IMO er biwire vs. single wire en anden diskussion, men mht kabler er det ALTID dumt at købe meget dyre kabler. Medmindre du kigger på virkeligt ringe kabler, så vil de gøre en ufattelig lille forskel, og forskellen mellem almindelig højttaler kabel og monster kabel har så vidt jeg ved aldrig kunnet måles. Jeg tvivler på der er nogen der har ører der kan opfatte nuancer der ikke engang er målbare. :) Så lad være med at ofre tusindvis af kroner på højttaler kabel, det vil være bedre at bruge de penge på et lidt bedre sæt højttalere eller andre steder i systemet. L.
--
man1 "I found God!" man2 "Was he hiding?" visit http://wireframed.com[...]

Dyre højtalerkabler KAN være en fordel, men på de fleste anlæg vil det være bedre at bruge flere penge på selve grejet. Ang. bi-wiring tror jeg at det giver en minimal fordel, men dog ikke noget særligt. Jeg har altid selv holdt mig til single-wiring da jeg ikke mener bi-wiring er de ekstra udgifter til kabler værd. Det med at det nedsætter effekten passer ikke. Kablet til diskant vil kun belaste forstærkeren i de høje frekvenser, mens kablet til bas kun belaster forstærkeren i de lavere frekvenser. Effekten vil så fordele sig som der nu er brug for.
--
Powered by Intel Pentium 4 and nVIDIA GeForce 4 Titanium

Må desværre holde med lestat. Og din vens påstand er ikke rigtigt.. Inde i selve forstærkeren er dine højtalerudgange A og B parallelkoblet så de faktisk kører på de samme kanaler.. grunden til at man gerne vil købe bi-wiring er at man siger at de feedback signaler højtalerenhederne udvikler kan forstyrre de "lyde" som diskanterne skal gengive... Dette slipper man så for ved at bruge seperate kabler til bas og diskant.. Mvh Frost
--
XP1700+ @ 2220Mhz Radeon 9700nonpro @ 365/310 3dmark03 score : 5348

#1, nu er det heller ikke, fordi jeg har købt meget dyre kabler. Gav 80,- meteren og skulle bruge 5 meter. Købte primært disse kabler, fordi jeg havde fået anbefalet bi-wiring andetsteds, og fordi Hifiklubben anbefalede netop disse kabler til mine højttalere. Så vidt jeg kan forstå på jer, gør det egentlig hverken fra eller til at brug bi-wire fremfor single-wire kabler? Faldt lige over lidt læsestof, hvor det rent faktisk ser ud som om, forfatteren decideret fraråder at bruge bi-wiring - forstår ikke det tekniske (er sproglig :-)), men det kan være, at en venlig sjæl vil "oversætte" det væsentlige...
--

#4, glemte selvfølgelig linket :-) http://www.sonicdesign.se[...]
--

KillRoy, gå ind på http://www.hifi4all.dk[...] og post emnet derinde! Ikke fordi der er noget galt med at det er på hol.dk, men på hifi4all laver de ikke andet end at diskutere hifi! Sjovt nok! :-D Derinde vil du kunne få et rigtig godt svar!!! (ikke fordi de svar herinde ikke er gode, men de andre LEVER for deres hifi ligesom os og computere)
--
P4 northwood 2 2,4 ghz 533 fsb, HIS Radeon 9800 pro ice-Q (128 mb ram), Asus P4S8X, 768 mb ddr-ram pc2700, MX500 og Logitech internet navigator special...

Der er meget debat om det og forskellige meninger. Jeg mener nok, at konsensus går på, at hvis højttalerne er byggede til biwing, er det bedst at benytte dette. Men princippet i sig er ikke nødvendigvis bedre end singelwiring. Hvis du ikke benytter biwiring skal du ud i at forbinde de to terminaler højttaleren med eks. et lille ledningsstykke (aldrig de der bøjler, der er med fra fabrikken). Under alle omstændigheder tror jeg, at man mister noget ved denne lille bypassmanøvre. Om det kan betale sig med dyre kabler eller ej kommer meget an på dit udstyr. Man skal have udstyr, der ligger over "Denver"-minianlægsklassen fra Bilka :) Men når det er sagt, så kan de rette kabler virkelig gøre en forskel. I den forbindelse er det vigtigt at vide, at bare fordi et kabel er dyrt, så er det ikke betydende med, at det er det rette kabel til dit anlæg. Kabler har mange forskellige egenskaber og kan forandre lyden i mange retninger. Det er vigtigt at prøve forskellige typer derhjemme.
--
Er der nogen frække piger på linjen...? Nå - æv! AudioVector C2 MK2 sælges: http://www.thclausen.dk[...]

Er enig i at sindsyg dyre kabler er spild af penge. De kabler som du nu har købt lyder dog til at være i en god kvalitet til en fornuftig pris. Selv kører jeg også med bi-wiring med Monster kabler og jeg er ikke i tvivl om at lyden er meget mere nuanceret og nærværende på den måde. Men der er så mange muligheder, og det der lyder godt et sted behøver ikke nødvendigvis at virke godt på et andet system.
--
/Armageddon - [email protected] http://www.mdegn.dk[...]

#7: Hvis kablet forandrer lyden vil jeg mener der er noget galt med kablet. Det skal overføre et elektrisk signal, og hvis det ikke er godt nok isoleret til at afskære udefra kommende signaler, så er det defekt. Og HVIS kabler endeligt gjorde en målbar forskel i lyden (hvis der ikke er målbar forskel i signalet, så er forskellene så små at det er flere tusinde gange mindre forvrængning end vores hørelse kan opfange), så vil det alligevel være en lille nok forskel at rumakkustikken gør en langt, langt, langt større forskel på lyden. (For ikke at tale om at der i det hele taget er få mennesker der kan skelne mellem 320kbit LAME og ukomprimeret wav i en a-b test, men dermed sagt er der nogen der kan høre forskel, især på det rette udstyr). L.
--
man1 "I found God!" man2 "Was he hiding?" visit http://wireframed.com[...]

# 9 Du har tydeligvis ikke prøvet at eksperimentere med forskellige kabler i dit setup? Der er markant forskel på lyden på de forskellige signal- og højttaler kabler. Og en af de bedste investeringer, som jeg har gjort til mit anlæg har været et signalkabel med en nypris på 3500 kr. Bassen blev mere markeret og præcis, stemmer stod bedre og perspektivet blevet forbedret. Og du skal tænke på, at dette ikke handler om en overførsel af 0 og 1-tal. Lyden bliver fortolket og ændret af alle led på sin vej igennem systemet. Og det betyder, at alle komponenter på den ene aller ande måde farver lyden. Feks. er forskellen mellem kobber og søv som materiale i kabler ret markant. Hvad der er bedst til et anlæg kommer helt an på egne præferencer og øvrige komponenter.
--
Er der nogen frække piger på linjen...? Nå - æv! AudioVector C2 MK2 sælges: http://www.thclausen.dk[...]

#9, Det er altså ikke helt så sort og hvidt, som du ønsker det. Jeg vil nærmere sige at hvis du ikke kan høre forskel på et kabel til 20,- og 500,- meteren er det resten af dit anlæg den er gal med. Alle store hifi magasiner med respekt for sig selv, udfører med jævne mellemrum kabeltests, hvor de er i stand til at finde en vinder udelukkende vha. deres hørelse. Du vil da ikke komme og påstå blade som What Hi-fi? prøver at tage røven på os hver gang de udfører en sådan test? Et andet faktum er da, at det er muligt at høre forskel på rene kobberkabler fremfor ren sølv. En anden variant er sølvbetrukket kobberkabel, som også har sin helt egen lyd. Dog er det ikke altid prisen der bestemmer hvor godt et kabel er. Personligt mener jeg at man skal høre kablet på sit anlæg før man går ud og bruger mange penge på det. Jeg har hørt om folk som mente de fik "ødelagt" lyden ved at købe et dyrere kabel. Dermed ikke sagt at kablet var dårligt, men bare at det ikke passede ind i hans anlæg...
--
Lev stærkt, dø brugt.

Hmm, det lader til at være lidt af et religionsspørgsmål, om man foretrækker single-wire eller bi-wire, men nu har jeg haft tid til at lytte rigtigt til musikken med mine nye kabler, og jeg er fuldt ud tilfreds. Før brugte jeg et ganske almindelig højttalerkabel fra Bilka til en 10'er eller deromkring --> primært fordi jeg havde et lidt underligt setup på mit gamle værelse, der gjorde, at jeg skulle bruge cirka 10 meter kabel per højttaler. Det gjorde lidt ondt i tegnebogen, når man nu lige havde smidt ~ 12.000 efter et anlæg. Har en NAD C320BEE forstærker og en NAD C521BEE cd-afspiller, som passer ret perfekt til mine højttalere. Synes egentlig ikke, at det lød dårligt med mine gamle kabler, men fy for pokker hvor tog jeg fejl. Det der kommer ud nu, er jo faktisk musik :-) Især min bas har fået nyt liv - måske var de gamle kabler simpelthen så dårlige, at de ikke kunne lukke strøm i gennem, men nu er der bas for alle pengene. Den er nærmest ved at skvatte ud af kabinettet... Den er alligevel perfekt afbalanceret i forhold til mellemtone / diskant, og musikken er klart blevet mere veldefineret med de nye kabler. Den er også blevet mere "luftig", hvad jeg godt kan lide. Det er selvfølgelig et dårligt sammenligningsgrundlag, men i forhold til mine gamle kabler er der en markant forskel. Ved lejlighed vil jeg prøve at låne nogle ordentlige single-wire kabler - bare for at høre forskellen. Nu er jeg jo blevet nysgerrig :-)
--

# 12 Det er sgu godt at høre. Den forskel, du beskriver, er nærmest en standardbeskrivelse af, hvad der sker, når du får noget kvalitetskabel. Forskellen i dit tilfælde er selvfølgelig også ekstra markant, idet du virkelig har haft det ringeste af det ringeste med de gamle bilkakabler. Tingene skal passe sammen, og man siger, at som en tommelfingerregel skal man bruge ca 10% af anlægets samlede værdi på kabler.
--
Er der nogen frække piger på linjen...? Nå - æv! AudioVector C2 MK2 sælges: http://www.thclausen.dk[...]

Jeg købte selv nyt anlæg og højttalere for omkring 3 år siden. Forinden havde jeg i et års tid brugt meget tid på at læse reviews, og se og høre forskelligt udstyr, for at være sikker på at få det helt rigtige, da der gerne skulle gå rigtigt mange år før det skal skiftes. Især omkring kabler var det svært, det er jo nærmest en religio. Nogen mener at en lampeledning er lige så god som kabler til tusindvis af kroner meteren, andre mener at kablerne er vigtigere end selve anlægget. I sidste ende er det eneste som betyder noget om DU SELV kan høre en forskel, og om du synes det er X antal kroner værd. Jeg havde en hel del forskellige signalkabler med hjemme og skiftede frem og tilbage, min konklusion var at der var en meget lille forskel på de forskellige. Med forskel ikke nødvendigvis ment at de dyre var bedre, men det påvirkede lyden lidt. Med hensyn til højttaler kabel havde jeg også læst om biwiring, og de samme diskussioner for og imod. Den lejlighed jeg boede i på det tidspunkt var ret uheldigt indrettet, så skulle bruge 5-6 meter kabel til hver højttaler, derfor droppede jeg biwire og købte noget Tara Labs Nexa til ca 80 kr meteren til mine B&W604S3. Jeg overvejede dog af og til om jeg skulle finde penge til noget biwire kabel, da jeg læste mange steder at det skulle være en super upgrade. Da jeg så for et år siden flyttede blev det gratis, da jeg nu kun havde den halve afstand fra forstærker til højttalere klippede jeg bare kablerne midt over og biwirede.. Og... det gjorde STOR forskel! Uden tvivl langt større forbedring af lyden end nogen signalkabler havde gjort, især bassen fik lige den ekstra dybde som jeg havde savnet. Men generelt en klarere lyd. Det var så min erfaring.. 100% pengene værd (især fordi det var gratis). Men husk at det er kun dine ører som kan afgøre det for dig, det er tåbeligt at bruge penge på kabler med mindre man kan høre en forskel.
--
Amiga 500 med 512 KB ramudvidelse og eksternt diskdrev.

Hi-Fi kabler ER og BLIVER religion... Person A synes han hører "microdetaljer" i musikken med kabel X Person B synes han hører "præsensområdet, specielt godt" i musikken med kabel Y Person C synes han hører "fast og klar bas" i musikken med kabel Z Jeg har valgt at holde mig til HT kabler indenfor en fornuftig prisramme (læs: max 100 kr./meter) - og jeg kan IKKE høre forskel ift. de dyere typer. /TSC
--
Der er lidt idealisme i at støtte AMD: Man siger på den måde indirekte NEJ til monopoler, og NEJ til de, til tider, kritisable forretningsmetoder, som Intel anvender!

#11: Nu snakker jeg ikke om kabler til 20,-/m men forskellen mellem et ordenligt kabel til måske 50-80,-/m og så et til 800,-/m. Jeg vil meget gerne have en demonstration hvor nogen kan lave en blind test mellem et dyrt og et billigt kabel hvor forskellen er ikke-målbar, og konsekvent adskille de to. Jeg har alt for ofte set HiFi freaks lave tests hvor de sagtens kan høre at det dyre kabel giver [indsæt øregas] langt bedre end det billige, men når de ikke kan se hvilket kabel lyden kommer fra så kan de godtnok kun høre forskel 50% af gangene. Som sagt, hvis du kan høre forskel på to anstændigt kvalitet kabler, så forstår jeg ikke hvorfor man ikke ofrer de 100.000 på at lave et ordenligt lydmiljø i stuen, da forbedringen vil være mere end 50x så hørbar som de 2.000 man har brugt på kabler. Det er værd at bemærke at trods alle dem der sagtens kan høre forskel på to forstærkere af en ordenlig kvalitet er der ikke ÉN der har taget Richard Clarks HiFi test, hvor der ellers er mulighed for at vinde $10.000 af hans egen lomme. (Og jeg har endda set ham tilbyde at betale en fyrs billet fra Europa hvis han vandt oveni). http://www.talkaudio.co.uk[...] L.
--
man1 "I found God!" man2 "Was he hiding?" visit http://wireframed.com[...]

# 16 Det ene udelukker ikke det andet. Jeg er helt enig med dig i, at man først og fremmest skal sørge for, at lytterummet er optimeret. Altså få stillet højttalere op med noget afstand til bagvæggen og få lavet et sweet spot, hvor de er vinklet imod osv. Hvis der er koblet en sub til, så er det noget med at få indstillet frekvensskæringspunket og volume, så den er ordentligt integreret i musikken. Men jeg synes stadig, at du stiller det for firkantet op med, at det skal bevises/måles, at der er en forskel. Det er klart, at der er stor forskel mellem 20 og 100 kroner per meter. Og at forskellen mellem 100 og 500 kroner kabler ikke nødvendigvis er lige så stor, Men hvis det lige er den forskel, der er brug for, for at musikken svinger, så kan prisforskellen vel nok retfærdiggøres?
--
Er der nogen frække piger på linjen...? Nå - æv! AudioVector C2 MK2 sælges: http://www.thclausen.dk[...]

#17: Jeg snakker ikke om at stille højttalere korrekt op, det er givet at man gør det. Jeg snakker om overflade behandling af vægge, installation af lyddødt materiale for at dæmpe refleksioner af lyd osv. Jeg mener ikke det er firkantet at mene at hvis der ingen elektrisk forskel er på to signaler, så må de være ens. Alt andet er at introducere pseudo videnskab i sin argumentation. Jeg vil blive overbevist hvis nogen kan gennemføre hvad der svarer til Richard Clarks amp test, bare med højttaler kabler. Dvs. man skal gennemføre mindst 12 tests, og altså svare rigtigt 24 gange - jeg er villig til at gå med til at man har 1-2 fejl ud af de 24, men hvis forskellen mellem to kabler er så stor burde det være pærelet. (Naturligvis kan jeg ikke stille $10.000 på højkant, desværre - men man kunne sikkert få RC til at lave en lignende "speakerwire challenge"). Igen: Jeg snakker om kabler hvor der ikke er målbar forskel, hvilket der som regel ikke er mellem to gode kabler der ikke fejler noget eller er korroderet. L.
--
man1 "I found God!" man2 "Was he hiding?" visit http://wireframed.com[...]