Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V2
Login / opret bruger

Forum \ Hardware \ Grafikkort

Proshop annulleret bestilling(er) GPU - andre?

Af Junior Supporter Knocker | 16-04-2021 12:38 | 14033 visninger | 365 svar, hop til seneste
Hola, I forgårs fik jeg en herlig mail fra Proshop om, at mine bestillinger på GPU's var annulleret, da jeg havde forsøgt at bestille flere grafikkort end deres købsbegrænsning tillod. Derefter tikkede der 5 mails ind på kort, jeg har haft bestilt begyndende fra d. 2/12-20 og sidste d. 25/3-21 - én af hver, 3060, 3060 Ti, 3070 og 2x 3080 - 4 til familien herhjemme og én til nevøen. Fælles for dem alle er, at det var til MSRP priser, og det lugter laaaangt væk at Proshop nu flækker deres kunder, for en højere fortjeneste. Da jeg gjorde dem klar over, at nævnte begrænsning ikke har været aktuel under mine bestillinger, fastholder de at det er tilfældet. De henviser selv til https://www.proshop.dk[...] web.archive.org d. 22/3-21, er der ingen oplysninger om købsbegrænsninger: https://web.archive.org[...] Kigger man så den d. 26/3-21 laver de her tilføjelsen med begræsninger, altså EFTER min nyeste bestilling: https://web.archive.org[...] Er der andre som har været ude for dette? Jeg er åbenbart blacklisted fra at købe grafikkort hos Proshop nu, indtil en gang i 2022 når de fjerner deres begrænsning. Har aldrig oplevet noget lignende, er en sjælden gang målløs og så alligevel ikke, da kroner og ører jo dikterer denne verden, men at man synker SÅ lavt for at tjene lidt ekstra mønt? Jowjow. Alt mit indkøb går udenom Proshop fra d.d., jeg kunne forstå hvis jeg sad og var en af de varmt omtalte scalpers som havde en røvfuld kort kørt igennem og gav den for fuld smadder med bots, men som privat person, der har siddet og ventet siden dag 1, da jeg fik mulighed for at lægge en bestilling ind, uden at en bot smadrede mine chancer? Suk..
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...

--
Sidst redigeret 16-04-2021 12:40
#1
7430
Mega Nørd
16-04-2021 12:40

Rapporter til Admin
nu kan du os virke som scalper med alle de kort såeh....
--
jep jep
#2
Knocker
Junior Supporter
16-04-2021 12:42

Rapporter til Admin
#1 Ja, jeg scalper i alt 5 bestillinger på kort henover lidt over 5 måneder.. Der er gang i biksen ;)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#3
7430
Mega Nørd
16-04-2021 12:45

Rapporter til Admin
sagde bare hvordan det ku se ud ikke:) jeg skal ik gøre mig til dommer om du er og burde de heller ikke
--
jep jep
#4
thechillum
Mega Supporter
16-04-2021 12:46

Rapporter til Admin
#2 - Du glemte at medregne den forretning du også har gang i hos andre end Proshop, du har jo også lige scoret på M.2 nVME SSD 1TB fra Compumail/PC-lager.
--
#5
Knocker
Junior Supporter
16-04-2021 12:48

Rapporter til Admin
#4 Jeg forstår ikke helt hvor du vil hen med det? At jeg er i gang med at samle nye maskiner til familien? Det har du helt ret i :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#6
7430
Mega Nørd
16-04-2021 12:49

Rapporter til Admin
så må familien jo ligge bestillingen selv i fremtiden selv til vi er ovenpå igen, da det tydeligvis ikke er noget firmaerne bryder sig om blir købt på en bestilling:D
--
jep jep
#7
Knocker
Junior Supporter
16-04-2021 12:50

Rapporter til Admin
#4 Vi kan tage den lidt længere, nu jeg godt kan ane din undertone. Maskinen som skulle have en 3060 i sig, havde ikke budgettet til det på daværende tidspunkt da det kom på lager, så jeg gav muligheden videre til en HOL'er herinde, uden at tænke tanken om at tage så meget som én øre for det. https://www.hardwareonline.dk[...] Hvilken lyssky forretning er det jeg har gang i?
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#8
Knocker
Junior Supporter
16-04-2021 12:52

Rapporter til Admin
#6 Nu har Proshop heldigvis ikke ene-ret på RTX 3000 serien, men det kribler alligevel i røvhullet at man har ventet i SÅ lang tid på kort til MSRP priser, og så ser de chancen for at hive lidt ekstra mønt ind og kommer på deres egne regler. Juridisk har jeg ikke noget at holde dem op på, jeg er ude i ren og skær moral og undrer mig over om andre er endt i samme situation - Om ikke andet, blot for at komme af med galden og eventuel belyse forretningsgangen som nogle benytter sig af :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#9
Gronyf
Gæst
16-04-2021 12:58

Rapporter til Admin
Er sgu med Proshop her!
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#10
TombStoneDK
Maxibruger
16-04-2021 12:59

Rapporter til Admin
Jeg tror du at du bare er faldet i en kategori som hedder "scalpers" fordi du har bestilt en del flere kort end normal brugeren har. Jeg ser intet shady i det her. Det kan godt være de har fået en mindre køber, men jeg er sikker på de får goodwill ved mange andre ved at bekæmpe scalpers. At du så måske ikke er en scalper - aner jeg ikke om du er eller ej, jeg er også ligeglad - er uheldigt, men al automation har bare nogen fejl en gang i mellem.
--
ASRock X570 Taichi - Ryzen 5800x - Corsair Vengenance 16GB 3200 - EVGA 1080TI SC2 - Corsair RM850i - Lian Li O11 Dynamic
#11
Gronyf
Gæst
16-04-2021 13:02

Rapporter til Admin
Arh, syntes nu nok det her lugter pænt meget at scalping.... Hvor mange "normale" mennesker bestiller løbende 5 grafikkort som ikke er lagervare...?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#12
Knocker
Junior Supporter
16-04-2021 13:03

Rapporter til Admin
#10 Jeg er selv fortaler for at bekæmpe scalpers, men her er der ikke tale om automation, men at en person er inde, kigge og skrive, før en handling tages. Var jeg røget i sådan en omgang, havde butikken nok også været til at tale med, når man ellers kigger på min købshistorik, men dette er ikke tilfældet. Om jeg er scalper eller ej, illustreres vidst rimelig tydeligt i #7 ;)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#13
TombStoneDK
Maxibruger
16-04-2021 13:07

Rapporter til Admin
Okay, det ændrer ikke på min holdning. Dit købsmønster har været ualmindelig -> de har annulleret dine ordre for at være sikker på at grafikkort ryger i de rigtige hænder. Jeg tvivler på at Proshop vil ofre så meget omtale, for at tjene håndøre.
--
ASRock X570 Taichi - Ryzen 5800x - Corsair Vengenance 16GB 3200 - EVGA 1080TI SC2 - Corsair RM850i - Lian Li O11 Dynamic
#14
Knocker
Junior Supporter
16-04-2021 13:13

Rapporter til Admin
#11 Slå lige "what is gpu scalping" op, lad os bruge ordet for dét det rent faktisk betyder! :) Derudover, nærmest ALLE som har bestilt et 3xxx kort, har bestilt et som ikke har været på lager, deraf der er så mange som venter på at deres bestilling kommer hjem, så det kan ryge i maskinen. Er du overhoved klar over hvordan processen foregår? #13 Det vil de tydeligvis, bare i mit tilfælde er der tale om cirka 21.000 kr fra oprindelige bestillingspris til nuværende dagspris, hos Proshop. Gang det med hvor mange der ellers har fået kniven. De er hurtige til at smide "du har ikke modtaget en ordrebekræftelse, men blot en bestillingsbekræftelse" kortet, og det er også legit nok, men jeg er nu stadig ikke enig i det moralske. Jeg er med på at de er nødt til at følge en rød tråd for deres vedkommende, men for mig virker det spøjst at efter næsten et halvt år, først dér kommer der faktisk nogen form for handling fra dem, udover lidt tekst i en gul boks som har været på deres side i knap 1 måned. - Anywho, det var nu ikke min hensigt at sidde og forklare om jeg scalper eller ej, der taler min historik rimelig fint for sig selv, det er heller ikke med-ynk jeg er ude efter, det er jo ikke jordens undergang, men blot en kæmpe frustration, især når man nærmest dagligt siden start december har siddet og fulgt med og tænkt "måske i morgen!", alt imens børnene skriger af deres forældede maskine og arbejds-bærbar som bruges i mangel af bedre ;) Spørgsmålet lød på, om andre er blevet klappet bagi, af det som for mig virker som et forsøg på at malke situationen og hive mere hjem til overskuddet i forretningen?
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
--
Sidst redigeret 16-04-2021 13:14
#15
Laust
Giga Nørd
16-04-2021 13:14

Rapporter til Admin
Det lyder træls og jeg tænker da også flere der har lagt bestillinger ind på flere modeller (for at få hvad end der først rammer hylderne) må blive ramt.
--
#16
Gronyf
Gæst
16-04-2021 13:15

Rapporter til Admin
#14 Nej der er ikke andre der blevet klappet bag i! God weekend!
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#17
TombStoneDK
Maxibruger
16-04-2021 13:16

Rapporter til Admin
Det er en træls situation at stå i hvis man har rent mel i posen - igen, jeg kender dig ikke og du er blot en fremmede på nettet for mig. Men 21.000kr, det tjener de sikkert på 1 time.
--
ASRock X570 Taichi - Ryzen 5800x - Corsair Vengenance 16GB 3200 - EVGA 1080TI SC2 - Corsair RM850i - Lian Li O11 Dynamic
#18
Knocker
Junior Supporter
16-04-2021 13:17

Rapporter til Admin
#15 De kommer helt sikkert også i knibe, og dem som faktisk har bestilt før deres begræsning blev annonceret, får jo samme tur, og netop fordi der ikke skelnes på hvornår en bestilling er lagt, kontra hvornår deres begræsning blev annonceret (De påstår pr. mail at det har været der siden dag 1, men det er jo ikke sandt) må der jo være tale om en helvedes masse mennesker, som nu kan ryge bagerst i køen og lige gange deres købspris med noget der ligner 2. Det er sgu frækt :/ #16 Lad nu vær med at gemme dig bag en gæstebruger, trold.
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#19
Gronyf
Gæst
16-04-2021 13:23

Rapporter til Admin
#18 Touche! :-)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#20
Knocker
Junior Supporter
16-04-2021 13:26

Rapporter til Admin
#17 Med en årlig omsætning på en god håndfuld millioner #17 Med en årlig omsætning på en god håndfuld millioner i 2020 (som uden tvivl har været højere i '21, men regnskabet er ikke offentliggjort endnu), er 21.000 ikke meget for sig selv, men mange bække små, det er i hvert fald det jeg tænker - Jeg kan ikke få andet til at give mening, for de er jo selvfølgelig interesseret i salg som 1. prioritering .. Og lad os tage udgangspunkt i de 4.588 bestillinger som er oplyst på deres side lige pt. Måske har halvdelen bestilt mere end ét, i håb om at være heldig på en af dem kommer før på lager, end det andet.. Regn ud hvor stor en fortjeneste det kan give, ved at kaste de ordre over skulderen og så kan kunderne få lov til at bestille til de højere priser, trods de bestilte kort er kørt ind til MSRP indkøbspriser. (Det er selvfølgelig blot tal jeg kaster rundt med, jeg ved jo ikke hvor mange som har lavet min. 2 bestillinger.. Men jeg finder det nu ikke urealistisk) Igen, det kommer meget bag på mig, fordi jeg altid har haft positivt omtale om Proshop og det har indtil videre været den butik jeg primært har lagt mit salg hos, så længe konkurrenterne ikke har vanvittigt billigere end dem (Alt med fornuft jo) .. Det hjælper ikke på mit image jeg har haft omkring dem.i 2020 (som uden tvivl har været højere i '21, men regnskabet er ikke offentliggjort endnu), er 21.000 ikke meget for sig selv, men mange bække små, det er i hvert fald det jeg tænker - Jeg kan ikke få andet til at give mening, for de er jo selvfølgelig interesseret i salg som 1. prioritering .. Og lad os tage udgangspunkt i de 4.588 bestillinger som er oplyst på deres side lige pt. Måske har halvdelen bestilt mere end ét, i håb om at være heldig på en af dem kommer før på lager, end det andet.. Regn ud hvor stor en fortjeneste det kan give, ved at kaste de ordre over skulderen og så kan kunderne få lov til at bestille til de højere priser, trods de bestilte kort er kørt ind til MSRP indkøbspriser. (Det er selvfølgelig blot tal jeg kaster rundt med, jeg ved jo ikke hvor mange som har lavet min. 2 bestillinger.. Men jeg finder det nu ikke urealistisk) Igen, det kommer meget bag på mig, fordi jeg altid har haft positivt omtale om Proshop og det har indtil videre været den butik jeg primært har lagt mit salg hos, så længe konkurrenterne ikke har vanvittigt billigere end dem (Alt med fornuft jo) .. Det hjælper ikke på mit image jeg har haft omkring dem.
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
--
Sidst redigeret 16-04-2021 13:27
#21
monobabz
Semi Supporter
16-04-2021 13:26

Rapporter til Admin
#0 Jeg har fået noget alla samme mail. mit MSI 3080 Gaming X ordre blev annulleret. Udover det var min eneste ordre ved Proshop, så har jeg valgt ikke at bestille andre steder, så nu sidder man der med lange løg (undskyld sproget) Jeg har givet op, og havde det nok også på forhånd. Syns dog stadig Proshop ligger med en del af ansvaret når vi snakker kundeservice. Hvis man har en vare til salg, men som ikke kan leveres eller andet, så forventer jeg da et alternativ til samme pris eller i hvert fald noget andet end en standard mail. Jeg besluttede mig faktisk for at droppe at handle ved dem i fremtiden, men problemet er jo at der nærmest ikke er andre muligheder idag. Der findes ingen lokale hardware forretninger i min del af landet. God fredag og weekend anyway :)
--
• i5-4670K @ 4,4GHz • Gigabyte z87x • MSI 1070X • Corsair Vengeance® Pro 16gb • Corsair AX860 • Noctua NH-U14S • Fractal R4 • Asus Rog Swift •
#22
Knocker
Junior Supporter
16-04-2021 13:28

Rapporter til Admin
#21 Det får det jo bare til at lugte ENDNU mere. Fandeme ærgerligt! Håber ikke løgene får hudafskrabninger af at snitte jorden, efter den omgang..
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#23
Azakiel
Skribent
16-04-2021 13:30

Rapporter til Admin
#21 Problemet er vel at de ikke kan tilbyde et alternativ til prisen (forudsat at du bestilte til omkring MSRP)
--
Veni, Vidi, Vici. dimidium facti qui coepit habet faber est quisque fortunae suae
#24
Bjarne
Gæst
16-04-2021 13:32

Rapporter til Admin
det kan siges meget kort : markedsføringslovens § 7 stk 1, der siger: "En detailvirksomhed må ikke fastsætte noget loft for, hvor stort et antal enheder den enkelte kunde kan købe af en vare. Der må endvidere ikke nægtes salg til bestemte aftagere." Alternativt i strid med reglen om god markedsføringsskik i markedsføringslovens § 1 Og så er det vel ikke lovligt det proshop gør. Ikke at jeg ikke kan forstå det, men jeg ville sgu blive sur hvis jeg også mistede grafikkort bestillinger fordi jeg havde bestilt et til mig selv, min datter og min søn. De må spærre for scalpers på anden måde. Mvh
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#25
TombStoneDK
Maxibruger
16-04-2021 13:32

Rapporter til Admin
Jeg er med på at det kan tolkes på den måde som du ser det på, men der er måske også en anden side. Kan det være at Proshop selv er udsat for det du mener de udsætter dig for? altså deres leverandør skruer priserne op på kort de selv har bestilt fra starten af? Så taber de jo penge på at sælge til MSRP til dig. Det er så meget shady at gemme sig bag en anden undskyldning hvis det er tilfældet. Jeg ved ikke hvad der sker, det gør du heller ikke. Mit take var bare at det ikke nødvendigvis er det som du tror, der rent faktisk er sket.
--
ASRock X570 Taichi - Ryzen 5800x - Corsair Vengenance 16GB 3200 - EVGA 1080TI SC2 - Corsair RM850i - Lian Li O11 Dynamic
--
Sidst redigeret 16-04-2021 13:33
#26
gasolin
Guru
16-04-2021 13:36

Rapporter til Admin
Man er ikke nødvendigvis scalper bare fordi butikken ikke kan skaffe det som trådopretter har brug for, der findes trods mange som ofte skal bruge mere end 1-2 stk af en vare og derfor køber 30 liter mælk eller en halv gris,ko eller noget andet uden at være scalper. Havde proshop kunne skaffe alt deres kunder ville have af grafikkort var problemet der ikke
--
#27
Knocker
Junior Supporter
16-04-2021 13:36

Rapporter til Admin
#25 Hvis det er tilfældet, er det jo bundulovligt det de har gang i, det retfærdiggører jo intet, tværtimod :) #24 Den var gået forbi min næse.. Jeg læser lige lidt mere op, tak!
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#28
monobabz
Semi Supporter
16-04-2021 13:37

Rapporter til Admin
#23 det er jeg helt med på. og jeg forstår også godt at Proshop ikke har muligheden for dette. Men hvis jeg havde butik og havde en vare til salg med en kunde der havde ventet i 6+ måneder, så havde jeg nok prøvet noget andet end at sende en ordre annullering for at beholde den kunde i fremtiden. Jeg siger ikke Proshop skylder mig et 3080, men Kundeservice er der ikke meget af :)
--
• i5-4670K @ 4,4GHz • Gigabyte z87x • MSI 1070X • Corsair Vengeance® Pro 16gb • Corsair AX860 • Noctua NH-U14S • Fractal R4 • Asus Rog Swift •
#29
TombStoneDK
Maxibruger
16-04-2021 13:37

Rapporter til Admin
Jeg ved ikke om det er ulovligt, men jeg forstår beslutningen. Altså at afvise handlerne med kort bestilt til MSRP hvis det betyder de taber 2-3.000kr pr kort.
--
ASRock X570 Taichi - Ryzen 5800x - Corsair Vengenance 16GB 3200 - EVGA 1080TI SC2 - Corsair RM850i - Lian Li O11 Dynamic
#30
Gunkeeper
Gigabruger
16-04-2021 13:38

Rapporter til Admin
Proshop har valgt at annullere alle 3080 Gaming X Trio ordre, der formentlig er bestilt til 6.399 kr., da Gaming X Trio er udgået til fordel for et Gaming Z Trio. De kunne have tilbudt kunderne et Gaming Z Trio, der er et næsten identisk produkt, men det er klart billigere for dem at annullere alle ordre... Indkøbsprisen var steget på et 3080 Gaming X Trio, så det er ikke fordi, at de havde 270 MSI Gaming X Trio i udsigten til 6.000 kr. fra MSI, som de nu ikke længere kan få. Nu kan de derimod spare et tab fra de 6.399 kr., som de fleste kundebestilinger var på, til den nuværende (og fremtidig) indkøbspris. Skide smart. MSI har givet Proshop et frikort til, at Proshop kan røvrende deres kunder - og så tørre det af på MSI. Proshop skriver, at de ikke længere kan få 3080 Gaming X Trio kortene, hvilket formentligt er rigtigt nok, men de sælger flere næsten identiske produkter (bl.a. Gaming Z Trio) - men de vil selvfølgelig tabe alle de penge, som de lige har sparet ved, at MSI har frigjort dem for 270 Gaming X Trio forudbestillinger, hvis de tilbyder kunderne disse Gaming Z Trio kort. Proshop er ikke et hak bedre end MSI - desværre.
--
Sidst redigeret 16-04-2021 13:42
#31
StarF
Semi Nørd
16-04-2021 13:44

Rapporter til Admin
jeg har en bestilling på et kort fra komlpet til lav mrsp tror det er 6100 for et 6800xt, det blev lavet i januar med levering feb.. lige siden har de udskudt det 1 månede af gangen. og prisen har de siden hævet en del. Jeg er ret sikker på dem der bestiller kortet til den dyre pris, får kortet før mig til den lave pris, selv om jeg nu har ventet 4 mdr snart.
--
Shine on you crazy diamond! http://www.evilsun.dk[...]
#32
Xaroc
Gæst
16-04-2021 13:49

Rapporter til Admin
Skyldig før det modsatte er bevist!
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#34
Bendico
Bruger Aspirant
16-04-2021 13:59

Rapporter til Admin
Jeg må også indrømme, at det virker lidt vanvittigt at bestille 5x 30xx-kort til hele familien. Det ser lidt mistænkeligt ud. Ikke fordi jeg skal blande mig, men er det virkelig nødvendigt? Især når man tænker på det nuværende situation, hvor de fleste ingen gang kan skaffe et kort til sig selv?
--
Defendi rem publicam adulescens, non deseram senex.
#35
Martin.v.r
Guru
16-04-2021 14:01

Rapporter til Admin
priser stiger,MSI har lukke ders 3080 der kommer ikke flere,det kom som nyhed i går
--
MSI MAG Z490 TOMAHAWKIntel Core i5-10600K Processor @ 5GHZ HyperX Fury RGB DDR4 3600MHz 4x8GB cl 17 1000W Sinlet Pro ROG STRIX-GTX1070-O8G-GAMING
--
Sidst redigeret 16-04-2021 14:02
#36
Knocker
Junior Supporter
16-04-2021 14:04

Rapporter til Admin
#34 Jeg skal vel bestille hvis jeg har et behov, eller er der en lovgivning mod dette. Hvis jeg bestiller 5 t-shirts, er der vel heller ikke noget forkert i det?
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#37
Gunkeeper
Gigabruger
16-04-2021 14:17

Rapporter til Admin
@36 Jeg tror ikke de har lovgivningen med sig. Hvis der ikke er en begrænsning på købstidspunktet, så er det super shady at afbestille på bagkant grundet nye vilkår som de selv opstiller. Men smart at annullere ordre bestilt til MSRP og spare de penge. Altså for virksomheden - kunderne bliver kørt over.
--
Sidst redigeret 16-04-2021 14:18
#38
Knocker
Junior Supporter
16-04-2021 14:20

Rapporter til Admin
#37 Vi er helt enige og med min nye viden, må de slet ikke opsætte sådan en begrænsning. Nu kan man så grine lidt her: Jeg skriver en mail til dem, hvor bl.a. dette står skrevet: "Hvis du tager et kig på Markedsføringsloven, § 7, stk 1, står der følgende: Mængdebegrænsning § 7. En detailvirksomhed må ikke fastsættenoget loft for, hvor stort et antal enheder den enkelte kunde må købe af en vare. Der må endvidere ikke nægtes salg til bestemte aftagere." Hertil svarer de: "Vores fortolkning af loven, er at vioverholder den. Vi tilgodeser mængden af kunder og vil give alle en bid af grafikkort-kagen, så at sige. Og vi tillader os at begrænse antallet hver kunde må købe for at undgå scalping. Jeg fastholder dette og du må tage sagen videre med Nævnenes Hus hvis du vil klage." Jeg sidder lige pt. og er i gang med at oprette en sag hos Nævnenes Hus.
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
--
Sidst redigeret 16-04-2021 14:20
#40
ZmoL
Ultra Supporter
16-04-2021 14:25

Rapporter til Admin
Jeg bestilte/reserverede eller hvad ordlyden nu var et 3080 ved komplet i efteråret til ca 6400 kr. Så fandt jeg fire måneder siden en mail i min spam folder med noget ala "Vi har nu din ordre på lager" til ca. 8000 kr. Jeg ved ikke hvad proshop laver, men håber min ene odre der holder. Jeg tør ikke udtale mig om hvad proshop foretager sig, men synes da en grænse på bestillinger er fair, hvis det betyder flere får en chance
--
Ryzen 3900x, 16gb 3600mhz, MSI X470 Pro carbon, MSI trio 2070 super
#41
Gunkeeper
Gigabruger
16-04-2021 14:26

Rapporter til Admin
Det værste er, at de ikke nødvendigvis har loven med sig - men der sidder en eller anden pistol smart supporter og skriver hans holdning. Dybt uprofessionelt og pinligt. Det værste er når de skriver ‘Jeg synes ikke’.. Du skal ikke synes eller tro noget Proshop, du skal vide det. Få sendt den klage
--
#42
Murphs
Superbruger
16-04-2021 14:33

Rapporter til Admin
#41 Hvad er der smart i dennes udtalelser? Klagen vil ikke føre til nogen sag. Der er allerede præcedens på området. en erhvervs drivende er tilladt at markedsføre på den angivne måde.
--
[email protected] | ROG MAXIMUS XI GENE | 3080 STRIX OC | ROG STRIX 850G WHITE
#43
Gunkeeper
Gigabruger
16-04-2021 14:35

Rapporter til Admin
@42 Kan du lige uddybe hvad du mener? Forstår ikke din kommentar
--
#44
Knocker
Junior Supporter
16-04-2021 14:36

Rapporter til Admin
#42 Det står ret tydeligt angivet i Markedsføringsloven §7, de må kun gøre sådan her hvis der var tale om en udsalgsvare, hvilket ikke er tilfældet. Derudover må de stadig ikke nægte at sælge til dig eller mig. #41 Jeg er nu blevet 100 kr fattigere, indtil videre, og klagen er sendt. Så må vi se hvad behandlingstiderne er, om de er lige så lange som ventetiden på et RTX kort ;)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#35 -> Og ASUS, ... og alle de andre. https://www.techspot.com[...]
--
#47
Knocker
Junior Supporter
16-04-2021 14:40

Rapporter til Admin
Ak ja, hvor ville man ønske at Thomas snart tog beslutningen om at man kun måtte have én bruger pr. NemID validering og udelukke alt hvad der hedder gæster, så de grimme trolde ikke kunne sidde og skabe sig, blot fordi de fik for mange tæv i folkeskolen og føler at nu er det deres tid til at være store, bag skærmen!
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#49
Bendico
Bruger Aspirant
16-04-2021 14:47

Rapporter til Admin
Ja, det er selvfølgelig surt for dig, men der er en reel mangel på grafikkort. Proshop har selv tilkendegivet, at de helst vil tilfredsstille så mange kunder som muligt. De har altså vurderet, at det var bedre at tilfredsstille mange kunder end kun én enkelt kunde i dette tilfælde. Under normale omstændigheder må du selvfølgelig bestille lige så mange kort, som du har lyst, men jeg synes de har ageret korrekt i dette tilfælde. Vi mennesker er ofte meget snæversynet, når det kommer til vores egne behov. Jeg tvivler på, at Proshop bare forsøger at ødelægge deres ry for at tjene lidt ekstra - de tjener rigeligt for tiden. Derudover, så synes jeg det er fair nok under omstændighederne, at de vælger at annullere dine bestillinger, når du allerede har fået et kort. Hvordan skal man ellers komme scalpers til livs? Hvis jeg kiggede på dine bestillinger uden at kende din historie, så ville jeg også tro, at du var en scalper.
--
Defendi rem publicam adulescens, non deseram senex.
Hvem er blevet mavesur? Hahaha. :D https://www.borgerforslag.dk[...]
--
#51
gasolin
Guru
16-04-2021 14:50

Rapporter til Admin
#24 Gør nogen med tilbudsvare f.eks max 6 pakke smør til samme pris, men så kan man bare gå derind senere og købe 6 pakker Hvis man har brug for 6 kort og har råd til at betale kontant så har man nok ikke brug for at sælge dem på dba,hol for at tjene på dem
--
#52
gasolin
Guru
16-04-2021 14:58

Rapporter til Admin
#44 Husk trustpilot
--
Sidst redigeret 16-04-2021 14:58
#53
Wildmann
Giga Supporter
16-04-2021 14:58

Rapporter til Admin
#50 "F.eks. 3080 med en vejledende salgspris på 4500,-" Ja det fandme godt du, hej :P
--
#55
gasolin
Guru
16-04-2021 15:00

Rapporter til Admin
#49 Proshop kan jo reelt ikke vide om trådopretter har en stor familie eller om han vil sælge dem videre på dba med fortjeneste eller vil bruge dem til mining
--
#57
gasolin
Guru
16-04-2021 15:05

Rapporter til Admin
#50 Holder ikke for folk kan bare lade være med at købe det til overpriser Tror også du vil sælge til prisen hvis det var dit hus (der er nogen der vil gi hvad det koster, dem med et pengetræ ude i haven, røven fuld af penge) https://www.seoghoer.dk[...]
--
Sidst redigeret 16-04-2021 15:06
#58
Guffe
Maxi Supporter
16-04-2021 15:07

Rapporter til Admin
Nu går i totalt i selvsving igen. https://giphy.com[...]
--
Bor på Frederiksberg (2000)
#59
Bendico
Juniorbruger
16-04-2021 15:07

Rapporter til Admin
#44 Jeg forstår ikke, at du gider at spilde din tid på den slags. Jeg tror ikke, at du får medhold og som du selv skriver, så er der en lang behandlingstid og det hjælper dig næppe med at få et 30xx-kort.
--
Defendi rem publicam adulescens, non deseram senex.
#60
Bendico
Juniorbruger
16-04-2021 15:12

Rapporter til Admin
#55 Ja, lige præcis. Det var min pointe. Det er meget usædvanligt, at man bestiller så stort et antal kort til hele familien. De fleste forkæler ikke deres børn på den måde her i Danmark (altså med så dyre gaver - ja - også selvom de er meget velhavende). Når du så kombinerer det med det faktum, at folk scalper og botter, og at det i nærmest 6 måneder har været nærmest umuligt at skaffe et 30xx-kort, så virker det besynderligt, at én person forsøger at skaffe seks.
--
Defendi rem publicam adulescens, non deseram senex.
--
Sidst redigeret 16-04-2021 15:16
#61
Mogens L
Juniorbruger
16-04-2021 15:15

Rapporter til Admin
Det sjovt som scalperne alle har 3-5 børn og en bedstemor der skal have et 3080 xD Anyway, tak til Proshop for at tage den her "krise" lidt seriøst.
--
ryzen 3600 rtx 3090 suprim x 32gb @ 3600mhz corsair hx1000i
#62
Knocker
Junior Supporter
16-04-2021 15:18

Rapporter til Admin
#55 Og ligegyldigt hvilket et af scenarierne der er tale om, er der jo intet ulovligt i det - Det er der derimod i Proshops handlinger og begrænsninger. Hvis de virkelig ville scalpers til livs (-ish), så havde man lavet noget i stil med lodtrækning, så tilfældige ville få adgang til et kort når de kom på lager. På den måde kan ingen få en fordel, og det ville være lovligt. Men det er der jo ikke penge i... :) #59 Jeg har gjort mere for mindre, af ren og skær principsag. Jeg vil da håbe at du havde lidt mere kampgejst i dig, hvis du blev ulovligt behandlet af en virksomhed, i stedet for at trække på skuldrene og lade dem gøre som der passer dem mest efter pengepungen, uden at skulle stå til ansvar for den lovgivning der er lavet, for at regulere den slags og sikrer forbrugere, så vel som virksomheder.
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#63
gasolin
Guru
16-04-2021 15:21

Rapporter til Admin
#60 Nogen bestiller mange kort fra forskellige steder netop fordi de vil være være sikker på at få et kort og ikke skal vente flere måneder, flere kort samme sted kan så være fordi prisen er lav det sted eller man faktisk oplever med jævne mellem at butikken for nye kort på lager
--
#64
Knocker
Junior Supporter
16-04-2021 15:22

Rapporter til Admin
#55 De fleste forkæler ikke deres børn på den her måde i Danmark? Hvad jeg ønsker at bruge mine penge på, eller hvad mine familiemedlemmer ønsker at bruge deres opsparing på, er da fuldstændig irrelevant for sagen eller dig. Og du kan da være stensikker på at der bliver kastet ekstra om sig med penge, som nu ikke har kunne blive brugt til sommerferie og whatnot. Måske vil jeg tage et quick lån til at finansiere dette eventyr? I sidste ende .. Fuldstændig ligegyldigt. Følelser er én ting.. Du føler måske det er uretfærdigt, urealistisk eller unormalt. Men loven er ligeglade med dine følelser, den forholder sig til det skrevne. :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#65
Bendico
Juniorbruger
16-04-2021 15:23

Rapporter til Admin
#62 Tja ... hatten af, at du gider at tage disse kampe op. Jeg orker det ikke selv, men det er mest fordi man ofte ikke får medhold og så er behandlingstiderne her i Danmark meget lange. Men du har da ret - hvis ingen gør noget, så er der heller ikke noget, der ændrer sig. #64 Som sagt - du må gøre lige hvad du vil med dine penge og du må også gerne forkæle dine børn. Det er da ingen, som skal blande sig i. Jeg skrev bare, at det var usædvanligt her i Danmark. Proshop har nok sammenlignet dig med den gennemsnitlige kunde, som har bestilt kort hos dem. Som en anden skrev herinde, så kunne en scalper også bare påstå, at de havde en stor familie. Den forklaring er lidt ligesom den med, at man ikke kan komme på arbejde, fordi man har en syg moster. Bevares, i visse tilfælde er det sandt (at man altså har en stor familie og forkæler sine børn), men der er sikkert også mange, som bruger det som en undskyldning, når de bliver opdaget i at scalpe (ikke at jeg mener, at du scalper!). Jeg tror seriøst ikke, at Proshop har gjort det her for at spare eller tjene nogle penge. Det her er peanuts i forhold til deres totale omsætning, hvis vi nu skal være helt ærlige. Proshops har ønsket at bekæmpe scalpers, da det går mange kunder på, at de ikke kan få et kort. Proshop has så aktivt valgt at gøre noget ved problemet. Hvordan skal man ellers komme problemet til livs, hvis man ikke kigger på de kunder, som har bestilt 5+ 30xx-kort?
--
Defendi rem publicam adulescens, non deseram senex.
--
Sidst redigeret 16-04-2021 15:31
#66
Skattefar
Ny på siden
16-04-2021 15:25

Rapporter til Admin
Nu ved jeg ikke om der er sket noget siden jeg fik mine kort i 2020 - men da jeg bestilte måtte man kun bestille en gpu pr. husstand :P Vh.
--
I9-10900k - G.Skill DDR4 3600 - Asus Rog Strix OC 3090 - Asus Rog Maximus XII Hero - Asus Rog Strix 1000 - Asus Rog Helios
#67
csbc
Semi Nørd
16-04-2021 15:29

Rapporter til Admin
Uanset hvad, så er der ingen af jer, som har modtaget en ordrebekræftelse. I har derimod en bestillingsbekræftelse, som er noget ganske andet. Proshop har ikke pligt til, at sælge jer noget som helst, så længe der er tale om en bestillingsbekræftelse. Det er min opfattelse, at mange af jer bygger argumenter på præmissen om, at i har en ordrebekræftelse. Da der er tale om en bestillingsbekræftelse, er Proshop i deres gode ret til, at annullere alt hvad de orker. I har ikke ret til en skid. Vi kan i stedet diskutere kundeservice, som er noget helt andet. Hvis Proshop valgte at sælge kort til MSRP, ville det udelukkende være god kundeservice på bekostning af at tabe differencen mellem dagspris og MSRP - altså et kæmpe tab for Proshop. Som jeg forstår, så er der en god håndfuld af jer, som ikke har forståelse for dette.
--
#68
gasolin
Guru
16-04-2021 15:32

Rapporter til Admin
#66 Bestilte du hos proshop ?
--
#69
MartinGarne
Semibruger
16-04-2021 15:35

Rapporter til Admin
Fryder mig lidt over at en Skalper bliver stoppet i sit foretagende, godt gået proshop. Han har så mange tårer over den annullering at han starter en tråd, dejligt :)
--
#70
Bendico
Juniorbruger
16-04-2021 15:36

Rapporter til Admin
#69 Det interessante er, at det virker som om, at denne tråd skaber positiv PR for Proshop, da denne tråd netop viser, at Proshop gør noget aktivt imod scalping (noget som folk har beskyldt proshop for ikke at gøre).
--
Defendi rem publicam adulescens, non deseram senex.
--
Sidst redigeret 16-04-2021 15:37
#71
Cykle35
Junior Supporter
16-04-2021 15:36

Rapporter til Admin
#67 Akkurat. Proshop har så vidt jeg ved ædt en del i det her show. Uden ordre bekræftelse har butikken altså ikke lovet kunden noget som helst! Mener endda det er flot af dem hvis de lader et enkelt kort være i bestilling! Bare til info så har MSI omdøbt deres "Gaming X" til "Gaming Z" for at slippe for at sælge reserverede kort til msrp.
--
[email protected] AX860i-6800XT MECH 319 2x16Gb DR 3933mhz 16-16-16 56ns Mi 34" Curved
--
Sidst redigeret 16-04-2021 15:39
#72
Skattefar
Ny på siden
16-04-2021 15:46

Rapporter til Admin
#68 Ja fra proshop :) Vh.
--
I9-10900k - G.Skill DDR4 3600 - Asus Rog Strix OC 3090 - Asus Rog Maximus XII Hero - Asus Rog Strix 1000 - Asus Rog Helios
#74
Knocker
Junior Supporter
16-04-2021 15:48

Rapporter til Admin
#66 Jeg har ikke set dette nævnt indtil d. 26/3, og selv der, ud fra hvad jeg kan læse i markedsføringsloven samt hos Forbrugerombudsmanden, så kan købsbegrænsning kun sættes på X antal varer til tilbudspris, herefter vejl. pris - Og altså ikke på varer til almindelige priser. #67 Jeg nævner selv det med ordrebekræftelse kontra bestillingsbekræftelse, selvom nu flere i PMs har givet forskellige oplysninger, som kan tilsidesætte forskellen så længe der ikke er tale om fejl i f.eks. pris, produkt beskrivelse mv. #69 Du er sød - Er glad for at det ikke var dig som fik lov til at springe på det 3060 jeg havde på hænderne, men som budgettet ikke tillod at købe på daværende tidspunkt. Tænkt sig at du kunne have købt et kort til angivet salgspris på hjemmesiden, og ikke HBO fordi man har lyst til at malke folk for deres hårdt tjente penge. :) #70 Hvis det viser sig at det som de foretager sig er 100% legit, så er der jo intet galt i det og jeg har heller ikke haft noget problem med Proshop førhen, de har været nr. 1 i min bog, men det her.. At slette bestillinger, fordi man efterfølgende har opsat nogle betingelser, er ikke ok i min bog, ligegyldigt om det er lovligt eller ej. Det er ej heller normen nogen som helst andre steder, om der er tale om salg, lejebolig, mobilabonnementer osv. Nu må jeg se hvad Nævnenes Hus siger, de påstår at vende tilbage inden for 14 dage, hvor man så kan påbegynde klagesagen.
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#75
Knocker
Junior Supporter
16-04-2021 15:53

Rapporter til Admin
https://www.forbrugerombudsmanden.dk[...] For en god orden skyld, så link til noget af det jeg henviser til mht. mængdebegrænsning. :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#76
thechillum
Mega Supporter
16-04-2021 15:58

Rapporter til Admin
#75 - Huskede du at skrive i din klage du kun har fået en bestillingsbekræftigelse og ikke nogen ordrebekræftigelse? :D
--
#77
csbc
Semi Nørd
16-04-2021 15:58

Rapporter til Admin
#74 "At slette bestillinger, fordi man efterfølgende har opsat nogle betingelser, er ikke ok i min bog, ligegyldigt om det er lovligt eller ej." Prøv at forstå, at de annullerer bestlillinger fordi, de ikke kan skaffe så mange grafikkort uden at lide enormt tab. De annullerer ikke ordre alene for at stoppe scalping, hvilket dit argument forudsætter. I øvrigt, så er dette citat åbenlyst din holdning og har altså intet sagligt på sig.
--
Sidst redigeret 16-04-2021 15:58
#78
Martin Lohse
Elitebruger
16-04-2021 15:58

Rapporter til Admin
Tjah, jeg har fået et 3090, og har 2 ordrer liggende på 3080. Jeg har fået lov til, at få to kort, da bestillingerne er lagt før en-GPU-politikken. Aftalen med Søren fra PS er, at den sidste 3080 annulleres, når den ene af ordrene modtages eller leveringsdato er 100% sikker. Kortet er til et familiemedlem. Pt. skulle jeg gerne modtage et Inno3d 3080 X4 den 5. maj.
--
#79
Knocker
Junior Supporter
16-04-2021 16:10

Rapporter til Admin
#76 Ja, jeg har ingen grund til at tilbageholde noget information, hele korrespondancen med Proshop er vedhæftet, screenshots af bestillingsbekræftelser, tidspunkter osv.. Alting. Er der andet du vil have svar på? :) #77 Hvis det er tilfældet, så må man melde det ud og så håbe på, at de har taget forbehold for det, så de juridisk kan tillade sig at lave sådan en annullering. Jeg ved ikke hvordan processen foregår, men jeg forestiller mig at X antal bestilles hjem og prisen er dagspris. Om den stiger eller falder efterfølgende, er varehusets problem, ikke køberen. Ligesom det heller ikke er forbrugerens problem i det her tilfælde. #78 Sgu da lidt sjovt, i følge Søren så har der været begrænsning siden dag 1, selvom web.archive viser andet. Men du har så fået forskelsbehandling, hvilket er fedt for dig, men det er da et kæmpe selvmål for Proshop!
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
--
Sidst redigeret 16-04-2021 16:11
#80
Knocker
Junior Supporter
16-04-2021 16:15

Rapporter til Admin
#76 Yderligere, på Proshops side, fremgik følgende tekst i en periode: "Din ordre er modtaget og registreret, når du modtager en mail med bestillingsbekræftelse." .. Det må da tolkes som en ordrebekræftelse, eller?
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#81
csbc
Semi Nørd
16-04-2021 16:18

Rapporter til Admin
#79 "Jeg ved ikke hvordan processen foregår, men jeg forestiller mig at X antal bestilles hjem og prisen er dagspris. Om den stiger eller falder efterfølgende, er varehusets problem, ikke køberen. Ligesom det heller ikke er forbrugerens problem i det her tilfælde." Igen et udtryk for dine egne holdninger omkring for hvem tabet bør pådrages. Skal vi ikke blive enige om, at vi ikke er kompetente til, at diskutere jura? #80 "Yderligere, på Proshops side, fremgik følgende tekst i en periode: "Din ordre er modtaget og registreret, når du modtager en mail med bestillingsbekræftelse." .. Det må da tolkes som en ordrebekræftelse, eller?" Mangler ord.
--
Sidst redigeret 16-04-2021 16:20
#82
Martin Lohse
Elitebruger
16-04-2021 16:25

Rapporter til Admin
#79 Jeg mener der var købsbegrænsning på 2 stk., da jeg bestilte i starten af februar, og det er den begrænsning jeg har købt under ifølge Søren, som er gældende - det giver også mest mening. Jeg har selv været opsøgende, og har kontaktet Proshop per mail, således der ikke pludselig tikkede annulleringer ind, og det tænker jeg også har talt til min fordel. Ligeledes kunne jeg dokumentere, at jeg havde afbestilt 2 andre kort hos Proshop, da jeg modtog mit 3090.
--
#83
Martin Lohse
Elitebruger
16-04-2021 16:26

Rapporter til Admin
#81 Naaah, den kan vel diskuteres. Det er vel fint at vide, ordren er modtaget samt registreret. Jeg tænker det ikke som en egentlig ordrebekræftelse, men jeg kan da sagtens se, det kan læses således.
--
#84
Knocker
Junior Supporter
16-04-2021 16:28

Rapporter til Admin
#81 Jeg synes selv at det fremgår ret tydeligt, i starten af teksten "Jeg ved ikke hvordan ....", men igen, så er jeg nu ret sikker på at det ikke er et problem som kan henledes til forbrugeren. Mht. det sidste, er der heller ikke rigtig nogen grund til at bruge ord på det. Hele essensen er hvad du oplyser kunden om, som virksomhed. Den tekst kan - ifølge hende jeg talte med ved Forbrugerombudsmanden, tilsidesættes med en ordrebekræftelse. Jeg må afvente at Nævnenes Hus vender retur, og så se hvad de forholder sig til og vurderer. Hvis der ikke er noget at komme efter, så har jeg brugt sølle 100 kr på at få defineret noget uden tvivl, som der tydeligvis er enorm stor tvivl omkring, afhængig af hvem man spørger. Hvis jeg har ret, jamen så bliver jeg en glad forbruger, som igen kan opretholde sit tynde håb om at få fat i et af de ønskede 3xxx kort inden året er omme!
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#85
csbc
Semi Nørd
16-04-2021 16:33

Rapporter til Admin
#84 Jamen det er da godt, at der findes nogen til at holde maskineriet kørende.
--
#86
thechillum
Mega Supporter
16-04-2021 16:34

Rapporter til Admin
#76 Yderligere, på Proshops side, fremgik følgende tekst i en periode: "Din ordre er modtaget og registreret, når du modtager en mail med bestillingsbekræftelse." .. Det må da tolkes som en ordrebekræftelse, eller? Nej du har modtaget en bestillingsbekræftelse som netop bekræfter at de har registeret din anmodning om du ønsker en ordre på et produkt/flere produkter. Denne er på ingen måde jurdisk bindende. Når du får en "ordrebekræftelse" så bliver handlen jurdisk bindende, dette sker typisk når produkterne er kommer hjem på lager og de har tjekket for prisfejl og andre ting som kunne gøre de vil annullere/afvise din anmodning om en ordre. I dette tilfælde har de nu afvist din bestillingsbekræftigelse hvilket de er i deres gode ret til at gøre, grundlag på dette kan du jo så være enig eller uenig i, hvilket er ligegyldigt for det står højt og tydeligt at de må og at en bestillingsbekræftigelse ikke er bindende (det er først en ordrebekræftigelse som er bindende)
--
#87
Knocker
Junior Supporter
16-04-2021 16:48

Rapporter til Admin
#86 Og det er jo så problemet. Når en ansat hos Forbrugerombudsmanden tolker den førnævnte tekst som værende af samme status som en ordrebekræftelse, og du tolker det som intet andet en en bestillingsbekræftelse, en 3. person har måske en 3. fortolkning osv.. Hele problemstillingen her, er formuleringen, på flere punkter. Her har du endnu et udsnit, der skal forklare menigmand hvad lovgivningen betyder: "Det er en udbredt misforståelse, at en webshop kan annullere en ordre, efter handlen er indgået, hvis varen viser sig at være udsolgt, eller der har været fejl i prisen. Sagen er dog den, at du er som udgangspunkt er bundet af aftalen, når kunden først har accepteret købet. Derfor har han eller hun krav på at få varen til den pris, du har solgt den til og inden for den lovede leveringstid. I praksis betyder det, at du kan ende med at måtte købe varen hos konkurrenten til en højere pris! I forhold til prisfejl er der dog en lille kattelem, du kan slippe ud af. Såfremt kunden har handlet i ond tro, altså at han eller hun vidste, eller burde have vidst, at der var tale om en fejl, hænger du ikke på den." Så lad os se hvad det ender ud i. Jeg aner det ikke, og jeg har selvfølgelig en følelse af at jeg får ret, hvilket er årsagen til at jeg bruger energien på det, men jeg er også fuldstændig indforstået med risikoen for at jeg ikke får ret, og så har jeg i det mindste fået noget konkret viden med i bagagen i stedet, og 100 krs juridisk rådgivning, det er ikke særlig dyrt ;)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#88
csbc
Semi Nørd
16-04-2021 17:40

Rapporter til Admin
#87 "Det er en udbredt misforståelse, at en webshop kan annullere en ordre, efter handlen er indgået, ..." Handlen er først indgået, når du har modtaget en ordrebekræftelse.
--
#89
Knocker
Junior Supporter
16-04-2021 19:13

Rapporter til Admin
#88 "som udgangspunkt er bundet af aftalen, når kunden først har accepteret købet.". Lad os c/p udpluk hele dagen lang, det bliver skide godt! :) Igen igen, jeg må læne mig op af udmeldinger fra fagfolk, og så ser vi hvad det ender ud i. - Flere har nu kontaktet mig, hvor de står i samme situation og er der flere, så skriv endelig, da jeg tager kontakt til Nævnenes Hus på mandag for at høre om min klage kan ændres til at indeholde flere parter.
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
--
Sidst redigeret 16-04-2021 19:13
#90
TombStoneDK
Maxibruger
16-04-2021 19:18

Rapporter til Admin
#89 som udgangspunkt mener jeg ikke at handlen er indgået før pengene er betalt = Proshop har trukket pengene, reservering er ikke nok. Men jeg glæder mig utrolig meget til at høre mere om hvad resultatet af klagen ved nævnenes hus ender med. Jeg er jo ikke ekspert og vil gerne vide hvor forbrugerne rent faktisk står. Så hold os endelig opdateret :)
--
ASRock X570 Taichi - Ryzen 5800x - Corsair Vengenance 16GB 3200 - EVGA 1080TI SC2 - Corsair RM850i - Lian Li O11 Dynamic
#91
TankBrutalis
Mega Supporter
16-04-2021 19:47

Rapporter til Admin
#89 desværre kan de altid annullere din ordre af den ene eller anden grund, de er også helt i deres ret til at annullere din ordre bare af den grund deres leverandør ændre prisen De er ikke bundet af noget som helst fordi du reservere en vare, de har ikke bekræftet varen er reserveret til dig, de har ikke indgået nogen bindene kontrakt, før de sender dig en ordre bekræftelse, du har fået en bestillings bekræftelse, og det du har sat flue ben i, står der desværre masser af ting omkring de er i der s ret til at annullere din ordre af 1400 grunde indtil de har sendt en ordre bekræftelse Dette er en ræv ærgeligt situation for dig, men ja det endnu et trick til at komme af med scalpers og dem har bestilt alle modellerne må leve med at kun få den første og bedste der er ledig Det er træls men der er intet at gøre, så længe du ikke har ordrebekræftelse kan de gøre hvad der passer dem Og bare lige, jeg har læst din situation osv, og dette er ikke noget mod dog eller nogen her, desværre hænger det bare sådan sammen
--
Sidst redigeret 16-04-2021 19:49
#92
Sven Bent
Monster Nørd
16-04-2021 20:18

Rapporter til Admin
#91 praecist hvor mener du der er lovgivning for dette ? For alle andre lovgivning der er lagt her i traaden viser det mod saette. En forhandler er bundet af sine tilbuds som udgangks punkt det er en del af marketings loven.\ Men maaske du forveksler personlig holdning med lovgvning?
--
Sven Bent - Dr. Diagnostic www.TechCenter.[...] - Home of Project Mercury
#93
Zapster
Monsterbruger
16-04-2021 20:45

Rapporter til Admin
#89 - Du skal være velkommen til at flette mig ind i det hvis og såfremt proshop mener de vil slette mine 2 bestillinger til mine unger, vi snakker ordrer der går tilbage til start oktober og så en ordre der er lagt i start januar, og Michael nævnte et eller andet med , jamen du har jo modtaget 1 kort, Ja og ? , er en familiefar på 40 med 3 unger og en kone som også spiller computer når hun lyster, plus min egen PC , sidder lidt og tænker hvorfor fanden skal ProShop gør sig herre over hvor mange der er i en familie som har en PC , deres 1 korts politik kan rende mig lidt, vi kom ikke just ud og rejse sidste år og heller ej i år, så der er små 100.000 sparet, så nu får ungerne inkl mig selv og fruen , PC opgraderinger. Så hvis der er hold i en lovgivning på den ene eller anden måde så har jeg tænkt mig at holde dem til det. Proshop havde den politik med 1 kort pr kunde på et tidspunkt, så fjernede de den igen, men det var vidst bare 1 bestilling pr varenummer, og nu mener de så at folk kun skal have 1 kort, uanset hvad, den hænger ikke sammen og her må jeg hæfte mig ved markedsføringsloven, da det ikke var et tilbud eller andet, ved tilbud kan de sige 1 pr kunde, mange af os har allerede måtte vente langt over et halvt år for at få opfyldt en ordre, jeg var heldig at få et Suprim kort fra MSI til en af ungernes PC , nu har jeg så bare 2 drenge mere inkl mig som venter på kort.
--
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum
#94
Gunkeeper
Gigabruger
16-04-2021 21:18

Rapporter til Admin
@93 Helt enig. Da du foretog et køb, var der ingen begrænsninger. Hvad der bliver indført efterfølgende, muligvis måneder efter, er ikke noget, du skal straffes for. Proshop ser deres snit til at annullere nogle ordre, der er lagt til en billigere pris end deres nuværende indkøbsprisen d.d., og står derved til at spare en masse penge. Skide smart.
--
#95
-Henrik-
Ultrabruger
17-04-2021 01:32

Rapporter til Admin
#24 Markedsføringsloven er blevet ændret siden da, og det, du citerer, står ikke i loven længere.
--
#96
Knocker
Junior Supporter
17-04-2021 01:36

Rapporter til Admin
#95 Det er korrekt, den blev ændret i 2007, for at gøre det muligt for virksomheder at sælge tilbudsvarer i begrænset mængder, hvor det så foregår sådan at du f.eks. kan købe 3 GPU'er til 1499,- men derudover, så skal du betale den fulde vejledende pris på f.eks. 3000,- for den 4., 5. osv.. Altså må der stadig ikke begrænses på varer der står til almindelige priser. Det er i hvert fald hvad jeg har læst mig frem til hos Forbrugerombudsmanden, samt flere andre steder :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#98
speed six
Super Supporter
17-04-2021 07:58

Rapporter til Admin
#97 Det er ikke helt korrekt. Det offentlige må som udgangspunkt ikke diskriminere på denne måde. Erhvervsdrivende må dog godt diskriminere på alder, fx ved at give en %-vis rabat på en vare svarende til din alder. Hvis du fx er 60 år, får du 60 % i rabat.
--
#100
kjempff
Semibruger
17-04-2021 09:33

Rapporter til Admin
Det er nu lidt "interessant" at man tilfældigvis har 5 "familie" medlemmer der alle har brug for top end gfx kort på en gang .. og deres computere alle er så nye at de kan udnytte dem, men samtidig så gamle at deres nyværende kort er blevet for langsomme. Prøver proshop at finde loopholes for ikke at skulle sælge kort til msrp, altså med tab ? sandsynligvis. Bliver komponenter forfordelt til at bygge komplette pc'er med, da der er højere avance på at sælge en hel pc ? det vil jeg tro.
--
#101
Calchas
Ultrabruger
17-04-2021 09:40

Rapporter til Admin
#100 Du bruger pendulordet forfordelt på den nye "forkerte" måde.... Vil du ikke godt lade være.... Ellers gør jeg dig en bjørnetjeneste ;) btw. tak til #0 og håber du vinder sagen. Har også skrevet en pm, de jeg gerne vil være med i en fælles klage.
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#102
Gunkeeper
Gigabruger
17-04-2021 09:54

Rapporter til Admin
@100 Det er svært at bedømme andres forbrugsvaner. Jeg har en kollega, der har 4x 65' Oled i sit hjem (Stue, kontor, soveværelse og garage. Da jeg selv har ét 55' synes jeg det er vanvittigt - men sådan har han nu valgt at bruge sine penge. Proshop har også valgt at annullerere alle ~270 stk. 3080 Gaming X Trio ordre, da modellen er udgået. De vil ikke tilbyde deres kunderne, hvoraf mange har ventet siden september 20', at overføre ordren til et 3080 Gaming Z Trio - der er et næsten identisk produkt. Hvorfor ikke? -Proshops indkøbspris er steget på et 3080 Gaming X Trio, så det er ikke fordi, de under alle omstændigheder havde ~270 Gaming X Trio i vente til 6.000kr. Så dette argument holder ikke. -Prisen på et Gaming X Trio og et Gaming Z Trio var identisk på 9.999 kr. indtil produktet udgik. Så der er ikke tale om et dyrere erstatningsprodukt på afbestillingstidspunktet. Altså er der ene og alene tale om en besparelse ved ikke, at skulle opfylde alle ~270 stk. 3080 Gaming X Trio ordre. De kan så tørre det af på MSI, og få dem til at lyde som de 'slemme', når realiteten er, at de har alt mulighed for at flytte en ordre. Det har de tidligere gjort ved Inno3D kunder, hvor de flyttede folk fra none-OC til OC kort, da none-OC kort ikke blev leveret/blev discontinued. Det overordnet billede tyder på, at Proshop gør ALT hvad de kan for at løbe fra gamle ordre, der ligger tæt på MSRP.
--
#103
Bendico
Juniorbruger
17-04-2021 10:59

Rapporter til Admin
#102 Du skriver noget værre vrøvl. Proshop forsøgte at lave en aftale med MSI ifølge Proshop Michael, men det har de ikke være interesseret i. Derfor var de nødt til at annullere ordrene, da de ikke kan opfylde dem og det da heller ikke er fair at de bare skal forære grafikkort væk med tab. Proshop har vistnok nogle aftaler med ASUS, MSI og Gigabyte om at kunne levere de nuværende kort til MSRP til dem, som har "forudbestilt" - derfor er det ikke et problem for dem. Men MSI har åbenbart ikke været interesseret i at lave en ny aftale om det udgået kort (f.eks. at flytte folk til en anden kø og give Proshop lov til at købe til MSRP, så det ikke var et problem). Hvilket er klart, MSI kan se deres snit til at tjene flere penge.
--
Defendi rem publicam adulescens, non deseram senex.
#104
Gunkeeper
Gigabruger
17-04-2021 11:01

Rapporter til Admin
@103 Fedt du kan læse hans post. Der er også tidligere skrevet, at indkøbspriserne er steget.
--
#105
csbc
Semi Nørd
17-04-2021 11:09

Rapporter til Admin
#104 Hvordan er det nu - er der tale om en bestilllings- eller ordrebekræftelse på de kort, som er blevet annulleret?
--
#106
gasolin
Guru
17-04-2021 11:49

Rapporter til Admin
#100 Alle for da indfrossen ferie penge eller skat tilbage samtidigt ? Måske kommer der et nyt spil som familien spiller meget. Tænker noget oced i7 8700k,9700k, ryzen 3700x som alle 3 ikke er nye cpuer godt kan udnytte f.eks et rtx 3070, da 16gb og en alm ssd er nok til at udnytte et rtx 3070
--
#107
bobson
Monster Supporter
17-04-2021 11:56

Rapporter til Admin
#101 "Du bruger pendulordet forfordelt på den nye "forkerte" måde.... Vil du ikke godt lade være..." Tak!
--
#108
Bendico
Juniorbruger
17-04-2021 11:57

Rapporter til Admin
#104 Ikke på preorders, så vidt jeg forstår. Han har vist skrevet flere gange, at de har nogle særlige aftaler. Hvis jeg har overset noget, så må du gerne linke til det.
--
Defendi rem publicam adulescens, non deseram senex.
#109
Wildmann
Giga Supporter
17-04-2021 12:12

Rapporter til Admin
#106 3700x kan endda udnytte 3080 :D
--
#110
Comicsdk
Giga Supporter
17-04-2021 12:17

Rapporter til Admin
Regner man med at kunne tvinge Proshop til at sælge fem kort til en kunde til MSRP, eller hvad er fidusen?
--
#111
Knocker
Junior Supporter
17-04-2021 12:26

Rapporter til Admin
#105 Det er selv samme opfattelse jeg havde, indtil i går, og alt hvad jeg finder frem, viser at det ikke gør sig gældende (mere?) https://www.forbrugerombudsmanden.dk[...] "AFTALEN ER BINDENDE Når man handler på nettet, vil der typisk være indgået en bindende aftale, når kunden har afgivet sin ordre, dvs. som regel når kunden afsluttende har trykket på ”Køb”- eller ”Bestil”-knappen. Efter forbrugeraftaleloven findes der forskellige definitioner på, hvornår en kunde har afgivet sin ordre. Læs om afgivelse af ordrer i "Nettjek" side 12 (PDF). At aftalen er bindende betyder, at virksomheden som udgangspunkt har pligt til at levere varen til den aftalte pris." Lad os se hvad hvad Nettjek siger. "Salget Indgåelse af aftaler om køb Her kan du læse, hvornår der er indgået en bindende aftale. Du kan også se, hvordan du er stillet, hvis aftalen har fået et forkert indhold – fx fordi du har oplyst en for lav pris. Aftalen indgås normalt på den måde, at kunden går ind på din side og finder den vare, han eller hun vil købe. Kunden lægger herefter varen i indkøbskurven, accepterer dine aftalebetingelser, vælger betalingsform og afgiver sin ordre (accepterer dit tilbud). Hvis din virksomhed er indrettet således, vil der være indgået en bindende aftale, når kunden har afgivet sin ordre. Hvad betyder det, at aftalen er bindende? At aftalen er bindende betyder, at kunden har ret til at fastholde købet, og at du som udgangspunkt har pligt til at levere varen til den aftalte pris. Leverer du ikke varen, kan du blive forpligtet til at erstatte kundens eventuelle tab i den forbindelse. Tabet kan fx være den merpris, kunden vil være nødt til at betale ved at købe varen i en anden net-butik." Altså er der ingen forskel på en bestillings- eller en ordrebekræftelse. Købet er bindende i det du trykker Køb!
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#112
Knocker
Junior Supporter
17-04-2021 12:27

Rapporter til Admin
#110 Jeg regner med at Proshop kommer til at stå til ansvar overfor deres kunder, når de prøver at snørre dem til deres egen økonomiske fordel. Og ja, jeg ønsker selvfølgelig mine bestilte kort, til den bestilte pris. Ligesom de mange andre, som står i samme situation. Ville du ikke forvente det samme, når du lagde en bestilling på et produkt?
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#113
Comicsdk
Giga Supporter
17-04-2021 12:29

Rapporter til Admin
112 Okay. Så er jeg med. Nej, jeg er den gammeldags type, jeg regner ikke med noget før jeg har fået den endelige ordrebekræftelse. Andre kan gøre hvad de vil, det er klart.
--
#114
thechillum
Mega Supporter
17-04-2021 12:30

Rapporter til Admin
Hvis bare tro kunne flytte bjerge, så var du jo en verdensmand med din tro!
--
#115
Knocker
Junior Supporter
17-04-2021 12:33

Rapporter til Admin
#113 Og ifølge Forbrugerombudsmanden er den endelige, og derfor bindende, ordrebekræftelse jo faktisk allerede indgået, i det du lægger ordren, ligegyldigt hvad virksomheden kalder det for, selvom jeg selv havde en anden opfattelse indtil bekræftelsen faldt i mit skød i går fra anden part :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
--
Sidst redigeret 17-04-2021 12:37
#116
Comicsdk
Giga Supporter
17-04-2021 12:41

Rapporter til Admin
115 Ja, det kan jeg forstå. Jeg har afbestilt mange ordrer når der har været leveringsforsinkelser, varerne ikke er på lager osv. Det er individuelt hvor meget tid man gider bruge på de mest almindelige problemer der kan opstå fra bestillingsbekræftelsen er modtaget til ordren er bekræftet. Jeg følger bare med på sidelinien i de her sager. Du er jo i træning med det her, så det kan da godt gå hen at blive en interessant sag at følge.
--
#117
Knocker
Junior Supporter
17-04-2021 12:44

Rapporter til Admin
#116 Hehe, ja, jeg er lidt varm fra sidste uges håndgemen, selvom jeg må indrømme at jeg helst så mig fri for den her slags og tingene bare kørte som det skulle, i stedet for at man skal bokse til højre og venstre.. Men.. https://makeameme.org[...]
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#118
Comicsdk
Giga Supporter
17-04-2021 13:02

Rapporter til Admin
117 Jeg gik engang tolv omgange med CDON og vandt på teknisk knockout. De forsøgte at bruge købeloven og sendte et link hvor de havde highlightet et afsnit der gav dem medhold, men havde måske ikke kalkuleret med at jeg ville læse videre og rendte på et afsnit der indeholdt de forbehold der gav kunden ret. Men at man skal bruge tid på sådan noget hvor kundesupporten burde have tjek på teksten, er nok til at jeg finder et andet sted at handle. At det så primært er Proshop det går ud over, skal du ikke tage personligt ;)
--
#119
Knocker
Junior Supporter
17-04-2021 13:08

Rapporter til Admin
#118 CDON er også bare tunge som elefanter, når man skal danse med deres kundeservice. Direkte stupide, må være en korrekt beskrivelse! At 1. valg nu ikke falder på Proshop fremover, som det ellers har gjort førhen, er helt sikkert tilfældet, men jeg vil nu stadig kæmpe for at undgå en meromkostning på noget der ligner op mod 20k plus den ekstra ventetid der opstår, ved at ryge bagerst i køen - Og i Proshops tilfælde, helt ude af den, da jeg nu ikke må bestille nogen som helst GPU, ligegyldigt hvilken, indtil de føler for det.. Storhedsvanvid når det er størst, det hurtigt steg dem til hovedet fra da de arbejdede hårdt med deres omdømme, til nu at være mere eller mindre ligeglade :/
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#120
Gunkeeper
Gigabruger
17-04-2021 14:46

Rapporter til Admin
Jeg tror faktisk aldrig Proshop sender en ordrebekræftelse før varen er pakket og pengene er trukket - dermed forsøger de altid at have en ‘udvej’. Selvom de har 100 stk. på lager, så får du ikke en ordrebekræftigelse før den er ekspederet. Det har jeg ihvertfald ikke oplevet. Hvis du trykker ‘hent i butik’ modtager du som kunde kun en bestillingsbekræftigelse. Når varen er hentet, så får du en faktura. Aldrig en ordrebekræftigelse. Hvis en bestillingsbekræftigelse ikke er bindende, så er Proshop ikke forpligtet til at leverer en eneste af deres ordre, som de ikke har pakket endnu. Sådan fungerer det dog heldigvis ikke jf. Forbrugerombudsmanden. Aftalen er bindende, når varen er lagt i kurven og der er betalt jf. #111. (med få undtagelser såsom åbenlys fejl i pris mv.)
--
Sidst redigeret 17-04-2021 14:49
#121
TankBrutalis
Mega Supporter
17-04-2021 14:51

Rapporter til Admin
#120 korrekt, Proshop sender først en ordrebekræftelse når varen er plukket og på vej til pakkekø
--
#122
Knocker
Junior Supporter
17-04-2021 14:51

Rapporter til Admin
#120 Med undtagelse at ordren ikke behøver være betalt, den kan blot være reserveret til betaling i butikken også, da de tilbyder denne betalingsmetode. En lille, men vigtig detalje, hvis nogle skulle blive skræmt af at læse dit ellers korrekte indlæg! ;)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#123
Comicsdk
Giga Supporter
17-04-2021 15:06

Rapporter til Admin
120 Jeg mindes tidligere at have modtaget ordrebekræftelse, men jeg kan se på en bestilling i dag, at de har sendt mig en bestillingsbekræftelse de kalder "Forventet levering" og nu her tyve minutter senere en mail de kalder "klar til afhentning" De bruger på intet tidspunkt ordet "ordrebekræftelse" det har du sgu ret i. Sendte de ikke tidligere mails de kaldte "ordrebekræftelse" eller er det noget jeg har drømt?
--
#124
Cykle35
Junior Supporter
17-04-2021 15:34

Rapporter til Admin
Der er vel forskel på afh og levering ik? Ved afhentning er der jo en faktura
--
[email protected] AX860i-6800XT MECH 319 2x16Gb DR 3933mhz 16-16-16 56ns Mi 34" Curved
--
Sidst redigeret 17-04-2021 15:34
#125
Wildmann
Giga Supporter
17-04-2021 15:59

Rapporter til Admin
#120 jeg fik en ordrebekræftelse torsdag aften på mit 3080. Nu er det klar til afhentning i pakkeboksen. Der indgår specifikt ordrebekræftelse i mailen.
--
#126
Gunkeeper
Gigabruger
17-04-2021 16:12

Rapporter til Admin
@125 Det er netop det jeg siger. Hvis ordren sendes, så får du en ordrebekræftigelse - men først når den er behandlet. Det kan så være op til 8 måneder efter bestillingen for grafikkort (og mere). Du har i mellemtiden kun haft en bestillingsbekræftigelse - som også er bindende. Hvis ikke en bestillingsbekræftigelse er bindende, så kunne de i princippet have afbestilt din ordre for 14 dage siden, selvom du fx har ventet i 6 måneder. Bare fordi de kan. -Sådan er det dog heldigvis ikke. Læs #111 for bestillinger jf. Forbrugerombudsmanden.
--
Sidst redigeret 17-04-2021 16:15
#127
Cykle35
Junior Supporter
17-04-2021 16:14

Rapporter til Admin
Læs ordet "bestillings bekræftelse" De har bekræftet du har bestilt. bestillings bekræftelse kan vel aldrig være bindende da de ik har sagt god for selve ordren
--
[email protected] AX860i-6800XT MECH 319 2x16Gb DR 3933mhz 16-16-16 56ns Mi 34" Curved
--
Sidst redigeret 17-04-2021 16:15
#128
Calchas
Ultrabruger
17-04-2021 16:33

Rapporter til Admin
#Tak til Gunkeeper.... Jeg har brugt lidt af din fine tekst i #102 til at formulere min klage vedr. Proshops afbestilling af mit MSI 3080 X Trio. Det endte med følgende brev til Proshop: Hej Proshop Dette er ligesom jeres andre afbestillinger uacceptabelt. I er forpligtet til at tilbyde mig en anden tilsvarende vare. Læs fx her:https://www.computerworld.dk[...] I gjorde fx det rigtige da I tilbød mig et Inno3D 3060ti oc til samme pris, da der ikke kunne leveres Inno3D 3060ti, bortset fra at jeg røg bag i køen i forhold til mit bestillingstidspunkt, hvilket satte mig som kunde i en dårligere situation. Angående en tilsvarende vare kunne det være et være et Gaming Z Trio. Prisen på et Gaming X Trio og et Gaming Z Trio var identisk på 9.999 kr. indtil produktet udgik. Så der er ikke tale om et dyrere erstatningsprodukt på afbestillingstidspunktet. Altså er der ene og alene tale om en ulovlig besparelse for Proshop ved ikke, at skulle opfylde alle ~270 stk. 3080 Gaming X Trio ordre. I kan ikke tørre det af på MSI, når realiteten er, at I er forpligtet til at flytte min (og de andres ordre). I har vist at I kan gøre det rigtige med Inno3D kortene, hvor I flyttede bestillinger fra none-OC til OC kort, da none-OC kort ikke blev leveret/blev discontinued. Såfremt jeg ikke får tilbudt et tilsvarende produkt og får aktiveret min bestilling igen med samme kønummer bliver denne ulovlige afbestilling påklaget til Nævnenes Hus ligesom jeres andre ulovlige afbestillinger. - Er sgu ret sikker på at det blir Proshop der må bøje sig i støvet i denne sag ligesom Wupti kom til at bøje sig i støvet i min tidligere sag mod dem (link: https://www.hardwareonline.dk[...] Som jeg beskrev i Wupti-sagen, så er det et kalkuleret lovbrud, hvor virksomhederne bevidst gør noget ulovligt og alle dem der ikke klager skaber profit og dem der klager er kun en lille procentdel, der ikke koster det store på bundlinjen når de får medhold i en klageinstans.
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#129
Wildmann
Giga Supporter
17-04-2021 17:43

Rapporter til Admin
#126 Jeg er helt enig. Jeg ville blot informere om at der kom en ordrebekræftelse. Jeg har kun læst tråden med et halvt øje. Nu skal jeg hjem og smække det i maskinen, sammen med mine CM Halo fans :D!
--
#130
Calchas
Ultrabruger
17-04-2021 18:44

Rapporter til Admin
Blot endnu en kilde der bekræfter at Proshop har en elendig sag både mht. MSI-gate og deres øvrige annulleringer: https://www.fdih.dk[...]
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#131
Bendico
Juniorbruger
17-04-2021 18:57

Rapporter til Admin
#130 Nope: "Hvis der er tale om en webshop, hvor man kan købe varerne - og ikke baren en side, hvor der reklameres for varerne - bliver der efter dansk ret som udgangspunkt indgået en bindende aftale, når kunden lægger varen i kurven, og afgiver sin bestilling. Det er uden betydning, hvornår ordrebekræftelsen sendes. Hvis det derimod fremgår meget tydeligt at siden, at der først bliver indgået en bindende aftale, når kunden modtager en ordrebekræftelse, så bliver der først indgået en bindende aftale, når kunden modtager ordrebekræftelsen. Det er ikke tilstrækkeligt, at det står i handelsbetingelserne. Vilkåret skal helst accepteres af kunden." -Tina Morell Når man modtager en bestillingsbekræftelse fra Proshop, så er ordlyden helt til sidst i mailen således: "NB: Dette er ikke en ordrebekræftelse, men blot en kopi af hvad vi har registreret i forbindelse med din bestilling." Proshop kræver, at man accepterer deres handelsbetingelser og persondatapolitik, før man bestiller noget på deres hjemmeside.
--
Defendi rem publicam adulescens, non deseram senex.
--
Sidst redigeret 17-04-2021 19:02
#132
Sjov&spas
Gæst
17-04-2021 19:31

Rapporter til Admin
#128 Stoppede du meget belejligt lige halvvejs i dit eget link? "Og måske har du en webshop, hvor det ofte er svært for systemet at følge med lageret? Her kan du overveje at indrette din webshop sådan, at aftalen først er bindende, når du har haft mulighed for at tjekke, om varen er på lager. Denne løsning benyttes typisk i elektronikbranchen og er ikke noget, vi normalt anbefaler, for du risikerer nemlig, at kunderne i stedet for smutter over til konkurrenten, hvis de ikke vil vente på din bekræftelse af aftalen. Ønsker du alligevel at udskyde aftaletidspunktet, kræver det lidt arbejde for dig at indrette din webshop sådan, at du er sikker på, at du ikke er bundet af kundens køb. Du skal tydeligt gøre kunden opmærksom på, at aftalen først er bindende, når du bekræfter orden. Vi anbefaler, at du skriver det på webshoppens forside, ved siden af varekurven, i dine handelsbetingelser og dér, hvor kunden accepterer dem. Derudover er det vigtigt, at kunden først modtager en bestillingsbekræftelse og derefter en egentlig ordrebekræftelse, når du manuelt har godkendt ordren." Selvom Proshop ikke havde benyttet bestingsbekræftelse (som ikke er en bindende ordre) så havde de ikke skullet levere de MSI kort der udgår og ikke kan skaffes hjem - det står også i dit link "Kan din leverandør ikke skaffe varen, og kan den ikke købes andre steder, har du ret til at annullere handlen." https://www.computerworld.dk[...]
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#133
csbc
Semi Nørd
17-04-2021 20:02

Rapporter til Admin
#132 Det er umuligt at diskutere med folk, som lider af confirmation bias.
--
#134
Anonym
Gæst
17-04-2021 22:11

Rapporter til Admin
Jeg fik selv et opkald fra Proshop sidst i marts, hvor de afbestilte mine ordrer. Desværre tror jeg ikke der er meget at komme efter, så har valgt ikke foretage mig yderligere. Udover afbestillingerne fik jeg i øvrigt også forbud mod at bestille kort fra Nvidia RTX 3000 serie, AMD RX 6000 serie og AMD 5000 serie CPU'er i 2021.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#135
Bendico
Juniorbruger
17-04-2021 22:26

Rapporter til Admin
#134 Hvor meget havde du da bestilt? Havde du også bestilt AMD 500 serie CPU'er?
--
Defendi rem publicam adulescens, non deseram senex.
#136
Anonym
Gæst
17-04-2021 22:35

Rapporter til Admin
Ja, havde tre ordrer på AMD 5000 CPU'er.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#137
Calchas
Ultrabruger
17-04-2021 23:07

Rapporter til Admin
#131 og #132 læs #111.... Aftalen er bindende.... Proshop skulle have lavet deres bestillingssystem radikalt anderledes, hvis de skulle omgå en bindende aftale med kunden.... Det er åbenlyst ikke nok at skrive "NB: Dette er ikke en ordrebekræftelse, men blot en kopi af hvad vi har registreret i forbindelse med din bestilling." .... Well... Det er i hvert fald min tolkning af de gældende regler og så må vi se hvem der får ret. Lidt ekstra læsning: "Netbutikker har et særligt problem Hvis en aftale derimod er indgået, er man bundet af den. Det er et særligt problem ved handel på nettet, hvor aftalen normalt bliver indgået, når kunden lægger varen i kurven og afgiver bestilling. Er der indgået en bindende aftale, vil det være en misligholdelse af aftalen, hvis man som webshop nægter at levere. I så fald vil kunden kunne kræve erstatning. Erstatningen skal efter købeloven fastsættes til forskellen mellem den pris, varen blev solgt til, og den pris samme eller tilsvarende varer blev solgt til andre steder på købstidspunktet. Har kunden foretaget dækningskøb på forsvarlig måde inden rimelig tid efter ophævelsen, vil kunden kunne kræve differencen erstattet. Man kan selvfølgelig forbeholde sig ret til at annullere aftalen, men både Forbrugerombudsmanden og Forbrugerklagenævnet mener, at det er et urimeligt aftalevilkår." kilde: https://www.fdih.dk[...]
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#138
ToFFo
Guru
17-04-2021 23:43

Rapporter til Admin
#137 - Det var fryd at hjælpe i din Wupti sag, hvor du vandt. Så jeg håber jeg kan være behjælpelig igen. Det er, desværre, korrekt at en bestillingsbekræftelse ikke tæller som en ordrebekræftelse, hvis forhandleren gør opmærksom på det. Jeg mindes at Proshop har til vane ikke at sende ordrebekræftelsen før de går i gang med at plukke/pakke varen. Det er i hvert fald hvad jeg har oplevet. Jeg har somme tider oplevet at jeg først har fået ordrebekræftelsen efter jeg har fået besked om at varen er afsendt. Det er lidt weird, men for dem en god måde at helgardere sig på. En bestillingsbekræftelse er ligesom et ping. Du sender et ping til Proshop hvor du siger "Må jeg købe X til Y pris?" og bestillingsbekræften er Proshops webshop som siger "Vi har modtaget din forespørgsel, så webshoppen virker" - Altså de har ikke svaret dig på om de kan imødekomme din forespørgsel. Det er ligesom at svare "måske" til en invitation. Det skal lige siges jeg ikke har noget at vinde ved at forsvare Proshop. Dem der kender mig ved også jeg har et lidt anstrengt forhold til dem. Til dels fordi jeg har haft et par uheldige returoplevelser med dem, til dels fordi de tidligere har sat en jurastuderende til at forsvare dem herinde, hvilket jeg synes var weird, og vedkommende gjorde det ikke ret godt. Men de har deres på det rene her.
--
- Indsæt signatur -
--
Sidst redigeret 17-04-2021 23:46
#139
Anonym
Gæst
17-04-2021 23:51

Rapporter til Admin
Jeg fik iøvrigt også et opkald i februar, hvor de bad mig ændre betalingsmetode fra "Betaling i butik" til betaling på de ordrer jeg ville beholde. Jeg spurgte i den forbindelse om de var ok at jeg ændrede betalingsmetode på alle mine ordrer, og fik at vide det var fint. Så var pænt skuffet da jeg fik opkaldet sidste i marts.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#140
Knocker
Junior Supporter
18-04-2021 00:07

Rapporter til Admin
#138 Lad os antage at alt skriveriet fra Forbrugerombudsmanden mv ikke passer, og at de kan nørkle sig udenom med at plastre alt til med "først når ordrebekræftelse er modtaget-blabla", så står de i en situation hvor, at hvis du bestiller en vare til afhentning og betaling i butikken, så modtager du aldrig en decideret ordrebekræftelse. Derfor må bestillingsbekræftelsen jo antages som værende den bindene kontrakt? :) Nu har jeg lige søgt igennem min mailbox, med "proshop ordrebekræftelse", og jeg har faktisk aldrig modtaget sådan en fra dem. Men til gengæld en helvedes masse bestillingsbekræftelser.
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#141
ToFFo
Guru
18-04-2021 00:20

Rapporter til Admin
#140 - Jeg indrømmer jeg ikke har nærlæst alle indlæg i tråden. Kan du pege mig i retning af det der er skrevet som ikke passer? Man skal være opmærksom når man læser alt det der kommer fra diverse instanser. Det er sjældent noget definitivt, da der altid skrives med forbehold, normalt, som udgangspunkt og så videre. I forhold til at bestille noget til afhentning får du aldrig en ordrebekræftelse. Varer bestilles. Bestillingsbekræftelse sendes. Varer lægges til afhentning. Du henter varer. Beløbet trækkes på betalingskort. Her bliver aftalen først indgået når du får varen. Lidt ligesom hvis du går ned i en butik, og peger på et TV du gerne vil have. (bestilling) Sælgeren siger "ja så gerne" (bestillingsbekræftelse) og går ud på lageret for at hente et TV til dig. Hvis sælgeren kommer tomhændet tilbage fordi der ikke er flere på lager, er det bare ærgerligt. Der er på intet tidspunkt indgået en bindende aftale. Du har anmodet om at købe en vare, men den vare kan butikken ikke levere. Omvendt, hvis sælgeren kommer tilbage med TV'et til dig, (ordrebekræftelse), er handelsaftalen indgået (bindende) og du går op til kassen og betaler. Heldigvis for dig går aftalen kun en vej, så hvis du fortryder, kan de ikke tvinge dig til at købe varen. Tænk hvis det gik begge veje og butikker kunne tvinge en til at købe :D Det er spøjst med dine ordrebekræftelser. Jeg har også lige gennemgået min inbox og jeg kunne sagtens finde dem. Jeg bruger Gmail. Mit sidste forløb var sådan her i forhold til mails: Bestillingsbekræftelse 27/11 kl. 10:18 Ordrebekræftelse 27/11 kl. 10:25 Faktura 27/11 kl. 10:25 Track and trace 27/11 kl. 10:55 Jeg har også et eksempel på afhentning: Bestillingsbekræftelse 20/04 kl. 18:56 Klar til afhentning 20/04 18:58 (så kom der ikke flere mails) Det undrer mig en del at ordrebekræftelse og faktura kom lige efter hinanden. I min indbakke kom fakturaen faktisk først :P
--
- Indsæt signatur -
--
Sidst redigeret 18-04-2021 00:26
#142
csbc
Semi Nørd
18-04-2021 00:34

Rapporter til Admin
#140 Jo, Proshop sender skam ordrebekræftelse ud. Kan snart ikke finde ud af, om du er seriøs eller troller.
--
#143
Knocker
Junior Supporter
18-04-2021 00:41

Rapporter til Admin
#141 Jeg tænker her på mit indlæg i #111 mht. hvad Forbrugerombudsmanden forklarer. Hvis man læner sig op af den udtalelse, så er det jo fuldstændig ligegyldigt med at fremsende en ordrebekræftelse, udover at lovgivningen selvfølgelig kræver at der sendes en bekræftelse ved bestilling/køb, ligesom betingelser mv skal frem til forbrugeren. #142 Tror klokken er blevet for mange til dig. Jeg fortæller dig, at ved bestilling til afhentning og betaling i butikken, så kommer der ikke en mail som har titlen "ordrebekræftelse" eller hvor i "ordrebekræftelse" fremgår i body message. Hvis du absolut vil kaste om dig med opkast, så forhold dig i det mindste til det som bliver skrevet, i stedet for at finde på ting som passer til dit brok :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#144
ToFFo
Guru
18-04-2021 01:20

Rapporter til Admin
#143 - Takker. Så vidt jeg kan læse ud fra det, er det skrevet med forbehold som forventet. Der vil typisk være indgået aftale når.... Og Aftalen indgås normalt på den måde... Hvis virksomheden er indrettet sådan... Så det er ikke definitivt sådan det skal foregå. Det er bare forslag til hvordan det kan foregå. Alt sådan noget forbruger halløj er altid skrevet på den måde. Det er sindssygt irriterende for man kan ikke bruge det til noget konkret. Det er noget at rette sig efter, men i sidste ende er det et spørgsmål om fortolkning.
--
- Indsæt signatur -
#145
Luffe
Ultra Nørd
18-04-2021 01:24

Rapporter til Admin
#140 Det er simpelten ikke korrekt. Jeg modtager altid både en bestillingsbekræftelse og en ordrebekræftelse OGSÅ når jeg bestiller noget til afhentning som er på lager og står i butikken mens jeg gør det.
--
Do not anger the BOFH, for he has root access.
#146
Knocker
Junior Supporter
18-04-2021 01:28

Rapporter til Admin
#145 Som sagt så har jeg aldrig modtaget noget, ved bestilling til afhentning og betaling i butik. #141 nævner også at det er samme tilfælde, hvor der er modtaget en bestillingsbekræftelse og så en mail om at varen er klar til afhentning. :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#147
Knocker
Junior Supporter
18-04-2021 01:30

Rapporter til Admin
#144 Det er også det største problem, at der er så mange måder at fortolke tingene på, at det gør det uoverskueligt for menigmand, og sikkert også for mange virksomheder! Derfor ser jeg også frem til at få en afklaring hos Nævnenes Hus (og evt. Forbrugerombudsmanden, hvis den ryger videre dertil), for det er tydeligvis et emne der er fyldt med stor forvirring og tvivl!
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#148
csbc
Semi Nørd
18-04-2021 02:19

Rapporter til Admin
#143 Du behøver ikke at være spydig. Jeg svarer på det som der står, men det afviser du blankt. Der er en grund til, at du er svær at tage seriøs - også med den tone.
--
#149
Knocker
Junior Supporter
18-04-2021 03:20

Rapporter til Admin
#148 Hvor siger jeg hvad DU har modtaget, og ikke blot hvad JEG har modtaget, hvortil #141 bekræfter samme historie? Jeg har på intet tidspunkt påstået at Proshop aldrig sender ordrebekræftelse ud til nogen kunder, men jeg har ALDRIG modtaget en på nogen som helst af mine bestillinger, hvor der har været tale om afhentning og betaling i butikken. Jeg var muligvis spydig, men du sidder og påstår at jeg skriver ting, som er pure opspind - Lad mig gentage det du svarer på, hvor du mener at jeg er fuld af løgn fordi du har modtaget en bestillings- og ordrebekræftelse: "Nu har jeg lige søgt igennem min mailbox, med "proshop ordrebekræftelse", og jeg har faktisk aldrig modtaget sådan en fra dem." Så jo, det er korrekt det jeg skriver. :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#150
csbc
Semi Nørd
18-04-2021 03:51

Rapporter til Admin
#149 Jeg skrev at Proshop sender ordrebekræftelser ud, hvilket ikke er forkert. Derudover står der, at jeg er i tvivl hvorvidt du er seriøs eller troller (her tænkes fremprovokering af emner af karakter til lige med indeværende tråd, baseret på din seneste aktivitet). Derefter valgte du, at sætte en stråmand op - og påstår - at jeg mener, at du er fuld af løgn. Pinligt og usagligt. For mit vedkommende er jeg færdig, når dette er niveauet.
--
#151
Knocker
Junior Supporter
18-04-2021 04:08

Rapporter til Admin
#150 Og igen, jeg udtaler mig om mit tilfælde, hvor #141 giver sit indspark og bekræfter at jeg ikke er et enestående eksempel. Ingen har påstået at Proshop aldrig gør det. Igen, du er nødt til at læse og forstå hvad der skrives, før du kommenterer på det.. Hvis du ikke magter den opgave, og i stedet kun forholder dig til noget som er fuldstændig irrelevant og bagefter brokker dig over det? Trold fundet. Men tak for dine input, gode som .. knap så gode :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#152
gasolin
Guru
18-04-2021 18:09

Rapporter til Admin
Angående mail via køb hos proshop kan jeg sige at lige før kl 18 i dag har jeg fået følgende mail fra proshop 17:59 Forventet levering 18:04 Faktura 18:04 Orderbekræftelse
--
Sidst redigeret 18-04-2021 18:09
#153
Comicsdk
Giga Supporter
18-04-2021 18:17

Rapporter til Admin
Jeg var i Jyde-afdelingen i dag for at hente et kabinet, jeg ventede 20 minutter og faldt i snak med en kvinde der skulle hente en gamerstol til sin søn, de havde ventet i over en time.. En anden kvinde spurgte efter baren, men generelt var der en god stemning, lidt ligesom når Brøndby-fans forlader Aarhus og tager hjem til taber-øen. Der kommer en ordrebekræftelse når varen skal postes, men ikke når man afhenter - så er dét på plads.
--
#154
Bendico
Juniorbruger
18-04-2021 19:35

Rapporter til Admin
#144 Hvad er din uddannelse? Er du jurist?
--
Defendi rem publicam adulescens, non deseram senex.
#155
TottiNo10
Megabruger
18-04-2021 19:47

Rapporter til Admin
Pisse fedt, at butikkerne gør noget overfor alle de amoralske scalpere, der sjovt nok over forskellige butikker liiiiiige skal købe til alle i familien... Jeg ELSKER det!
--
Ryzen 5 [email protected]|B450-A PRO MAX|16GB [email protected]/CL14|GeForce GTX 1660 Super|128GB NVMe|1TB Crucial MX500 SSD|Corsair TX550M|Arctic Freezer 34|
#156
NeoLite
Junior Supporter
19-04-2021 08:36

Rapporter til Admin
Det var jo så her det vil være god timing fra Proshop, at de kommenterede tråden og kom med deres udlæg af sagen............................................ Nå ikke.
--
Sidst redigeret 19-04-2021 08:37
#157
TankBrutalis
Mega Supporter
19-04-2021 09:01

Rapporter til Admin
#156 de skriver jo meget godt på siden hvad begrundelsen er ?
--
#158
Zapster
Monsterbruger
19-04-2021 09:19

Rapporter til Admin
Komisk, har fået en mail fra proshop hertil morgen, hvor jeg også direkte har svaret at jeg holder mig til lovgivningen på området og de ikke kan ændre eller slette i ordrer der er lagt for over 6 måneder siden, nu er jeg ikke typen der har bestilt 5 eller 10 af et kort, som jeg ved nogle mennesker gjorde. "Hej xxxxxxxxx, Vi kan sælge dig et af kortene, da vi har begrænset antallet af kort som kunder må købe, så alle kan komme til, hvilket af de 2 kort du har i ordre ønsker du at beholde ordren på?" Så ja der forholder jeg mig til loven. Aftalen indgås normalt på den måde, at kunden går ind på din side og finder den vare, han eller hun vilkøbe. Kunden lægger herefter varen i indkøbskurven, accepterer dine aftalebetingelser, vælger betalingsform og afgiver sin ordre (accepterer dit tilbud). Hvis din virksomhed er indrettet således, vil der være indgået en bindende aftale, når kunden har afgivet sin ordre. Hvad betyder det, at aftalen er bindende? At aftalen er bindende betyder, at kunden har ret til at fastholde købet, og at du som udgangspunkt har pligt til at levere varen til den aftalte pris. Leverer du ikke varen, kan du blive forpligtet til at erstatte kundens eventuelle tab i den forbindelse. Tabet kan fx være den merpris, kunden vil være nødt til at betale ved at købe varen i en anden net-butik. Altså kan de ikke bare hoppe rundt omkring hjørner med deres , vi har intet accepteret før du har en ordrebekræftigelse.
--
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum
#159
Gunkeeper
Ultrabruger
19-04-2021 09:24

Rapporter til Admin
@158 Har Proshop selv skrevet dette til dig nu her? Kan du ligge et billede op af det? (anonymiseret) Så har vi, med et Gaming X Trio, en god sag, da der er tale om et erstatningsprodukt.
--
#160
Zapster
Monsterbruger
19-04-2021 09:37

Rapporter til Admin
Og så lige en sidste ting når jeg rent faktisk gik i gang med at grave. Når en aftale indgås via et website, er aftalen bindende. Leveres varen ikke, kan sælgeren blive forpligtet til at betale erstatning til kunden. Du kan som sælger vælge at købe varen hos en konkurrent for at opfylde aftalen. Du skal da sørge for levering og skal tage varen retur, hvis kunden udnytter sin fortrydelsesret. Leverer du ikke varen, skal du betale erstatning, hvis kunden lider et tab ved ikke at få varen. Tabet skal opgøres som forskellen mellem den aftalte pris, og den pris varen eller en vare ”af samme art og godhed som det solgte” (købelovens § 25) koster på leveringstidspunktet. Den nævnte netbutik ville herefter tjekke, hvem der solgte varen billigst, og godtgøre kunden differencen mellem denne pris og den aftalte pris. Husk også, at det kan være vildledende og i strid med markedsføringslovens regler, hvis du annoncerer med eller sælger varer, som du ved, du ikke er i stand til at levere. Sortlisten over markedsføringsformer, som under alle omstændigheder er forbudt, siger: ”5) Den erhvervsdrivende opfordrer til at købe produkter til en bestemt pris uden at gøre opmærksom på, at der kan være rimelige grunde til at antage, at han ikke vil være i stand til at levere eller få en anden erhvervsdrivende til at levere de pågældende eller tilsvarende produkter til den pågældende pris inden for en periode og i en mængde, som er rimelig i forhold til produktet, omfanget af den reklame, der er gjort for produktet, og den opgivne pris (bait advertising).” Så kigger man under kommentar feltet og støder på noget pudsigt. Kommentarer6. dec 2016 Mikael Og hvad hvis man benytter udskudt leveringsaftale, fx ikke sender deciderede ordrebekræftelser men bestillingsoversigt og faktura ved afsendelse? 7. dec 2016 Tina Morell Hvis der er tale om en webshop, hvor man kan købe varerne - og ikke baren en side, hvor der reklameres for varerne - bliver der efter dansk ret som udgangspunkt indgået en bindende aftale, når kunden lægger varen i kurven, og afgiver sin bestilling. Det er uden betydning, hvornår ordrebekræftelsen sendes. Hvis det derimod fremgår meget tydeligt at siden, at der først bliver indgået en bindende aftale, når kunden modtager en ordrebekræftelse, så bliver der først indgået en bindende aftale, når kunden modtager ordrebekræftelsen. Det er ikke tilstrækkeligt, at det står i handelsbetingelserne. Vilkåret skal helst accepteres af kunden. Problemet for Proshop her er, at der INGEN steder i deres handelsbetingelser eller på siden står at det først er en bindende aftale NÅR man har modtaget en ordrebekræftigelse ! , det får du rent faktisk først at vide NÅR du har bestilt din varer og trykket køb / godkend / bestil eller hvad nu end folk vil kalde der. Ergo er Proshop UDENFOR loven her, for det står INGEN steder på deres side eller I deres handelsbetingelser, som jeg har nærlæst nu hertil morgen og jeg har sågar screenshotted det, hvis der er brug for det rent lovmæssigt.
--
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum
#161
Zapster
Monsterbruger
19-04-2021 09:42

Rapporter til Admin
#159 - https://imgur.com[...] Der skal du se, det er den email jeg modtog i morges. Men ja har kigget under deres købsregler og handelsbetingelser og har kigget grundigt igennem, så bordet fanger her for dem. Da de som sagt ikke oplyser nogen som helst steder på deres side at det ikke er ordrebekræftigelse men bare en bestillingsbekræftigelse, får man først at vide når man har købt / bestilt eller godkendt sin ordre. Så der fanger bordet, hvis man skal læse loven helt til døren.
--
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum
--
Sidst redigeret 19-04-2021 09:48
#162
ToFFo
Guru
19-04-2021 09:50

Rapporter til Admin
#154 - Jeg kan ikke se hvorfor min uddannelse er relevant. Men nej, jeg er ikke uddannet jurist. Jeg tror dog godt jeg kan se hvor du vil hen. Til gengæld har jeg mange års erfaring fra branchen, og har siddet med sager som denne mange gange før. Så jeg kender lovgivningen på området temmelig godt, og ved også hvad udfaldet af lignende sager historisk set har været. Ud fra udfaldet af tidligere sager, egen erfaring, indholdet af denne sag, og de skrifter som folk linker til, som i øvrigt er ved at være temmelig gamle, er min vurdering at Proshop ikke vil blive straffet for det de gør her, så længe der ikke er sendt en ordrebekræftelse. Idet der ikke er sendt en ordrebekræftelse er der ikke indgået en aftale. En bekræftelse på at systemet virker som det skal, er ikke ens betydende med at der er indgået en handelsaftale. #159 - Jeg tror ikke det er Proshop der har skrevet det. Det er copy/paste fra et 6 år gammelt skriv fra forbrugerombudsmanden, så jeg forestiller mig det er ham der skriver det til Proshop. Men som altid, så er der en masse undtagelser skrevet ind. Der står tydeligt at det "normalt" er sådan det foregår. Altså, det er ikke en regel at det skal foregå sådan, det er bare et forslag til hvordan det kan foregå. Hvilket ikke er tilfældet hos Proshop. Zapster - Du får som udgangspunkt ikke Proshop til at ændre mening, ved at sende copy/paste til dem og true med bål og brand. Det er normalt spild af tid. Men hvis du er sikker i din sag, er der ingen grund til at spilde din/deres tid yderligere. Tag fat i relevant myndighed i stedet.
--
- Indsæt signatur -
--
Sidst redigeret 19-04-2021 09:56
#163
Knocker
Junior Supporter
19-04-2021 09:57

Rapporter til Admin
Nævnenes Hus har meldt tilbage, at der ikke giver nogen fordel eller andet plus ved at samle klagen, men at Forbrugerombudsmanden formentlig selv samler den når/hvis den lander på deres bord, så der skal endelig klages individuelt! :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#164
Zapster
Monsterbruger
19-04-2021 10:04

Rapporter til Admin
#162 - Muligvis :) , for mig er det bare en princip sag nu, for når loven siger at det skal tydeligt fremgå af deres side Hvis det derimod fremgår meget tydeligt af siden, at der først bliver indgået en bindende aftale, når kunden modtager en ordrebekræftelse, så bliver der først indgået en bindende aftale, når kunden modtager ordrebekræftelsen. Det er ikke tilstrækkeligt, at det står i handelsbetingelserne. Vilkåret skal helst accepteres af kunden. Problemet er, der fremgår ingensteder på proshop.dk under deres købsregler/betingelser eller handelsbetingelser, ja der er faktisk flere sub links man kan klikke sig ind under og læse, det eneste tidspunkt DU som kunde får noget at vide omkring det her mener de ikke er en bekræftigelse, er når du allerede HAR bestilt. Ergo er det for sent for dem at indfører handelsbetingelser på dig som kunde, og så skader det heller ikke at en gammel skolekammerat er jurist, spurgte ham indtil skrivelsen og han er ganske enig, det skal fremgå fra proshops side FØR du indgår handlen , hvad betingelser du handler under, ikke efter. Som sagt princip sag, intet andet nu, men ja de 50 til 100 kilo vi normalt kan ligge for efter 2-4 år i udstyr, opgraderinger og andre ting, eftersom man kan købe alt nu om dage online, selv kosmetik osv, ja så bliver de sgu ikke lagt ved proshop længere, jeg har fået bedre behandling af Elgiganten og det siger sgu ikke så lidt. Men så igen det er også den Nordjyske afdeling af deres biks jeg handler i her, og de har altid været til at snakke med.
--
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum
#166
Comicsdk
Giga Supporter
19-04-2021 11:13

Rapporter til Admin
I den tråd hvor der "kæmpes for retten" til at forsøge at tvinge JBL til at dele ud af varelageret til folk der har købt "julegaver" med prisfejl, fremgår det at en klagesang... sag.. vil koste 400 kroner men at beløbet refunderes hvis whineren vinder. Så det er da bare at give den fuld æde.
--
Sidst redigeret 19-04-2021 11:14
#167
Bendico
Juniorbruger
19-04-2021 11:52

Rapporter til Admin
#162 Jeg vil ikke nogen steder hen :) Jeg var bare nysgerrig, fordi du lød som om, at du havde en vis erfaring med den slags og hvis man er jurist, så har det også en vis pondus. Jeg er i øvrigt fuldstændig enig i din vurdering. Det lader til, at mange herinde ser på tingene meget ensidigt og kun læser det, som gavner deres eget syn.
--
Defendi rem publicam adulescens, non deseram senex.
--
Sidst redigeret 19-04-2021 11:55
#168
ToFFo
Guru
19-04-2021 12:24

Rapporter til Admin
#167 - Sorry, kan godt se det ser lidt passivt aggressivt ud :P Altså jeg har min erfaring gennem årene, hvor jeg har arbejdet for Thansen, Komplett, Dustin m.fl.. Hvor sidstenævnte har haft lignende situationer mange gange. Også især sager med prisfejl. God det var horribelt. Men man lærte en masse! Det var man nødt til for at overleve :D
--
- Indsæt signatur -
--
Sidst redigeret 19-04-2021 12:25
#169
Knocker
Junior Supporter
19-04-2021 13:17

Rapporter til Admin
Nå, de reagerer nu ret hurtigt de Nævnenes Hus! "[...] Center for Klageløsning har nu vurderet, at vi kan behandle din klage over PROSHOP ApS. Vi har i dag orienteret PROSHOP ApS om sagen og opfordret PROSHOP ApS til at gå i dialog med dig. [...]" Så tager vi vente-skoene på, Nævnenes Hus går videre med sagen efter ca. 14 dage, hvis Proshop og jeg ikke er blevet enige om noget inden da :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
--
Sidst redigeret 19-04-2021 13:18
#170
hej
Gæst
19-04-2021 14:05

Rapporter til Admin
Sjovt jeg havde næsten samme sag med computermail for lang tid siden, der var sku ingen hjælp at få, utroligt nogle sager vil de hjælpe i og andre siger de, det har vi ikke tid til.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#171
Hej
Gæst
19-04-2021 14:06

Rapporter til Admin
men tror forbrugerombundsmanden komemr med samme svar til dig som jeg fik i sin tid. Det kan vi desværre ikke bruge tid på
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#172
Calchas
Ultrabruger
19-04-2021 14:37

Rapporter til Admin
Min klage er også sendt til Nævnenes Hus... Såfremt at Proshops system ikke kan genaktivere ordre med samme køplacering har jeg lagt op til et løsningsforslag, hvor Proshop skal betale mig differencen ved hvert enkelt kort til kortenes nuværende markedsværdi jf. #160... Det kan blive en rigtig dyr "upser" for dem. Nu må vi se :)
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#173
Calchas
Ultrabruger
19-04-2021 14:47

Rapporter til Admin
og ja helt enig med dig Zappster.... De skal ikke annullere din ene bestilling.... Det er som om Proshop ikke fatter at det er en bunden aftale de har indgået og at det kan blive hulens dyrt for en webshop ikke at overholde sine aftaler.... Well held og lykke til alle der klager og forhåbentlig bliver det samlet til en stor klage til forbrugerombudsmanden og så skal jeg da lige have barberet skægget af så jeg er klar til DR's Kontant..... Har Proshop mistænkt for at være misundelige på at det kun er de seje badboyz (Power og Elgiganten), der får fremmøde i primetime på DR ;)
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#174
gasolin
Guru
19-04-2021 15:06

Rapporter til Admin
#173 Hvad med at bruge trustpilot og på en sober måde, hvor man gir udtryk for man desværre er utilfreds med hvordan proshop vælger at annullere ordre på grafikkort ?
--
Sidst redigeret 19-04-2021 15:08
#175
Aslund
Monsterbruger
19-04-2021 15:16

Rapporter til Admin
Jeg skal ikke kunne sige hvordan jeres bestillinger er udført, men mit første RTX30xx køb var tilbage i januar og det fremgik tydeligt af den første email (i bunden), at dette ikke var en ordrebekræftelse. NB: Dette er ikke en ordrebekræftelse, men blot en kopi af hvad vi har registreret i forbindelse med din bestilling. Ordrebekræftelse, faktura, samt track and trace mail sendes automatisk, når ordren er pakket og lagt til forsendelse.
--
#176
Knocker
Junior Supporter
19-04-2021 15:32

Rapporter til Admin
#174 Trustpilot er for handler som er foregået - Her er handlen jo annulleret, og derfor ikke gået igennem, så de vil kunne få fjernet de dårlige anmeldelser. #175 Prøv og læs lidt igennem tråden, udover at der mange steder står at en bestillingsbekræftelse ikke er mindre bindende en en ordrebekræftelse, så fremsender Proshop ikke altid en ordrebekræftelse, og derfor stiller de sig i et endnu dårligere lys.
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#177
GhostHuntr
Junior Nørd
19-04-2021 15:41

Rapporter til Admin
Jeg læste i dag en artikel om at MSI Gaming X kortene er blevet discontinued, og det er nok derfor at Proshop har slettet bestillinger https://www.kitguru.net[...]
--
Puls er en bonus!
--
Sidst redigeret 19-04-2021 15:42
#178
gasolin
Guru
19-04-2021 15:59

Rapporter til Admin
#176 Man kan godt bruge trustpilot alligevl da man så kan fortælle andre andre man har haft problemer og kan proshop gi mulighd for at finde en løsning på problemet i de fleste tilfælde for alle involverede parter
--
Sidst redigeret 19-04-2021 15:59
#179
gasolin
Guru
19-04-2021 16:12

Rapporter til Admin
Kan være en fordel med trustpilot da ingen bryder sig om negativ omtale og dermed heller vil forsøge at finde en løsning alle kan være tilfreds med istedet for at få negativ omtale
--
#180
Defterdar
Semi Supporter
19-04-2021 16:12

Rapporter til Admin
#178 Trustpilot er desværre bare som at råbe i en pude. Du kommer af med nogen reaktioner, men det hjælper sgu sjældent meget. Jeg har pt selv to sager hos trustpilot, hvor virksomheder ÅBENLYST har anmeldt sig selv med 5 stjerner. De vil ikke røre sagerne med en ildtang og siger at der ikke er nok bevis for min påstand - trods den ene anmeldelse af kvitteret med virksomhedens bi-navn.
--
ASUS STRIX 1080TI | i7-8700K | 16GB 3200MHz | ASUS STRIX Z370-F | Samsung EVO 960 250GB | Corsair K70RGB | 2x ASUS VS248HR 1x ASUS PG279Q
#181
ToFFo
Guru
19-04-2021 16:30

Rapporter til Admin
#176 - Det er stadig et tolknings spørgsmål. Du kan ikke bruge det der er blevet linket til i tidligere tråde til at afgøre en sag. Det kan dog bruges som retningslinjer i forhold til hvorvidt det kan betale sig at køre en sag eller ej. Det du linker til er opstillede scenarier til brug i forklaringen. Altså hvordan det kan foregå, men ikke skal foregå. Altså der kan ikke afgøres en sag ud fra kun det, og det er også derfor Proshop ikke giver sig. Plus jeg er ret sikker på de har deres på det rene. Så stor webshop burde have ret godt styr på reglerne. Men man ved jo aldrig. Forhandler SKAL sende en elektronisk kvittering for modtagelse af oplysninger til afsenderen. Ellers ved kunden ikke om de indtastede oplysninger er gået igennem. Men denne kvittering er ikke en bekræftelse på at varerne kan leveres indenfor X tidsrum til Y pris i Z mængde. Måske er der en anden kunde der har været 2 sekunder hurtigere til at bestille den sidste vare der var tilgængelig på et tilbud med begrænset antal. Så kan man ikke vise en elektronisk kvittering for modtagelse af oplysninger, og kræve at få varen man var for langsom til at bestille. Hvorimod hvis man fik bekræftelse på at varerne 'kan' leveres indenfor X tidsrum til Y pris i Z mængde, ja så skal forhandleren selvfølgelig levere. I det omfang det kan lade sig gøre. Men vi er helt enige om at Proshop burde lave ordren om til den tilsvarende Z-model uden merpris. Jeg håber nogen prøver sagen ved en klageinstans, for uanset om sagen bliver vundet eller tabt, vil der efterfølgende være en afgørelse, som man kan referere til, ved lignende problemstillinger i fremtiden.
--
- Indsæt signatur -
--
Sidst redigeret 19-04-2021 16:35
#182
Calchas
Ultrabruger
19-04-2021 16:44

Rapporter til Admin
#181 Ikke enig, men nu må vi se.... Proshop har lige fået en ekstra mail, som en del af klageprocessen ved Nævnenes Hus, hvor man skal finde en fælles løsning :) Hej Proshop Jeg har kontaktet jer pr. mail 2 gange vedr. jeres uretmæssige annulleringer af mine bestillinger på grafikkort uden at modtage et svar. Jeg sender hermed kopi af min klage der er ved Nævnenes Hus. Jeg kan kun se følgende 2 muligheder for Proshops fortsatte ageren i denne sag. 1. Øjeblikkelig genaktivering af samtlige bestillinger, samt samme plads i køen som før jeres uretmæssige annulleringer, samt undskyldning for uretmæssig annullering af mine ordre. (Vedr. MSI kort skal der findes et erstatningsprodukt) 2. Udbetaling af differencen på mine bestilte kort (Difference mellem mine bestillingspriser og varens markedsværdi - værdi i handel og vandel), samt undskyldning for uretmæssig annullering af mine ordre. (Vedr. MSI kort skal der findes et erstatningsprodukt) Jeg tror roligt jeg kan orientere Proshop om at løsning 1 er den klart billigste for Proshop, men I bestemmer selv :) Såfremt I vil forsøge at argumentere for at jeres bestillingsbekræftelse ikke er en juridisk bindende aftale, så tror jeg I har en meget dårlig sag... På samme vis, hvis I forsøger at argumentere for at begrænsninger på køb af gpu'er indført d. 26. marts 2021 bør influere mine bestillinger fra 2020.... Tror jeres husjurist (hvis I da har en sådan) har rådgivet jer særdeles inkompetent og dette kan kun ende som en meget dårlig sag for jer... Økonomisk såvel som PR mæssigt. Jeg kan kontaktes pr. mail og pr. tlf. xxxxxxxx I har 14 dage, hvorefter klagen kører videre i systemet.-- Med venlig hilsen xx xx
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#183
Bendico
Semibruger
19-04-2021 17:16

Rapporter til Admin
#182 At true folk med bål og brand samtidig med at man afkræver en undskyldning fra dem plejer ikke at have en gavnlige effekt, men held og lykke med bestræbelserne.
--
Defendi rem publicam adulescens, non deseram senex.
#184
ToFFo
Guru
19-04-2021 17:49

Rapporter til Admin
#182 - Du lægger høfligt og professionelt ud i din mail til dem, men efter kort tid går der bare full blown lommejurist i den. Du foreslår heller ikke hvad der kunne være et værdigt erstatningsprodukt, du siger bare du vil have et. Det ville gavne behandlingstiden, hvis du skrev hvad du anser som værdigt erstatningsprodukt. Derefter hakker du på deres "husjurist" som du tror har rådgivet dem "særdeles inkompetent", hvor man jo må formode at du selv er højere uddannet end deres jurist, hvis de har har sådan en, siden du virker til at vide bedre end dem. Så slutter du lige af med at nævne det kun kan ende som en dårlig sag for dem både økonomisk og PR mæssigt, hvilket læner sig op af en direkte "Hvis jeg ikke får min vilje så...!" - Det er måske lige at gå lidt over stregen. Jeg forstår du er frustreret over situationen, og det virker til du har taget "nu skal jeg fandme bare have ret, no matter the cost" hatten på, hvor "oh well..." hatten er trampet ned i skraldespanden. Og det ER også noget lort at de pludselig ikke kan levere dit kort. Især i disse tider, hvor produktet er sygt eftertragtet, og du kan videresælge det med dejlig profit. Men efter denne udmelding, er din profit ved (eventuelt) videresalg jo væk. Så jeg forstår hvis du tolker det som om de har taget penge ud af dine hænder. Hvilket de også (på en langt ude måde, et eller andet sted, indirekte) har. Men i situationer som disse, handler det om at give dem lyst til at hjælpe. Jeg er sikker på du ville komme hurtigere i mål, hvadend det er med tab eller sejr, hvis du prøvede at tale med dem, fremfor at diktere overfor dem. Jo mere du prøver at skubbe dem den ene vej, desto mere vil de sætte benene i jorden. Det kunne jo være forbarmede sig over dig, hvis du skrev lidt pænere. Der er i hvert fald ingen tvivl om du i høj grad besidder ordets magt. Synes bare det er ærgerligt du bruger det på den måde :( tl;dr - Jeg synes din mail er unødvendigt arrogant/provokerende, men jeg er enig med dig i at det er en rigtig træls situation, og de burde give dig en form for kompensation. Evt. i form af at lave din ordre om til et tilsvarende produkt uden merpris.
--
- Indsæt signatur -
--
Sidst redigeret 19-04-2021 17:51
#185
Calchas
Ultrabruger
19-04-2021 20:31

Rapporter til Admin
#184 Har skam først foreslået et erstatningsprodukt (MSI Z Gaming Trio) i den ene af mine første 2 ubesvarede mails til Proshop, som jeg refererer til. Nu er jeg ikke jurist, men er ej heller helt fremmed i juridisk metode. Jeg mener dog sagen her er klokkeklar og ville ikke efterprøve den ved klage, hvis jeg ikke troede på at jeg (og alle I andre i samme situation) vil vinde en klagesag. For såvidt angår tonen, så bærer den helt sikkert præg af at Proshop vælger ikke at besvare mine tidligere mails, hvor jeg forklarer at jeg ikke kan acceptere deres ageren. Dertil at de ikke kontakter mig inden for at finde en mindelig løsning, men at jeg blot modtager et standardbrev, med en efter min mening ulovlig løsning og får mine bestillinger annulleret. Ja, så bliver jeg ret fortørnet og vælger ligesom andre at placere mine fremtidige indkøb hos andre forhandlere, der kan finde ud af at overholde loven. Erfaringsmæssigt må jeg også erkende at jeg sjældent opnår noget ved at være høflig og flink... Der skal en gang imellem lidt "fire and fury" til for ikke at drukne i bunken med klager som jeg formoder hober sig op i Sørens og de andres indbakker :) Noget vi nok kan blive enige om er at det er essentielt i sagen om der er en bindende aftale ved Proshops bestillingsbekræftelse eller om den bindende aftale først indgås ved modtagelse af en ordrebekræftelse... Jeg er selvfølgelig overbevist om at aftalen indgås i det øjeblik jeg trykker på køb jf. side 10 - https://www.forbrugerombudsmanden.dk[...] Jeg kan dog godt forstå at webshops vil gøre deres bedste for at komme ud af denne bindende aftale ved at argumentere for at aftalen først indgås ved ordrebekræftelse.... Jeg mener blot ikke at Proshop ved deres salgsmetode formår at gøre deres kunder tilstrækkeligt opmærksomme på at der ikke indgås en bindende aftale ved bestillingsbekræftelsen.... Men ja det er jo hele sagens kerne og det der er særdeles spændende at få efterprøvet.... Nu håber jeg blot på at vi får lov at efterprøve sagen og få et resultat der kan danne præcedens... Men ligesom med Wupti så kan det jo blive svært når virksomhederne blot accepterer ens vilkår når man tydeligt viser at man gerne vil følge deres ulovlige ageren helt til dørs og skabe varig forandring :) - Jeg har altså ikke behov for at nogen "forbarmer" sig..... Det er Proshop der bør kende reglerne og som åbenlyst overtræder dem. De er således velkomne til at "sætte benene i jorden"... Jeg tror blot de har valgt at placere sig forkert, dels ved deres beslutning om annullering af bestillinger, dels ved deres måde at kommunikere til deres kunder.
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#186
Zapster
Monsterbruger
19-04-2021 21:28

Rapporter til Admin
Proshop har på intet tidspunkt gjort opmærksom på når du bestiller at det ikke er en bindende bestilling, når først du har lagt din bestilling der og evt dine penge, så først DER får du at vide det er ikke en ordrebekræftigelse, det fremgår ingen steder på deres hjemmeside nogle steder at du ikke foretager et bindende køb. Derfor kan de ikke sno sig udenom og slette folks ordre osv. Hvis det derimod fremgår meget tydeligt af siden, at der først bliver indgået en bindende aftale, når kunden modtager en ordrebekræftelse, så bliver der først indgået en bindende aftale, når kunden modtager ordrebekræftelsen. Det er ikke tilstrækkeligt, at det står i handelsbetingelserne. Vilkåret skal helst accepteres af kunden. Så det skal fremgå af siden og i handelsbetingelserne, det fremstår ingen af de steder, jeg ser frem til nævnets hus vender tilbage til mig.
--
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum
#187
ToFFo
Guru
19-04-2021 22:01

Rapporter til Admin
#185/186 - Jamen jeg håber da også nævnens hus vender tilbage til jer begge, og at i vil opdatere tråden her, uanset om i taber eller vinder sagen :) Det kan være der er sket lidt siden dokumentet i linker til blev lavet for små knap 8 år siden, men det er fint at have noget at rette sig efter. Jeg har heller ikke kunne finde andet, så det trænger til at blive opdateret uanset. Det kan være der skal laves en ny tråd med opdateringer i sagen. Ligesom med JBL tråden, hvor folk også vil slæbe dem i retten for en prisfejl, som i min optik er en åbenlys fejl. Er det ikke kun 400kr pr. person det koster at køre en sag? Det er jo små penge i det store billede. I kæmper jo for os alle. For the greater good! Jeg har haft et 3080 i ordre siden september, og jeg tror aldrig det bliver leveret. Og hvis det udgår før det bliver leveret, så kan jeg godt sige jer at jeg ikke har i sinde at gøre noget som helst ved det. Jeg har ikke tabt noget, andet end måske de 2 minutter det tog at bestille :P
--
- Indsæt signatur -
--
Sidst redigeret 19-04-2021 22:05
#188
Comicsdk
Giga Supporter
19-04-2021 22:08

Rapporter til Admin
Det mest interessante er hvad det kommer til at betyde for websalg fremover - forhandlerne bliver vel næsten tvunget til at tage alle mulige og umulige forbehold for ikke at ende i clinch med den her type forbruger igen og igen.
--
#189
ToFFo
Guru
19-04-2021 22:14

Rapporter til Admin
#188 - Worst case så skal de investere i mere server power, for at kunne checke lagerstatus, pris og leveringstid hurtigt nok til at kunne sende kunden en bekræftelse på at ordren er modtaget lige efter købet er foretaget. For ifg. de postede links skal forhandler sende en bekræftelse lige efter bestillingen er sendt, som indeholder en kopi af de indtastede informationer på hjemmesiden. Formålet med mailen er at vise køberen, at hjemmesiden fungerer, så kunden ikke er nødt til efterfølgende at kontakte forhandleren, for at høre om siden virker, fordi der ikke kom en bekræftelse. Det er ikke en udfordring ved små forhandlere der ikke får mange ordrer. Men hvis der kommer fx. 10.000 ordrer indenfor 1 sekund, hvor ovenstående checks skal laves for at sikre at der er beholdning til hver enkelt kunde så begynder det at blive svært. Det er jo også muligt at fx 10 kunder lægger en bestilling samtidig. Hvordan vurderer man så, hvem der kom først? Alfabetisk ordren? Eller skal hver ordre gennemgås ned til femtosekundet? Og hvem skal betale for de servere? Det giver sig selv.
--
- Indsæt signatur -
--
Sidst redigeret 19-04-2021 22:15
#190
Knocker
Junior Supporter
19-04-2021 22:56

Rapporter til Admin
#189 At lave at ganske almindelig lager check når varen puttes i kurven, er ikke besværligt og rigtig mange webshops gør det i forvejen. Proshop gør det også, til dels.. Den melder i hvert fald fejl, hvis du prøver at putte en vare i kurven, som er blevet udsolgt imens. :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#191
Benny
Gæst
19-04-2021 23:00

Rapporter til Admin
#186 Det fremgår ret tydeligt af den mail man får med bestillingsbekræftelsen at det ikke er en ordrebekræftelse. Derfor er man ikke bundet af denne. Kender ikke til afgørelser der siger det modsatte?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#192
Knocker
Junior Supporter
19-04-2021 23:15

Rapporter til Admin
#191 Læser du ikke det han c/p'er? En mail, efter afgivelse af sin ordre, er jo ikke en tydelig information inden ordren afgives.
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#193
Calchas
Ultrabruger
19-04-2021 23:25

Rapporter til Admin
#188... Eller de kan agere som en helt normal webshop og blot levere varen til den aftalte pris :) Hvis nu de havde været lidt smarte havde de lavet et system som fx Evga, der er beskrevet flere steder som en af de bedste måder at sælge eftertragtet hw på. Ved den metode sikrer man også at man løbende kan justere salgsprisen ved pludselige justeringer i produktionsomkostninger eller ændret efterspørgsel og udbud. Kan da godt se at Proshop spænder ben for sig selv ved at love tusindvis af kort væk til msrp eller nær msrp, men de har helt sikkert foretaget en risikovurdering og prioriteret at have ordrerne i hus fremfor at de lå ved Elgiganten, Komplett mv. Det store minus i den risikovurdering er jo helt klart at den stiller Proshop dårligt, hvis deres indkøbspris ikke er låst på samme måde som kundernes bestillinger og at prisen stiger... Hvis jeg var Proshop havde jeg nok valgt en salgsstrategi med mindre økonomisk risiko, men formoder at de satsede og valgte tusindvis af hurtige bestillinger.... Et sats der formodentligt har medført deres drastiske og uretmæssige annulleringer af gamle ordre og som nu kan komme til at koste dem dyrt. Well... jeg gætter... Det kan også ske at de ikke har skænket det en eneste tanke, og blot er en velgørende organisation der vil hjælpe alle gamerne med at få et 3080 helt uden skelen til årsregnskabet ;)
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#194
Benny
Gæst
19-04-2021 23:33

Rapporter til Admin
#192 Copy paster fra hvor? Er ingen kildeangivelse på = ingen værdi.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#195
Knocker
Junior Supporter
19-04-2021 23:43

Rapporter til Admin
#194 Ingen bruger = Ingen værdi Med det sagt, er der smidt flere links, som viser beskrivelsen. Her, nu skal jeg søge på ordene for dig, og badabing, se nu der! https://www.forbrugerombudsmanden.dk[...]
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
--
Sidst redigeret 19-04-2021 23:43
#196
Zapster
Monsterbruger
20-04-2021 00:09

Rapporter til Admin
Netop lige linket i #195 er meget perfekt, for der gjorde den erhvervsdrivende efterfølgende opmærksom på flere steder på sin hjemmeside at ordren ikke var bindende FØR de havde givet dig besked herom, det har proshop INGEN steder gjort, det får du at vide når de HAR fået dine penge / du har lavet din bestilling osv. osv. osv. Ergo har proshop ikke loven på sin side og jeg ser frem til Forbrugerombudsmanden dunker dem ovenihovedet og beder dem følge loven. Jeg er sgu glad for vi rent faktisk bor et sted hvor vi rent faktisk har rettigheder som forbruger. Skulle da også bare lige være når man som almindelig skatteborger her i landet ligger knap 70% af sin indkomst i skat hver måned. #187 - Det koster 100,- at starte sagen.
--
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum
--
Sidst redigeret 20-04-2021 00:10
#197
Knocker
Junior Supporter
20-04-2021 00:14

Rapporter til Admin
#196 ToFFo henviser til Forbrugerklagenævnet tager 400 kr for en sag, som så vil blive refunderet hvis man vinder, eller den bliver afvist :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#198
Comicsdk
Giga Supporter
20-04-2021 11:08

Rapporter til Admin
193 og 196 OP har jo fem kort i bogen, hvor mange kort har I bestilt? Eller med andre ord; hvor store er jeres familier?
--
#199
Calchas
Ultrabruger
20-04-2021 12:59

Rapporter til Admin
Proshops forventelige og ubehjælpsomt skrevne svar vedr. annullering af ordre på MSI Gaming X Trio 3080 Hej XX Jeg kan sagtens forstå din frustration omkring annullering af dit grafik kort. Det er sådan at annullering af kortene ikke er i strid med nogen retningslinjer meget bekendt. Som du kan se i det link du har sendt til os. Så er der undtagelser ved annullering af grafik kortene, og det er som udgangspunkt er at en ordre bindene men der er sager hvor man vurdere hver enkelt sag og derfor er det som udgangspunkt og ikke fastlagt ved lov. Disse grafik kort kan ikke skaffes andre steder pga. markedet i dag og derfor har vi ret til at annullere de ordre der er liggende. Grafik kort er steget voldsomt i pris pga. markedet så derfor kan vi ikke sænke prisen på dem som du nævner i mailen. Vi kan ikke flyttes vores kunders plads i køen og dette er der ikke nogen lov omkring at vi skal gøre som udgangspunkt. Derfor kan jeg ikke gøre yderligere i denne sag. Og jeg beklager endnu engang det besvær der har været med din annullering Med venlig hilsen / Best Regards XX Aftersales Har spurgt ind til hvorledes Proshop tolker Købelovens §23-25 og om Proshop er af den holdning at der ikke er indgået en bindende aftale om køb ved min bestilling... Så må jeg se hvad de svarer :) #198... Hvor stor er din familie?.... Jeg er ligeglad om folk køber en eller flere GPU'er til gaming, dørstopper, etherium mining, for en ven eller for at sælge videre... og jeg er ret sikker på at jeg ikke skylder at fortælle dig hvor mange ordrer Proshop har annulleret på min konto. Det der er interessant i nærværende sag er om Proshop (og alle andre webshops) efter forgodtbefindende kan annullere gamle ordrer fordi de kan sælge varen med et større markup i det nuværende marked. Det må Nævnenes Hus så afgøre :) Hvis du meget gerne vil diskutere de moralske og etiske aspekter i at sælge en vare dyrere end den er købt til som privatperson kan du finde masser af andre tråde at skrive i (fx denne her gamle klassiker med besøg af Thomas og Torben - https://www.hardwareonline.dk[...] . Denne tråd har emnet " Proshop annulleret bestilling(er) GPU - andre?" Det emne mener jeg mine indlæg omhandler. Du er OT.
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#200
ToFFo
Guru
20-04-2021 13:27

Rapporter til Admin
#199 - Man skulle tro Proshop havde læst med herinde. Hvilket det er meget sandsynligt de også har. Oh well, næste stop er klagemyndigheden. Der er ingen grund til at køre yderligere rundt i det med Proshop. Det er spild af din og deres tid. I kommer ikke videre. Der er ikke nogen ved proshop der vender på en tallerken, undskylder, giver dig ret i alt og gør som du gerne vil have de gør. De har sat fødderne i og jeg tror bestemt ikke de giver sig. Lad sagen gå videre, hold os opdaterede herinde, for din/jeres sager kan gøre det lettere for andre i samme situation at få en afklaring.
--
- Indsæt signatur -
#201
Calchas
Ultrabruger
20-04-2021 14:58

Rapporter til Admin
#200 Enig. På den baggrund har Proshop fået nedenstående: Hej xxxx ,Markedet for grafikkort og efterspørgslen på disse gør muligheden usandsynlig, om nogen, for levering. Vi har ikke annulleret din ordre fordi vi ønsker det, men fordi, at MSI har stoppet produktionen af det pågældende kort. Forestillingen om et dækningskøb eller dækning af prisdifferencen må i disse tilfælde derfor siges at være teoretisk, da der skal et dækningskøb til, for at dække prisdifferencen på et dækningskøb. Eftersom varen er udgået af produktion, er dette ikke en mulighed. Med venlig hilsen | Best Regards xxxxStud.Jur, Juridisk Konsulent mit svar: hej xxx Det er korrekt at den specifikke vare er udgået (MSI 3080 Gaming X TRIO). Dette betyder dog sandelig ikke at Proshop ikke skal dække prisdifferencen på et dækningskøb, da der godt kan købes en tilsvarende vare af samme "art og godhed". Dette kunne være et hvilket som helst andet Nvidia RTX 3080 kort med en kvalitetskøler. Det behøver således ikke jvf. Købelovens § 25 at være den præcist samme vare. Således er dækning af prisdifferencen bestemt ikke teoretisk og prisen for en lignende vare i handel og vandel på pågældende tidspunkt er ret høj, så jeg vil mene at Proshop har valgt det værst tænkelige tidspunkt at sætte sig i en position, hvor I skal dække prisdifferencen, men det tror I jo åbenbart ikke er en mulig konsekvensTror ikke at denne korrespondance fører noget særligt med sig og jeg tror vi bør afvente en afgørelse ved Nævnenes Hus, da sagen er principiel og Proshop stædigt fastholder en tolkning af købeloven der mildest talt er fejlagtig. Mvh. xxx
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#202
Martin Lohse
Elitebruger
20-04-2021 15:07

Rapporter til Admin
Umiddelbart burde Proshop - som det mindste - tilbyde køb af andre kort, så man kan sætte sig i kø her. Det vil dog umiddelbart ikke hjælpe særlig meget, hvis man skal betale 10k for et kort, som man nåede at bestille til 5800 kr. Som det er nu, skal de annullerede købere være heldig med at få et kort, når de bliver gjort tilgængelige, da det ikke er muligt at bestille kort. God kundeservice har aldrig kostet noget - især ikke lige i denne situation. Dog har mit forløb været uproblematisk, men jeg har også selv henvendt mig, således jeg ikke oplevede annulleringer af mine kort. (5 ordrer - en leveret - herefter 2 slettet - yderligere en leveres 5/5 - herefter slettes den sidste).
--
#203
ToFFo
Guru
20-04-2021 15:09

Rapporter til Admin
#201 - Det er sjovt, eller ved ikke om det er sjovt, men jeg mindes jeg har diskuteret med en jurastuderende som skrev på vegne af proshop herinde før, hvor det han havde gang i var forkert, men de holdt fast, af ren princip, virkede det til. Det var en sag, hvor Proshop afviste en sag, fordi et klistermærke med S/N ikke sad på produktet da proshop modtog det. Men heldigvis havde kunden/HOL brugeren billeddokumentation for at det var på kortet ved indsendelse. Og det endte også med at han fik ret til sidst. Jeg forholder mig ikke til den jurastuderendes svar, men jeg er spændt på hvad udfaldet af sagen bliver. Så hold endelig tråden opdateret, eller endnu bedre, lav en ny, hvor andre i samme situation kan deltage.
--
- Indsæt signatur -
#204
Kinamanden
Mega Supporter
20-04-2021 15:20

Rapporter til Admin
#0 nååårg hvor det synd for dig scalper du ikke får dine kort til videresalg. så kan det være de går til nogen der rent faktisk har tænkt sig at bruge dem til noget fornuftigt.
--
#205
Knocker
Junior Supporter
20-04-2021 15:28

Rapporter til Admin
#204 Du er dygtig, virtuelle corona high five herfra, og gå så tilbage til din SFO, inden de voksne opdager at du mangler i flokken! :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#206
Comicsdk
Giga Supporter
20-04-2021 16:09

Rapporter til Admin
198 Rolig nu, mulle. Jeg spurgte bare hvor mange kort du har bestilt. Men jeg fornemmer du er lidt for meget ude af balance til at svare lige i øjeblikket. Måske har det noget med Proshops respons at gøre, hvem ved. Jeg er sgu ikke mere OT end du YT.
--
Sidst redigeret 20-04-2021 16:10
#207
Calchas
Ultrabruger
20-04-2021 16:32

Rapporter til Admin
#203 Ja jeg er også spændt. Ikke så meget i forhold til at jeg er overbevist om at vi får ret i Nævnenes Hus, men mere om Proshop indser deres misère inden en afgørelse og genaktiverer samtlige ordrer, herunder ordrer der er annulleret på grund af MSI-X kortene. Nu må vi se :) Tror roligt du kan regne med at udfaldet af sagen bliver kendt her på HOL og regner da med at Poul Thyregod og co vil lade alle (også ikke klagende) få genaktiveret deres ordrer, såfremt sagen giver kunderne medhold. Til #202.... Der står af samme art og godhed..... ikke samme pris.... den del har stud.jur. jo faktisk forstået bortset fra at det ikke behøver være præcist samme vare :). Proshop skal således ved deres uretmæssige annullering betale prisdifferencen til mig. Prisdifferencen vil i dette tilfælde være differencen mellem den pris der var på min bestilling og den pris jeg vil skulle betale for et tilsvarende high end RTX 3080 i det nuværende marked..... Og det er ikke småpenge Proshop står overfor at skulle udbetale i det tilfælde at vi får medhold. I tilfælde af medhold vil min primære påstand være prisdifferencen ift. værdien i handel og vandel (altså ved levering nu) hvor prisen er ca. 13.000 kr. på DBA (Dette vil være den primære påstand) I tilfælde af medhold vil min sekundære påstand være en tilsvarende vare af samme art og godhed ved en anden forhandler. Fx Har jeg nu bestilt et MSI GeForce RTX 3080 GAMING Z TRIO ved anden forhandler til en pris på 10.499. Proshop er forpligtet til at betale differencen, hvis vi/jeg får medhold. Det beløber sig til lidt over 4109 kr. pr. kort (sekundære påstand). Hvis der er annulleret ca. 270 bestillinger bliver det 1.1 mio. kr. (1,8 mio kr., ved primær påstand), som Proshop skal betale for dækningskøb Dertil er der alle de øvrige uretmæssige annulleringer. Lad os skønne at der er ca. 5 gange så mange bestillinger på andre kort der ikke er MSI X-kort, som Proshop uretmæssigt har annulleret..... Well... Jeg påstår ikke at Poul Thyregod skal flytte i en mindre bolig, men tror alligevel at det kan blive et mærkbart økonomisk rap over nallerne, og der er nok en stud jur. der kommer til at søge nyt studiejob.
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#208
Martin Lohse
Elitebruger
20-04-2021 16:37

Rapporter til Admin
#207 Puhaa, jeg har ikke lige forholdt mig til de præcise formuleringer - det er jeg ikke skarp nok til. Mit udlæg var også bare, at de, som det mindste, burde tilbyde folk at komme i kø til et andet kort, og som det mindste til nuværende pris. Jeg er dog også godt klar over, at siger man ja til, at få tilbudt et kort, som er 4000 dyrere, så vil modparten argumentere for, at man accepterer annulleringen. Det kan dog godt være, man skal have mere end en studerende ind i denne sag - det er jo ret store summer.
--
#209
Kinamanden
Mega Supporter
20-04-2021 16:55

Rapporter til Admin
#205 ramte vist en meget øm nerve...
--
#210
Knocker
Junior Supporter
20-04-2021 17:12

Rapporter til Admin
#209 Så pas på en anden gang, så du ikke kommer til skade igen - Håber nerven heler hurtigt :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#211
Zapster
Monsterbruger
20-04-2021 17:14

Rapporter til Admin
#206 - Jeg har 2 kort i bestilling, hvor de vil have jeg skal slette det ene, jeg har allerede fået 1 , nu er jeg så en 40 årig familiefar med 3 drenge, så jeg skal fortælle en af mine drenge, desværre jeg bliver nød til at gøre forskel på jer og så forklare dem en masse ting som de ikke forstår alligevel ? , nej den holder ikke. #207 - Du har en meget god sag for loven er ganske klar her At aftalen er bindende betyder, at kunden har ret til at fastholde købet, og at du som udgangspunkt harpligt til at levere varen til den aftalte pris. Leverer du ikke varen, kan du blive forpligtet til at erstatte kundens eventuelle tab i den forbindelse. Tabet kan fx være den merpris, kunden vil være nødt til at betale ved at købe varen i en anden net-butik <- Kommer fra forbrugerombudsmanden ->Ønsker du alligevel at udskyde aftaletidspunktet, kræver det lidt arbejde for dig at indrette din webshop sådan, at du er sikker på, at du ikke er bundet af kundens køb. Du skal tydeligt gøre kunden opmærksom på, at aftalen først er bindende, når du bekræfter orden. Vi anbefaler, at du skriver det på webshoppens forside, ved siden af varekurven, i dine handelsbetingelser og dér, hvor kunden accepterer dem. Derudover er det vigtigt, at kunden først modtager en bestillingsbekræftelse og derefter en egentlig ordrebekræftelse, når du manuelt har godkendt ordren. <- Ovennævnte er skrevet af chefjuristen for E-mærket. Hvor jeg så IGEN må påpege , Proshop har INGEN STEDER SKREVET på deres forside, ved varekurven eller andre steder at aftalen FØRST er bindende når de har godkendt den, det fremgår først EFTER du har lagt din ordre, altså er det for SENT for dem at begynde at pådutte dig deres fiktive regler, igen der hvor jeg også mener deres "husjurist" er inkompetent og højst sandsynligvis skulle de have fundet en kompetent advokat til at kigge deres vilkår igennem først, man skulle tro at en virksomhed som sikkert er milliarder værd ville have styr på sine ting. Netbutikker har et særligt problem Hvis en aftale derimod er indgået, er man bundet af den. Det er et særligt problem ved handel på nettet, hvor aftalen normalt bliver indgået, når kunden lægger varen i kurven og afgiver bestilling. Er der indgået en bindende aftale, vil det være en misligholdelse af aftalen, hvis man som webshop nægter at levere. I så fald vil kunden kunne kræve erstatning. Erstatningen skal efter købeloven fastsættes til forskellen mellem den pris, varen blev solgt til, og den pris samme eller tilsvarende varer blev solgt til andre steder på købstidspunktet. Har kunden foretaget dækningskøb på forsvarlig måde inden rimelig tid efter ophævelsen, vil kunden kunne kræve differencen erstattet. Man kan selvfølgelig forbeholde sig ret til at annullere aftalen, men både Forbrugerombudsmanden og Forbrugerklagenævnet mener, at det er et urimeligt aftalevilkår. <- Sidstnævnte kommer fra Digital Erhverv fra Tina Morrell ( Cand Jur ) , og er ganske sikker på hun kender mere til loven end den jurist som Proshop bruger. #205 - Nævnenes Hus tager også min sag, har fået svar i dag, så jeg tager den også helt til Forbrugerklagenævnet og Forbrugerombudsmanden hvis det kommer dertil, ganske enkelt en princip sag nu at Proshop ikke skal have lov til at sætte dagsordenen indenfor hvad der er lovligt og ikke lovligt. Og her er kilderne : https://www.fdih.dk[...] https://www.fdih.dk[...] https://www.computerworld.dk[...] https://www.forbrugerombudsmanden.dk[...] <- Læs den sidste paragraf der, den er EKSTREM vigtig. https://www.forbrugerombudsmanden.dk[...] Så hvis proshop læser med her, velbekom, nu har jeg fundet retningslinjerne i skal rette jer efter, så kan i rette jeres webshop ind efter loven, men indtil da, så skal alle ordrer opfyldes og i må ikke diskriminere. Og jeg læste noget om en eller anden var udelukket for at købe gpu og cpu'r indenfor en hvis katagori i hele 2021 ? , den synes jeg HELT bestemt du skal tage op med loven, for så bliver de sat stolen for døren i retten.
--
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum
--
Sidst redigeret 20-04-2021 17:22
#212
Calchas
Ultrabruger
20-04-2021 17:15

Rapporter til Admin
#208 Ja, det har du så sandelig ret i og Proshop burde nok lade mere end en stud. jur. tage sig af sagen... Well nu må vi se.... Kan da blot anbefale alle ikke at acceptere de uretmæssige annulleringer og ligesom #0 og flere andre at sende en klage gennem Nævnenes Hus... Det er ikke særligt svært og hvad er det man siger... Der er alt at vinde og intet at tabe :) Til Kinamanden - Du er rapporteret til admin.
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#213
gasolin
Guru
20-04-2021 17:17

Rapporter til Admin
#208 Har man bestilt et rtx 3080 til en lav pris skal man ikke nøjes et rtx 3070 fordi et rtx 3070 koster nu det samme som det rtx 3080 man bestilte sidste år eller i starten af 2021.
--
#214
Knocker
Junior Supporter
20-04-2021 17:24

Rapporter til Admin
Jeg føler mig også ret sikker i sagen, spørgsmålet er blot hvor lang tid det skal trækkes, som afhænger af hvor stædige Proshop ønsker at være. Det nemmeste for dem (og billigste) ville jo blot være, at æde deres stolthed og genoprette ordrene hvor alle ryger tilbage i køen, hvor de endte, samt ændre de ordre, hvor MSI's fusk er relevant. At skabe så meget ballade, for småpenge (Ift Proshops regnskab), jeg forstår det virkelig ikke, og ja, det er belastende at skulle bruge tid og energi på, men som #211 er inde over, så skal Proshop bare ikke have lov til at prøve at spille med musklerne, når de ikke har noget at have det i! #213 Enig, der kan kun komme på tale at det er den samme serie, altså 3080 i det tilfælde.
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#215
Calchas
Monsterbruger
20-04-2021 20:24

Rapporter til Admin
#211 og #214 Enig, enig, enig :) Her er min seneste korrespondance med Proshop vedr. MSI kortene: Hej xxx (Calchas),Markedet for grafikkort og efterspørgslen på disse gør muligheden usandsynlig, om nogen, for levering. Vi har ikke annulleret din ordre fordi vi ønsker det, men fordi, at MSI har stoppet produktionen af det pågældende kort. Forestillingen om et dækningskøb eller dækning af prisdifferencen må i disse tilfælde derfor siges at være teoretisk, da der skal et dækningskøb til, for at dække prisdifferencen på et dækningskøb. Eftersom varen er udgået af produktion, er dette ikke en mulighed. Med venlig hilsen | Best Regards xxxx Stud.Jur, Juridisk Konsulent Hej xxx (Proshop) Det er korrekt at den specifikke vare er udgået (MSI 3080 Gaming X TRIO). Dette betyder dog sandelig ikke at Proshop ikke skal dække prisdifferencen på et dækningskøb, da der godt kan købes en tilsvarende vare af samme "art og godhed". Dette kunne være et hvilket som helst andet Nvidia RTX 3080 kort med en kvalitetskøler. Det behøver således ikke jvf. Købelovens § 25 at være den præcist samme vare. Således er dækning af prisdifferencen bestemt ikke teoretisk og prisen for en lignende vare i handel og vandel på pågældende tidspunkt er ret høj, så jeg vil mene at Proshop har valgt det værst tænkelige tidspunkt at sætte sig i en position, hvor I skal dække prisdifferencen, men det tror I jo åbenbart ikke er en mulig konsekvens Tror ikke at denne korrespondance fører noget særligt med sig og jeg tror vi bør afvente en afgørelse ved Nævnenes Hus, da sagen er principiel og Proshop stædigt fastholder en tolkning af købeloven der mildest talt er fejlagtig. Mvh. Calchas Hej XXX (Proshop) Læs lige side 15 grundigt (red: nettjek -forbrugerombudsmanden)... nu ved jeg godt at jeg ikke har hævet købet på grund af for lang ventetid, selvom den godt nok har været lang, men kan da læse ud af dit svar at vi trods alt er enige om at Købelovens § 25 rent teoretisk bør gøres gældende ved beregning af prisdifferencen. Vores stridspunkt omhandler således kun at du/Proshop mener at et dækningskøb kun kan være nøjagtig samme vare. Her mener jeg at et dækningskøb kan være en anden vare af samme art og godhed, som fx et MSI GeForce RTX 3080 GAMING Z TRIO. Jeg har i dag netop bestilt et sådant kort som dækningskøb fra en af jeres konkurrenter til en pris på 10.499 kr. ved forventet levering i november 2021. Vedr. at MSI GeForce RTX 3080 GAMING Z TRIO og MSI GeForce RTX 3080 GAMING Z TRIO er sammenlignelige henviser jeg til følgende test https://tweak.dk[...] Min primære påstand om beregning af prisdifference bliver jf. varens markedsværdi d.d. (værdien i handel og vandel), hvor prisen er ca. 13.000 kr. på fx. DBA - Altså en prisdifference på 6610 kr. Min sekundære påstand om beregning af prisdifference bliver på en sammenlignelig vares pris på en anden netbutik, hvor prisen er 10.499 for det billigste MSI GeForce RTX 3080 GAMING Z TRI, hvor det er muligt at trykke på en køb knap. (Hos Proshop kan man ikke trykke køb, men kun modtage en notifikation) - Altså en prisdifference på 4109 kr. I relation til den sekundære påstand: Udpluk af side 15 fra forbrugerombudsmandens nettjek: "Din kunde kan kræve erstatning efter købelovens § 25, hvis varen er væsentlig forsinket, og han eller hun hæver købet. Erstatningen kan fastsættes til den merpris, din kunde har betalt for at købe varen et andet sted. Kunden skal dog sørge for at købe varen billigst muligt. Har din kunde ikke købt en tilsvarende vare, fastsættes erstatningen til det beløb, hvormed prisen for varen i andre tilsvarende net-butikker på leveringstidspunktet oversteg den pris, du havde aftalt med din kunde." Vi er selvfølgelig fortsat uenige vedrørende om et dækningskøb bør være nøjagtig samme vare eller om det kan være en lignende vare, men det er jo fint at vi får skåret ind til benet ift. hvad Nævnenes Hus skal tage stilling til. Jeg ser i øvrigt frem til at modtage et svar på min mail dateret 16. april 2021 (Korrespondance med din kollega XXXX) vedr. jeres øvrige uretmæssige annulleringer begrundet i en købsbegrænsning, som Proshop har indført i marts 2021, hvor mine ordrer er fra 2020... Denne sag er selvfølgelig ligeledes en del af min klage ved Nævnenes Hus. Mvh. Calchas
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#216
Gunkeeper
Ultrabruger
20-04-2021 20:43

Rapporter til Admin
@215 Skide godt arbejde - låner lidt af din tekst til min egen korrespondance! Der er netop tale om et erstatningsprodukt, hvilket er en medvirkende faktor til, at Proshop har handlet uretmæssigt.
--
#217
Calchas
Monsterbruger
20-04-2021 21:05

Rapporter til Admin
#216 Jamen selvtak da! og selvfølgelig også til Zappster, Knocker mv. Der er jo nok en årsag til at ingen andre webshops har forsøgt at annullere gamle ordre, selvom det kan ligne en nem måde at styrke bundlinjen i en webshop :)
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#218
Martin Lohse
Elitebruger
20-04-2021 22:44

Rapporter til Admin
#213 Jeg er fuldstændig enig. Det er netop også derfor jeg skriver, som det mindste tilbyde.... Lige pt får køberne jo ikke andet end en lang næse. Lad os antage, at Proshop får ret i deres sag, så burde de lade de annullerede købere få lov til at komme i kø. Som det er nu, skal de kæmpe med bots og andre købere i DK, og har spildt 6 mdr.
--
#219
zipn
Giga Supporter
21-04-2021 09:26

Rapporter til Admin
Hele det her topic er en fucking joke :D En nævner en paragraf og pludselig er OP advokat. Men kan ikke lige finde rundt i bestilling og ordrebekræftelse. Folk er faktisk overrasket over at de ikke kan levere til samme pris som man bestilte for, for over 4måneder siden? Går ud fra at alt du sælger er med tab OP?
--
AMD Ryzen 9 5900x - z73 - G.skill 32GB 3200CL14 AMD XFX 6800 XT Speedster Merc - Tomahawk x570 LG 27gl850 - 970Evo Plus 1TB+2TB - BeQuiet 850w Plat
--
Sidst redigeret 21-04-2021 09:29
#220
Knocker
Junior Supporter
21-04-2021 09:30

Rapporter til Admin
#219 Du er desværre et kedeligt resultat af skyklapper - Er jeg advokat, fordi jeg starter en klagesag, baseret på juridisk information som er frit tilgængeligt på nettet og min tolkning af den er (Og Nævnenes Hus lige så) at der er en sag? Selvfølgelig skal du have et produkt til den pris du bestiller den for, ligegyldigt ventetiden - Eller er du interesseret i at bestille en 5950X med et RTX 3090 for 500 kr, og så acceptere prisen ligegyldigt hvad, når de engang kommer på lager? Stop nu dig selv, det er jo pinligt at læse det der.
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#221
ToFFo
Guru
21-04-2021 09:33

Rapporter til Admin
Calchas, Zapster, Knocker - Lad nu være med at bruge mere tid på Proshop. De har besluttet sig. De giver sig ikke. Som tidligere nævnt får i dem ikke til at vende på en tallerken for jer, og alle andre berørte kunder, ved at i sender dem lommejura og copy/paste alle steder fra. Der skal en NY vurdering til af den konkrete sag. Det gør ingen forskel om i bruger store ord eller simple vendinger. De har taget deres beslutning, og den får i ikke omstødt ved at bruge ord som man ikke bruger i daglig tale for at virke vigtigere/klogere. Jeg forstår udmærket at i gerne vil have det afsluttet det hurtigt, men det kommer simpelthen ikke til at ske, og lige nu spilder i bare jeres, og deres, tid. Jeg vil faktisk gå så langt som at sige jeg synes det er ved at være lidt pinligt at i bliver ved, fremfor at tage sagen videre. Please tag den med nævnenes hus, forbrugerklagenævnet, eller whatever instans der nu skal behandle sagen. I kunne starte med at gå til E-mærket med sagen, for at høre om de vurderer at der er noget at komme efter og om der er grund til at gå videre med sagen. De plejer at svare temmelig hurtigt. Så sparer i en masse af deres og jeres tid.
--
- Indsæt signatur -
#222
Knocker
Junior Supporter
21-04-2021 09:37

Rapporter til Admin
#221 Du er godt klar over at vi har oprettet en klagesag for længst, ikke? Et par stykker af os har allerede fået svar, hvor Nævnenes Hus har vurderet at der er noget at gå videre med. Det er den vej det skal gå, og hvis der ikke kommer en afklaring herfra, sendes den videre til Forbrugerklagenævnet. Jeg har ikke skrevet med Proshop, siden min klagesag i fredags blev oprettet og Proshop svarede tilbage på at de fastholdte (Nævnenes Hus anbefaler at man fremsender dem en kopi af klagen og giver dem mulighed for at løse problemet selv) og føler intet behov for det, for som du siger, de har sat deres fod ned og fastholder ligegyldigt hvad, og for at de skal rette ind, skal der en større instans til.. Og det kommer der så, og selvom jeg føler mig sikker i min sag, er jeg nu stadig afklaret med at hvis det ikke ender ud til min fordel, så er jeg blevet langt klogere på det juridiske aspekt af emnet :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#223
ToFFo
Guru
21-04-2021 09:47

Rapporter til Admin
#222 - Nej det var jeg ikke klar over. Information kan hurtigt drukne i lange indlæg som er gentagelse efter gentagelse, med det samme copy/paste tekst, med forskellige fremhævede passager. Og jeg indrømmer da også jeg har opgivet at læse hvert eneste meget lange indlæg, fordi de ligner hinanden, så jeg har sandsynligvis overset ny information :P Hvis du/i allerede har oprettet en sag, forstår jeg ikke man ønsker at blive ved med at byde Proshop op til dans omkring det juridiske juletræ. De skifter ikke mening af at blive tvangsfodret med internettets fineste kopipasta. Hvis sagen er givet videre, er det nævnenes hus der skal behandle sagen. Det er meget muligt at de foreslår i selv prøver at finde en løsning med Proshop. Det kan gøres i 2 sætninger. Jeg vil gerne have løsning A eller løsning B. Proshop svarer at det kan du glemme alt om. Done deal, nævnenes hus overtager sagen derfra. Jeg forstår ikke alle de lange mails, som de sikkert ikke læser alligevel. Det forlænger bare sagsbehandlingen. Husk det er mennesker der er på den anden side. I værste fald, pisser i dem bare af i en sådan grad, at de tager det personligt og med vilje trækker sagen i langdrag bare for at pisse tilbage. Det er der ingen der har gavn af. Jeg håber sagen kommer til højeste instans. Uanset udfaldet af sagen, vil det forhåbentlig fastslå hvordan tingene skal være nu og i fremtiden.
--
- Indsæt signatur -
--
Sidst redigeret 21-04-2021 09:50
#224
Knocker
Junior Supporter
21-04-2021 09:56

Rapporter til Admin
#223 Uden at være 100% sikker, så tror jeg ikke at nogen andre fortsætter med at prøve at vride armen om på Proshop iht. det emne vedrørende annulleret grafikkort, efter klagesagen er oprettet. Som sagt, så er kontakten til Proshop efter oprettet klagesag et krav. Du kan få ordlyden fra mailen man modtager fra Nævnenes Hus her: Hvad skal jeg gøre nu? Som en del af mæglingsprocessen, skal du inden for to uger kontakte denerhvervsdrivende og forsøge, at finde en fælles løsning – også selvom I har været i kontakt, før du klagede til os. Vi har gode erfaringer med, at mange finder en løsning på den måde. For at få det bedste udgangspunkt for en forligsmæssig løsning af sagen skal du, før du kontakter den erhvervsdrivende: sende en kopi af dit klageskema til den erhvervsdrivende sammen med dit forslag til en rimelig løsning, eller printe dit klageskema og henvende dig til den erhvervsdrivende og forsøge at finde en god aftale. Klageskemaet finder du som en pdf-fil medfilnavn ”Indgivelse af klage” på klageportalen. Hvad gør jeg, hvis vi stadig ikke kan finde en løsning? Uanset om I finder en løsning eller ej, skal du give os besked om resultatet af jeres forhandling. I flertallet af vores sager finder parterne dog en løsning. Det er også en mulighed i din sag. Finder I ikke en løsning, ser vi på det indsendte materiale og vurderer, om vi kan behandle sagen. Kan vi det, sender vi materialet til den erhvervsdrivende. Du vil blive orienteret, når vi er færdige med vores vurdering. -------------- Herefter har Proshop fastholdt deres beslutning overfor dem jeg har kontakt med, og det svar er givet videre til Nævnenes Hus, som så efterfølgende melder: Center forKlageløsning har nu vurderet, at vi kan behandle din klage over PROSHOP ApS. Vi har i dag orienteret PROSHOP ApS om sagen og opfordret PROSHOP ApS til at gå i dialog med dig. Næste skridt i sagen Vi bestræber os på at kontakte dig og PROSHOP ApS telefonisk om ca. 14 dage. Der vil dog kunne gå længere tid, før vi når til sagen. Hvis I finder en løsning inden vi kontakter dig, skal vi venligst bede dig om at orientere os. -------------- Så de lange mails, her tror jeg du mener Calchas, er egentlig en del af processen, men nu da du ved at klagesager er oprettet (Også fra Calchas side), tænker jeg at du måske er lidt mindre frustreret hvis du har siddet med idéen om, at vi bare har brokket os skriftligt, gentagende gange om dagen, uden egentlig at bakke noget op med konkret handling ;) Og mht. pisse dem af, ja så er de sikkert miffy over det, men heldigvis trumfer følelser ikke lovgivningen.. Jeg er bare spændt på vejen derhen og slutresultatet, og den kommer sikkert til at tage tid, men den tid man brugte på at tænke på hvornår ens kort mon ankom, kan jo så allokkeres hen til dette i stedet ;)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#225
ToFFo
Guru
21-04-2021 10:04

Rapporter til Admin
#224 - Det er præcis denne type indlæg der gør, at jeg nok har misset informationen om at sagerne er oprettet hos de rigtige instanser. Orker ikke at spise mere kopipasta. Der er simpelthen for meget og mine øjne er mættet for længe siden. Jeg læste #216/217 som at andre ville tage dine mails til Proshop og bruge dem i deres egen copy/paste krigsførsel. Det var en overdrevet antagelse af mig, det kan jeg godt se, men der er ikke noget værre når man i kundeservice skal sidde og læse mails fra sure folk, hvor de har "rottet sig samme" og låner hinandens mails, så man skal læse det samme igen og igen. Igen, jeg håber sagen bliver kørt op og der kommer en klar afgørelse. Uanset udfaldet af sagerne vil det forhåbentligt gøre at samme situation ikke opstår igen og bliver kørt så langt ud. For så kommer der forhåbentlig nye og friske afgørelser, som kan agere retningslinjer i fremtiden (danne præcedens for) ved lignende sager.
--
- Indsæt signatur -
--
Sidst redigeret 21-04-2021 10:05
#226
7430
Mega Nørd
21-04-2021 10:06

Rapporter til Admin
Gab
--
jep jep
#227
Luffe
Ultra Nørd
21-04-2021 10:51

Rapporter til Admin
#225 Jeg kan give dig en klar afgørelse med det samme.... Folk skal tage sig sammen og stoppe tud. Ja det er trist for dem som nu skal bagerst i køen og betale den nye pris for et graffikkort. Men det er satme curling mentalitet at forvente at proshop skal løse ens problemer, fordi MSI vælger at lade et produkt udgå. Hvis man er sur kan man fremover vælge ikke at købe MSI produkter. Eller hvis man fortsat fejlagtigt mener det er proshops skyld kan man lave være med at handle hos dem igen. Men lad da venligst være med at spilde alles tid på at lave sager som disse. Det er latterligt at alle hidser hinanden op til at mene man har en god sag... En sag der danner præcedens ved lignende sager? Du mener til næste gang vi kommer i en global nedlukning som har gjort at levering og forbrugsmønstre ændre sig så markant at en vare er i restordre i over 6 måneder? Til at starte med sad jeg med popcornen og nød clown-fiestaen... men der er kun sjovt så længe og man kan kun spise så meget popcorn, før det bliver sørgeligt. Jeg håber godt nok at både Compumail og Proshop og andre virksomheder som han har haft sager kørende med folk fra denne og andre lignende tråde inden for den sidste måned, banner dem for livstid fra at handle i deres butikker.
--
Do not anger the BOFH, for he has root access.
--
Sidst redigeret 21-04-2021 10:56
#228
Calchas
Monsterbruger
21-04-2021 10:58

Rapporter til Admin
#223 Enig i at sagen skal køre ved Nævnenes Hus, hvilket er årsagen til at min klage er sendt dertil :) Jeg er dog fortsat interesseret i kommunikation med Proshop, da det jo kan medfører en kortere sagsbehandlingstid, da det fx er afklaret at der ikke er nogen diskussion vedr. "bestillingsbekræftelse- ordrebekræftelse". Jeg mener desuden at man altid bør forsøge at finde en mindelig løsning inden en afgørelse, men det er jo svært når Proshop ikke kontakter deres kunder inden de annullerer samtlige ordrer og efterfølgende er træge at kommunikere med pr. mail. Dvs. man kan opsummere Proshops argumentation til følgende: Vedr. annullering af MSI-kort: Det skal være nøjagtig samme vare ellers accepterer Proshop ikke dækningskøb jvf. Købelovens § 25. Vedr. annullering af øvrige kort: Proshop annullerer kort på baggrund af en købsbegrænsning indført i marts 2021 med tilbagevirkende kraft. Jeg mener jo at ovenstående argumenter fra Proshop bør prøves, da jeg ikke tror på at de holder :)
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#229
Klatretoesen
Super Supporter
21-04-2021 11:00

Rapporter til Admin
Haha, er der nogensinde nogen der har fået medhold når de *har lagt sag an*? xD Men sjovt er det da at læse med. Virksomhederne må virkelig få lange løg.
--
#230
ToFFo
Guru
21-04-2021 11:04

Rapporter til Admin
#227 - Ja præcis, præcedens ved lignende sager. Jeg er godt klar over det sandsynligvis ikke kommer til at ske igen, men hvad nu hvis. Man ved jo aldrig. Jeg er dog enig i at "loven" kan tolkes på forskellige måder, og hvis du læser mine indlæg gennem tråden, er jeg heller ikke enig i at de har en sag, ud fra det kopipasta der er blevet slået op herinde. Men ikke desto mindre synes jeg det er fint der bliver gjort en sag ud af det, for så bliver den tvivl der er i denne situation lagt på hylden. Så uanset om sagen bliver vundet eller tabt, bliver der sat en fod ned hvor nogen myndige siger hvor skabet skal stå, så folk ikke bliver ved med at spørge hvor skabet skal stilles. Alle sparer tid :) #228 - Det er også fint du prøver, men man bliver også nødt til at kunne være "the bigger man" og indse man ikke kommer videre. Det kører i ring som en diskussion med et barn hvor den ene part siger ja, og den anden part siger nej indtil nogen mister stemmen eller stopper ud af kedsomhed. Argumentation er ligegyldig at this point. Ingen parter får ret af bare at kaste mails frem og tilbage. Den ene part prøver bare gentagne gange på at få den anden part til at kaste håndklædet i ringen i en "du får ret, jeg får fred" situation, og omvendt. Så må man bare indse, at ingen giver sig, og man må gå videre med det til nogen, som kan tage beslutningen en gang for alle.
--
- Indsæt signatur -
--
Sidst redigeret 21-04-2021 11:07
#231
Qax
Mega Nørd
21-04-2021 11:14

Rapporter til Admin
Jeg har bestilt og modtaget et enkelt kort fra Proshop, som røg i min egen maskine. Og jeg har ordre på to forskellige 3080 hos Komplett. Hvis de annullerer mine ordre, så har jeg to drenge der bliver meget kede af det.
--
ASUS B550M TUF - 5800X - NZXT Kraken X62 G.Skill 2x8gb 3200Mhz CL14 Asus 3080 TUF - Acer XB271HU Adata XPG SX8200 Pro 1TB
#232
Calchas
Monsterbruger
21-04-2021 11:27

Rapporter til Admin
#231 Jeg tror ikke du skal være urolig. Tror ikke der er nogle andre webshops (herunder Elgiganten, Komplett, MMvision mv.), der kunne finde på at bringe sig i samme uheldige situation som Proshop er i lige nu. De afventer helt sikkert outcome af Proshops ageren og vil på den baggrund opdatere deres interne regelsæt. Såfremt Proshop får medhold i sagen står det jo alle webshops frit for at annullere bestillinger så snart de kan sælge samme vare til en anden kunde med et større markup. Det tror jeg simpelthen ikke kommer til at ske i DK, da det udfordrer hele formålet med vores aftaleret.
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#233
Qax
Mega Nørd
21-04-2021 11:37

Rapporter til Admin
#232 Det har jo samme effekt, som en annullering, hvis de skubber leveringen uendeligt. Jeg bestilt begge kort et par minutter over 15.00 på release date og de skubbede den først en måned af gangen og nu siger den 3. juni. https://www.komplett.dk[...] Varen findes ikke længere i deres sortiment. Så det er jo nok et spørgsmål om tid, før de annullerer ordren.
--
ASUS B550M TUF - 5800X - NZXT Kraken X62 G.Skill 2x8gb 3200Mhz CL14 Asus 3080 TUF - Acer XB271HU Adata XPG SX8200 Pro 1TB
--
Sidst redigeret 21-04-2021 11:39
#234
Qax
Mega Nørd
21-04-2021 11:40

Rapporter til Admin
https://www.komplett.dk[...] Det samme gælder det nyder kort, som jeg bestilte.
--
ASUS B550M TUF - 5800X - NZXT Kraken X62 G.Skill 2x8gb 3200Mhz CL14 Asus 3080 TUF - Acer XB271HU Adata XPG SX8200 Pro 1TB
#235
Luffe
Ultra Nørd
21-04-2021 11:59

Rapporter til Admin
#228 Hvad mener du når du siger: "da det fx er afklaret at der ikke er nogen diskussion vedr. "bestillingsbekræftelse- ordrebekræftelse".
--
Do not anger the BOFH, for he has root access.
#236
Calchas
Monsterbruger
21-04-2021 12:29

Rapporter til Admin
#233 Så skal de tilbyde dig en vare af samme "art og godhed" (i min optik et lignende kort med samme grafikchip og ca. samme specifikationer) ti lsamme pris som der var da du bestilte dit produkt. Hvis ikke Komplett gør det skal du jo sende en klage til Nævnenes Hus ligesom os :) - Nu er det jo ret hypotetisk og tror ikke du skal forvente en annullering, men det er jo rart at vide, hvad man skal gøre hvis nu.... (Havde heller ikke ventet at Proshop kunne finde på at annullere ordrer, men man bliver jo overrasket nogle gange) #235 I min dialog med Proshop har jeg direkte spurgt om følgende (udpluk fra mail): "Såfremt du mener at Proshop ikke har indgået en juridisk bindende aftale med undertegnede i det øjeblik jeg har trykket på "køb-knappen" og at du mener at Proshop tydeligt har gjort mig (kunden) opmærksom på, at aftalen først er bindende, når Proshop sender en ordrebekræftelse, så vil jeg meget gerne have dit tydelige svar i en returmail." Svar fra Proshop: "Markedet for grafikkort og efterspørgslen på disse gør muligheden usandsynlig, om nogen, for levering. Vi har ikke annulleret din ordre fordi vi ønsker det, men fordi, at MSI har stoppet produktionen af det pågældende kort. Forestillingen om et dækningskøb eller dækning af prisdifferencen må i disse tilfælde derfor siges at være teoretisk, da der skal et dækningskøb til, for at dække prisdifferencen på et dækningskøb. Eftersom varen er udgået af produktion, er dette ikke en mulighed." Ovenstående må jo utvetydigt forstås således at Proshop forudsætter at der er indgået en juridisk bindende aftale ellers giver det ikke mening overhovedet at drøfte teoretisk dækningskøb, prisdifference mv. Argumentet fra Proshop er alene at de ikke vil erstatte et dækningskøb, da nøjagtig samme vare ikke længere findes på markedet. Ekstra kommentar vedr. Proshops svar: det er i øvrigt forkert at der skal et dækningskøb til. Erstatningen skal udbetales uanset om kunden køber et andet produkt eller ej jvf. side 15 (Net-tjek (forbrugerombudsmanden.dk) Du er i øvrigt velkommen til at mene hvad du vil om sagen og det er fint med mig, hvis du tror at Proshop får medhold, men det ændrer ikke på at vi alle skal forholde os til love og regler og så må vi se hvad Nævnenes Hus siger til Proshops ageren og deres argumenter herfor.
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#237
Calchas
Monsterbruger
21-04-2021 13:32

Rapporter til Admin
#234 Du kan jo fint skrive til Kompletts kundeservice og spørge om deres udmelding på hjemmesiden kun omhandler nye bestillinger (som jo ikke er mulige) eller om det også omhandler gamle ordrer. Hvis sidstnævnte er aktuelt er de således forpligtet til at finde et lignende produkt til dig (evt. En opgradering som da Proshop tidligere valgte at opgradere fra Inno3d til inno3d oc, da Proshop ikke kunne skaffe non oc kort)
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#238
MFPedersen
Gigabruger
21-04-2021 14:27

Rapporter til Admin
#237 I #128 henviser du til en artikel fra e-mærkets chefjurist, med at de er forpligtet til at tilbyde dig en tilsvarende vare. I samme artikel udtaler chefjuristen også at: "Kan din leverandør ikke skaffe varen, og kan den ikke købes andre steder, har du ret til at annullere handlen." Nu henviser hun ikke til en lovparagraf, men vil det i det her tilfælde med udgåelsen af Gaming X Trio hvor det ikke kan skaffes mere, være muligt for dem at annulere ordren? Spørger af nysgerrighed?
--
3700X - Gigabyte X570 I - Dark Rock Pro 4 - Intel 660P M.2 1TB - Vengeance LPX 3600 C18 - 5700 XT Red Devil - SF750 Platinum - Define Nano S - XG32VQR
--
Sidst redigeret 21-04-2021 14:29
#239
Gunkeeper
Ultrabruger
21-04-2021 14:41

Rapporter til Admin
@238 Det vigtige her er også, at Gaming X Trio er erstattet af Gaming Z Trio. Så de har et produkt, med samme kvalitet og egenskaber, der erstatter det annulleret produkt, som de kan skaffe.
--
#240
Qax
Mega Nørd
21-04-2021 14:54

Rapporter til Admin
#238 Her skal man argumentere for at MSI blot har ændret en ubetydelig/kosmetisk ting på kortet og givet det et nyt navn, for at slippe ud af de mange bestillinger. Proshop har så valgt at sende kortene videre.
--
ASUS B550M TUF - 5800X - NZXT Kraken X62 G.Skill 2x8gb 3200Mhz CL14 Asus 3080 TUF - Acer XB271HU Adata XPG SX8200 Pro 1TB
#241
Calchas
Monsterbruger
21-04-2021 15:43

Rapporter til Admin
#238 I den tekst vil jeg mene at 'varen' skal forstås som ' varen eller en anden vare af samme art og godhed'... og det forholder sig jo ikke således at der slet ikke produceres højtydende grafikkort længere En specificering som Tina Morell husker i sit skriv via Dansk Erhverv, som der er linket til tidligere. Men ja det er jo stridens kerne (vedr. Msi annulleringerne) og er det spørgsmål som Nævnets Hus skal forholde sig til. I dette tilfælde når det er et grafikkort der udgår, så må man jo se om der forhandles andre grafikkort med ca. samme ydelse og specifikationer og det gør der jo.
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#242
MFPedersen
Gigabruger
21-04-2021 16:10

Rapporter til Admin
#241 Ja det bliver spændende at se hvad udfaldet er, der er mange interessante problemstillinger her. Både den med hvornår et køb er bindende (mange webbutikker overholder ikke "oplysningspligten" inden salg) og især den med Gaming X/Z Trio, om virksomheder kan blive pålagt at erstatte med et lignende men langt dyrere produkt.
--
3700X - Gigabyte X570 I - Dark Rock Pro 4 - Intel 660P M.2 1TB - Vengeance LPX 3600 C18 - 5700 XT Red Devil - SF750 Platinum - Define Nano S - XG32VQR
#243
gasolin
Guru
21-04-2021 16:10

Rapporter til Admin
optur med proshop, aio køler Jeg har købt en nzxt kraken x63 den 18-04 til 1099kr og kan se at den er på tilbud med en rabat på 100kr.Ordernummer 487.....Er det muligt at få udbetalt difference eller skal jeg returnere den jeg har købt for at få rabatten ? Proshop Tak for din henvendelseDet ordner jeg lige for dig. Du får besked om det på mail så snart det er faktureret til digHav en rigtigt god dag Tal pænt til proshop istedet for at tale ned til dem, være over for dem som du gerne vil have de skal være over for dig, så finder i nok en løsning begge parter kan være tilfredse med, jeg går ud fra du er villig til at betale det de kort du bestilt koster, så det ikke som sådan et spørgsmål om at du ikke har penge til kortene.
--
#244
Gorm
Semibruger
21-04-2021 16:34

Rapporter til Admin
>Jeg går ud fra du er villig til at betale det de kort du bestilt koster, så det ikke som sådan et spørgsmål om at du ikke har penge til kortene. For mig er der en stor forskel på at give 6.5 og 10-11K for et grafikkort, jeg ville ønske vi alle havde et pengetræ som dig så man bare kunne sige, skidt pyt, 4K her og der. Hvis der stod 20kr på min mælk i supermarkedet, er det heller ikke sikkert jeg tog 2 med hjem. Det er forskellen på om man køber det, eller springer generationen over - på trods af at have ventet 6 måneder på et produkt. Der er forskel på betalingsevne, og betalingsvillighed. Her blev vi så snydt, spørgsmålet er af hvem, og hvem der skal dække det.
--
#245
M.Mikkel
Maxi Nørd
21-04-2021 17:07

Rapporter til Admin
Ja men griner lidt alle de curlling børn der piver syntes denne tråd er pinlig
--
Imac 27 ipad pro Iphone xs max og en Hyawai x pro win Bærbar
#246
Knocker
Junior Supporter
21-04-2021 17:39

Rapporter til Admin
#243 At tale pænt kommer man ofte langt med, men ikke når der er pengetegn i modpartens øjne. Jeg lagde selv pænt ud til Proshop, da jeg var sikker på at der var tale om en misforståelse. Det pæne svar blev returneret med en løgn og en afvisning. Oh well :) #245 Hvor er det rart at du lige får muligheden for at få lidt opmærksomhed, nu evnerne ikke rækker til konstruktive tilføjelser til emnet .. Man kommer langt med et vræl i ny og næ, også selvom man peger på andre og påstår det er dem som tuder, alt imens man bruger den anden arm til at fjerne det mærkelige vand substans som triller ned af kinderne.. Alle sammen, klap og kig på Mikkel, han trænger!
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
--
Sidst redigeret 21-04-2021 17:40
#247
Luffe
Ultra Nørd
21-04-2021 18:03

Rapporter til Admin
#243 Der er lidt forskel på et produkt der er sat 100 kroner ned fra leverandøren og som de kan få på lager til den pris og et produkt som er sat op med 50% og ikke kan skaffes på lager... så du får nok ikke samme resultat ved at spørge pænt, uanset :) Hvis ikke MSI vil lave noget kickback eller andet så er det jo Proshop der skal betale differencen, hvilket ikke er fair.
--
Do not anger the BOFH, for he has root access.
#248
Knocker
Junior Supporter
21-04-2021 18:58

Rapporter til Admin
#247 Men det er fair at forbrugeren skal betale ekstra, og vente yderligere, fordi Proshop vil tjene lidt ekstra mønt? De har stillet sig i den her situation på egen hånd, med undtagelse af MSI problemet, som bare kunne have været håndteret på en meget bedre måde, fra deres side af. Vi er enige om at det er vildt uretfærdigt, hvis det er tilfældet at Proshop skal dække MSI's stunt, men det er jo også ret tydeligt at chancerne for at det er et træk fra MSI's side for også at tjene flere penge er store (Hvis min formodning er korrekt, det er jo kun gætteri, ingen insider viden her), hvilket betyder at Proshop nu pludselig står i samme situation, som de har stillet en masse af deres kunder i med alle andre bestillinger som er annulleret. Hvis dét er tilfældet, så vil jeg ikke kalde det unfair overfor Proshop. Så vil jeg kalde det for karma og hun medbringer ingen glidecreme!
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
--
Sidst redigeret 21-04-2021 19:00
#249
Calchas
Monsterbruger
21-04-2021 19:07

Rapporter til Admin
#247 Troede ikke jeg skulle skrive det men er lidt enig med dig Luffe i din første bemærkning ;) Sådan set også lidt i nr. 2, da MSI sætter Proshop i en streng situation, da Proshop formentlig har regnet med at få xxx antal MSI X kort og derfor indgår bindende aftaler med xxx kunder om levering af disse til en aftalt indkøbspris. Når MSI så foretager dette 'øg omsætningen' stunt er MSI nok ikke klar over at den danske forhandler de sælger til kommer til at stå med en ganske stor regning, når der efter min overbevisning skal betales prisdifference på dækningskøb og det alene er et forhold mellem Proshop og kunderne... Men det kan MSI være ligeglade med.... Kan jo godt ske at Michael og co. ikke gider sælge MSI-produkter i fremtiden ligesom det gik i knude med Evga, men det må Proshop jo finde ud af. De har i hvert fald valgt en ganske ukonstruktiv og konfliktoptrappende løsning ved at annullere alle bestillingerne uden at tilbyde en erstatningsvare og uden at kontakte kunderne inden de annullerer ordrerne.... Min indstilling til Proshop (fsva. MSI x kortene) ville i hvert fald være helt anderledes, hvis Proshop havde kommunikeret som Toffo i #25 i den anden tråd om MSI X. Det havde været god og korrekt kundeservice! Det minder mig lidt om Wupti sagen hvor wupti har en standardaftale med Asus om at Asus må sende refurbished produkter til Wupti ved RMA sager, men hvor Wupti ikke må sende refurbished produkter til kunderne. Dermed står forhandleren med en refurbished/brugt vare og en tilbageførsel af penge til kunden. Hvis man skal hoppe lidt op i helikopteren, så vil det være fornuftigt af danske forhandlere ikle at acceptere standardaftaler fra producenterne, men lave særlige aftaler der er tilpasset dansk lovgivning så forhandlerne ikke altid ender med regningen, som jo i sidste ende gør produkterne der sælges i DK dyrere.... well det er vist hvad man kalder en perspektivering ;)
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#250
Calchas
Monsterbruger
21-04-2021 19:24

Rapporter til Admin
#248 og ja MSI-gate er ingen undskyldning for alle de øvrige annulleringer.... det er bare så åbenlyst forkert og elendigt begrundet af Proshop i en regel med tilbagevirkende kraft og sammenfaldet med annulering af MSI kortene er mærkværdigt... den sag kommer antageligt til at koste Proshop mange flere penge end sagen vedr. MSI X kortene.
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#251
gasolin
Guru
21-04-2021 19:57

Rapporter til Admin
#244 Det kortene kostede da du bestilte dem
--
Sidst redigeret 21-04-2021 19:57
#252
gasolin
Guru
21-04-2021 19:59

Rapporter til Admin
#247 Hvis proshop ikke kan skaffe dem som trådopretter har bestilt må de tilbyde et alternativ (som ikke tager flere måneder).
--
#253
ToFFo
Guru
21-04-2021 20:19

Rapporter til Admin
#249 - Lettere OT men du får lige lidt til Wupti sagen og generelt. Produkter er som regel altid omfattet af en producentgaranti. Denne følger varen, uanset om man er privat eller erhvervskunde. Som erhvervskunde har man ikke reklamationsret. Her er man nødt til at benytte garantien ved defekter. Med mindre dem der er købt af specifikt tilbyder reklamationsret. Når en privatkunde sender en vare retur på reklamationsretten, vil forhandleren altid forsøge at køre en garantisag overfor producenten, for at holde omkostningerne nede. Så håber man på en kreditering eller ombytning af varen. Men med fx skærme, bliver der bare ombyttet til refurbished, og denne sender forhandleren bare videre til kunden uden at gøre opmærksom på det er refurbished. Hvis kundenn ikke opdager det er det jo ikke noget problem... Hvilket selvfølgelig er forkasteligt, for man kan ende med en vare der er ringere end den man sendte ind. Der bliver ikke lavet specialaftaler for at imødekomme dansk lovgivning overfor privatkunder. Det ville gøre prisen meget højere, som forhandleren må tjene ekstra på varen, som gør den dyrere for forbrugeren i den pågældende forretning, så kunden går et andet sted hen. Sådan er det med stort set alt reklamation. Forhandlerne har "rimelig tid" til at lave en garantisag, sende lortet til RMA hos producent, få ombytter/kreditering, og afslutte sag overfor kunden. Kilde: Mine år som RMA manager hos Komplett og efterfølgende jobs i stillinger der havde med reklamation at gøre.
--
- Indsæt signatur -
#254
Zapster
Monsterbruger
21-04-2021 20:26

Rapporter til Admin
ToFFo - Mine 2 bestillinger har intet med MSI kort at gøre, det er Asus kort, som går tilbage til Oktober, og jeg har skam en klage kørende, jeg bruger ikke mere tid på proshop og deres hus jurist som er en fucking studerende i Jura og ikke engang advokat, det er sgu da det mest pinlige i det her at de har en studerende som mener han kan udtale sig juridisk om noget som helst, de mennesker der håndtere klagen her har enten en kandidat grad i Jura eller som i det mindste uddannet sig som advokat. Da jeg fandt ud af en det var en studerende så var det bare ren gaaaaaab og så lader jeg de professionelle klare det. Nu står det ene kort godt nok til at blive leveret her om en uge, så vi får at se, Proshop mente jo at jeg skulle kun have lov til at få 1 kort, loven hænger bare ikke sådan sammen, hvilket er noget som forbrugerklagenævnet er enig i, det er en ren princip sag for mig nu, så hvis det pisser dem af og de bliver mere tvære , fint for mig jeg er ligeglad jeg kører den så langt som jeg skal, virksomheder skal lære at i de fleste rimelige tilfælde som her, har kunden rettigheder.
--
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum
#255
Luffe
Ultra Nørd
21-04-2021 22:25

Rapporter til Admin
#211 Jeg ser ingen steder at det skal være varslet på et bestemt tidspunkt i processen. Blot at normale vilkår er gældende hvis du ikke har varslet andet. Og du modtaget den mail som bekræfter din bestilling med ordlyden ? "Kære XXX Vi bekræfter hermed at have modtaget din online bestilling i vores system. Bemærk venligst, at dette ikke er en ordrebekræftelse. Der er ikke indgået en bindende købsaftale, før du har modtaget en ordrebekræftelse. Ordrebekræftelse fremsendes når alle varerne på din bestilling er klar til forsendelse, i tilfælde af bestillingsvare(r) fremsendes ordrebekræftelse først, når alle varer er kommet på lager og er klar til afsendelse." Men dét kunne faktisk være interessant at få prøvet... men det er da også det eneste fornuftige jeg endnu har set i denne tråd. Alle andre formodninger og krav står eller falder jo på dette punkt.
--
Do not anger the BOFH, for he has root access.
#256
MFPedersen
Gigabruger
21-04-2021 22:28

Rapporter til Admin
#254 Alle advokater har en kandidatgrad i jura, men ikke alle med en kandidatgrad i jura er advokater ;-) Bare så hierakiet er fastlagt :-p Jeg forstår dog heller ikke at en virksomhed som Proshop (med en milliardomsætning) benytter sig af studerende.
--
3700X - Gigabyte X570 I - Dark Rock Pro 4 - Intel 660P M.2 1TB - Vengeance LPX 3600 C18 - 5700 XT Red Devil - SF750 Platinum - Define Nano S - XG32VQR
#257
MFPedersen
Gigabruger
21-04-2021 22:34

Rapporter til Admin
#255 Hele humlen i det her (som jeg forstår det) er at de tydeligt skal oplyse om at aftalen ikke er bindende før ordrebekræftelsen er modtaget inden at købet foretages (hvilket de ikke gør) .
--
3700X - Gigabyte X570 I - Dark Rock Pro 4 - Intel 660P M.2 1TB - Vengeance LPX 3600 C18 - 5700 XT Red Devil - SF750 Platinum - Define Nano S - XG32VQR
--
Sidst redigeret 21-04-2021 22:35
#258
Jesper
Gæst
21-04-2021 22:37

Rapporter til Admin
#254 Skulle Proshop tabe, så kan de jo nemt løse det fremover, uden i realiteten ændre deres nuværende praksis på GFX. Det er jo blot at sætte GFX til 35k, med et tilbud om første kort kunder køber koster det samme som nuværende pris... Så MÅ du gerne købe flere kort, men har formodentlig kun lyst til at købe et pr kunde. ;) Altså vil en tabt sag kun ha bagudrettet virkning, mens Proshop fremadrettet kan forsætte deres nuværende praksis. Personligt synes jeg det er godt Proshop forsøger at få fordelt kortene til så mange så muligt. (Det er faktisk også hvad mange har haft brokket sig over IKKE skete)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#259
Knocker
Junior Supporter
21-04-2021 22:40

Rapporter til Admin
#258 Ja, den nemme og korrekte måde at løse det på, er jo at følge lovgivningen - Og her er der flere muligheder, hvor den du nævner også holder sig inden for rammerne.. så det vil jo ikke kun have en bagudrettet virkning, det vil jo sørge for at Proshop fremadrettet driver forretning på korrekt måde, hvad end denne måde så måtte ende med at være :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#260
ToFFo
Guru
21-04-2021 22:46

Rapporter til Admin
#255 - Af hvad jeg har kunne finde så SKAL man fremsende en form for bekræftelse på at de oplysninger man har indtastet er modtaget og gemt til senere behandling, med det samme efter man har trykket på bestil/afslut/fuldfør/betal ordre. Det er simpelthen et lovmæssigt krav at de gør det. For at indikere overfor kunden at systemet virker som det skal. Det er også der min hage i hele denne situation er. Hvis denne tvangs-bekræftelse er lig med en bindende aftale, bliver man nødt til at implementere en masse sikkerhedsnet og ekstra check, for at undgå situationer som denne. Det er nok ikke noget problem for de store veletablerede virksomheder som har million omsætning. Men temmelig problematisk for små webshops, eller folk der gerne vil starte en webshop. Hvis der aldrig må ske fejl, og hvis man bliver gjort erstatningspligtig for en vare der ikke findes (mere) kan det godt blive svært/dyrt. Tænk hvis vi er gået glip af en masse gode webshops, hvor ejerne simpelthen ikke tør starte webshop, af frygt for sager/tvister som denne. Et eksempel hvis vi følger ovenstående krav: Vare som ikke produceres længere. Webshop A sælger varen til 100kr, som er normalt. Webshop B sælger varen til 50.000kr. Der vil ingen købe. Når webshop A ikke har flere af den vare, det kan være fordi 2 personer har lagt ordren på samme tid, kræver kunden nu, at webshop A udbetaler kompensation på 49.900kr som er differencen, fordi varen stadig 'kan' skaffes hos Webshop B. Kunden behøver ikke købe varen i Webshop B, men har lige scoret sig en fed payday. Det er det jeg synes er sygt, og kunden har på intet tidspunkt haft penge "ude og flyve", da varen aldrig har været betalt. Jeg siger ikke ovenstående eksempel er det der sker her. Jeg tror bare det er et par gutter der, forståeligt nok, gerne vil have den vare de har bestilt. Men jeg synes nu det er gået over gevind. Det er derfor jeg håber at sagen bliver prøvet i retten, så der kan komme et svar på hvordan man skal forholde sig i denne sag, og i fremtiden.
--
- Indsæt signatur -
#261
Luffe
Ultra Nørd
22-04-2021 01:00

Rapporter til Admin
#248 Jeg køber jeg ikke den præmis at det er årsagen. Men helt generelt... Nej, verden er ikke fair. Men det er et "dit problem" og ikke et "andres problem" når du bliver taget som scalper eller at MSI lader et produkt udgå. Du har udtrykkeligt fået en mail hvor der står "Bemærk venligst, at dette ikke er en ordrebekræftelse. Der er ikke indgået en bindende købsaftale, før du har modtaget en ordrebekræftelse." Jeg ved folk vil køre en sag på det nu, men mon ikke det er noget Proshop har haft sager på før? Det er retningslinjerne anbefalet af e-mærket, så jeg er ret sikker på at det holder. Det kommer kun til at gå ud over forbrugeren når folk er urimelige over for en forhandler. Uanset er det bestemt ikke fair at Proshop skal betale for at du har en dårlig dag... Kør en sag mod MSI hvis du mener du orker det... Det er MSI som laver balladen, som du nu vil hænge andre op på. Jeg er ret sikker på at proshop rammer tæt på 100% korrekt med deres sletning af scalper bestillinger. Selvfølgelig kan nogle ordre fejlagtigt ske at blive fanget, hvis man har en familie der falder udenfor normen hvor alle børn åbenbart skal have 3080 kort. Men jeg vil vove at påstå det er meget få kunder...
--
Do not anger the BOFH, for he has root access.
--
Sidst redigeret 22-04-2021 01:04
#262
Zapster
Monsterbruger
22-04-2021 05:37

Rapporter til Admin
#261 - Retningslinjerne er IKKE anbefalet af E-mærket , ved ikke hvor du har det sludder fra, E-mærket har netop sagt det skal fremgå på siden og ved varekurven at det er ikke en ordrebekræftelse før de siger det er det, og man ikke skal først bestille en varer for at få at vide du ikke er sikker på at få din varer, undersøg nu sagen inden du udtaler dig , du kunne have læst min svada i #211 ->Ønsker du alligevel at udskyde aftaletidspunktet, kræver det lidt arbejde for dig at indrette din webshop sådan, at du er sikker på, at du ikke er bundet af kundens køb.Du skal tydeligt gøre kunden opmærksom på, at aftalen først er bindende, når du bekræfter orden.Vi anbefaler, at du skriver det på webshoppens forside, ved siden af varekurven, i dine handelsbetingelser og dér, hvor kunden accepterer dem. Derudover er det vigtigt, at kunden først modtager en bestillingsbekræftelse og derefter en egentlig ordrebekræftelse, når du manuelt har godkendt ordren. <- Ovennævnte er skrevet af chefjuristen for E-mærket. Du har måske kun bidt dig fast i den sidste del omkring kunden først skal modtage en bestillingsbekræftigelse, men du har glemt hele starten af beskeden fra E-mærket om det skal stå overalt på deres webshop.
--
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum
#263
Knocker
Junior Supporter
22-04-2021 07:36

Rapporter til Admin
#261 Som #262 skriver, skyder du helt forbi målskiven med dine udtalelser og med de skyklapper, forstår jeg godt din holdning til at alt og alle enten er ude på at scalpe eller skumme fløden. Jeg har ingen MSI bestillinger, ej heller lutter 3080'ere. Så når du har læst retningslinjer og lovgivningen korrekt igennem og samtidig slået ordet "scalping" op, så du har en korrekt forståelse for hvad begge dele indebærer, så kan det være chancerne er bedre for at du forstår hele situationen, og får hevet fingeren ud af navlen :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#264
Peter.
Ultrabruger
22-04-2021 09:20

Rapporter til Admin
#262 Du skriver det ret godt selv med det du har kopieret: Vi anbefaler, at du skriver det på webshoppens forside, ved siden af varekurven, i dine handelsbetingelser og dér, hvor kunden accepterer dem. De snakker ikke om det er et krav, jeg anbefaler også folk der kommer på besøg hos mig bringer deres egne drikkevarer, hvis de ikke kan lide hvad jeg har liggende på køl, men jeg kræver ikke folk bringer noget. Personligt synes jeg da godt de kunne kort beskrive det på indkøbskurv siden, men det er jo ikke et krav. og derudover: Derudover er det vigtigt, at kunden først modtager en bestillingsbekræftelse og derefter en egentlig ordrebekræftelse, når du manuelt har godkendt ordren. Det er jo netop også hvad proshop gør.
--
Sidst redigeret 22-04-2021 09:26
#265
Lowice
Supporter Aspirant
22-04-2021 10:20

Rapporter til Admin
#264 De skriver jo netop også dette "Du skal tydeligt gøre kunden opmærksom på, at aftalen først er bindende, når du bekræfter orden." Det er et krav uanset hvordan du vender og drejer det. At de så efterfølgende anbefaler hvor henne du skal gøre det er ikke relevant.
--
#266
mistermister
Ny på siden
22-04-2021 11:21

Rapporter til Admin
@Knocker Jeg sidder selv i samme situation med annulleringer og vil også have min sag prøvet. Jeg har lige et par spørgsmål til hvordan du har oprettet den på klageportalen og hvad du har valgt derinde, da det virker til den er rette mod at man har gennemført et køb. Har du udfyldt på denne måde: Klagenævn: Forbrugerklag - Center for Klageløsning Klagetype: Klage over PC, kontormaskiner, tablets mv. Hvad klager du over?: En vare Hvad drejer klagen sig om? Annulering af ordrer Prisen på varen eller tjenesteydelsen Er det den samlede sum af mine odrer? Hændelser Det virker meget til at det er et produktfejl de lægger op til i denne klage, eller skal jeg klage et andet sted?
--
#267
Luffe
Ultra Nørd
22-04-2021 11:57

Rapporter til Admin
#262 Nej nu må du fandme tager dig sammen... undskyld mit franske... Det er simpelthen for tåbeligt... Vi er i Danmark hvor Bonus pater familias er i brug. Det er ikke Amerikanske tilstande... retningslinjer der er til for at beskytte forbrugeren fra virksomheder som vil snyde dem, skal ikke bruges til at slagte virksomheder der bare gerne vil undgå kæmpe underskud pga. ændrede omstændigheder eller fejl. Og slet ikke hvis der bare er tale om en fodfejl i forbindelse med om noget sker før eller efter man trykker på en knap. Desuden må der HELT KLART være noget force majeure i forbindelse med hele denne Corona situation. At priser ændre sig så meget og levering er så lang er ikke normen og det kan man ikke sætte regler efter. Det eneste man får ud af det er at fucke det op for alle forbrugere... så kommer vi til at have netbutikker hvor der står "ring for pris" på alle vare og hvor man kun kan bestille noget som er på lager. Så goodbye prissammenligninger og goodbye forudbestillinger... Jeg håber at samtlige personer der ondsindet forsøger køre en sag på dette bliver udelukket fra fremtidige handler ved virksomhederne. Samt at deres arme må være for korte og at deres røv må klø...
--
Do not anger the BOFH, for he has root access.
--
Sidst redigeret 22-04-2021 11:58
#268
mistermister
Ny på siden
22-04-2021 13:19

Rapporter til Admin
#267 Heldigvis er der konkurrence, som gør at det ikke bliver ring for pris. I hvert fald ikke på de fleste varer. Det eneste vi ønsker at gennemføre er den aftale der var lavet med virksomheden. Skulle man blive udelukket for salg er det deres tab, da jeg har lagt mange penge i den forretning. Livet går videre
--
#269
carolynperry
Ny på siden
22-04-2021 13:42

Rapporter til Admin
I should not make myself a judge if you are and should they not either
--
#270
Knocker
Junior Supporter
22-04-2021 14:41

Rapporter til Admin
#267 Det er nogle ret kreative slutresultater du spår i kuglen, blot fordi at forbrugere faktisk kræver det de har ret til, og står i mod en virksomhed som tydeligvis prøver at score ekstra penge ved deres stunt. Nu forholder jeg mig slet ikke til MSI-gate, men deres annulleringer fordi der er lagt flere bestillinger fra samme kunde. På intet tidspunkt har Proshop meldt ud at årsagen er på grund af stigende indkøbspriser, og her vil jeg da håbe for Proshop - og alle andre forhandlere - at de har en fast dagspris de har bestilt til, ligesom mine priser heller ikke ændres EFTER jeg har lagt en bestilling hos min grossist og de først kommer på lager om X antal dage/uger. En virksomhed som acceptere disse vilkår har jo skudt sig selv i foden og vurderet at chancen er værd at tage, og så må de stå inde for det. Det er fint at Proshop prøver at spille på "Vi er der for den lille mand/dame/whatever" kortet og få det til at virke som om at de bare prøver at hjælpe alle, men de tillader stadig bots? Jeg køber den ikke! Det eneste deres annulleringer har medbragt (Indtil det forhåbentlig bliver korrigeret) er en større indtjening til dem. Intet andet. Hvis Proshop kommer til at stå til ansvar overfor den aftale der er lavet med deres kunder, vil det ikke ende i jordens undergang, så slap af med at slå på jungletrommerne. Du fremgår mere som en desperat forbruger som også er på udkig efter et kort, og føler at det er uretfærdigt at der findes andre som kan bestille mere end én af gangen, men sådan fungerer lovgivningen nu bare, og du skal da være velkommen til at prøve at få regeringen til at ændre købeloven så der er max 1 vare pr. husstand fremadrettet. Hvis det fejler, kan du måske hive inspiration fra Kina og få indført et maksimum antal børn i husstanden, så du kan fremadrettet har en større chance for at få det produkt du ønsker. Jeg glæder mig allerede til at følge med, og jeg skal nok sørge for ikke at bestille for mange pakker popcorn med, så alle kan være med til showet, uden at mangle hyggen! PS: Der findes et grundlæggende princip i dansk ret om aftalefrihed, men man skal huske på urimelige aftalevilkår, som man ikke lovligt kan have i sine betingelser, heriblandt et maksimum tilladt indkøb af en produktvare, medmindre der er tale om en tilbudsvare, som kan sælges i begrænset mængder til tilbudsprisen og herefter skal man have mulighed for at købe flere, til normal pris. Så endnu et show indspark med dine følelser og ønsker om andre begrænsninger, som er fuldstændig irrelevant og urealistisk. Husk nu at træk vejret en gang imellem! :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
--
Sidst redigeret 22-04-2021 14:43
#271
Calchas
Monsterbruger
22-04-2021 18:27

Rapporter til Admin
#270 Enig. Kan desuden se at der stadig diskuteres hvornår der er indgået en bindende købsaftale og der sksæ jeg blot endnu en gang pointere at Proshop ikke påstår at de kan annullere bestillinger fordi de ikke er juridisk bundet af dem. De mener blot at de kan annullere dem fordi der ikke er nøjagtig samme vare (MSI-GATE) og fordi de har indført en købsbegrænsning 26. marts 2021 med tilbagevirkende kraft (alle øvrige annulleringer)... Det er argumenterne fra Proshop og har således intet at gøre med at de ikke erkender at der er indgået en juridisk bindende købsaftale. Såfremt at Proshop rent hypotetisk havde haft den holdning at der ikke var indgået en bindende købsaftale ville Proshop slet ikke have nogen grund til at komme med argumentation for hvorfor det ikke er muligt for dem at finde en erstatningsvare/betale for prisdifferencen til et evt. dækningskøb. Man behøver jo altså ikke blive ved med at diskuttere et emne hvor begge parter er enige :) #260 Er i princippet enig i at dit eksempel er jævnfør reglerne, men er også ret sikker på at hvis det var noget man oplevede i stor skala, så ville man tilpasse lovgivningen, da det kan anses som et 'hul i loven', der kan udnyttes.
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
--
Sidst redigeret 22-04-2021 18:29
#272
Zapster
Monsterbruger
23-04-2021 11:48

Rapporter til Admin
Luffe - Ved ikke hvor tit jeg skal sige det, mine ordre har intet med MSI at gøre, jeg har en ordre på et Asus kort og et Gigabyte kort, begge to er i produktion og bliver leveret, Proshop mener de er i deres gode ret til at slette mine ordre som nu har lagt i over 6 måneder, fordi iflg dem, ikke loven, at jeg kun må købe 1 kort, fordi alle skal tilgodeses, har aldrig hørt noget mere latterligt. Så længe det ikke er tilbudsvarer / udsalg hvor du må begrænse salg til alt fra 1 til X stk før X kunde skal betale mere for en varer, så skal mine ordre fuldføres, længere er den ikke. Du har intet at have dine argumenter i, men du kæmper da en brav kamp, er det fordi du ikke har fået din ordre du mener alle andre skal straffes ? Og at du prøver på at tviste og skrue argumentet fra E-mærket sådan så det tilpasser din sag, ja det har jeg kun hovedrysten til overs for, de skriver jo TYDELIGT "Du skal tydeligt gøre kunden opmærksom på, at aftalen først er bindende, når du bekræfter orden." Det gør de jo så bare ikke, FØR du allerede har lagt ordren, derfor er deres svada i bestillingsbekræftelsen heller ikke brugbar til noget som helst, juridisk i hvert fald. Og at ændre købsvilkår med 6 måneders tilbagevirkende kraft, ja held og lykke med det i retten, jeg har tiden og pengene, for det er en princip sag nu, så har man nemlig en præcedens at falde tilbage på i fremtiden.
--
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum
--
Sidst redigeret 23-04-2021 11:54
#273
thechillum
Mega Supporter
23-04-2021 11:54

Rapporter til Admin
Totalt hype-train herinde med mange cand google jur. Alle har jo snart lavet klager, er det ikke bare at vente på konkrette konklusioner, det som bliver diskuteret i 230-260 er jo det samme som i 30-50 og 70-110.. Eat, Sleep, Cand Ggl Jur, repeat..
--
#274
Knocker
Junior Supporter
23-04-2021 12:51

Rapporter til Admin
#273 Hvad er så mest skræmmende, en stor virksomhed som påstår at have styr på lovgivningen, eller en flok alt-mulige-mennesker som ved lidt tid hos de famøse Google, hurtigt kan skyde kugler igennem deres påstande? thechillum aka Eat, Sleep, Troll, repeat.. Og vi afventer skam - Indtil da, er der jo tid som skal skydes af.. Ligesom du brøler herinde med ting, som for de fleste af os, er fuldstændig ligegyldigt.. Det er stadigvæk et relativt frit land vi lever i, så fyr den af! :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#275
Comicsdk
Giga Supporter
23-04-2021 12:56

Rapporter til Admin
273 Vær tålmodig. Før eller siden er der en kunde der klager, opretter en sag, vinder eller taber den og poster resultatet. Eller også er der ikke. Jeg sætter en halvtredser på at det sker, statistikken burde være på min side.
--
#276
Knocker
Junior Supporter
23-04-2021 13:11

Rapporter til Admin
#275 Du er i hvert fald fald halvvejs (gange nogle stykker) med halvdelen af dit bet.. Jeg smider også en fiffer på at de resterende 50% kommer i hus ;)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#277
F4x
Ny på siden
23-04-2021 14:35

Rapporter til Admin
#267 Der var ingen som tvang Proshop til at tage så mange forudbestillinger. Nej, de kunne ikke have forudset denne her latterlige situation, men de kunne jo også bare have solgt kort de havde på lager som de kom. De valgte at smide terningerne og regne med at de ville være i stand til at levere så mange ekstra varer, og det tabte de så tydeligvis. Det er ikke fair at kunderne skal tabe på grund af deres fejlagtige beslutninger, og helt latterligt at du går og prøver at beskytte deres handlinger alle steder. Det her "1 grafikkort per kunde" med tilbagevirkende kraft er helt skudt i hovedet.
--
#278
Calchas
Monsterbruger
23-04-2021 19:45

Rapporter til Admin
Jeg ved det kommer som et chok..... men Proshop har valgt at afvente sagens videre gang ved Nævnenes Hus.... så nu venter jeg blot på at Nævnenes Hus bliver færdige med deres vurdering og indsamler imens dokumentation for sammenligningshandler, så Nævnenes Hus har et godt udgangspunkt til at finde den reelle prisdifference på grafikkortene på nuværende tidspunkt. Send gerne pm, med handler hvor I har dokumentation for reelle handelspriser på fx. 3080 og 3060ti på DBA o.lign.
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#279
M.Mikkel
Maxi Nørd
24-04-2021 07:02

Rapporter til Admin
Øv ikke flere popkorn håber at i taber denne latterlige tråd currling børn er her meget
--
Imac 27 ipad pro Iphone xs max og en Hyawai x pro win Bærbar
#280
Gunkeeper
Ultrabruger
24-04-2021 08:52

Rapporter til Admin
@279 Det var da et kedeligt behov du har for at nedgøre andre bag skærmen. Store dig.
--
#281
F4x
Ny på siden
24-04-2021 09:00

Rapporter til Admin
Man ved folk ikke har noget værd at sige når de bruger "curlingbørn", "boomer", osv. (Hvilket de kopierede fra andre selvfølgelig og bare synes lød rigtig fedt). De har bare brug for at snakke for at lave lidt lyd. Lad dem lege i deres sandkasse.
--
#282
Comicsdk
Giga Supporter
24-04-2021 09:26

Rapporter til Admin
278 Betragter Nævnenes Hus DBA-handler som seriøs dokumentation? No offence intended, jeg er oprigtigt nysgerrig på det punkt.
--
#283
ToFFo
Guru
24-04-2021 13:03

Rapporter til Admin
#282 - Hvad er det for noget dokumentation du tænker på her? Jeg har tænkt på følgende, som jeg ikke har kunne finde svar på. Du har vare til salg på DBA til 5.000kr. Jeg skriver og spørger om jeg kan købe vare af dig til 500kr. Du svarer tilbage, at du har set min besked, og mit ønske om køb, men du lige svarer senere. Det er så din bestillingsbekræftelse til mig. Hvis du sælger til anden side i mellemtiden og varen dermed ikke længere er tilgængelig fordi den er udgået/udsolgt, så ses vi i retten du :D Jeg tror bestemt ikke det forholder sig sådan. Men igen, jeg troede heller ikke at en bestillingsbekræftelse var bindende. Hvilket vi venter på at få afgjort. Det er jo teknisk set nethandel, dog mellem 2 private. Men hey, hvis private skal yde reklamationsret ved brugthandel, med mindre andet er angivet, hvorfor så ikke også de andre regler :P
--
- Indsæt signatur -
--
Sidst redigeret 24-04-2021 13:06
#284
Comicsdk
Giga Supporter
24-04-2021 13:24

Rapporter til Admin
283 Det er jeg ikke helt klar over. Det er Calchas der snakker om dokumentation ifht. NH. i #278. Jeg er bare nysgerrig som altid.
--
#285
Calchas
Monsterbruger
24-04-2021 21:04

Rapporter til Admin
#284 Det er i relation til erstatningsspørgsmålet og min primære påstand - læs #207 Desuden kan jeg oplyse at Proshop kridter banen op til kamp ved offentligt på deres facebook side at fremlægge, hvor mange handler jeg har haft vedr grafikkort i perioden nov 2020- april 2021. Det forhold er selvfølgelig indklaget til Datatilsynet, hvor jeg er spændt på om deres vurdering af om en virksomhed offentligt må fremlægge sådanne oplysninger om kundernes købshistorik. Well well.... Hele sagen inkl. Proshops offentliggørelse af min købshistorik på nettet er nu sendt til DR Kontant. Jeg synes efterhånden at Proshop er ved at grave sig ned i et hul, de kan have svært ved at komme op af igen.
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#286
GhostHuntr
Junior Nørd
24-04-2021 21:10

Rapporter til Admin
#285 Hvor på deres FB sider står det??
--
Puls er en bonus!
#287
Wildmann
Giga Supporter
24-04-2021 21:22

Rapporter til Admin
#286 Under anmeldelser af Proshop.
--
#288
Møffe
Gæst
24-04-2021 21:25

Rapporter til Admin
#285, Du har simpelthen en forventning om at DR vil tage en "sag" op pga. et manglende grafikkort?!! Jeg tror/håber virkelig at de har vigtigt ting at tage sigt il.... Jesus christ altså...
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#289
Benny
Gæst
24-04-2021 21:35

Rapporter til Admin
#285 Du har modtaget 10 grafikkort fra dem fra nov 2020 og frem og nu brokker du dig over flere ordrer er annulerer. Er du scalper eller hvad?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#290
Wildmann
Giga Supporter
24-04-2021 21:40

Rapporter til Admin
#289 behøver du virkelig spørge om det? :P
--
#292
Benny
Gæst
24-04-2021 21:45

Rapporter til Admin
Skat burde jo tage fat på de her scalpers og se om fortjenesterne er indberettet og beskattet som de skal. Ved mistanke om scalping kan nedenstående benyttes. https://skat.dk[...]
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#293
ToFFo
Guru
24-04-2021 22:08

Rapporter til Admin
#285 - Vedr. dine bestilling/ordrer, så har vi registeret at du har modtaget ikke mindre en 10 grafikkort fra os siden nov. 2020 og frem til 8/4-21. Wow okay, du har simpelthen modtaget 10(!!) grafikkort? Og det er kun fra Proshop?! Hvor mange kort har du fået fra andre forhandlere? Din ordrehistorik er ikke personfølsom information, når der kun er tale om hvad du har købt. Dit navn er heller ikke personfølsom information. Person informationen (ikke personfølsom) har du selv suppleret og offentliggjort på deres facebookside. Proshop, nævnenes hus, datatilsynet, Danmarks Radio. Du er en udgift for alle de instanser allerede. Hvad med BT, Ekstrabladet og de andre medier? Nu hvor du er i gang så tag fat i TV2 med henblik på at få lavet en Operation X episode om det. Er vi nået dertil, hvor dit mål bare er at være en udgift for så mange som muligt? Det er sgu da godt alle os andre kan nøjes med 1 grafikkort, så du kan få lov at hamstre løs... Tænk hvis andre købte ind ligesom dig, så ville der jo være totalt kaos.
--
- Indsæt signatur -
--
Sidst redigeret 24-04-2021 22:14
#294
MisterNiceHands
Super Nørd
24-04-2021 22:18

Rapporter til Admin
#293 - Og han har solgt hele pisset på DBA (: (Mon han har indberettet den ekstra indkomst til skat?) Ikke at det rager mig, men syntes også det er voldsomt det han har haft gang i med alle de kort som #285 har haft til salg. Og gang på gang til overpris. Jeg har længe vidst han var den "vildeste" scalper, og har kun grinet af at han nu føler sig trådt på af Proshop. Alt den energi han bruger på at være sur på Proshop er voldsomt til grin. #285 og inden du brokker dig, så er jeg pisse ligeglad med om der var købs maks dengang du bestilte eller ej. Du er en scalper uanset hvordan du vender eller drejer det, og nu er du fornærmet over dine sidste kort, som forhåbentlig er dem som du selv skal bruge, nu er gået tabt.
--
Signatur (Valgfri)
--
Sidst redigeret 24-04-2021 22:19
#295
Comicsdk
Giga Supporter
24-04-2021 22:25

Rapporter til Admin
Det har muligvis været en lukrativ forretning for en eller flere af "sagsøgerne" Man kan næsten ikke bebrejde en person for at være utilfreds med at der bliver stukket en kæp i hjulet på deres business. Man kan mene om det hvad man vil, men sagen har da taget en interessant drejning. Jeg følger både denne og JBL-sagen med stor interesse.
--
#296
ToFFo
Guru
24-04-2021 22:40

Rapporter til Admin
#294 - Wtf, jeg var slet ikke klar over alt det her! Så tror da fanden jeg stadig ikke har fået leveret det 3080 jeg bestilte tilbage i september. Bevares, det er ikke sikkert det er ham der har været en pind i hjulet for det, og ikke at jeg har brug for et, da jeg har allerede har 3080, men mig og en kollega bestilte cirka samme tid, og nu hvor jeg har et allerede, lader jeg ordren gå til ham, hvis det skulle ske at jeg får det før ham. Så annullerer han sin ordre, så den ryger tilbage i "puljen", som forhåbentlig ikke går til en scalper. Fra et økonomisk synspunkt kan jeg dog godt se fordelen i at gå til medierne, med henblik på at få aflsuttet sagen hurtigst muligt. Vi ved jo denne typer sager tager lang tid. Hvis det trækker ud, falder efterspørgslen, så falder prisen, og ultimativt scalpernes fortjeneste. Jeg trænger til en bajer... #295 - Samme her. Altså JBL sagen er selvfølgelig småpenge (i fortjeneste til dem der føler sig snydt) i forhold til det her, men ikke desto mindre. Ret skal være ret. Med det mener jeg at jeg håber forhandlerne får ret.
--
- Indsæt signatur -
--
Sidst redigeret 24-04-2021 22:45
#297
Comicsdk
Giga Supporter
24-04-2021 22:52

Rapporter til Admin
296 Tja.. jeg er lidt splittet. Jeg mener ikke rigtig de (Proshop) har bevæggrund for at annullere accepterede bestillinger, modsat har jeg intet tilovers for Låsby-typerne. Men deres adfærd burde ikke lægge dem til last i spørgsmålet om annulleringer af accepterede bestillinger - og her tænker jeg at de rent faktisk har en sag. Ikke dermed være sagt at jeg ligefrem sidder og glæder mig over at jeg skal vente ulideligt længe på et nyt kort til min PC. Det er ligesom ved at være for meget med det hele, Covid-19 and all.
--
#298
GhostHuntr
Junior Nørd
24-04-2021 23:08

Rapporter til Admin
Shit, hvis det er pga. din adfærd med tidligere køb der, så forstår jeg fandme godt ProShop. Det er jo pga. grådige tåber som dig der er skyld i hele den her opblæste situation. Herfra er der godt nok ingen støtte til din sag, og jeg håber du bliver jordet af ProShop
--
Puls er en bonus!
#299
Knocker
Junior Supporter
24-04-2021 23:17

Rapporter til Admin
Havde jeg haft 10 kort i hånden, var jeg slet ikke i denne situation ;) Med det sagt, så - som #297 er inde på - er det juridiske aspekt af det stadig, at Proshop ikke blot kan feje lovgivningen under gulvtæppet, og gøre som de føler for. Slet ikke, når der ikke er udsigt til noget som helt andet, end en økonomisk gevinst for dem. De annullerede bestillinger ryger jo ikke videre til næste person til samme pris, men til den højere dagspris, og jeg føler mig sikker i at deres taktik ikke er baseret på andet end dette, da de ellers ikke gør noget for at sørge for at Hr og Fru Danmark kan få fat i et kort, til en fornuftig pris, uden at gøre brug af f.eks. en bot. Jeg holder mig til min sag hos Nævnenes Hus i hvert fald, alt det ståhøj med medier og whatnot føler jeg ikke at jeg kan bruge til noget lige pt. - Tror ikke at de kan gøre noget, som sætter skub i sådan en sag her, når det kommer til behandlingstider mv. Sker det at de bliver bedt om at rette ind af en klageinstans og efterfølgende fortsat nægter, så er det en anden sag. Men indtil da, så har de en holdning til lovgivningen (en kreativ en) og så har nogen af os andre en anden.. Den vil jeg gerne have frem i lyset og få sat et punktum ved :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#300
Guffe
Maxi Supporter
24-04-2021 23:25

Rapporter til Admin
Jura eller ej, hvad med lidt common sense. At han overhoved har fået 10 kort er jo aldeles latterligt. Det skulle slet ikke have kommet dertil. (jeg brækker mig ikon)
--
Bor på Frederiksberg (2000)
#301
Knocker
Junior Supporter
24-04-2021 23:33

Rapporter til Admin
#300 Hvis man nu vælger at smide følelserne på hylden (hvilket man jo må, når det kommer til jura, til kæmpe frustration ret ofte), så er det jo ligegyldigt om en person har købt 1 eller 100 kort. Det er du jo i din fulde ret til. Det kom faktisk lidt frem under panikken med bl.a. håndsprit mv., hvor butikker endte ud i at der kun måtte købes én pr kunde. Mange rettede hurtigt ind og lavede det om til "20 kr for én - to eller derudover, 150 kr pr. stk", for at komme hoarders til livs og holde sig inden for lovgivningens rammer. Der er helt sikkert fanget nogle af de famøse DBA-sælgere i farten, og det er jo fint nok. Gjorde Proshop det kun ud for dette aspekt, så havde jeg nok aldrig skænket det en tanke.. Men igen, Proshop vinder kun økonomisk på deres træk. Der er intet Robin Hood over dem, tværtimod!
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#302
Comicsdk
Giga Supporter
24-04-2021 23:37

Rapporter til Admin
300 Under normale omstændigheder kunne Calchas have bestilt 100 kort uden at nogen løftede et øjenbryn. Manden ville have fået kollektiv sympati hvis Proshop havde annulleret 50 af hans 100 bestillinger før "krisen" Scalper-tingen pisser vel de fleste af, men siden hvornår har beregnende adfærd været domineret af skyldfølelse. Jeg gætter på at manden er fuldstændig ligeglad med andres mening - det ville jeg stensikkert være, havde jeg valgt samme rute.
--
#303
Calchas
Monsterbruger
24-04-2021 23:41

Rapporter til Admin
#297 Enig... Tænker også at vi rent faktisk har en sag :) #296 Der må forventes en lang sagsbehandlingstid på denne type sager. Det gør dog ikke så meget, da det er den nuværende markedspris (på tidspunktet for annulleringerne), der skal danne grundlag for beregning af prisdifferencen jvf. min primære påstand. #298 "Min adfærd med tidligere køb"... Bare så vi er enige, så er det min ret som forbruger at bestille 1, 10, 100 eller 1000 stk. af en given vare der ikke er med købsbegrænsning (der i øvrigt kun kan pålægges varer på tilbud).... Fint nok at du håber at Proshop får medhold, men det resultat vil komme til at skade samtlige forbrugere, da alle ordrer på varer der efterfølgende stiger i pris kan annulleres af virksomheden for derefter at sælge de samme varer med et stort markup... Well nu må vi vente tålmodigt på resultatet og jeg håber selvfølgelig det modsatte :) Og til alle dem der gerne vil dyrke de mere etiske spørgsmål, så findes der, som tidligere nævnt gode tråde hvor man kan diskuttere det emne :) så bare gi' den gas fx herinde: https://www.hardwareonline.dk[...] I denne tråd må det anses som OT og rapporteres som sådan til admin .
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#304
Comicsdk
Giga Supporter
24-04-2021 23:53

Rapporter til Admin
303 Anmeld away, jeg kunne sagtens se pointen i det anmelderi, havde det været OP der var utilfreds med at brugerne diskuterer alle aspekter. Good riddance.
--
#305
Knocker
Junior Supporter
24-04-2021 23:57

Rapporter til Admin
En tråd uden OT .. på HOL? AAAARrrh! Nu er vi på enhjørning territorium :D Så længe folk holder en sober tone og til emnet, så ser jeg ikke noget problem i at folk går igennem fra A til Z - Det herlige er jo, når folk ikke er enige, men alligevel kan føre en samtale omkring det! Når man tænker over at der kun er blevet slettet .. 10-11 indlæg i alt? Jeg er imponeret, taget emnet i betragtning ;)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
--
Sidst redigeret 24-04-2021 23:58
#306
Calchas
Monsterbruger
25-04-2021 00:13

Rapporter til Admin
#302 Nu er det ikke fordi jeg har behov for "kollektiv sympati", som du rigtigt nok beskriver. Jeg er mere interesseret i om loven er overholdt eller ej. Jeg mener at jeg har handlet inden for lovens rammer og jeg vil samtidig påstå at Proshop ikke har gjort det. Den er ikke så meget længere end det... Folks sure opstød mv.... jeg tror blot de interesserer sig mere for "antiscalping" end de interesserer sig for lovgivning og Proshops økonomiske interesser..... Som tidligere nævnt i #193 kunne Proshop have valgt en bedre salgsmetode, som fx. EVGA, men jeg tror på at de har været mest interesseret i at få så stor en omsætning som muligt i hus ved lancering, så det er min klare opfattelse at Proshop hele tiden kun har haft profit for øje (hvilket jo er naturligt nok som virksomhed), men er gået for vidt i deres profitoptimering ved at annullere gamle ordrer.... Så ja til alle dem der går og tror at Proshop kommer og kæmper det store slag mod scalping. De er ligeglade.... Det er en dårlig undskyldning for ulovlig profitoptimering.
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#307
Calchas
Monsterbruger
25-04-2021 00:18

Rapporter til Admin
#305 Ja... Der gik jeg for vidt i mine drømme om en tråd uden OT.... :) Hahahahahaha.... må vist hellere komme i seng og drømme om enhjørninger. Vi snakkes - både on og off topic! -Og skal nok give en update når der kommer nyt i sagen.
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#308
Jesper
Gæst
25-04-2021 00:37

Rapporter til Admin
#305 Fornuftig holdning. (Yeps du skal ha ret når jeg synes du har det, selvom jeg håber Proshop får helt til at få fordelt kortene bedre end det bagudrettet er sket) Det er nu også fair nok i forhold til Calchas, at hans køb af 10 kort debatteres, det var jo HAM SELV der bragte det aspekt på banen i denne tråd oppe i #285. Samtidig er de foregående kort jo netop årsagen til Proshop ikke vil sælge ham yderlig kort, og derfor yderst relevant for hans part i tråden/sagen. (Uanset om det er juridisk berettiget eller ej) Læser man #0 så står der bla... ""jeg kunne forstå hvis jeg sad og var en af de varmt omtalte scalpers som havde en røvfuld kort kørt igennem"" Det gør det vel også yderst berettiget at tale om den del af emnet, i sær når det bliver aktuelt i tråden. Personligt har jeg som tidligere nævnt intet problem med folk køber flere kort, så længe de på fair vilkår har kunne skaffe dem ved at vente i kø. På den anden side kan jeg godt li Proshop er begyndt at sætte en stopper for det. (At nogen (bla OP) så kommer med udokumenterede påstande om Proshop gør det for at tjene penge, det må de selv rode med hvis Proshop skulle blive gnavne nok til at stævne dem for injurier)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#309
ToFFo
Guru
25-04-2021 09:09

Rapporter til Admin
#303 - Fint nok at du håber at Proshop får medhold, men det resultat vil komme til at skade samtlige forbrugere, da alle ordrer på varer der efterfølgende stiger i pris kan annulleres af virksomheden for derefter at sælge de samme varer med et stort markup... Fint vi sætter firkantet mod firkantet. Varen findes ikke mere. Den laves ikke mere. Derfor kan du ikke få varen, uanset hvad loven siger. Men du tror åbenbart du kan være dagens helt i skysovs, ved at forsøge at få ændret loven til forbrugernes fordel, så folk kan få de varer de har bestilt, samtidig med du er en af dem der er skyld i at folk mangler deres varer til at starte med. Den her situation er langt ude, med hele coronasituationen og alting. Og der er sikkert mange der har været i lignende/samme situation igennem årene. Bevares det har jeg da også selv. Men jeg har bare trykket på pyt knappen og er kommet videre, idet jeg ikke har købt varen med det ene formål at sælge den videre. Hele humlen er jo at du føler det er tabt fortjeneste... Jeg tror ikke på du ville gå til disse længder, og involvere så mange parter, hvis det "bare var et kort til svigermor" eller whatever. Hvis du rapporterer mit indlæg til admin behøver du i øvrigt ikke at gøre mig opmærksom på det. Kan ikke se hvad det skulle hjælpe at sladre til de voksne og så bagefter sige man har sladret til de voksne. Det kan jeg da godt huske fra min barndom. At man lige vil forsøge at få modparten til at sige undskyld ud af frygt for hvad der venter.
--
- Indsæt signatur -
--
Sidst redigeret 25-04-2021 09:13
#310
Calchas
Monsterbruger
26-04-2021 10:51

Rapporter til Admin
Netop som jeg troede at Proshop ikke ville skrive til mig mere om sagen fik jeg nedenstående mail fra Proshop: Hej "Calchas" Der har været købsbegrænsning på grafikkortet igennem lang tid, helt siden grafikkortene i RTX 30** serien kom på hjemmesiden. Eksempelvis dette MSI grafikkort, her er et screenshot fra 21 januar 2021: https://web.archive.org[...] fastholder det jeg har skrevet til dig, der har været oplyst købsbegrænsning på hver enkelt vare, også i den periode du bestilte. Den information du henviser til på RTX informationssiden, har købsbegrænsningen kun været nævnt i den sidste måneds tid. Men informationen har været på hver enkelt vare hele tiden. Med venlig hilsen | Best Regards XXXX Support Team Manager & Aftersales Specialist Proshop fik nedenstående svar: Hej XXX Der fremgår kun en generel mængdebegrænsning på det kort du linker til, hvor der står "OBS. Stærkt Begrænset antal" Dette er ikke det samme som "Proshop sælger kun 1 stk. grafikkort uanset varenummer pr. kunde pr. år". Proshop har således på købstidspunktet ikke indført en sådan købsbegrænsning, der kan begrunde annullering af mine ordrer. Jeg finder det i øvrigt mærkværdigt at du linker til et kort med et screenshot fra 21. januar 2021... En del tid efter min nyeste ordrer, som er fra 2. december 2020. Jeg var i øvrigt af den opfattelse at I ikke længere følte trang til at begrunde jeres uretmæssige annulleringer, men havde valgt at afvente afgørelsen ved Nævnenes Hus, men såfremt ovenstående skulle give anledning til lidt refleksion vedr. Proshops ageren i denne sag er du da altid velkommen til at kontakte mig :) Mvh. "Calchas" -Toffo ..... Nu fik de altså en smiley, så må du da indrømme at jeg forsøger at finde fredspiben frem? :)
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#311
Zapster
Monsterbruger
26-04-2021 10:52

Rapporter til Admin
Nu har jeg så d.d modtaget en e-mail fra Proshop Det bekræftes hermed, at din ordre xxxxxxxx er blevet afbestilt. Din betaling er ikke hævet, og den vil samtidig blive slettet i vores betalingssystem. Såfremt du har forudbetalt med bankoverførsel via netbank, vil du inden for to hverdage få direkte besked på e-mail fra vores bogholderi om tilbageførsel af pengene til din bankkonto. Det var så min ordre på mit tuf oc 3080 som ligger tilbage i til starten af oktober, sjovt nok det kort som de har den største avance på nu, de har simpelthen slettet min ældste ordre og så lader de 3080 waterforce kortet gå igennem, som er en bestilling fra Januar, kortet kom ikke ud før der. Jo jo jeg ser MEGET frem til at have min dag i retten med Proshop og deres tilfældige omgåelse af loven. Men ja loggede da lige ind på min klage hos nævnenes hus og tilføjede et mere dokument.
--
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum
--
Sidst redigeret 26-04-2021 10:56
#312
Knocker
Junior Supporter
26-04-2021 10:58

Rapporter til Admin
#311 Det lugter lidt af fisk og smager ikke helt af lakrids... ;) https://www.memecreator.org[...]
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#313
Calchas
Monsterbruger
26-04-2021 11:19

Rapporter til Admin
Fik dette svar fra Søren Hej "Calchas" Den information du kan se på linket jeg sendte dig er den enslydende information som har stået på alle grafikkort i RTX 30** serien helt fra start de kom på hjemmesiden. Hjemmesiden som henvises til hvor der er screenshots fra vores site, her er ikke screenshots fra elle måneder, derfor viser jeg dig den information jeg kan finde der. Der er oplyst følgende: " Grundet stor interesse er antallet af komponenter begrænset til 1 stk. pr. kunde, da vi ønsker at tilgodese så mange kunder som muligt." Fra min optik viser det tydeligt en begrænsning på 1 grafikkort pr. kunde. Køber man flere end 1 stk. bryder man købsbegrænsningen og jeg fastholder afgørelsen. Da du skriver til mig igen, svarer jeg selvfølgelig på den nye information du kommer med. Men ønsker du yderligere svar i sagen, skal du tage sagen igennem nævnenes hus, også vil vi svare i sagen når de henvender sig til os. Med venlig hilsen | Best Regards XXX Jeg må ærligt indrømme at jeg ikke har taget screenshots af bestillingssiden, da jeg gennemførte min bestilling, men erindrer ikke at have læst ovenstående. Såfremt det har stået tydeligt på siden i okt, nov, dec 2020, vil jeg fortsat hævde at det ikke udtrykkeligt fremgår om det er en begrænsning på det enkelte varenummer eller om det er en begrænsning på alle grafikkort (uagtet om det er AMD elller Nvidia og uagtet om det er low performance - 3060ti eller high performance - 3080) Desuden kan det undre at Proshops webshop overhovedet tillader at der kan bestilles mere end et kort, hvis det er noget de mener bør gælde...
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#314
Calchas
Monsterbruger
26-04-2021 11:32

Rapporter til Admin
Proshop fik det her svar fra undertegnede: Hej XXX (Proshop) Jeg er af den opfattelse at Proshop ikke kan dokumentere en gældende købsbegrænsning på tidspunktet for mine bestillinger, hvilket du anerkender. Et væsentlighed ved vurderingen i Nævnenes Hus.Er du virkeligt helt sikker på at jeres påståede købsbegrænsning gælder alle mine ordrer? også fx fra 27.09.2020? Du henviser til en tekst"Grundet stor interesse er antallet af komponenter begrænset til 1 stk. pr. kunde, da vi ønsker at tilgodese så mange kunder som muligt." Jeg erindrer ikke at have læst denne tekst ved bestilling. Såfremt Nævnenes Hus vurderer at det tydeligt har fremgået på Proshops hjemmeside i okt, nov, dec 2020, vil jeg fortsat hævde at det ikke udtrykkeligt fremgår om det er en begrænsning på det enkelte varenummer eller om det er en begrænsning på alle grafikkort (uagtet om det er AMD elller Nvidia og uagtet om det er low performance - 3060 ti eller high performance - 3080) Mvh. "Calchas"
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#315
Calchas
Monsterbruger
26-04-2021 11:57

Rapporter til Admin
Og Proshops respons: Hej "Calchas" Jeg fastholder at købebegrænsningen har været aktiv i den periode du har bestilt, da den ansvarlige indkøber på grafikkort (som har aktiveret købsbegrænsning), har bekræftet for mig at købsbegrænsning har været gældende helt fra start på disse grafikkort. Jeg har ikke yderligere kommentarer i denne sag, du må køre sagen videre igennem Nævnenes Hus. Med venlig hilsen | Best Regards XXXX Deler I andre opfattelsen af at købsbegrænsningen har været aktiv og tydelig siden 27. September 2020? Og mener I at Proshops tekst "Grundet stor interesse er antallet af komponenter begrænset til 1 stk. pr. kunde, da vi ønsker at tilgodese så mange kunder som muligt." bør tolkes som 1 stk af denne varer (unikt varenummer) eller 1 stk. grafikkort (uanset ydelse og mærke) pr. kunde?
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#316
MFPedersen
Ultrabruger
26-04-2021 12:06

Rapporter til Admin
#315 Begrænsningen med 1 stk. (specifik kort eller generelt?) pr. kunde har så vidt jeg husker stået der siden engang i oktober 2020. Det er i hvert fald også det som waybackmachine ( https://archive.org[...] ) har gemt. Du kan eventuelt prøve med nogle af dine specifikke produktlinks fra proshop. NB. Helt tilbage da de blev frigivet var der en begrænsning på 2 stk. pr. kunde: https://web.archive.org[...] Men om det skal forstås generelt eller pr. kort er ikke tydeligt (vil selv mene at det skal forstås som pr. kort).
--
3700X - Gigabyte X570 I - Dark Rock Pro 4 - Intel 660P M.2 1TB - Vengeance LPX 3600 C18 - 5700 XT Red Devil - SF750 Platinum - Define Nano S - XG32VQR
#317
Comicsdk
Giga Supporter
26-04-2021 12:27

Rapporter til Admin
Jeg kan ikke præcis hvornår de begyndte at skilte med købsbegrænsning, men jeg sendte dem et virtuelt skulderklap med det spinkle håb i sindet, at det ville betyde hurtigere ekspedition for os der har så små kabinetter at der kun er plads til ét kort. Men det nyttede ikke noget. Mht. at tolke budskabet i købsbegrænsningen; man skal da være virkeligt interesseret i alternativ sprogforståelse for at oversætte teksten til "kun 1 styks af hver model fra hver serie fra samtlige producenter" Men igen; nu om dage kan man skrive ottetaller og blive beskyldt for at have fornærmet folkekirken.
--
#318
mindbuster
Ultra Supporter
26-04-2021 12:37

Rapporter til Admin
#294 "nu er du fornærmet over dine sidste kort, som forhåbentlig er dem som du selv skal bruge, nu er gået tabt." Ditto, Hørt. :thumbsup:
--
Activate Windows Go to Settings to activate Windows
#319
MFPedersen
Ultrabruger
26-04-2021 13:00

Rapporter til Admin
#317 Skal lige siges at jeg ingen aktier har i hvem der får ret. Jeg har ikke bestilt et grafikkort og uanset udfaldet handler jeg stadigvæk primært ved Proshop ;-)
--
3700X - Gigabyte X570 I - Dark Rock Pro 4 - Intel 660P M.2 1TB - Vengeance LPX 3600 C18 - 5700 XT Red Devil - SF750 Platinum - Define Nano S - XG32VQR
#320
Zapster
Monsterbruger
26-04-2021 13:11

Rapporter til Admin
#312 - Ja jeg synes det virker rimelig latterligt og komisk nok svarer de aldrig tilbage på mine mails men komisk nok svarer de Calchas , måske fordi de mener han er en scalper og mig prøver de bare på at fucke rundt med i ringen og tror jeg giver op, men nu er det sådan det der med bevisbyrden ligger hos dem at købsbegrænsningen på 1 kort helt tilbage til September ligger hos dem og det ved jeg er løgn og latin, fordi de fjernede købsbegrænsningen, og det ved jeg fordi andre folk har fået noget der ligner 5 til 10 fucking kort fra dem siden September, så det er jo fucking direkte løgn det ham Søren skriver. Ja sågar har Calchas fået 5+ kort siden den tid, så ja de prøver på at løbe rundt omkring hjørner med folk så de kan scorer størst mulig profit.
--
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum
#321
Jesper
Gæst
26-04-2021 13:12

Rapporter til Admin
#315 ""Og mener I at Proshops tekst "Grundet stor interesse er antallet af komponenter begrænset til 1 stk. pr. kunde, da vi ønsker at tilgodese så mange kunder som muligt." bør tolkes som 1 stk af denne varer (unikt varenummer) eller 1 stk. grafikkort (uanset ydelse og mærke) pr. kunde?"" Der mener jeg det gælder 1 stk af alle grafikkortene. Dette ud fra der skrives: er antallet af komponenteR begrænset til 1 stk Og ikke skrives: er antallet af komponenteN begrænset til 1 stk Altså tales der om flertal og ikke ental.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#322
Jesper
Gæst
26-04-2021 13:17

Rapporter til Admin
#321 forsættelse... Jeg kan kun læse det som om det gælder flere slags komponenter og ikke kun en type komponent. (Ved en type komponent burde "komponent" som sagt ha stået i ental) Om det hjælper dig eller Proshop vil jeg ikke prøve at vurdere, kun svare på det du spurgte om. :)
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#323
Knocker
Junior Supporter
26-04-2021 13:44

Rapporter til Admin
En masse energi spildes vedr. det med mængdebegrænsning, for dén del er jo tydelig i markedsføringsloven. "MÆNGDEBEGRÆNSNING Det er lovligt at sætte en maksimumgrænse for, hvor mange eksemplarer af en given vare en forbruger må købe i forbindelse med et særligt godt tilbud. For at en mængdebegrænsning er lovlig, skal den være tydeligt oplyst i annoncerne og i den øvrige markedsføring af tilbuddet, så kunden ikke er i tvivl om denne betingelse. Fx kan en forretning beslutte, at hver kunde kan købe maksimalt fire kasser sodavand til halv pris. Vil en kunde have flere end fire kasser, vil prisen på kasse nr. fem, seks og alle herefter være det fulde beløb (normalprisen)." Jeg ville være tilfreds med at få genoprettet mine bestillinger og plads i køen, min prioritering er ikke at få penge ind på en vare som jeg endnu ikke har fået lov til at betale for, jeg vil bare gerne have de kort som jeg har lagt bestillinger på! 99.9% af mig tror dog ikke på at Proshop ville gøre dette hvis de ender med at tabe sage(r)n(e), rent systemmæssigt, selvom ordren blev "genoprettet". De kører jo deres eget show, og ingen udefrakommende kan jo sige "Hov, dét der passer ikke, ret lige nummeret i systemet", så det ville kræve blind tillid, og den eksisterer bare ikke, men er derimod knækket midt over, og det er pisse ærgerligt, har altid været godt tilfreds med dem :/
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#324
Peter.
Ultrabruger
26-04-2021 13:51

Rapporter til Admin
Edit: Hov wayback machine var allerede nævnt et par post oppe, hvor begræsning stod tilbage i september 2020.
--
Sidst redigeret 26-04-2021 13:54
#325
Comicsdk
Giga Supporter
26-04-2021 14:08

Rapporter til Admin
323 Man kan jo mene om det hele hvad man vil, både scalping-delen, købsbegrænsningen og hvad man ellers kan finde på at flippe skråt over. Personligt ville jeg nok sætte mig ned, knappe en bajer op og tænke; "Er det tiden og energien værd? Jeg ved jo godt hvad formålet med købsbegrænsningen er, jeg ved jo godt hvorfor mine bestillinger er blevet annulleret, jeg ved jo godt hvorfor folk synes at mit scalping-trip er nederen, jeg ved faktisk pænt meget... jeg snupper sgu en pils mere og lykønsker mig selv med al den viden" Men for nogen er alt en principsag og skal køres gennem hele møllen, sådan er det jo. Som tilskuer er det underholdende nok, på sådan en lidt småbizar facon. Hvad er pointen med det vrøvl, kan du spørge. Jeg er ikke helt sikker, men det er noget i retning af at bare fordi man har ret til et eller andet, er det ikke sikkert at det overordnet er det hele værd, alt taget i betragtning. Jeg kan ikke se hvordan det skulle gavne alle andre forbrugere at Proshop ender med at blive tvunget til at sælge 23 kort mere til Calchas, eksempelvis.
--
Sidst redigeret 26-04-2021 14:10
#326
ToFFo
Guru
26-04-2021 14:10

Rapporter til Admin
#325 - Det er jo ikke småpenge man som (potentielt) scalper går glip af her. De kort koster boksen, og hvis de nu har fx. 3 kort ude at flyve, er det hurtigt 6000kr i fortjeneste de "taber". Jeg gad sgu heller ikke bruge tid på det. Især ikke hvis jeg allerede havde tjent flere tusind kroner på at være super scalper. Så havde jeg været endnu mere ligeglad. Omvendt tænker jeg at jo mere man scalper for, jo mere grådig bliver man. Så måske har det også betydning i forhold til hvor mange kræfter man gider bruge.
--
- Indsæt signatur -
--
Sidst redigeret 26-04-2021 14:11
#327
Westerguard
Bruger Aspirant
26-04-2021 14:26

Rapporter til Admin
Proshop har intet sted specificeret hvorvidt begrænsningen på 1 eller 2 kort (afhængigt af tidspunkt) handlede om en begrænsning på et givent varenummer, varegruppe eller køb. Derfor er det op til fortolkning, og det er her sælgerens opgave et vejlede køber, således der ikke er noget at tage fejl af, og det der står, er entydigt. Hvis det forholdt sig således at begrænsningen var ment som pr. kunde, så skulle det også specificeres, hvad tidshorisonten på denne begrænsning var, fordi det er jo ikke sådan at man laver en denne type begrænsning for bestandigt. Ydermere har Proshop implementeret begrænsninger i deres ordresystem, således man ikke kunne putte mere i kurven af en given vare end var tilladt. De tillod dog at man kunne putte forskellige vare i kurven med begrænsning på. Hvis man er gået ud af sin vej for at integrere den slags begrænsninger i sit system, så antager jeg også som forbruger at man har tænkt over, hvorvidt begrænsningen skulle være for en vare eller for en varegruppe. Proshop valgte at sætte begrænsningen på varenumre, og begrænsningen blev således ikke effektueret, hvis andre varenumre blev lagt i kurven. Proshop har i tilgift været ekstremt længe om at reagere på det her, og i nogle tilfælde helt op til over 6 måneder, hvilket de forsvarer med at de ikke evaluerer ordrerne før de skal sendes afsted. Sjovt nok har Proshop godt kunne levere de grafikkort til mig som de selv sælger til scalperpriser, men de grafikkort, jeg bestilte tilbage i januar før de stoppede med at tage bestillinger, dem har de sjovt nok valgt at annullere ordrerne på, fordi det var til nogle helt andre priser, der var i nærheden af MSRP. Jeg har ligesom mange andre herinde klaget over Proshop til Nævnenes Hus. Jeg håber de bliver sat seriøst på plads for deres særdeles ringagtede håndtering af disse sager, og deres forsøg på at lade tvetydige formuleringer falde ud til deres fordel (annullere ordrer, der er bestilt til dagtidens priser for at sælge dem til nuværende markedspriser. Og inden der kommer alle mulige og beskylder mig for at være scalper, så nej, det er jeg ikke. Stort set alle de grafikkort jeg har købt har været til scalperpriser, uanset om det har været hos forhandler eller scalper.
--
#328
Fuur
Maxi Supporter
26-04-2021 14:28

Rapporter til Admin
Nu har vi jo navn, adresse og information omkring hvor mange kort der er købt. Så er det jo bare at sende en venlig besked til Skatteforvaltningen: Skatteforvaltningen Nykøbingvej 76 Bygning 45 4990 Sakskøbing Så kan vi jo sikre os at dem som tjener på at scalpe også har husket at melde overskuddet til skat :)
--
#329
Comicsdk
Giga Supporter
26-04-2021 14:39

Rapporter til Admin
327 Jeg er ikke logget på HOL for at dele medaljer ud til Proshop for deres håndtering af "sagen" Jeg kan sagtens se det hele fra dit synspunkt. Men jeg er ikke klar over hvordan det ser ud med deres aftaler med leverandører, så jeg vil ikke kaste mig ud i en afhandling om indkøbspriser, udsalgspriser, hvor mange kort de har fået før eller efter problemet opstod og så videre. Det er muligt at leverandørerne har hævet priserne inden de har leveret hvad der var bestilt, det kan med andre ord være at Proshop står i nøjagtig samme situation ifht. leverandørerne, som kunderne gør ifht. Proshop. Jeg aner det ikke. Hvor mange kort har du på bogen?
--
#330
Knocker
Junior Supporter
26-04-2021 14:51

Rapporter til Admin
#325 For mit vedkommende, er der jo tale om en merudgift på noget der ligner 17k i vejl. priser, og "gadekøb" omkring 23k, plus en tur bagerst i køen, så det er helt klart værd at kæmpe for. Med det sagt, så synes jeg også det er det værd i form af at få afklaret det juridiske aspekt, når forhandlere begynder at finde på egne regler, som kun gavner dem selv. Så alt i alt.. Jeg ser ingen spild i det her, og dem som vræler op over det (f.eks. #328, som tydeligvis ikke forstår at man faktisk først skal indgive den slags når selvangivelses skal laves, indtil da er der ingen frist for indtastning, så et indlæg som dette viser jo bare hvor store skyklapper man har, for nok er man træt af scalpers, men træt nok til at lade virksomheder føre Vilde Vesten principper på bordet?) får jo i sidste ende gavn af enten informationen eller afklaringen, hvis de en dag kommer til at stå i samme situation. Hvor ville jeg dog ønske at folk gad forholde sig til det faktiske problem her, det ulovlige aspekt - Scalping er ikke ulovligt, moralsk forkasteligt, men ikke ulovligt! Ignorering af markedsføringsloven derimod? Ulovligt! Vi har andre tråde til at kaste mudder på scalpers, den her handler trods alt om en forretning som - ifølge min og andres vurdering - driver ulovlig handel i deres forretning. Men hey .. Frit land og alt det der ;)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
--
Sidst redigeret 26-04-2021 14:52
#331
AssistOfficial
Ny på siden
26-04-2021 14:57

Rapporter til Admin
Med din årlig opgørelse burde du da have et bedre setup end det her burde du ikke? MOBO: Gigabyte Z390 M GamingCPU: Intel Core i9 9900K - Water cooledRAM: 64 GB Corsair Vengeance RGB LED Pro Black DDR4 3200MHzGPU: ASUS GeForce RTX 2080 TI Strix OC - Water cooledHDD: 1 TB A-DATA XPG SX8200 Pro M.2HDD: 2 TB A-DATA XPG SX8200 Pro M.2PSU: Corsair RM850x V2 Det må da godt nok være noget af et low budget setup for dig
--
#332
Comicsdk
Giga Supporter
26-04-2021 15:01

Rapporter til Admin
330 Jeg kaster ikke mudder på scalpers. Vil de have mudder, må de betale dagsprisen, og den er 345 kroner kiloet. Jeg er nysgerrig på hvad det ender med ifht. de annulleringer. Under alle omstændigheder burde de sælge til den pris der var listet da bestillingen blev placeret og accepteret. Resten af krigen ser jeg fra tilbagelænet gamerstol købt til aftalt pris hos Proshop sidste år.
--
#333
Knocker
Junior Supporter
26-04-2021 15:08

Rapporter til Admin
#331 Min årlige opgørelse står angivet, hvor? Hvad jeg finder utilstrækkeligt, finder du muligvis som overkill. Men hvad har det med sagen at gøre? Og kan vi alle i min husstand spille på min maskine samtidig, imens andre kører VM over nettet fra den? Ok, så med det sagt, så synes du måske det er tåbeligt at jeg triller rundt i min 400hk amerikaner, imens du tøffer i din Punto og føler at det er nok.. Hvorimod jeg måske tænker "sikke en tos.." nå nej, vent. Jeg har ikke travlt med hvad andre har af behov, hvorfor har du? :) #332 Jeg mente ikke at du kastede mudder, det var ren og skær med fingre mod #328 (og så de andre op af, nu var det her bare den seneste) - Men 345kr/kg, det er alligevel scalping priser der vil noget, hvordan kan du sove om natten!? Lucky you at du ikke skulle give ekstra for den stol, taget sælgers virksomhedsnavn i betragtning! :D
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#334
Zapster
Monsterbruger
26-04-2021 15:14

Rapporter til Admin
Ja der er ikke andet at gøre end at læne sig tilbage og vente på retten går sin gang, så må vi se om Proshop gider bruge et par 100 tusinde på at tage alle de sager i retten fordi de mener de har tolket loven korrekt. Jeg håber de bruger et advokat firma og ikke rent faktisk bare har jura studerende til at sidde som juridisk konsulenter, det er sikkert meget billigere for dem at bruge dem, men hvis de rent faktisk kommer til at skal betale rigtig advokater salærer når det her skal for retten, så bliver det sgu en dyr omgang, det er jo retsudgifter der kommer til at rende op i et par millioner. Alt det her for at fucke et par 100 kunder over.
--
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum
#335
Comicsdk
Giga Supporter
26-04-2021 15:24

Rapporter til Admin
Tja.. Uanset hvad det ender med; hvis leverandørerne ikke kan levere kortene, kan Proshop ikke levere kortene. Men der siger Calchas så at han mener at en anden webshop skal levere kortene i stedet. Og hvis de ikke kan levere, fordi deres leverandører heller ikke kan levere... wait, I'm gonna go get beer.
--
#336
Knocker
Junior Supporter
26-04-2021 15:27

Rapporter til Admin
#334 Hvis det ikke bliver løst via Nævnenes Hus, vil Forbrugerombudsmanden højst sandsynligt samle sagerne i én (måske 2) bunke(r), det giver administrativt mere mening, så vi nærmer os helt sikkert ikke millioner i sagsomkostninger (Min advokat jeg bruger til min virksomhed koster 3500kr/t og er en af de dyre drenge, lur lige hvor mange mandetimer det kræver for at komme derop), men tager Forbrugerombudsmanden den videre, vil det ende i advokat- og sagsomkostninger til Proshop, samt det de måske vil ende med at skulle punge ud efterfølgende, og dér giver regnestykket ikke mening. Sagen i sig selv er jo ikke særlig indviklet, det er blot et spørgsmål om en virksomheds tolkning af disse (og forbrugerne) og det sidder der jo helt sikkert nogle højtbetalte personer som hurtigt kan understrege hvordan og hvorledes :) #335 MSI-gate er satme også en tricky en, jeg havde ikke selv et MSI kort i mine bestillinger, og jeg kan sagtens se det uretfærdige fra virksomhedens side, men det er flabet at lave det stunt fra MSI's side, og de burde jo stilles til ansvar i sådan en sag. At Proshop kunne have håndteret det langt bedre, er så en anden sag, men her har de tydeligvis vægtet andet højere end ordentlig kundeservice, som jeg ellers synes de har været skarpe til i en længere periode! Om end, så kan de jo fremadrettet give klare retningslinjer for om det er smart at lave pre-sale, eller om man skal holde sig til at sælge det som man har på hylderne! Husk popcorn!
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
--
Sidst redigeret 26-04-2021 15:29
#337
Peter.
Ultrabruger
26-04-2021 15:35

Rapporter til Admin
#330 "Hvor ville jeg dog ønske at folk gad forholde sig til det faktiske problem her" Tror de fleste er lidt ligeglade når det nu er kommet frem du allerede har fået 10 kort leveret, vi er stadig nogen der står og ville ønske vi bare kunne købe/få leveret bare 1 enkelt kort, til vores egen PC, ikke for at sælge dem videre. Personligt venter jeg bare, kunne aldrig finde på at købe til overpriser på dba, det kan også være RTX 4xxx kortene er kommet til den tid, who knows. Men lad os nu se hvad der sker videre i hele den her sag, tvivler personligt at i får noget ud af det, men synes det er lidt laterligt at spilde en masse tid på at skrive frem og tilbage med proshop, kør sagen viderere ved nævnene, hvis de mener der er en sag, må de jo tage det videre.
--
#338
Zapster
Monsterbruger
26-04-2021 15:37

Rapporter til Admin
#336 - Kender godt advokat priserne , min egen koster 3500,- plus moms i timen , det har kostet nogle folk rigtig mange penge, 2 gange indtil videre, har man en advokat der er god nok , kan du sikkert godt vinde en sag, men som Proshop kører den af med deres jura studerende som juridisk konsulent, så ville min egen advokat æde ham som snack og spørge efter mere. Jeg lader dog nævnenes hus kører den videre, har ikke hørt tilbage fra dem endnu, der er ikke sat nogen mægling i gang endnu. Men mig kan de ikke køre MSI gate af på eller jeg er en scalper, for har måske fået 2 kort gennem proshop, siden det hed SHG tilbage i tidernes morgen. Mit 2080ti kom derfra, dengang de kom ud, og så det ene kort til en af knægtenes pc her i Januar, og nu sender de så et mere som jeg kan se er i pakke kø og "alle varer på lager" Men så ser jeg dog også det her. Ordrenummer Bestillingsdato Status Slettet Dato 47263159 12-10-2020 Afbestilt 26-04-2021 Og det har jeg ikke gjort, så derfor har jeg været inde på nævnenes hus og tilføjet endnu et dokument til min sag.
--
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum
#339
Comicsdk
Giga Supporter
26-04-2021 15:42

Rapporter til Admin
337 Altså hvis jeg havde en bette biks hvor jeg byggede computere til mine kunder og min leverandør pludselig annullerede mine bestillinger eller hævede prisen med 35%, kunne jeg lige så godt lukke og slukke. Så det er da, om ikke andet, en god ting at få spørgsmålet afgjort.
--
#340
ToFFo
Guru
26-04-2021 15:44

Rapporter til Admin
I slynger om jer med sagsomkostninger og priserne på jeres advokat, eller virksomheds advokat eller whatever det nu er, men det er vel parten der taber sagen, der skal dække alle sagsomkostninger. Hvis altså det overhovedet kommer så langt som det ender i retten. Det er sjældent det kommer derud. Tit og ofte, kommer sager bare for en dommer som sætter foden ned, og så er den skid slået. Lad nu bare sagen gå sin gang i stedet for at postulere hvor meget i har ret, for i aner ikke om i har ret eller tager fejl. I skriver som om i ved i vinder sagen. Som om i ved i har ret og så godt som allerede vundet sagen som måske ikke engang kommer til at finde sted... Men ingen ved det. Det må sagens udfald afgøre. Men ja, det bliver godt at få sagen afsluttet, så man fremover ved hvordan man skal forholde sig.
--
- Indsæt signatur -
--
Sidst redigeret 26-04-2021 15:45
#341
Knocker
Junior Supporter
26-04-2021 16:07

Rapporter til Admin
#337 Har jeg fået 10 kort? Følg lige med makker, du kan få lov til at læse lidt igennem, inden du beklager din fejltagelse. :) #340 Du får ikke dækket alle advokatomkostninger, når du vinder en sag. Du får dækket et fastlagt beløb fra retten, alt derover er for egen regning. Men i dette tilfælde kommer klagerne til at køre fri process, så det er ikke en bekymring vi skal have med ind over :) Jeg er 100% sikker på det med mængdebegrænsning, en hvilken som helst person kan læse sig frem til dette, om man er blikkenslager eller CEO hos Google. Det er kun en økonomisk træk fra Proshops side, i et forsøg på at forøge deres indtjening. Med hensyn til MSI-gate, der er den - i min optik - ikke til højrebenet, for der er en lidt snørklet situation, hvor producenten vælger at lukke ned for produktion af et produkt, men starter en anden med nøjagtig samme specs, bare en ændring på ét enkelt bogstav. Der burde der komme nogle helt andre muskler ind i spil her, hvis der skal lukkes ned for sådan et cirkus fremadrettet!
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#342
TankBrutalis
Mega Supporter
26-04-2021 16:13

Rapporter til Admin
#341 problemer er bare at Proshop er uskyldige indtil du kan bevise de gør det som et økonomisk trækFra release har de hele tiden sagt de vil gøre hvad de kan for at komme alle tilgode og undgå bots, om de har gjort det, sikkert ikke, men det har de sagt fra dag 1 Så lige den bliver svær ;)
--
#343
Knocker
Junior Supporter
26-04-2021 16:27

Rapporter til Admin
#342 Jeg har skam fremlagt mine beviser overfor Nævnenes Hus, der - ligesom hos alle andre der har oprettet en klagesag mig bekendt - har vurderet at der er noget at gå efter, og har startet processen :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#344
anox
Gæst
26-04-2021 17:02

Rapporter til Admin
#343, vil du så stævne Proshop hvis du evt. vinder? Proshop behøves ikke at rette sig efter Nævnets afgørelse.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#345
Knocker
Junior Supporter
26-04-2021 17:13

Rapporter til Admin
#344 Hvis de ikke retter sig ind efter Nævnenes Hus (Hvis og så fald at det falder ud til klagers favør) så vil den gå videre til Forbrugerklagenævnet, og hvis sagen herefter stadig falder ud til klagers favør, kan man jo kun håbe på at Proshop vælger at følge beslutningen. Hvis de vælger ikke at gøre dette, så ja, tilbage til Nævnenes Hus, hvor de så vil hjælpe med at bringe sagen for en domstol. Hvis jeg ikke havde intentioner om at føre den til dørs, så ville det jo være tosset at bruge den tid der er brugt indtil videre. Lige så meget der er tale om at jeg ikke vil have en kæmpe økonomisk og tidsmæssig belastning, fordi de - formodentlig - vælger at gøre som de gør, for at øge indtjeningen, så er der også tale om en principsag, og jeg er æsel nok til at bruge uendelig tid på noget så basalt som 100 kr, hvis principsagen er vigtig for mig! :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#346
Zapster
Monsterbruger
26-04-2021 17:29

Rapporter til Admin
Først og fremmest er det jo ikke rigtig os som ligger det meste benarbejde i det udover fremlægge al den dokumentation vi har for vores ordre på det pågældende tidspunkter og de handelsbetingelser der var gældende på det tidspunkt m.m Det er juristerne som gør al arbejdet, men ja det er en principsag , og den følger jeg gerne til dørs.
--
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum
#347
Zapster
Monsterbruger
26-04-2021 17:48

Rapporter til Admin
Og hold nu kæft hvor er det komisk, proshop har svaret på klagen ved nævnenes hus og har direkte løjet og prøvet på at få dem selv til at fremstå i et bedre lys og henviser til et webarchive link fra hvor de havde 1 stk pr kunde. https://web.archive.org[...] De brugte det som eksempel Hvor jeg snildt kan svarer tilbage med https://web.archive.org[...] Og så pointere jeg også lige nogle ting i det link som proshop henviser til, netop de rubrikker hvor man læser omkring geforce now og cod black ops. At det netop er et webarchive fra start november, i løbet af de første 3 måneder de havde kort til salg , ændrede de vilkår så mange gange at de åbenbart ikke engang selv kan holde styr på hvad vilkår de mener de havde, bortset fra da jeg bestilte kort i start Oktober, der var der ingen vilkår som disse, for de havde fjernet deres 1 stk pr kunde , og flere mennesker fik jo leveret 5+ kort i de måneder alene. De er simpelthen så fuld af løgn det er til at brække sig over, men hej fangede dem i løgnen og det er nu påpeget overfor nævnenes hus. Men dette er smøren de skrev til nævnenes hus hvor de ser om de kan komme udenom. At klager skriver, at vi ændrer vores betingelser med tilbagevirkende kraft, er ikke korrek t. Klager køber et kort den 12-10-20. Som det fremgår af følgende: https://web.archive.or[...] g/web/20201101211436/https://www.proshop.dk[...] Twin-X2-OC-10GB-GDDR6X-RAM-Grafikkort/2878968 har det fremgået af købssiden p å samtlige grafikkort i serien, at det var begrænset til køb af 1 grafikkort pr. person. Dett e gjorde det også, da klager afgav sin bestilling. Det nævnte eksempel er ikke et kort so m klager har købt, men beviser, at reglerne for de pågældende kort mindst har været gæl dende siden den 1. november 2020. Dette fremgik også af købssiden på de kort som kl ager har købt, da han afgav bestilling på dem. Derudover stiller vi os i sagen uforstående over for, at vi skulle have brudt markedsføringsloven, om aggressiv handelspraksis. Vi af viser, at have gjort brug af chikane, ulovlig tvang, vold eller ved anden utilbørlig påvirkning , for at indskrænke klagers valgfrihed i forbindelse med produktet. Vi stiller os fuldstændi g uforstående over for denne henvisning. Vi afviser at levere de pågældende grafikkort, da klager har brudt vores regler, ved at købe flere grafikkort. Reglerne er til for at sikre, at alle kunder har mulighed for, at få en grafikkort, da det er en meget eftertragtet vare. Derf or forsøger vi at undgå, at nogle kunder køber flere grafikkort ind, for derefter at videres ælge dem til en højere pris. Da klager har brudt vores betingelser, ser vi os berettiget til, at annullere hans ordre. Komisk, reglerne for de gældende siden 1 november, komisk, mine ordre er fra d.12 Oktober.
--
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum
--
Sidst redigeret 26-04-2021 17:50
#348
Knocker
Junior Supporter
26-04-2021 17:55

Rapporter til Admin
#347 Ren og skær copy/paste de har gang i lige nu, jeg har fået samme ind nu :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#349
Zapster
Monsterbruger
26-04-2021 17:58

Rapporter til Admin
Men ja jeg svarede i øvrigt tilbage til deres henvendelse med https://web.archive.org[...] Og så påpegede jeg selvfølgelig overfor nævnenes hus hvor fulde af løgn de er inde hos Proshop, på en lidt mere diplomatisk måde, at proshop ikke engang kan finde ud af og læse hvornår ordre er lagt og så de mener mine ordre er fra november når de er lagt i oktober hvor handelsvilkårene ikke var sådan. Men hey det er som at se dum dummere dummest på repeat når man ser de udskejelser som proshop kommer med, og det de skrev til nævnenes hus var endda officiel besvarelse på klagen :D #348 Ren og skær copy paste når de skriver med folk som har med juridiske ting at gøre kommer fandeme til at bide dem i røven så det siger spar 2 , specielt når de skriver det som de gør og direkte kalder mig for scalper officielt vel at mærke når jeg har påpeget overfor nævnenes hus at de tvang mig til at slette 1 ordre selv, og så havde de endda også selv nerven i dag til at slette en selv, så nu kræver jeg bare begge to til fuldendelse, det komiske er , det andet kort står først til levering slut juli , hvilket jeg hele tiden har været ok med, da det er et XFX Radeon RX 6800 XT Speedster MERC 319 , og det har hele tiden stået til leveret 31/7-2021 Komisk at forsøge på at kalde det scalping når den ordre har lagt der siden det kort blev lanceret.
--
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum
--
Sidst redigeret 26-04-2021 18:03
#350
anox
Gæst
26-04-2021 18:39

Rapporter til Admin
#345, hvad tror du det kommer til at koste dig i advokatbistand, hvis sagen skal for en domstol? Ligeledes hvis du taber, står du med hele regningen til sidst. Har du noget dokumentation for din påstand om at Proshop tjener mere ved et gensalg, og det ikke er leverandøren der har sat prisen tilsvarende op?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#351
MFPedersen
Ultrabruger
26-04-2021 18:41

Rapporter til Admin
#349 Du skal passe på med at kalde dem løgnere. Ifølge din transkribering har du købt kortet d. 12. oktober 2020, men allerede den 6. oktober 2020 havde Proshop ændret begrænsningen til 1 stk. pr kunde: https://web.archive.org[...] Bare lige et heads up.
--
3700X - Gigabyte X570 I - Dark Rock Pro 4 - Intel 660P M.2 1TB - Vengeance LPX 3600 C18 - 5700 XT Red Devil - SF750 Platinum - Define Nano S - XG32VQR
#352
Knocker
Junior Supporter
26-04-2021 18:53

Rapporter til Admin
#350 Jeg forventer ikke at have nogle udgifter, delvis fordi jeg har en retshjælpsforsikring som dækker op til 225.000 kr. og delvis fordi at - skulle det komme dertil - er der stor chance for at der kan køres fri process for dem som ikke har en retshjælpsforsikring, hvis der vurderes at der er en sag at komme efter, hvilket der må være tale om, skulle den komme så langt. Som jeg har nævnt flere gange, er det min formodning at der ikke er tale om andet end økonomisk fortjeneste, der er årsagen til disse annulleringer fra Proshop. Intet andet tyder på at være tilfældet, og hvis der var tale om at leverandøren havde sat prisen op, vil det aldrig kunne blive forbrugerens ansvar, og i så fald, må jeg forvente at Proshop havde formuleret deres forklaring med dette i mente, for at appellere til kundens empati, som de ville have kommet meget længere med vedr. MSI-gate f.eks. Deres "Vi begrænser for at gøre alle glade"-volapyk stemmer ikke overens med deres faktiske handlinger. Derudover så forholder Proshop sig slet ikke til dét punkt i klagen, ved deres besvarelse. Formegentlig med god grund, eller så er de bare ligeglade - Who knows :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#353
fyfy
Gæst
26-04-2021 19:29

Rapporter til Admin
#351 Det der har intet med sagen at gøre. Når der er gult på proshop, så er det fordi det er kampagne og tilbuddet lige i nuet i de dage det køre, og intet andet. Det har ikke noget sammenhæng med de andre ting.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#354
ToFFo
Guru
26-04-2021 19:30

Rapporter til Admin
#347 - Hvad i alverden har du sagt, for at de bliver nødt til at skrive dette? Vi afviser, at have gjort brug af chikane, ulovlig tvang, vold eller ved anden utilbørlig påvirkning, for at indskrænke klagers valgfrihed i forbindelse med produktet. Vi stiller os fuldstændig uforstående over for denne henvisning. #352 - Som jeg har nævnt flere gange, er det min formodning at der ikke er tale om andet end økonomisk fortjeneste, der er årsagen til disse annulleringer fra Proshop. Det er min formodning der ikke er tale om andet end økonomisk fortjeneste, der er årsagen til du kører sagen. Det er ren konspirationsteori at sige Proshop gør det for at tjene penge, og tro at alle deres kunder er så dumme, at det umuligt kan backfire på dem. For det første er den (potentielle!!) fortjeneste en dråbe i havet for deres bundlinje. For det andet er de ikke så dumme. For det tredje ved i ikke en skid om hvad deres indkøbspriser er :)
--
- Indsæt signatur -
--
Sidst redigeret 26-04-2021 19:31
#355
Comicsdk
Giga Supporter
26-04-2021 19:34

Rapporter til Admin
Hvis der bliver solgt billetter til det endelige opgør, vil jeg gerne bestille fire.
--
Sidst redigeret 26-04-2021 19:34
#356
Knocker
Junior Supporter
26-04-2021 19:49

Rapporter til Admin
#354 Der er blevet henvist til Markedsføringsloven §7 som er blevet ændret, til nu at omhandle truende markedsføring. Ren fodfejl, når man søger på bl.a. "mængdebegrænsning" på Forbrugerombudsmandens hjemmeside, og dette dukker op som nr. 1 med paragraf, forklaring osv. Mht. din formodning om mig, skal du være hjertelig velkommen til at komme forbi mig og montere hvert eneste kort i hver maskine, hvis og når de lander. Så kan du samtidig blive mættet på glæden af børn og unge som nu kan være med på nyere titler (Og nogen, bare være med!) .. Jeg kan også spille med helt åbne kort, og sige at jeg har haft 3 kort igennem "mine hænder"; 2 af dem sidder i HOL brugeres maskiner. 1 af dem sidder i min kammerats build - Et af de kort som pludselig stod til salg, og han havde ledt længe efter et, så jeg prioriterede min aften Warzone legekammerat højst på daværende tidspunkt og lagde en bestilling, som han - i gadehop - skyndte sig ned for at hente. Alle 3 kan skrive under på at de ikke gav én øre over prisen som stod ved bestilling, de tog selv ned og betalte samt afhentede, og fik videresendt faktura til deres mail. En bruger herinde spurgte på nedestående tråd, om jeg ville sende kortet, da han sad i Jylland og hans teenage knægt manglede GPU til at gøre hans maskine færdig. Jeg tilbød ham at, hvis ingen sprang på til afhentning, så ville jeg gerne køre ned og hente det og videresende, blot han dækkede fragtomkostningerne. https://www.hardwareonline.dk[...] ... Så hvor er min økonomiske fortjeneste henne, siger du? Udover lidt karma point på tavlen, så ved jeg at de 3 kort ikke er røget i scalpers hænder. Selv nu, hvor jeg lige pt. står uden kort på hånden, fortryder jeg ikke at de 3 kort er røget videre til andre hænder, når jeg ellers selv kunne have brugt dem. De unger som står og venter på opgraderingen overlever uden tvivl, og det er sgu altid rart at skabe lidt glæde hos andre. Selvfølgelig er min vurdering en teori, ingen af os har jo adgang til informationer som påviser A eller B. Som jeg også har nævnt før, så er Proshop vanvittigt dumme, hvis de ikke har en aftale med deres grossist som hedder at prisen er fast ved lagt bestilling. Om de har det? Aner det ikke. Har de ikke, er det en chance som De har valgt at tage, og en eventuel konsekvens af denne må man så være stor nok til at æde. Og om det er en dråbe i havet eller ej mht. den ekstra fortjeneste? Tjah. Mer' vil ha' mer'.. Du kan i hvert fald ikke selv komme med en gangbar teori, som kan forklare deres handlinger som andet end ekstra indtjening. Eller kan du?
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
--
Sidst redigeret 26-04-2021 19:51
#357
Knocker
Junior Supporter
26-04-2021 19:50

Rapporter til Admin
#355 Beklager, max 1 stk. pr. kunde.. Det siger Proshop!
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#358
ToFFo
Guru
26-04-2021 20:09

Rapporter til Admin
#356 - Præcis, du illustrerer blot min pointe. Du siger Proshop gør det for at tjene penge. Jeg siger du gør det for at tjene penge. Det du anklager dem for at gøre, kan meget vel være det du selv gør. Proshop afviser de gør det for at tjene flere penge. Du afviser du gør det for at tjene penge. Jeg forestiller mig da heller ikke du er en scalper, ligesom en anden bruger i tråden, og det du har gjort, og vil gøre, er da også ganske hæderligt. Men du kan godt se hvad jeg mener, ikke? Jeg kan dog godt se jeg måske skulle have været mere tydelig første gang. Det der med at kaste sten i drivhuse... You know :P #357 - Passer mig fint. Jeg skal kun bruge en. Hvis flere vil med, må de selv oprette en bruger og bestille en billet til sig selv. Sådan som det burde være :D
--
- Indsæt signatur -
--
Sidst redigeret 26-04-2021 20:11
#359
Calchas
Monsterbruger
26-04-2021 20:12

Rapporter til Admin
#327 Er meget enig.... Er ret sikker på at jeg kommer til at bruge dele af dit indlæg, når Proshop forventeligt kommer med deres velovervejede og grundige svarskrift i min sag... Den er dog fortsat under vurdering, men derfor kan man jo godt forberede sig :) #337.. Jeg kunne ej heller finde på at købe til overpriser.... og ja ham Knocker er en værre en... ;).... ikke så slem og grådig som Poul Thyregod, men stadigvæk... Generelt: Jeg forventer ikke at denne sag kommer i Byretten eller Landsretten. Det ville være meget mærkeligt, hvis ikke Proshop vælger at følge en afgørelse fra et uvildigt nævn. Det tror jeg ikke kommer til at ske. Godt nok er Proshop ret uprofessionelle i denne sag, men deres ry og rygte kan ikke tåle at de ikke indpasser sig efter afgørelsen ved Nævnenes Hus. Toffo - Har du prøvet at der var afgørelser som i ikke tog til efterretning ved Komplett o. lign?
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#360
ToFFo
Guru
26-04-2021 20:44

Rapporter til Admin
#359 - Altså der var da enkelte sager om banaliteter, hvor det hele falder på ordkløveri og tolkning. Men ingen af de få sager der var, faldt ud til kundens fordel i de år jeg var der. Det samme i Dustin. Især da der var prisfejl... Good lord det var lort. Folk ringede som gale, skrev mails, spammede chatten, KUN for at det skulle gå ud over medarbejderne. Grundlønnen var 22.300 før skat. Resten tjente man i form af bonus for at have gode tal på opkaldsvarighed, ventetid på telefon, karakter efter opkald, svartid på mail, chat og så videre. Det var som om de aftalte at stille sig i kø på telefonen når der er mest travlt, for at gøre ventetiden lang. Det fjerner bonus. Tonsvis af meningsløse mails, som kræver at blive besvaret giver lang svartid. Fjerner bonus. Giver dumpekarakter for opkald uden grund. Fjerner bonus. Jeg fik nok og spurgte en kunde direkte hvorfor de gjorde som de gjorde, da vi som medarbejdere tabte penge i løn på det. Hun sagde at det skulle jo gå ud over nogen, og det var kun os hun kunne få fat på. Oh well... Lønnen hvis man nåede alle bonus parametre var lidt over 25k, så det var ikke alverden, men det kunne stadig mærkes. Meget. Længe. Nå men der kom 50+ sager ud af det. Vi kom i EB, MetroXpress og på diverse andre medier. Der blev også lavet en facebook hadegruppe. Den findes stadig: https://www.facebook.com[...] - Pakket med minder! Haha nåja, EB artiklen! Stakkels dame!! https://ekstrabladet.dk[...] Og prøv lige at se mit fine skriv er med. Oh joy. Af alle de sager der blev oprettet, blev de fleste afvist up front af styrelsen. Mener der var 4 sager der blev til noget, hvor der blev en egentlig sag ud af det, hvor en dommer var inde over. Det foregår ikke ligesom på TV hvor advokater kalder vidner og råber "objection!" efter hinanden. Det var bare mails på mails. Og Dustin vandt alle sager. Det tog i gennemsnit 2 år pr. sag fra start til slut. Nu ved du hvorfor jeg bliver så harm, når folk går så meget op i at spilde forhandlernes tid, når sagen er klar. En leder har sagt "vi giver os ikke, no matter what. Så må de brokke sig alt det de vil". Det kan være de utallige unødvendige mails der bliver sendt gør, en eller anden allerede underbetalt medarbejder tjener endnu mindre, fordi nogle kunder bare ikke forstår et nej.
--
- Indsæt signatur -
--
Sidst redigeret 26-04-2021 20:46
#361
dr_schlemer
Maxi Supporter
26-04-2021 20:53

Rapporter til Admin
Jeg har netop hentet mit kort - RTX 3070 OC 3fan - bestilt i februar til ca 5K - hos proshop. Ingen problemer :-)
--
"Enhver mener, at hans kobber er guld." "Threadripper 1920x [email protected], 1.15V+125mV offset, Aircooled"
#362
Calchas
Monsterbruger
26-04-2021 22:40

Rapporter til Admin
#360 Tak for dit lange og fine svar. Helt sikkert noget at tænke over! Og må også bemærke at jeg synes det er nogle hårde arbejdsvilkår som du beskriver og kan da egentlig godt forstå at du ikke længere er i gang inden for det område. Jeg vil også bare gerne sige at jeg ikke gør det her for at genere en eller flere lønslaver ved Proshop, men jeg gør det fordi jeg er principielt uenig med Proshops beslutninger i forhold til juraen, beslutninger som sikkert afspejler en ledelsesbeslutning hos nogen der ikke sidder og skal besvare mails fra utilfredse kunder desværre . Skal dog kommunikere med Proshop som en del af klageforløbet, men tror da også på at vi er ved at være der hvor vi kan afvente et svar og ikke bruge så meget tid på mails frem og tilbage. #361 Tilløk mæ'et! Går ud fra du ikke har fået annulleret dine bestillinger og kommer ind i den her tråd for at...... Ja det ved jeg så ikke helt lige?
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#363
Zapster
Monsterbruger
27-04-2021 05:42

Rapporter til Admin
#354 - Jeg ved det jeg har skrevet har i hvert fald ikke været sådan at de er blevet nød til at skrive dette "Vi afviser, at have gjort brug af chikane, ulovlig tvang, vold eller ved anden utilbørlig påvirkning, for at indskrænke klagers valgfrihed i forbindelse med produktet. Vi stiller os fuldstændig uforstående over for denne henvisning." Jeg har sådan set bare holdt dem til lovgivningen på området, men igen som knocker skrev, de har sendt en masse copy paste ud til folk, uden at have overhovedet nærlæst det som de har skrevet, bortset fra de mennesker som læser dette er jurister ved nævnenes hus, så det kan umuligt falde i god jord hos dem når det ikke engang er brugt tid på klagen, så den ender nok ved forbrugerklage nævnet / forbrugerombudsmanden i sidste ende, for de er hverken til at hugge eller stikke i.
--
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum
#364
MFPedersen
Ultrabruger
27-04-2021 10:48

Rapporter til Admin
Sad lige og kedede mig, så jeg gennemgik alle RTX3080 kort fra Proshop registreret på waybackmachine. Ud fra det kan det ses at (købsbegrænsning angivet på produktside): * d. 20/09/2020 var der en købsbegrænsning på 2 stk. pr. kunde. https://web.archive.org[...] * I perioden 06/10/2020-25/01/2021 var der en købsbegrænsning på 1 stk. pr. kunde og alle produktsider var markeret med "Din ordre er modtaget og registreret, når du modtager en mail med bestillingsbekræftelse" https://web.archive.org[...] https://web.archive.org[...] https://web.archive.org[...] https://web.archive.org[...] https://web.archive.org[...] https://web.archive.org[...] https://web.archive.org[...] https://web.archive.org[...] https://web.archive.org[...] https://web.archive.org[...] https://web.archive.org[...] https://web.archive.org[...] * d. 05/02/2021 var der ingen købsbegræsning og produktsider var markeret med "Din ordre er modtaget og registreret, når du modtager en mail med bestillingsbekræftelse" https://web.archive.org[...] * d. 21/04/2021 var der købsbegrænsning på 1 stk. pr. kunde. https://web.archive.org[...]
--
3700X - Gigabyte X570 I - Dark Rock Pro 4 - Intel 660P M.2 1TB - Vengeance LPX 3600 C18 - 5700 XT Red Devil - SF750 Platinum - Define Nano S - XG32VQR
#365
Zapster
Monsterbruger
27-04-2021 11:13

Rapporter til Admin
#364 - Det bliver så bare et problem for Proshop hvis de har slettet ordrer mellem d.5 februar og d.21/4 som er lagt mellem de datoer, bortset fra de har slettet folks bestillinger, selvom der ingen begrænsninger var. Og som du skriver ens ordre er modtaget og registreret når man modtager en bestillingsbekræftelse, altså nævner de intet om ordrebekræftelse , og hvis de mener de vil stå fast på 1 kort pr kunde, så har de jo et problem med forskelsbehandlingsloven, da de HAR solgt og leveret 5-10 kort til folk som har bestilt mellem de datoer med 1 stk pr kunde men alle VIDSTE jo at det var 1 kort pr kunde på DET varenummer som du bestilte, derfor folk havde 10 forskellige bestillinger og modtog flere af de bestillinger de lagde, uanset hvad så har de et problem med loven, på den ene eller anden måde. Men tak for du gad bruge din tid på det ;)
--
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum
#366
MFPedersen
Ultrabruger
27-04-2021 11:37

Rapporter til Admin
Hvis man kigger på de andre (RTX 3060/TI, 3070 og 3090) I de perioder som ikke er nævnt i #364, så kan man samlet se at: * d. 20/09/2020 var der en købsbegrænsning på 2 stk. pr kunde * I perioden 06/10/2020-02/02/2021 samt 07/02/2021-14/02/2021 var der en købsbegrænsning på 1 stk. pr. kunde og produktsider var markeret med "Din ordre er modtaget og registreret, når du modtager en mail med bestillingsbekræftelse" * d. 05/02/2021 var der ingen købsbegræsning og produktsiden var markeret med "Din ordre er modtaget og registreret, når du modtager en mail med bestillingsbekræftelse" (baseret på et kort - https://web.archive.org[...] * d. 16/02/2021 samt perioden 27/03/2021-21/04/2021 var der en købsbegrænsning på 1 stk. pr. kunde. * d. 20/03/2021 var der ingen købsbegræsning (baseret på et kort - https://web.archive.org[...] NB. De steder hvor der er medtaget links i denne post, er hvor informationen på ét korts produktside afviger fra de andre kort i perioderne der dækker disse datoer.
--
3700X - Gigabyte X570 I - Dark Rock Pro 4 - Intel 660P M.2 1TB - Vengeance LPX 3600 C18 - 5700 XT Red Devil - SF750 Platinum - Define Nano S - XG32VQR
--
Sidst redigeret 27-04-2021 11:38
#368
ToFFo
Guru
27-04-2021 15:46

Rapporter til Admin
#362 - Historierne er mange. Jeg hadede mit liv mens jeg var der. Men jeg ville ikke være foruden, for jeg har lært rigtig, rigtig meget :D
--
- Indsæt signatur -
#369
MFPedersen
Ultrabruger
27-04-2021 21:10

Rapporter til Admin
#365 Mig bekendt er det lige meget hvad man kalder det blot der er gjort opmærksom på at købet ikke er gennemført før det er bekræftet af sælger, om det så er en ordrebekræftelse, bestillingsbekræftelse, leveringsbekræftelse, faktura e.l. er vist i princippet ligegyldigt. I forhold til forskelsbehandling, så finder forskelsbehandlingsloven anvendelse ved forskelsbehandling pga. race, hudfarve, religion eller tro, politisk anskuelse, seksuel orientering, alder, handicap eller national, social eller etnisk oprindelse (tilsvarende finder ligebehandlingsloven kun anvendelse ved forskelsbehandling pga. køn). Uden at vide om der er noget som kan anvendes i det nævnte scenarie, så skal du nok over i markedsføringsloven i stedet.
--
3700X - Gigabyte X570 I - Dark Rock Pro 4 - Intel 660P M.2 1TB - Vengeance LPX 3600 C18 - 5700 XT Red Devil - SF750 Platinum - Define Nano S - XG32VQR
#370
Calchas
Monsterbruger
28-04-2021 09:52

Rapporter til Admin
#369 Jeg ved ikke rigtig hvad du prøver at kommunikere, men som det er skrevet mange gange før i denne tråd: "Når man handler på nettet, vil der typisk være indgået en bindende aftale, når kunden har afgivet sin ordre, dvs. som regel når kunden afsluttende har trykket på ”Køb”- eller ”Bestil”-knappen." (Forbrugerombudsmanden.dk) Det er desuden et punkt som Proshop ikke anfægter, så det er således ikke til diskussion i nærværende sag om Proshop er bundet af købsaftalen. Der er dog en masse andre spændende punkter at diskutere. Fx om et dækningskøb skal være den nøjagtig samme vare eller om det kan være en vare af samme art og godhed.... og selvfølgelig alle spørgsmålene omkring Proshops foranderlige mængdebegrænsning.
--
-all you trekkies and tv addicts -CP7271K, I5-8400 m. H150iprorgb, Aorus Elite Z390, 3080 Suprim X, 850 EVO 1tb+SX8200 Pro 2TB , O11d-9 LL120
#371
MFPedersen
Ultrabruger
28-04-2021 13:58

Rapporter til Admin
#370 Min pointe var blot at selvom det hedder en ordrebekræftelse, så er det vist ikke automatisk bindende. Der var ikke så meget mere i det. Jeg anfægter ikke at Proshop ikke gør brug af dette, på trods af at de i hvert fald for ordrer siden start oktober 2020 til midt februar 2021 muligvis har mulighed for det. (Det er forøvrigt mindst i samme periode at de har haft mængdebegrænsning på 1 stk. pr. kunde).
--
3700X - Gigabyte X570 I - Dark Rock Pro 4 - Intel 660P M.2 1TB - Vengeance LPX 3600 C18 - 5700 XT Red Devil - SF750 Platinum - Define Nano S - XG32VQR
#372
Knocker
Junior Supporter
28-04-2021 14:03

Rapporter til Admin
#371 Hvis man ser bort fra Forbrugerombudsmandens fortolkning om hvornår en ordre er bindende (Fra øjeblikket der trykkes køb), så som du selv skriver, "Din ordre er modtaget og registreret, når du modtager en mail med bestillingsbekræftelse" - En almindelig forbruger må jo antage at dette betyder at ordren er i hus, ligegyldigt hvad de kalder den. Nu har jeg ikke nærstuderet alle andre webshops, men dem jeg primært bruger, ser jeg ingen kreative ordlyde eller fortolkninger af lovgivningen.. Det er derimod ret gennemgående hos Proshop efterhånden. Er spændt på udfaldet, når vi en gang når der til! :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#373
Klatretoesen
Super Supporter
28-04-2021 15:00

Rapporter til Admin
#370. For lige at linke til omtalte fra forbrugerombudsmanden https://www.forbrugerombudsmanden.dk[...] Så har du nok misset denne del i bunden: "Den erhvervsdrivende ændrede herefter sin hjemmeside, således at det på forsiden og under indkøbskurven - hver gang den fremkom - blev anført, at bestillingen er ”uden forbindtlighed, og at aftalen først er endelig indgået, når kunden modtager en ordrebekræftelse”. Det samme var anført under pkt. 1 i salgs- og leveringsbetingelserne, og forbeholdet ”poppede” op på skærmen, når kunden valgte ”gå til betaling.”" Så for 10 år siden, var aftalen som udgangspunkt bindende når der var trykket "køb". Ikke i dag.
--
#374
Thygekm
Monsterbruger
30-04-2021 21:56

Rapporter til Admin
#372 Jeg husker at jeg flere gang gennem årene har modtaget en ordrebekræftelse, hvor i der stod noget i retning af "vi bekræfter at vi har modtaget din ordre, den bliver snarest behandlet på vores lager, men det er først en bindende aftale i det øjeblik vi sender en kvittering" Om jeg har modtaget den slags fra en eller flere forhandlere, og fra hvem, kan jeg ikke huske. Det har jo kun været relevant i sjældne tilfælde med lagerfejl og fejllevering, altså lige ind til nu.
--
#375
Knocker
Semi Supporter
01-05-2021 15:29

Rapporter til Admin
#373 Aftaleloven § 9 har ikke ændret sig, hvor der står skrevet over det du paster fra linket: "Hvis en erhvervsdrivende i overensstemmelse med aftalelovens § 9 vil fravige det almindelige aftaleretlige udgangspunkt om, at tilbud i en internet butik er bindende, skal det fremgå meget tydeligt af siden, at tilbuddene på hjemmesiden alene er ”en opfordring til at give et tilbud”, og at der ikke er indgået en bindende aftale, før sælgeren har accepteret køberens tilbud." Proshop gør dig først opmærksom på at de ikke mener ordren er bindende EFTER du har lagt din ordre og modtaget din bestillings bekræftelse - Altså ikke på noget som helst andet tidspunkt i købs processen. I en periode fremgik følgende skrift endda på deres produkt side: "Din ordre er modtaget og registreret, når du modtager en mail med bestillingsbekræftelse". Måske de har ændret det inden for den sidste uges tid? Aner det ikke, men både web archive samt de screenshots jeg har, viser at det ikke har været tilfældet hos dem. #374 Hvis det ikke fremgår andre steder, end den mail du modtager efter at have lagt ordren, så er det ikke tilstrækkeligt, som beskrevet herover :)
--
Zombies eat brains. Don't worry, you're safe...
#376
Novisol
Elitebruger
01-05-2021 23:34

Rapporter til Admin
#375 Det bliver da interessant at se hvad det hele ender med. Men det springende punkt er jo fortolkningen at lovteksten. Hvis det var super nemt at blive enige om hvad der betyder at noget er "meget tydeligt", så var der ikke så mange advokater der kunne leve af deres job. Min vurdering er at Proshop ikke har en hel dårlig sag, men vi får se.
--
==)::::::>
#377
ToFFo
Guru
02-05-2021 09:43

Rapporter til Admin
#376 - Det har jeg også prøvet at forklare mange gange gennem tråden. At lovteksten er et spørgsmål om fortolkning. Det er også derfor de skriver så mange men/hvis/som udgangspunkt/normalt ind i teksten. Bestemmelserne er fyldt med huller, hvor man altid kan trække "sådan tolkede jeg det ikke" kortet. "Der vil typisk være indgået aftale når..." samt "Aftalen indgås normalt på den måde... Hvis virksomheden er indrettet sådan..." Og så er det ellers et spørgsmål om tolkning derfra. Men nu er der et par brugere der mener det er himmelråbende åbenlyst hvad det betyder, og mener det er helt firkantet. De har valgt at prøve sagen, og så må vi vente og se, hvad udfaldet bliver. Jeg håber de vil skrive resultatet herinde, uanset hvem der vinder.
--
- Indsæt signatur -
--
Sidst redigeret 02-05-2021 09:44

Opret svar til indlægget: Proshop annulleret bestilling(er) GPU - andre?

Grundet øget spam aktivitet fra udlandet, er det desværre ikke muligt for dig, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login