Som altid siden Cata, så handler WoW nu ikke om at være god til spillet, det handler om at bruge nok tid og grinde. Tilbage i de gode gamle dage der kunne man nøjes med at have to faste raid-dage og så kunne man faktisk være high-end guild, fordi man var gode. Nu handler det bare om kæmpe grind, WoW er baseret på at favoritisere casual og semi-dårlige spillere som også er den største-del af deres brugere.
--

#1 Det er nu lodret forkert... i gamle dage var fights mekanisk relativt trivielle - men handlede mest om at kunne mønstre tilstrækkeligt mange spillere tilstrækkeligt mange dage om ugen til at farme det nødvendige resistance gear for at passe soft-attunement til næste bossfight (damn you mother sharaz). Spillet er på mange måder markant mindre grindy i dag... er du faktisk dygtig kan du med væsentligt mindre indsats end tidligere kommer langt hurtigere frem og har en hel del flere interessante muligheder i spillet; f.eks ugentligt lave 4x mythic plus keys på (evt. +10-15) og unlocke flere high ilvl valgmuligheder i weekly loot vault - og 20 man mythic raiding er væsentligt mere teknisk udfordrende end de "gode gamle" boss mechanics var (det viste Classic med al tydelighed). Både Normal og Heroic raids er tunet relativt udfordrende pt. (også fordi vi starter med low gear) - og flexraiding er og bliver en alt i alt bedre løsning - omend jeg da også har nostalgi omkring old school raids. Shadowlands er ikke fantastisk... vil stadig vurdere Legion som bedre - men det er en del mindre grindy end BFA med sit skide artifact power var og er som sådan tweaket rimeligt fornuftigt ift. weekly gøremål. Men alt i alt følger de den trend der blev sat i Warlords... om ikke Pandaria... men har du nogle personer du kan lide at spille med er det helt og holdent dét der tæller... og SL står mindre i vejen for det end BFA gjorde..
--
Main: i7-9700K, Z390i Strix, RTX3090 Strix, 16GB@3ghz, Xproto ITX, 1TB 970EVO, SF750, 34" AW3418DW 3440x1440@120Hz Mobile: 15.4" MBP Retina 2017

#2 - Det er jeg på ingen måde enig i... Jeg kommer fra TBC og WoTLK TBC kunne du ikke komme til Tier6 før du havde ordnet Tier5 og TRO mig når jeg siger der var 99% af serveren som ikke kunne håndtere en simpel kamp som Lady Vashj eller KaelThas. Dette gjorde at Tier6 var udelukkende for folk som kunne finde ud af at spille og havde brugt tiden og effort for at komme videre i systemet. Du kunne ikke bare farme dig til bedre gear og klare T5 med T6 gear, du var nød til at have både Lady og Kaelthas for at kunne komme til Black Temple. WoTLK her kunne du heller ikke bare lige uden videre klare dig igennem tingene uden at vide hvad du lavede, Hardmode/HC kunne man ikke bare outgear sig ud af. Det krævede man kunne finde ud af at spille for at klare Mimiron(Firefighter/Yogg(Alone in the darkness) - det handler ikke bare om HPS/DPS output, men det handler om at være en god spiller som hele tiden er omstillingsparat. Det samme når du kommer til ICC, du kan ikke outgear dig ud af det hele, der er for mange bosser som kræver hjerne. TBC/WoTLK er uden tvivl de to bedste expansions som WoW har set, jeg har opgivet at spille WoW med nye expansions og er begyndt på Private progession servere - Lige nu venter jeg spændt på at ICC udkommer d. 2 januar!
--

100% enig med #2.
--

#2 er spot on
--

#2 Knows what up. #3 Der ikke noget at være enig i, det han skriver er understøttet af fakta og logs. Men jeg skal glæde debunk resten af dit gøjl. 1. "TBC kunne du ikke komme til Tier6 før du havde ordnet Tier5". Ja, fordi at der var attunements og quest lines som forhindrede dig i det. Black Temple var der dog som instance siden 2.1. 2. " TRO mig når jeg siger der var 99% af serveren som ikke kunne håndtere en simpel kamp som Lady Vashj eller KaelThas." . Totalt meningsløst statement når A) De var buggy as fuck i starten. B) Størstedelen af spillerbasen sad på lorte maskiner med modem! 3. "Du kunne ikke bare farme dig til bedre gear og klare T5 med T6 gear, " Øh hvad er badge of justice gear? Hvad er Frozen Shadoweave og spell strike? Sunwell daily gear? 4. " du var nød til at have både Lady og Kaelthas for at kunne komme til Black Temple." Indtil 2.4 da de fjernede den pågældende attunement, 5. "WoTLK her kunne du heller ikke bare lige uden videre klare dig igennem tingene uden at vide hvad du lavede, Hardmode/HC kunne man ikke bare outgear sig ud af." Jo, det kunne du sagtens, da det var her de introducerede 10 og 25 man. Faktisk var alle world first 10man kills taget af 25 man guilds.. 6. "Det samme når du kommer til ICC, du kan ikke outgear dig ud af det hele, der er for mange bosser som kræver hjerne." Jo, det kunne du lige netop. Fordi det var her Blizzard gik apeshit med 10 man og 10 man hc, 25 man normal og 25 hc..Jeg kan kun konstaterer at du ganske enkelt ikke spillede under de expansions, eller totalt forblændet af nostalagi. Either way, det du skriver er forkert.
--
Grafikkort oraklet! Oh, and don't mind the vase.

#6 - "Jeg skal med glæde de-bunk dit gøjl.." - Ilwaz du er jo netop som altid en jeg nærmest ikke gider at snakke med (konstateret over mange gange at du er et fjols) 1. "TBC kunne du ikke komme til Tier6 før du havde ordnet Tier5". Ja, fordi at der var attunements og quest lines som forhindrede dig i det. Black Temple var der dog som instance siden 2.1. Præcis - Man skulle netop igennem forgængende tier for at komme videre, Kaelthas og Vashj som var End-Boss i T5 var meget mere krævende end 85% af T6. 2. " TRO mig når jeg siger der var 99% af serveren som ikke kunne håndtere en simpel kamp som Lady Vashj eller KaelThas." . Totalt meningsløst statement når A) De var buggy as fuck i starten. B) Størstedelen af spillerbasen sad på lorte maskiner med modem! Det forstår jeg simpelthen intet af, ingen jeg kendte og spillede med havde "dårlige computere" eller "lorte modem" - Vi er langt forbi ISDN tiden og direkte på ADSL ved TBC, ihvertfald i min husstand. 3. "Du kunne ikke bare farme dig til bedre gear og klare T5 med T6 gear, " Øh hvad er badge of justice gear? Hvad er Frozen Shadoweave og spell strike? Sunwell daily gear? Sunwell daily gear var ikke released før patch 2.4 og derved var det ikke en mulighed for at slå Kaelthas/Vashj. Badge of Justice gear kom med opgraderinger i patch 2.4. Spellstrike gear var på T5 Niveau med offensive-stats, dog mindre stats stamina/intellect. 4. " du var nød til at have både Lady og Kaelthas for at kunne komme til Black Temple." Indtil 2.4 da de fjernede den pågældende attunement, Ja da 2.4 blev released sammen med The Isle of Quel'Danas som havde Sunwell på vej og derfor var det nødvendigt at lade folk få en gratis adgangsbillet videre til end-contest. 5. "WoTLK her kunne du heller ikke bare lige uden videre klare dig igennem tingene uden at vide hvad du lavede, Hardmode/HC kunne man ikke bare outgear sig ud af." Jo, det kunne du sagtens, da det var her de introducerede 10 og 25 man. Faktisk var alle world first 10man kills taget af 25 man guilds.. Ja jeg fik vidst ikke nævnt at jeg på ingen måde betragter 10man raids som competitive og gældende, det er nemt alt for simpelt. At tage 25man geared og hoppe ned i 10man herioc er jo netop at "snyde" - og bestemt en form for "out-gearing" - Derfor tilbage til 25mans, du får ikke bare outgeared diverse encounters ved at bare have høj HPS/DPS. Der er alt for mange kompliceret encounters som kræver der minimum er 22-23 ud af 25 som fatter noget, hvilket er svært nok i sig selv. 6."Det samme når du kommer til ICC, du kan ikke outgear dig ud af det hele, der er for mange bosser som kræver hjerne."Jo, det kunne du lige netop. Fordi det var her Blizzard gik apeshit med 10 man og 10 man hc, 25 man normal og 25 hc..Jeg kan kun konstaterer at du ganske enkelt ikke spillede under de expansions, eller totalt forblændet af nostalagi. Angående 10-10hc-25-25hc så er overstående et fint nok svar - Jeg spillede netop live igennem alle patches fra start til slut i 25mans guild under netop både TBC - WoTLK og Cataclysm. Mists startede det med at gå ned af bakke og man mistede lidt håbet, sidenhen da Draenor udkom der var det dødsstødet for WoW. Dog så det ud til at blive rettet lidt op på i Legion, men der tog man så fejl endnu... Men det er jo helt fair at have forskellige meninger om spillet, jeg kender flere som hadede TBC - fordi de ikke havde evnerne eller guildet til at være i Black Temple og var sure over at være begrænset af attunement. Der er jeg så helt modsat, jeg trives/drives af det er svært og det ikke er for enhver. Men det her handler ikke om at din mening er bedre end min, der blev spurgt ind til et emne og dertil vil der komme forskellige svar - at du mener du lige kan "debunk" det hele. totalt forblændet af nostalagi. Either way, det du skriver er forkert. - det flot du Ilwaz....
--

Sidst redigeret 24-12-2020 11:32

#7 Fuldstændig spot on. TBC og indtil ICC var klart de bedste releases, hvor progression afhang af både personerne og gear. Da 2.4 ramte var der på min server kun 6 guilds som raide BT, da alle andre ikke var gode nok. Ser vi på Sunwell så var de samme guilds stuck på Brutallis indtil 3.0 hvor vi andre 6 guilds var på M'uru eller Kil'Jaden. Det var den endeløse daily quest for rep etc der gjorde jeg til sidst stoppede WoW i BFA.
--

Shadowlands er faktisk den expansion i meget langt tid, som ikke særligt grindy. Stort set alt er optional. Der er meget få weekly gøremål, og resten af tiden kan du bare lave lige, hvad du har lyst til. Det gør også Shadowlands meget alt friendly - noget som BFA overhovedet ikke var. Men er der det samme som altid? Det kommer an på hvornår du sidst spillede. Det er stadig raids, dungeons og PvP, men mythic+ er det bedste der er tilføjet nogensinde, efter min mening. Det nye Torgast i Shadowlands er faktisk også meget underholdende, og det bliver det nok i sær når endless corridors, eller hvad det game mode hedder, som bliver tilføjet til Torgast senere.
--

#7 Det skal du være velkommen til at mene. Det gør dig dog ikke korrekt, og viser jo blot at du som sædvanlig ikke kan håndtære en diskussion. Men lad os debunk mere af dit nonsense. 1. Din påstand var følgende" "TBC kunne du ikke komme til Tier6 før du havde ordnet Tier5 og TRO mig når jeg siger der var 99% af serveren som ikke kunne håndtere en simpel kamp som Lady Vashj eller KaelThas." En attunement quest har intet med skills at gøre, den tog bare tid da du skulle have rep med Scryer og Aldor. Dette blev dog fjernet, og der tonsvis af guilds som skippede Tier 4 og gik direkte ind. 2. "Det forstår jeg simpelthen intet af, ingen jeg kendte og spillede med havde "dårlige computere" eller "lorte modem" - Vi er langt forbi ISDN tiden og direkte på ADSL ved TBC, ihvertfald i min husstand." Du forstår ikke at alle spillere i verden ikke har samme setup som dig i 2007? 3. Badge of justice gear var der fra start af.. 4. Din påstand var "Du kunne ikke bare farme dig til bedre gear og klare T5 med T6 gear" Hvilket er falsk, da Frozen Shadoweave og Spellstrike og badge of justice gear. 5. Det er ragnende ligegyldigt, at du ikke ser 10 man som competive. Din definition ændrer ikke på fakta, eller på at din påstand var total forkert. Du kan snildt outgear dig ud af tingene. Det du skriver er ikke meninger, blot nostalgisk idioti som overhovedet ikke stemmer overens med virkeligheden, fjols.
--
Grafikkort oraklet! Oh, and don't mind the vase.

Først vil jeg lige nævne at tbc var min farvorit expansion, hvilket formegentlig skyldes at spillet stadig var nyt (startede ved release af vanilla). når det er sagt, så morer jeg mig altid over at folk siger, spillet var så meget sværere dengang. Jovist vi havde da rigtig mange problemet med at clear alle raids, men det er altså intet at sammenligne med mythic raids idag. Måske kun et par procent klarede end raids dengang, men tror ærlig talt at færre clear mythic idag. De folk der brokker sig over at WoW er for nemt, er sjovt nok ofte dem, der aldrig har cleares et mythic raid. Det er da lidt morsomt at brokke sig over at noget er for nemt, når man ikke selv kan klare det :)
--

Spillede til WOTLK og så har jeg prøvet shadowlands i et måned og tja det sgu kedeligt. Hele det med at mobs bliver automatisk sat til det lvl du selv er i er et rimelig stort turn off i et mmo at man skal være totalt tosset at komme med den ide, og jeg sad og lavede noget profession halløj, og opdagede at hvis jeg miner noget så kan de andre mine det helt samme hvilket bare gør det endnu mere casual end det allerede er blevet. Der er selvf en hel masse andre ting som aldrig burde være i et mmo med mindre det lavet til børn der ikke kan tænke eller kan noget som helst selv, men det bliver sgu en lang liste hvis jeg skal gå igennem alt det. Men der er dog nogle positive ting i shadowlannds, men alt det negative gør det ikke er værd at spille, ihvertfald synes jeg ikke det er værd at bruge tid på når alting skal være så nemt. Grafikken og gameplayet indenfor combat er forbedret en del og quests når det kommer til story telling er også forbedret en hel del, men indenfor gear farming og bare forbedring af gear sejler wow og det har det gjort i en hel del år. MMOs skal tag tid at få bedre gear og også gerne svært men wow er det stik modsatte og synes det pinligt at blizzard ikke lære noget som helst af alle de andre mmos der er og har været og tager noget fra dem og smider ind i spillet i stedet for deres casual mode som de sidder fast i.
--

Sidst redigeret 25-12-2020 15:23

#12 det kunne da være interessant at høre hvilke andre MMO spil de skulle lære fra? De må jo være en bragende success siden de gør det bedre end WoW.
--
woop woop

1. Din påstand var følgende" "TBC kunne du ikke komme til Tier6 før du havde ordnet Tier5 og TRO mig når jeg siger der var 99% af serveren som ikke kunne håndtere en simpel kamp som Lady Vashj eller KaelThas."En attunement quest har intet med skills at gøre, den tog bare tid da du skulle have rep med Scryer og Aldor. Dette blev dog fjernet, og der tonsvis af guilds som skippede Tier 4 og gik direkte ind. En attunement quest hvor du skal klare End-Boss i begge T5 raids har da alt med skills at gøre, det var de sværeste encounters i Tier5 som var adgangsbilletten til Tier6. Det kræver nemlig skills. Hvorfor skal man gentage sig selv når man snakker med dig?? 2. "Det forstår jeg simpelthen intet af, ingen jeg kendte og spillede med havde "dårlige computere" eller "lorte modem" - Vi er langt forbi ISDN tiden og direkte på ADSL ved TBC, ihvertfald i min husstand." Du forstår ikke at alle spillere i verden ikke har samme setup som dig i 2007? Aha, så fordi der sidder nogen i verden med dårligere internet end resten, så skal man ikke længere have udfordringer og krav til spillerne? De skal bare have det hele foræret? På den server jeg spillede på som var high-pop var der ikke problemer med lag, der var tons af raids og andet uden folk laggede rundt. Jeg spillede dog på EU-servere, måske din erfaring er fra Asia? 3. Badge of justice gear var der fra start af.. Ja Badge of justice gear var der fra start af, og det gear havde et T5-niveau af ilvl/stats, det var først da Patch 2.4 udkom der kom nye Badge of Justice gear som havde T6-niveau. 4. Din påstand var "Du kunne ikke bare farme dig til bedre gear og klare T5 med T6 gear" Hvilket er falsk, da Frozen Shadoweave og Spellstrike og badge of justice gear. Badge of Justice, Frozen/Spellstrike havde igen kun gear stats/T5-niveau, det har vi vidst fået konstateret. 5. Det er ragnende ligegyldigt, at du ikke ser 10 man som competive. Din definition ændrer ikke på fakta, eller på at din påstand var total forkert. Du kan snildt outgear dig ud af tingene. Du læser kun hvad du vil læse og ændre tingene til din fordel, du forholder dig ikke til andet end dit snævne mindset, vi har set det gang på gang herinde. Behøver jeg at sige 4kerner/4tråde? Efter det opslag er vi nu fået fra nærmest ikke gider, til at slet ikke gider. Jeg besvarer ikke mere af dine kommentarer herinde, for det gavner intet at snakke med dig når du har tunnelvision og fakta-resistent. Ses du og godt nytår!
--

#12 MMO's skal pr. definition ikke nødvendigvis være grindy. Da vanilla blev lanceret var det super casual i forhold til datidens MMO's. Det står da spilproducenterne frit for hvilken type spil de udvikler. At det så ikke er din kop te er jo noget andet. Det betyder jo ikke, at de nødvendigs har gjort noget forkert. Der må vel være en grund til, at WoW stadig eksisterer her 15 år efter (og nej, det er ikke kun pga. classic) - noget meget få spil, særligt andre MMO's, kan prale med. Shadowlands er et skridt i den rigtige retning. Titanforging er væk. BiS-lister er tilbage. Der gives mindre loot i M+, coins til ekstra chancer for loot er også væk. World quests giver markant færre items - du skal nu køre dungeons eller raids for at få gear i stedet, sådan som det altid har været. Så gearing tager længere tid end tidligere. Shadowlands er nok den mindst grindy expansion til dato, og for mig er det fantastisk, for det gør, at jeg kan spille på alts. I BFA skulle jeg farme jeg ved ikke hvor meget rep for at få essences og få min neck op i level, så jeg kunne unlock alle traits. Det gjorde, at jeg aldrig spillede på mine alts. Jeg orkede det simpelthen ikke. Så jeg er godt tilfreds med hvordan det er nu. For mig er der meget mere gameplay value i at jeg kan spille på alts end at skulle grind vanvittigt meget.
--

Sidst redigeret 25-12-2020 15:39

#3 hmm din kommentar adresserer ikke helt hvad jeg skriver? Lader også til du misforstår mit indlæg som et argument for at Shadowlands m.m. er bedre end TBC. På ingen måde. Jeg har altid været mega fan af at progression i TBC var kontinuerlig gennem hele expansionen. At hvert raid tier forblev relevant i hele levetiden da hvert tier var en forudsætning for at klare næste - modsat Wrath og efterfølgende hvor hver patch leverede det nye content på alle sværhedsgrader og med ét gjorde hele forrige content og gear tier irrelevant. Men det at hvert tier var sin næstes forudsætning - omend klart mit favorit design og mere episk overall... var absolut også noget af det som gjorde TBC langt mere grindy: især de forskellige attunements... om det så var gear eller quest chains. Og fights var primært udfordrende fordi folk simpelthen typisk var lavere gearet. Ved mindre du var en topguild som havde hvert tier på farm inden næste åbnede - og derfor havde et fuldt udrustet raid - så havde du ikke rigtigt andre upgrade paths (indtil Quel Danas) end raidet du nu var gearet til... modsat nu hvor både pvp og m+ giver potentielt rigtigt gode rewards hvis du er dygtig nok - og det er hele pointen: Wow tilbyder pt langt mere meningsfuldt weekly gameplay til både casual og hardcore spillere - og er teknisk set som udgangspunkt mindre grindy for begge parter. Intet slår TBC for mig i episk scope og spilmagi... men ift de seneste expansions såvel som TBC er Shadowlands absolut mindre grindy og giver absolut gode spillere (såvel som casuals) flere valgfrie men “produktive” aktiviteter at give sig til. Og Mythic raiding hvis man virkeligt orker dét er 1:1 klart mere krævende end ældre raids... (yogg saron hardmode som du selv nævner og algalon hardmodes er nok noget af det der kom tæt på dengang) det kan simpelthen ikke diskuteres... så der er potentielt en fed challenge der hvis man har 3+ aftner om ugen at brænde af på det.
--
Main: i7-9700K, Z390i Strix, RTX3090 Strix, 16GB@3ghz, Xproto ITX, 1TB 970EVO, SF750, 34" AW3418DW 3440x1440@120Hz Mobile: 15.4" MBP Retina 2017
--

Sidst redigeret 25-12-2020 17:06