1. Det skal man heller ikke, som du selv siger kan man have den hvor som helst, du kan have den på en usb nøgle. 2. De er heller ikke så anonyme som folk tror. 3. Ja Bitcoin og andre lignende coins har meget lavt transaktions hastighed hvilket gør det upraktisk som betalingsmiddel i butikker. 4. Nu ved jeg ikke lige præcis hvilke gebyrer du hentyder til, om det er transkations gebyr, eller ve handle med bitcoin?
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.

1. Men hvorfor ikke bare beholde dem på coinbase.com, det er da dejligt nemt? 4. Hvis man skal købe noget i bitcoins koster det altid et transaktionsgebyr.
--

1: Du bestemmer selv hvor du har din wallet. Du kan have den på en USB pen, en ekstern harddisk. I skyen. På en NAS hos din bedstemor. Det er helt op til dig. 2: Alle kan se dem, men du får intet ud af at vide at wallet pj3ou4ihj34823u4023jn4283420 har sendt 1 bitcoing til wallet 09p23ioj4j023h042hn024902. Men! Mange online wallets kræver at du registrer dig med navn, adresse, konto oplysninger, og et billede af dit pas eller kørekort. Nogle kræver endda at man uploader et billede af en regning man har fået fra en offentlig instans for at godkende dig som bruger. Så ryger anonymiteten fuldstændig. 3: Langsomt i forhold til hvad? I forhold til at fragte en sæk kartofler fra Næstved til Uganda? Eller tænker du i forhold til en betaling med et VISA kort? Det går meget hurtigt synes jeg. Når jeg betaler for en service med Bitcoin, betaler jeg til en specifik unik adresse, designet til at tage imod kun min betaling, af et givent beløb, 1 gang og aldrig mere. Når jeg har trykket på send, registrerer modtager indenfor 30 sekunder, cirka 10sek i snit, at betalingen er udført. Den mangler bare at blive "behandlet", men så længe modtager kan se at betalingen er sat i gang, og bekræftet, bliver servicen sat som værende betalt. Der kan godt gå lidt før pengene så faktisk står i modtagers wallet til videre brug. Men det er knapt så vigtigt, når man VED at pengene kommer. 4: Ved en online wallet: Hvis du har dine coins hos en udbyder, som fx. Coinbase, tager de et gebyr ved både penge ind, penge ud, og handel. Deres service er jo ikke gratis. Eftersom der er et transaktions-gebyr på netværket, bliver du også opkrævet for det, da det ikke kan undgås. Så hvis du for eksempel gerne vil købe/konvertere 500DKK til bitcoin er der et gebyr for at få behandlet indbetalingen af dine DKK til din Coinbase konto, og derefter et gebyr for handlen fra DKK til BTC. Ved overførsel af coins fra wallet til wallet: Jo flere transaktioner der foregår, jo højere bliver gebyret, fordi der kommer mere pres på "netværket". Udbud og efterspørgsel. Det er meget simplificerede forklaringer, men håber det kan bruges.
--
- Indsæt signatur -
--

Sidst redigeret 08-02-2021 12:17

Og så husk at du er et miljøsvin når du handler, så minimer antallet af handler. https://digiconomist.net[...] En transaktion bruger ~samme mængde strøm som en amerkansk familie 22 dage. Tallene er sikkrt farvede, så det svarer nok kun til ½ måned eller noget i den stil. Så køber du en bitcoin og sælger den videre, har du brugt hvad en amerikansk familie bruger på en måned.
--

Sidst redigeret 08-02-2021 12:22

@Gorm Hvordan kan jeg stå til ansvar for hvad andre bruger af strøm på bitcoin? Du skriver "man" bruger, nej dem der har minet har brugt så meget strøm men den strøm er jo allerede brugt uanset om jeg sender en bitcoin frem og tilbage 1 milliard gange. Miljøsvinene som du kalder dem(der findes faktisk nogle der har solcelleanlæg omend det nok er få) bruger jo ikke altid strøm der er produceret af fossile brændstoffer.
--

Nix, det er beregninger for at lave transaktionen at den er overført fra en wallet til en anden, og det er derfor det tager så lang tid at få den valideret. Der er "kø" på beregningsnetværket. Det er ret tosset det system.
--

Sidst redigeret 08-02-2021 12:35

Okay den gode Elon Musk har lige købt for næsten 10.000.000.000kr Bitcoin. Det påvirker alligevel kursen en smule.... Fucking Elon Musk og hans vilde armbevægelser :P Kilde: https://www.cnbc.com[...]
--
- Indsæt signatur -

#7 Dogecoin :P
--
Plz no lag

coinbase er måske simpelt og nemt, men hvis de bliver hacked så har du 0 bitcoin.. Selfølgelig har de masser af sikkerhed etc, men steder der har mange bitcoins, har også mange der prøver at hacke dem. Så kan man selv bedømme hvornår man ikke vil ha det stående på de "nemme" steder, og smide det i sin egen offline usb nøgle / printet papir låst ned I en underjordisk hule :)
--

#5 Hvad er det for en latterlig ansvarsfralæggelse? Hvis du laver en transaktion, skal den som sådan være med I en blok, den blok kan max have ca. 3500 transaktioner[0], en blok bruger ca 72,000 GW strøm[1], ergo koster din ene transaktion 72,000/3,500 = ~20 GW. Hvilket også er hvorfor transaktionsomkostningerne er så høje, du betaler jo for den strøm mineren har futtet af. Dit argument ifht. grøn energi svarer til at du har sat en dusør på at nogen forsvinder, der er så nogen der slår dem ihjel og du betaler, når politiet dukker op på din addresse siger du så: "Jamen, jeg kan ikke stå til ansvar for at der var nogen der valgte at slå dem ihjel, jeg sagde bare at jeg gav en dusør hvis de forsvandt". Den holder sgu ikke i retten. [0] https://cryptoslate.com[...] [1] https://www.thebalance.com[...]
--

Sidst redigeret 08-02-2021 17:30

Jeg kommer aldrig til at forstå fascinationen af bitcoins! Der er klart bedre alternativer, der ikke tager en i røven, når succesen stiger, så folk skal betale sindssyge summer for at få sendt deres bitcoins frem og tilbage. Der er noget svineri, at det kan blive så dyrt, når der er pres på netværket. Tjek lige bitcoin fees, når de stiger - det er jo fuldstændigt sindssyge priser, man skal betale, hvis man vil have sin transaktion hurtigts muligt frem. Der har i årevis været snak om, at det nok skulle blive løst, men der sker INGENTING. Jeg gider i hvert fald ikke betale 50-80kr for at få en transaktion igennem indenfor rimelig tid. Det er ganske enkelt for bøvlet og ALT for dyrt. Bevares, det er smart, at man kan sende og modtage i lande, hvor mennesker ikke pr. automatik kan få kontoer i banker osv, men hvis jeg skal sende penge til nogen i Danmark, så gør jeg det gratis via min bank instant. Så hvis jeg endelig skal betale noget med crypto, så bliver det altså Monero, da det er til at betale. Bitcoins lever højt på sin succes, og der sidder en masse minere, der skal score kassen, når det går godt. Det er ikke andet end et sofistikeret pyramidespil i mine øjne - hvor mange flere valutaer har vi egentlig brug for? Så er der sikkerheden. Igen vil folk, der er inde i det, og godt kan beskytte deres coins sige, at det er folks egen skyld, når der bliver hacket, men det holder jo ikke helt. Så er det kun for de "intelligente", der har styr på alt dette, og hvad skal de almene mennesker så med det? Når flere store børser er blevet hacket, og folk har mistet kassen på det, uden at de kan erstattes, så hvis Hr. eller Fru. Danmark af en eller anden grund skal købe bitcoins f.eks, men ikke har beskyttet deres PC godt nok, og måske har besøgt en side, der har inficeret deres pc med keylogger, så skal der MEGET lidt til, før en ondsindet hacker har deres private keys, og dermed kan tømme deres indestående i crypto. Der er de ikke beskyttet på samme måde, som hvis deres bankkonto eller kreditkort er blevet misbrugt f.eks. Jeg vil våge at påstå, at Crypto for folk i vesten, ganske enkelt ikke er for andet end folk, der spekulerer i store profitter, eller bruger dem til ulovlige sager, og evt. har brug for at sende nogle penge til folk i lande, hvor de ikke kan have en bankkonto f.eks, men så kan de vel bruge Western Union? Der kan være andre grunde, men jeg holder stadigvæk fast ved, at dette her er det generelle billede for folk, der gør i denne slags. Der er simpelthen ikke brug for den slags, medmindre man meget gerne vil være anonym omkring en masse ting. Så valutaer uden nogen opbakning fra systemer, er og bliver avanceret pyramidespil i mine øjne. Det er gambling på højeste plan, og kommer ALDRIG til at blive en accepteret valuta i det store billede. Teknologien bagved er ganske fin og brugbar på sigt til mange ting, men ikke til nyfundne valutaer, som skyder frem på snart daglig basis. Så medmindre man har komplet styr på sin computer og sørger for, at den er komplet clean, passer på sine coins, koder, keys, 2 faktor osv, så hold jer fra det. Nogle ender som "bagholders", og med et marked, hvor coins nemt kan stige 50-100% over får dage, så burde alarmklokkerne ringe hos normalt begavet mennesker....
--
Ryzen 5 [email protected]|B450-A PRO MAX|16GB LPX@3266MHz|GeForce GTX 1660 Super|128GB NVMe|1TB Crucial MX500 SSD|Corsair TX550M|Arctic Freezer 34|
--

Sidst redigeret 08-02-2021 18:52

12# jeg forstår ikke hvorfor din tråd skulle være så lang for så lidt indhold. Jeg giver dig ret i det meste, men må indrømme at jeg mener at de fleste andre aktier også ligger under denne grimme spekulationsbobel som vi sagtens kan kalde perimyde-spil. (jeg drømmer om en verden hvor man indgår aftaler om køb af aktier med binding og handlen først foregår en måned senere så vi kan reducere spekulation...) (det vil desvære give mange andre problemer.) jeg vil dog sige at jeg ikke klager over den loto-kupon jeg købte i bitcoins for år tilbage :P (der er forlængst trukket indskudet ud , også flere gange.... så jeg blev en vinder i pyramidespillet) ;)
--

#12 - Med den profit du kan hente er gebyret sgu ikke et problem :D Køb 1 Bitcoin for et års tid siden. Pris ca. 45.000kr Sælg 1 Bitcoin til dagens kurs: Pris ca. 286.000kr Profit: 241.000kr (minus 50-80kr gebyr) "jEg giDeR iKkE bEtALe 50-80kr I gEByR!!!" xD Sorry kunne ikke lade være. #13 - Det er helt normalt tråde eksploderer herinde. Det er en vanesag. Især når du laver en tråd med så kontroversielt emne, så er der altid nogen der dropper ekstra indlæg efter du har fået det svar du søger :)
--
- Indsæt signatur -
--

Sidst redigeret 09-02-2021 12:59

#15 Du har jo ikke fattet min pointe med de gebyrer, når du kan latterliggøre det med dit: ""jEg giDeR iKkE bEtALe 50-80kr I gEByR!!!" xD" - Hvad er dit formål med at skrive, som en 12 årig ville gøre, når han ikke forstår noget på et dybere plan? Bitcoin er den mest populære, det er indiskutabelt! Men du finder det ikke problematisk, at lige så snart det brager frem og eksploderer, så bliver gebyrerne fuldstændigt vanvittige? Det er altså ikke alle, der har lavet den profit, som du laver i dit regnestykke, så gebyrerne ikke betyder det store for dem. Hvis nogen lige skal bruge lidt bitcoins af en eller anden grund, hvordan kan det så være fair, at man skal, betale op til 20$ for en transaktion, hvis det skal gå nogenlunde hurtigt. Man kan sætte det meget lavere, men så kan det tage op til 24 timer. Det er så klassisk, at dem der elsker bitcoins ikke kan indse dette problem, der har stået på i årevis, og der har været masser af debatter om, at dette nok skulle kunne løses engang, men det sker bare ikke. Derfor vil jeg personligt ALDRIG bruge bitcoins til at betale med, hvis nogen gerne vil have dette. Så får de en anden valuta, der ikke er så hamrende grådig, og hvor det koster ganske få kroner at sende sin betaling. Så må de selv få den omvekslet. Det problem kan du simpelthen ikke se, fordi bitcoin er så fantastisk og bare stiger og stiger? Hvorfor kan man ikke løse dette fee helvede, hvis det hele er så smart og praktisk? Bitcoin er førende ja, men hvis de aldrig får løst de latterligt høje gebyrer, når det hele går stærkt opad, så "almene" mennesker, med mindre brug af bitcoins, kan være med i forhold til gebyrer, så skifter folk bare løbende til nogle af de andre, tænker jeg. Så er der også problematikken med mining, der eksploderer også - det er ikke særligt miljøvenligt, så der er også et kæmpe problem med denne fantastiske "valuta". Jeg underkender som sagt ikke teknologien bag, som uden tvivl har en fremtid på mange fronter. Men at man bare kan opfinde en masse valutaer på internettet, der kan eksploderer så sindssygt bare på en eller uges tid, det er ganske enkelt ikke andet end fantasipenge uden backing nogle steder fra og tangerer gambling på et højt niveau. Men sådan er der jo så meget, så det må folk selvom.
--
Ryzen 5 [email protected]|B450-A PRO MAX|16GB LPX@3266MHz|GeForce GTX 1660 Super|128GB NVMe|1TB Crucial MX500 SSD|Corsair TX550M|Arctic Freezer 34|

#16 - Du kommer ind på ting jeg slet ikke nævner, og antager en hel masse som slet ikke er nødvendigt. Det var også derfor jeg skrev 'sorry kunne ikke lade være' for at understrege det bare var en joke :) At handle bitcoin er som at gå på kasino. You win some you lose some, men du kan være sikker på at huset (eller dem der har flest penge) vinder hver gang. Det bliver næppe nogensinde accepteret som et alment handels-medium. For ja det går for langsomt, ja det kræver en masse energi og ressourcer, det er spild af CO2 og så videre. Men så længe der er penge i det, vil der være masser af gang i biksen.
--
- Indsæt signatur -
--

Sidst redigeret 09-02-2021 15:35

#17 Fair nok - godt ord igen så :)
--
Ryzen 5 [email protected]|B450-A PRO MAX|16GB LPX@3266MHz|GeForce GTX 1660 Super|128GB NVMe|1TB Crucial MX500 SSD|Corsair TX550M|Arctic Freezer 34|

#17 Tesla begynder ellers at acceptere bitcoins snart og har lige købt bitcoins for 1.5 millard
--
Ryzen 5800X og RTX 3080. Kører ganske fint i 1440p ved 240 Hz. 16GB ram er hvad 8GB var for et par år siden. Derfor har jeg 32GB nu.

#19 - I know. Jeg skrev det i går :P Se #7.
--
- Indsæt signatur -
--

Sidst redigeret 09-02-2021 16:24

Hvad er det mindste, man kan købe Bitcoins for?
--
Mvh. elalso

#11 Der er vist noget der ikke helt passer. Du mener sikkert GWh, og ikke bare GW. Med det sagt, så lyder det lidt i overkanten at én transaktion skulle forbruge 22 GWh, altså 22.000.000 kWh. På dit link virker de ikke rigtig til at have styr på beregningerne. "the bitcoin network in 2020 consumes 120 gigawatts (GW) per second. This converts to about 63 terawatt-hours (TWh) per year." - Nej. Ganske simpelt, nej. 120 GW * 8760 timer = 1051 TWh pr. år. "takes 10 minutes to mine one Bitcoin. At 600 seconds (10 minutes), all else being equal it will take 72,000 GW (or 72 Terawatts)" - hvad? Man kan ikke bare gange effekt med sekunder..... (medmindre man vil have Joule) 120 GW * 1/6 = 20 GWh. Derudover giver det absolut ingen mening at snakke om omkostning for én blok regnet i effekt og ikke energi. Men igen, 20 GWh lyder meget højt. Især hvis tidligere indlæg skal passe med at det modsvarer én families forbrug i 22 dage.
--
5950x | RTX 3090 | WD Black SN850 2TB
--

Sidst redigeret 12-03-2021 14:08

Er det ikke bare at blive enige om at man er i samme kategori som folk der drøner affald i havet når man handler/miner bitcoins? Det er vel ikke så vigtigt om man er et mega miljøsvin eller et super mega miljøsvin. Det er svært at finde argumenter for man kun er et moderat miljøsvin når man gør det. Der er jo ikke det store konstruktive bidrag til menneskeligheden, og en hel del omkostninger for andre / kommende generationer.
--

Sidst redigeret 12-03-2021 14:22

#22 Du kan sådan set købe bitcoin for 2 euro. De tager så en euro for handlen, så har du for 1 euro bitcoin. Altså 0.00000012 bitcoin. Noget I den stil. Binance.com og coinspro, er nok nogle af de billigere steder at handle.
--

Bitcoins er for spekulanter, kriminelle og folk i u-lande, hvor det kan være svært at få en bankkonto osv. Ellers er der intet at råbe hurra for. Det er en syg belastning for miljøet og så stikker gebyrerne jo fuldstændigt latterligt af, når det går godt! Det er ikke unormalt, at man nemt kan komme til at betale 50-100,- i transaktionsgebyr for at sende bitcoins afsted, når der er pres på køb/salg og dermed deres netværk, hvis man vil have sin transaktion frem forholdsvis med det samme. Det er absolut heller ikke for "normale" mennesker, der ikke har FULDSTÆNDIG kontrol over sikkerheden på deres computer, eller over hvilke "Bliv rig i en fart muligheder", som de er dumme nok til at hoppe på. Det er ALT for nemt for "normale" mennesker at blive hacket eller få frastjålet deres bitcoins, og så er der ALTID en stor risiko for, at ens stor børs en dag bliver hacket, eller de selv laver et "exit-scam" engang i fremtiden, og løber med alle folks coins - dette er sket flere gange før. Dine coins er kun lige så sikre, som sikkerheden på din EGEN computer og i din EGEN wallet. Sikke dog en genial opfindelse, det er......
--
Ryzen 5 [email protected]|B450-A PRO MAX|16GB LPX@3266MHz/CL14|GeForce GTX 1660 Super|128GB NVMe|1TB Crucial MX500 SSD|Corsair TX550M|Arctic Freezer 34|
--

Sidst redigeret 12-03-2021 16:04

#3 Når jeg har trykket på send, registrerer modtager indenfor 30 sekunder, cirka 10sek i snit, at betalingen er udført. Og væsentligt hurtigere over Lightning Network. Det er hurtigere end at foretage en betaling med fx. VISA. Her er gebyret også minimal. Vi snakker øre.
--

Sidst redigeret 12-03-2021 17:24

@Gorm forklar lige hvad du mener at man er et miljøsvin når man laver en transaktion. Lad os lige få udregningen på plads, når man laver en eller anden transaktion gør det så en forskel om det er 1 bitcoin eller 0,000001 bitcoin? Jeg har aldrig selv lavet den(udregningen), men den skal jo valideres på netværket, er det den transaktion du mener sviner enormt meget? Sammenlign gerne med en bankoverførsel eller mobilepay transaktion. Og om man vil regne selve miningen ud af bitcoinen eller ej må være op til én selv, lidt ligesom når du handler i supermarkedet har du så også en andel i hele produktionskæden fra råvare til slutprodukt fordi du er slutbruger? Det vil nogle mene andre vil ikke.
--

#23 så skal du lige huske at gange med 60 da de oplyser det er pr. Sekund og ikke pr. Minut. så ender du på de 63.000 ish
--
Hellere 10 ryk i banditten, end 10 banditter i ryggen..

#0 Det er ikke sådan det virker :) Hvis en lampe bruger 60W, så bruger den på én time 60 Wh. Dvs. at den hvert sekund bruger 60/3600 = ~0,0167 Wh.
--
5950x | RTX 3090 | WD Black SN850 2TB

Jeg minede en del bitcoins tilbage i silkroad/mount gox dagene... desværre beholdte jeg dem ikke dengang, så havde jeg været en holden mand idag. Bitcoins er dengang som idag kun virkelig brugbare på det grå marked, altså hvor du ikke vil have andre til at følge med i hvem betaler hvem for hvad. Det kan jo ha en vis værdi. Men blot det faktum at energiforbruget for ar holde blockchain kørende og mine nu overstiger Argentinas samlede elforbrug (pr design) viser at dette ikke er en fremtidens valuta og det vi ser blot er en boble der bliver blæst større og større for engang at springe.
--

#27 missede du vognen?
--

#33 Man misser kun vognen hvis man ikke står på. Bitcoin vognen er slet slet ikke kørt endnu, Bitcoin har en kurs i mod $1.000.000 i løbet af de næste mange år.
--
Den som ler sidst, tænker langsomst!

#34 intet er garanteret
--

#35 Self. Ikke, men Bitcoin er ikke bare noget for nørder længere, flere af de store banker er begyndt at købe Bitcoin.
--
Den som ler sidst, tænker langsomst!

Er der en, der kan forklare, hvorfor det er så omkostningsfyldt for miljøet? Altså, hvad er det lige der gør, at de skal bruge så meget energi på at overføre X antal coins fra A til B?
--
Mvh. elalso

#34 Så vi bliver alle millionærer hvis vi bare hopper på toget?
--

Er det risikofrit at købe dem? Altså kan jeg miste mere, end det jeg smider efter dem, eller er det ligesom med aktier, at man bare kan miste det beløb, man har brugt?
--
Mvh. elalso

#39 Det er en valuta. Køber du $100 i dag og de er værdiløse i morgen, så kan der ikke komme nogen efter dig og bede om flere penge.
--

#40 tak for hjælpen :)
--
Mvh. elalso