corsair H150i PRO | 970 EVO 1TB | 2 x 8 TB Ironwolf HDD | 64 GB - 3600 MHZ | 3 x 27" Aorus IPS 1 ms 144 hz |

kunne ikke rage mig mindre hvad nvidia gør, folk vil altid købe deres lort alligevel, og sadly så er de bare de mest stabile gpuer på marked dags dato er min erfaring,,
--
jep jep

Umiddelbart vil jeg mene, at opretter vist lige skal læse en smule om erhvervsøkonomi. Og måske evt. forstå det helt basale mål med en forretning... Jeg kan godt forstå, at du er ærgerlig over, at nVidia ikke bare dumper prisen. Men nVidia mål er nu engang at tjene mest muligt. Det har INTET at gøre med dine følelser og din helt generelle misforståelse af erhvervsøkonomi. Hvor bliver det næste? At du anklagere sælgere af brugte stumper for, at være med i en sammensværgelse, fordi priser ligger nogenlunde ens, på baggrund af, hvad købere er villige til at betale? ;) Quit whining, læs et par bøger ;)
--
http://www.NoteBookWorld.dk[...] - RIP, 22/3-2007... Profession keyboardkriger, tidligere bare kriger ;)

Hvad er flaskehalsen for NVIDIA's omsætning i kalenderåret 2023? Svaret er TSMC's evne til at spytte chips ud, da deres kapacitet på de store chips til AWS, Google, MS, Facebook, Inflection AI, Apple osv. er solgt for resten af året. Dvs. alt hvad de producerer er allerede allokeret på det marked resten af året. Hæmskoen for at trykke på "mo chips, mo money" knappen ligger ikke wafferproduktionen hos TSMC, men i TSMC's kapacitet til at klargøre dem (packing som det hedder).Det er det samme problem som har holdt AMD Epyc markedsandelen nede de sidste to år - og ja den stiger, men markedet har ønsket mere. Så kan NVIDIA holde lidt igen på 4070 og allokere det til en større chip, der samtidig har et nul efter prisen for 4070, tjae hvem taber så? Hvis du ikke købte dem i forvejen, hvorfor så brokke sig over, at de ikke allokere så meget produktionskapacitet? Der er ikke noget suspekt i det. Det sker jævnligt for AMD, Intel NVIDIA og alle andre, men nu har vi bare et narrativ om NVIDIA det kan kyles ind i og give kliks.
--
Mvh. Thomas Christensen.

#58 Drømmescenariet med at folk køber noget andet, og boycutter Nvidia er jo utopi. Der bliver lavet mange scenarier med hvad man kan tillade sig, som virksomhed og hvad der ikke bliver tolereret fra brugerne. Der er absolut ingen grund til at priserne stadig er så høje på GPU'er, som da det gik helt amok. Men hvis der stadig sælges til disse penge, så bliver de jo bare ved. Havde der været 10 konkurrenter, så ville det med garanti ikke gå, for de andre ville prøve at hive markedsandele hjem til dem. Men der er ingen der kan, for de har ikke pengene til at konkurrere med Nvidia. Derfor er det et monopol. PS: Jeg skrev faktisk "hvis du lige tænkte dig om" i en god mening. Det var ikke for at være nedladende på nogen måde. Men ting kan jo misforstås, og sådan et gammelt røvhul som mig burde nok ikke have skrevet det.
--

72 Det er ikke helt utopisk. Hvis man sætter sig ned og regner på det, også som virksomheds-kunde, er der unægteligt penge at hente hos konkurrenterne. Men jeg forestiller mig at Nvidia er lige så rådne som de fleste andre globale selskaber, dvs der er temmelig sikkert budgetteret med omkostninger til bestikkelse på kontrakter i det regi. (Nu lyder jeg jo helt konspiratorisk, måske en kop kaffe mere er på sin plads) Kunderne tolerer meget, det kan man jo hurtigt konstatere i og med at de er villige til at betale hvad der bliver forlangt, på trods af at konkurrenterne pr. definition beviser at identiske.. eller tilsvarende er måske mere korrekt, produkter kan produceres og sælges til lavere priser, det er praktisk taget en realitet. Nvidia har ikke monopol, havde det dét, ville de diktere slagets gang hundrede procent. 78 procent er ikke 100 procent. Monopol kan ikke eksistere med konkurrenter tilstede, længere er den jo ikke. Nvidia er dygtige på teknologien og eksperter i markedsføring, det gør det vanskeligt for de få konkurrenter, men vanskeligt er ikke umuligt. AMD er også godt med på CPU-fronten, ergo har Nvidia to konkurrenter der har spredt deres ekspertise på både GPU og CPU. Den er vanskelig at ignorere - set i det lys får Nvidia nok at se til i fremtiden. Jeg er jo ikke klog, så tag lige det skriv med et par kilo salt.
--
"...it's a song for the deaf, you can't even hear it!"

Så der undersøgelse i gang på Nvidia https://www.euroinvestor.dk[...]
--
Intel 13700k Noctua D15s + Asus strix ROG B760i + Sapphire RX 6900 XT Toxic Air

Et link til samme nyhed som ikke er bag en paywall: https://www.reuters.com[...]
--

#0 Det siger da sig selv at produktionen falder, hvis mængden af afsat produkt falder. Hvorfor producere noget man ikke kan sælge? Det er kunderne der holder prisen oppe. Køber de en vare til en høj pris, så er prisen rigtig.
--
ASUS B550M TUF - 5800X - NZXT Kraken X62 G.Skill 2x8gb 3200Mhz CL14 3080 TUF OC - Samsung LC34G55T Adata XPG SX8200 Pro 1TB

#74, #75 https://i.kym-cdn.com[...]
--
Sent from my i7-13700 • ASUS Prime Z790 • 32 GB CL32 G.Skill 6400MHz • NZXT Z63W • Samsung Evo M.2 2TB • PALIT RTX 4090 • NZXT H510 FLOW

#74 Rolig nu. Det virker ikke nødvendigvis som en undersøgelse mod NVIDIA, men en undersøgelse med udgangspunkt i adgang til NVIDIA GPU'er. Dvs. AWS, MS, FB/Meta og Google kunne ligeså godt være målet. Altså at de ejer adgangen til Compute. Kunne tage fejl, men jeg synes ikke den er så klar som det bliver udlagt: https://www.reuters.com[...] Anyway en interessant vinkel til spørgermålet er, at omkostningerne er så høje, at alle skal have en strategisk partner på landjorden med datacentre. Både de konkurrende HW firmaer og de AI firmaer, som vil lave big scale AI løsninger - de skal have en partner med adgang til billig strøm, vand og kapacitet, og den partner skal have mere end bare penge, de kræver adgang til hardwaren de allerede får penge for at drive til andre. Har man ikke egne gigantiske datacentre, er man selv med 1-2 milliarder USD i risikovillig kapital ikke stor nok til at kunne lave løsningen selv. Så dem vi tænker på som købere hos NVIDIA (AWS, MS, Google og Facebook), er rent faktisk også sælgere allerede inden AI løsningen genererer penge i et slutprodukt. De får adgangen til compute for at give adgangen til at drive det. Så selv hvis du havde pengene, så var der ingen vej udenom de store cloud firmaer. Hvis ikke mit ævl med købere som reelt er sælgere giver mening, så følg det her: Rundt regnet koster det lidt over 1 milliard USD bare i up front HW omkostning for en ChatGPT 3 lignende løsning, og ca. 80% af regningen går til NVIDIA for GPU'er og InfiniBand for et ChatGPT 3 lignende setup. Tilføj 50-100% ekstra for at følge med de næste to ChatGPT steps med endnu flere parametre og tokens. Oveni det kommer der også en kæmpe on prem regning for at drive alt happenguttet i et datacentre samt en gigantisk elregning, når man tænder skidtet. Så selv for en miliard USD har du kun metal, der ikke er sat sammen og kan tænde. Eksempler på udviklingen: Anthropic havde brug for adgang via AWS, og ja nu er de gift. Selv kongen i OpenAI havde behov for adgang til Azure, som gav MS adgang til førsteprioritet. Inflection AI har allieret sig med Nvidia og CoreWeave (hosting med speciale i GPU'er), Cerebras Systems (HW) gør det med G42 (AI fra Mubadala - i ved dem med forbindelser til AMD og GlobalFoundries) osv. Det er ikke bare klassiske samarbejde imllem en fødekæde. Det er simpelthen nødvendigt uanset hvor du er i fødekæden fra HW-leverandør til AI software firma at kunne give noget til dem, der skal drive det. Du køber ikke plads og kapacitet hos dem, de giver dig mulighed for overhovedet at have en løsning mod selv at have motorvejen til din løsning. Jeg forstår godt, at der er nogen, som kigger ind i det her marked og undre sig ldit over, hvem der er sælger og hvem der er køber, og hvordan den frie tilgængelighed af compute sikres. For det er låst, og der er ikke et rent køber/sælger forhold.
--
Mvh. Thomas Christensen.

Det du ønsker Bender er vist kommunisme. Det lyder fantastisk i teorien, men i praksis ender det med mindre innovation og dårligere produkter. I visse tilfælde ingen produkter. Og visse tilfælde sultedøden. Bevares, store virksomheder som Nvidia kan være nogle rigtige scumbags, men der er bare ingen andre, som laver lige så gode produkter. Alternativet er vel dårligere eller ingen grafikkort?
--
Defendi rem publicam adulescens, non deseram senex.

#2 Frit markedet betydet det ikke er reguleret eksternt dvs firmaer kan goere som de har lyst til. Det du oplever lige nu ER netop udbyd /efterspoerglen. og firmaet er helt frit til at goere som de vil. Dette sker typisk naar der er er markeds domination netop pga et markedet ikke er reguleret. Det er derfor 100% frit markedet er en grim sag for forbrugerne i dagens multinationale firmaer. Hvad der ikke eksisteret mere er at konkurrence baseret markede, fordi vi rent pratisk er faldet ned til kun at have reelt set 2 udbydere af add-in grafikkort. 2 er en meget farlig kombination da det skaber en "enten er du med mig eller imod mig" mentalitet og fanatismen, saa de kraever ikke meget at koere det som et domineret markede
--
Sven Bent - Dr. Diagnostic www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury
--

Sidst redigeret 01-10-2023 09:34