Det har været sådan de sidste 20-25.år så intet nyt under solen, mange aner intet om edbudstyr (yes oldtimer) og er nemme til at blive fuppet, især folk der tror at en jo. mere rgb, des bedre gamer er det.
--
!AMD HAS RYZEN

I takt med at eSports spil er blevet populære, og de fleste er let-trukket, så kan gamle maskiner køre disse, og det er hvad købere leder efter. Lille Mathias på 11 år skal spille LoL, Fortnite, CS:GO og mor har kun 3000kr, og Elmutanten og Bilka aviserne havde ingen PC til den pris. Så hun går ind på DBA med sin iPhone og begynder og browse sammen med Mathias som ved noget om "fps", "i5" og "Geforce". Sælgere kender denne efterspørgsel, og nogle opkøber gamle kontor maskiner, eller løsdele, og smider evt. enkelt ny-købte billige komponenter sammen for at samle "gaming PCer", og smider høj premium oveni. De gør dette til en geschäft, og tjener penge på andres uvidenhed - jeg kalder dem selv for lykkeriddere disse typer sælgere. Disse annoncer kommer ind med den store salgstale om hvor god denne brugte maskine er, falske statements og fps-tal på de mest populære eSports titler som man ikke rigtig kan bruge til noget. En lille wall of text ment til at vise at sælgeren ved hvad han taler om, en række billeder af kabinettet udefra, gerne med noget lys (det giver jo mere fps). Man kan spotte disse annoncer miles away. Disse annoncer udskiller sig fra din normale brugtannonce idet sælger er 100% klar over hvad for noget hardware der er i maskinen, hvad det reelt er værd, og hvilket performance niveau maskinen ligger på. Din normale sælger der bare skal af med en gammel PC fra huset skriver 1-2 sætninger, nævner halvdelen af komponenterne og smider en random pris fordi de ved intet om hvad deres kram er værd. Måske har vedkommende kigget på en lykkeridder PC og tænkt "min PC har flere dele som ligner, så jeg sætter min cirka det samme". Enkelte butikker anvender også eSports titler fps som measurement af samme årsag, de prøver at tiltale til den bestemte køber-gruppe der er ude efter en eSports maskine til en af ungerne. Man kan vel argumentere for at disse tal er mere præcise, ellers kan de vel lande i suppedasen med kunder der afleverer PCen tilbage. Det er dog dårlig praksis og generelt ikke hvordan vi måler PCers ydelses performance indenfor hardware verdenen. Vi bruger grafikkort benchmarks og sammenligner korts ydelser med hinanden (ikke komplette PCer), for at få en identifikation på hvor lavt/højt kortet ligger, og hvilken brugs-scenarie kortet er henvendt til - typisk udtrykt til en bestemt opløsning. For CPUer gælder det om, i min optik, at sørge for at man har en processor der er bred nok til at køre de titler man har til hensigt at anvende. Med bredde menes der antal kerner, og hvorvidt der forefindes SMT/HT på produktet også. Derefter så meget højde som muligt, og her menes clockspeeds, lav latency, overclockable?, IPC for dets generation, og RAM hastighed/CL spiller ind her også. Grafikkortet er ultimativt hvad der dikterer hvor meget grafisk ydelse du vil få i spil, så rent lavpraktisk på en dum måde kan man sige at man bare skal have "CPU nok" så man får det meste ud af grafikkortet hvilket typisk er den tungeste post. Lidt ligesom RAM mængde - man skal bare have "nok". Det er her alle disse "bottleneck"/"flaskehals" diskussioner, og udtalelser kommer ind, hvor de fleste er ligeså meget værd som 2 lags toiletpapir, fordi folk forstår ikke alle de mange forskellige faktorer der spiller ind når man skal pådutte "performance" af en PC konfiguration. Her kommer vi tilbage til de fps-tal man kan se for en maskine, det er en dumbed down måde at fortælle den ikke så kyndige hvad PCen kan. De fleste herinde tænker jeg har god forståelse for grafikkort tier, CPU størrelse, RAM hastighed og performance som det medbringer, så der benyttes ikke fps tal som så, men der kigges såmænd bare på rå specs og så ved man hvor god/dårlig en given PC er indenfor få sekunder. Det er dog baseret på mange benchmark reviews, artikler, research, og dermed opbygget viden, hvilket man nok ikke lige har ved hånden hvis man er ny indenfor PC verdenen. Jeg vil dog stadigvæk anbefale at man lærer at danne sig et basalt indtryk af grafikkort og processor ihvertfald, så er man langt allerede, og kan sortere gylle fra når man fx. browser brugtmarkeder.
--

Hvad der måske er værre er dem der tror de kan få næsten ny pris for nogen som er gammelt og slidt og hvor en ny pc med returret og garanti til samme pris yder bedre.
--

I har gode pointer. Det har nok altid stået på. Og nogle vil altid udnytte de uvidende. Synes bare nogle gør det så slemt at jeg ser det som direkte svindel. Men måske det er en gråzone. #3 den er sværd for du kan sagtens købe 10 år gammelt hardware fra nyt, og så giver det jo mening nogengange folk gerne vil have i nærheden af hvad de har givet. Men vil give dig ret, ddr4 har været ude så længe og ddr3 er hvad ddr2 engang blev set som, næsten outdated. At se en sælge en i5 6600k med mob til 1200 kr. Det bør per princip ikke give mening, men i5 6600k sælges stadig fra ny til 1500 kr. Synes også det går den andenvej, nogle sælger deres 1 år gamle pc de har givet lad os sige 10k for, oh sælger den til 5000, og folk vil nogengange påstå den ikke er mere værd. Igen svært at vurdere ud fra hvordan folk behandler deres ting, om de oc'er eller værst har minet med den. Kan nogen svare på hvad den uskrevne regel er for prissætning?
--

Som udgangspunkt 1/3 - 30% off hvis det er relevant hardware. Mere alder, mere % off, modsat, jo nyere jo lavere %. Mere irrelevant hardware, mere % off. Alt efter hvilken komponent, mærke, variant op/ned justere. Men udgangspunkt 30% 1/3. Jeg er enig, det føles som svindel, men det er frit markedet, folk kan gøre hvad de vil. Der hvor det bliver farligt at at sige at X maskine kan klare Y, og en køber vælger at betale for maskinen baseret på det, men det faktisk ikke viser sig at være sandt. Vi kan kun advare imod at købe overpriced maskiner og henvise til hvad nyt reelt koster, enten saml selv, eller færdigbyg forhandler. Folk vil altid have så mange penge for deres gamle lort som muligt, men man må jo også åbne op for skyklapperne og se at kloden har drejet et par omgange siden man selv købte varen. Hvis brugte varer skulle bibeholde deres værdi uanset alder, så skulle vi betale 10000kr brugt for en 18000kr PC for 20 år siden. Sælgers kvittering siger jo at han har betalt 18000kr. Det er rigtig molbo logik, og hovedsaglig hvad jeg ser, folk kigger på deres kvittering istedet for at se hvad prisen af deres produkt koster på markedet idag. Du vil altid have nogle forhandlere som næsten for evigt vil have gamle produkter på hylderne og ikke justere prisen ned eller prøve at clean out. Hvorfor skulle de? På et tidspunkt før eller siden vil en klaphat komme ind i butikken, og han vil mangle den 6600K. Its the long game. Intel reducerer ikke altid deres produktpriserne når nyt kommer ud, det er op til forhandleren at vurdere hvor meget stock de indkøber, og der er fair warning når nyt kommer, så for de større forhandlere er det en glidende overgang. En tidligere kollega købte færdigsamlet PC med i5-7500, 2 uger senere havde forhandleren opdateret sortiment med de nye i5-8400 i maskinerne. Ærgerligt, men sådan går det når man køber ting når de er end of life. Du betaler nyprisen for varer der har ligget på hylden og som snart bliver fjernet. Lidt ligesom at købe bake-off i Lidl 5min før de har deres -50% off efter 21.00 eller whatever tal der er gældende. Nogle forhandlere bumper deres pris op på udgået varer, men dette er en placeholder pris indtil de kan få fjernet varen fra websiden, men indtil da vil prisjagt, pricerunner osv figurerer disse tal. Det er set flere gange, folk linker til et brugt GTX 1070 de vil sælge, med henvisning til at nyprisen i 2019 på pricerunner siger 4400kr.. så deres pris på 2800kr er yderst fair! Molbo igen. Da GTX 1070 røg af hylderne som de sidste, lå de til 2000-2400kr nypris, men det ved folk ikke, hvis de ikke følger med. Før dette var nypriserne 3200kr+, og GTX 1070Ti mere eller mindre gjorde produktet obsolete flere år siden. Igen, uvidenhed, man finder et random tal på nettet og bruger dette for ens prissætning. Generelt holder Intel deres brugtværdi bedre af flere årsager. Som nævnt, reducerer de ikke deres priser på udgående nødvendigvis. Intel har rigtig godt ry over AMD blandt de ikke så tech-savy. Intel låser deres brugere til 1-2 bundkort generationer hvilket gør at folk der ønsker at opgradere har utrolig begrænset upgradepath. Har man købt en i5 alle de år tilbage, og ønsker ikke at skifte bundkort+RAM, jamen så er svaret en brugt i7. Det ændrer supply-demand dynamikken markant, hvilket vi så med 4th gen Haswell især her på HOL også. Da nye spil som Battlefield 1 udkom, kunne quadcore I5 ikke følge med, og grafikkort over GTX 1060GB parret med en i5 quadcore ville give så meget stutter at folk skulle bruge en CPU med HT aka en i7. Men hov, det er kun 4th gen i7 der passer på Z87-Z97 boards, og skifte platform er ikke økonomisk ansvarligt da vi nu benytter DDR4 over DDR3, så nye RAM skulle til også - og de var dyre i 2017. Så hvilket valg har man som køber? Brugt 4770K, 4790K, og det ved sælgerne. Meget efterspørgsel, lille udbud -> høje brugtpriser. I dag er DDR4 møj billigt, vi har set udvidelse af CPU kerner over sidste 3 år, så i 2020 holder denne ikke længere vand, men i 2017, it was all the rage. Jeg er enig med dig, at man også ser dumhed den anden vej. Det sker nemlig at folk af en eller anden grund er nødt til at sælge deres få måneder gamle rig, og man får krejlere der skambyder. Det synes jeg er forkasteligt, men det afhænger af om sælger har opsat nogle regler for hvordan hans salg/bud skal gå. Ingen regler, jamen så må man forvente skambud. Hvis de ønsker vurderinger, så ser jeg generelt at folk adviser en 15-20% off alt, og det er jo netop grundet den gode alder, helt nye dele. Man bør ikke sælge over, men det er også svært at sælge med 10% rabat kun, for så kan man sq ligeså godt bare købt nyt. Lidt ligesom en helt ny bil, så snart den ruller ud af garage porten, så falder værdien instantly. Der skal være økonomisk gevinst at købe brugt, da der er en række risici forbundet med brugthandel. Man vil som udgangspunkt altid stå ringere end nykøb. Jeg vurderer altid efter hvad man kan få fra nyt, lignende performance / størrelse etc, da det er udgangspunktet for enhver køber. "Hvad kan jeg få for mine penge". Koster den maskine man ønsker sig 4500kr fra ny, så skal en lignende ydende maskine brugt ligge omkring de 3000kr. Man får samme niveau/størrelse maskine, mister reklamationsret, garanti, indgår i brugthandel med al dets risici, men man sparer 1500kr, eller man havde måske kun 3000kr budget.
--

Sidst redigeret 01-06-2020 13:00

6# Tak for svar. Det giver meget god mening sådan som du sætter det op. Det møg ærgeligt det skal være på den måde. Men det vel realiteten. Man må danse med eller sætte sig på sidelinjen. Der er selvfølgelig mange aspekter i det hele. Udvikling af hardware, udvikling af spil og software, salg af nyt og gammelt, adfærd i form af impulser frem for at vente, black Friday osv osv. Som nok gør det hele lidt uigennemskueligt. Det blev nævnt man kunne sætte sig ind i tingene før man køber, men det også et aspekt. Der så meget at læse op på og udviklingen er så hurtig at jeg vel godt kan forstå nogle, især forældre der lidt giver op, og så køber og ligger tiltroen I den givende salgsannonce. Jeg blev selv lidt klogere på prissætning for synes det svært netop fordi mange har den holdning, det er hvertfald den jeg har hørt mest, at efter et år så det 50% af prisen. Men som du uddyber, alder, udgivelses dato, og end of production år etc. Det spiller alt en rolle.
--

#4 At se en sælge en i5 6600k med mob til 1200 kr. Det bør per princip ikke give mening, men i5 6600k sælges stadig fra ny til 1500 kr. Gir ingen mening når en i5 9400f koster under 1200kr, en i7 6700k kan sikkert købes brugt for 1500kr eller mindre, slet ikke at glemme en ryzen 3300x eller en brugt ryzen 5 1600 AF eller 5 3600, ja selv en brugt første genration ryzen med 8 kerner kan være et bedre alternativ til en i5 6600k. 6 kerner er i dag standarden selv om en 4/8 ryzen 3300x skulle være god.
--

Sidst redigeret 01-06-2020 14:15

#5 Det er set flere gange, folk linker til et brugt GTX 1070 de vil sælge, med henvisning til at nyprisen i 2019 på pricerunner siger 4400kr. Sker tit med forskellige vare hvor de har fundet prisen på edbpriser,pricerunner og har glemt at varen er udgået,ikke kan skaffes som ny, der skal nogen så lige have at vide hvad man kan få som nyt til 2800kr som er hurtigere, også selv om et rtx 2060 hedder noget med 60 i forhold til et gtx 1070 som hedder noget med 70 og 70 er selvfølgelig (i nogens øjne hurtigere) større en 60. Der så bare nogen der ikke kan indse at den ikke er prisen værd fordi grafikortet hedder noget specielt, er limited edition eller bare er i anden farve end normalt f.eks hvid eller grøn I dag er DDR4 møj billigt. Ja i dag kan man få 32gb ddr 4 til lige under 1000kr kan godt huske da det var svært at få 16gb ram til under 1000kr https://www.pricerunner.dk[...]
--

#8 Vi skal ikke længere tilbage end December 2017. Der gav jeg 1220 kr for 2x8GB 3000mhz ram.
--