Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V2
Login / opret bruger

Forum \ Off Topic \ Anden computer snak

Forbyd Crypto

Af Superbruger MKMV | 21-04-2021 17:51 | 4564 visninger | 91 svar, hop til seneste
Der er intet godt i Crypto som fx Bitcoin. Det er i sin struktur og intention korrupt. Læs nu hvad de skriver, selv på deres egen side, er det de skriver forfærdeligt. Det giver de rige / og de kriminelle og IT folk en fordel, alle andre kommer til at stå som B-hold. Det er udemokratisk i sin struktur. At det skulle være sikkert, det er løgn og latin.Traksaktioner bliver delt med alle, fedt med privatliv, det overholder ikke GDPR, heller ikke med et nogle hashkoder og røverhistorier. Hvordan med skat og moms? Lidt links: https://www.nationalbanken.dk[...] https://www.nationalbanken.dk[...] https://www.finanstilsynet.dk[...]
--
#1
Die_Happy
Semi Supporter
21-04-2021 17:54

Rapporter til Admin
Okay. I det mindste har vi det etablerede banker, der aldrig laver noget ulovligt. Der bliver ihvertfald heller ikke spildt strøm på børserne.
--
5950x | RTX 3090 | WD Black SN850 2TB
--
Sidst redigeret 21-04-2021 17:55
#2
Mr. WoLF
Guru
21-04-2021 17:54

Rapporter til Admin
Står hvis for 0.6% af verdens strømforbrug
--
#3
MKMV
Superbruger
21-04-2021 18:08

Rapporter til Admin
Jeg er ikke stolt af banksektoren, hvor der er penge er der svindel, men det gælder tillige tandlægen, mekanikeren osv., det løser crypto ikke, det gør det blot mere skidt. Hvis der findes noget der kan slå bankerne og det nuværende systeme ihjel, så fint med mig, men det er ikke crypto, som intet godt gør for den almene borger. Det bliver igen toppen, der løber med alle mulighederne. Jeg har ikke udtalt mig i forhold til strøm. Det argument bruger jeg ikke.
--
#4
LOL
Gæst
21-04-2021 18:40

Rapporter til Admin
Dette er en joke, right? Du lyder til at have brugt hele 0 minutter på at sætte dig ind i Bitcoin og teknologien bag :) ”Læs nu hvad de skriver, selv på deres egen side, er det de skriver forfærdeligt.” Hvem er “de”? Og hvad skriver “de”? Kom ind i kampen makker.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#5
TisseFrans
Semibruger
21-04-2021 18:44

Rapporter til Admin
Crypto er fedt! Det er bare gratis penge lige ned i lommen og jeg bliver rigere end alle andre med mine 3 kort der bare står og spytter penge ud som skidt! Plus jeg regner med at det jeg investerede i 2017 stiger så meget at huset bliver betalt med det lige om lidt! Og jeg har ikke tænkt mig at betale skat af det!!!!!!!11111
--
#6
waskustobaskus
Nørd
21-04-2021 19:04

Rapporter til Admin
#5 Du bliver rig af at tjene... er det 600kr om ugen?
--
#7
WakeyWakey
Elitebruger
21-04-2021 19:07

Rapporter til Admin
#5 hvis du havde invisteret 21000 kr i det i start 2017 kunne du kalde dig millionær idag, faktisk mere eller mindre 1.3millioner kroner rigere Så lidt sandhed er der da i din kæmpe sarkasme :D
--
[email protected] - 3070Tuf - B550-F - B-die 3600mhz - Nxzth510i - Arctic Freezer II 280mm
#8
NitroBlast
Guru
21-04-2021 19:24

Rapporter til Admin
Er hele block-chain konceptet i bund og grund ikke bare udviklet, for at lave en "central" tabel over samtlige hash (SHA-256 etc.) kombinationer, så kryptering dermed bliver undermineret? Hvis man f.eks. ikke kender kodeordet til en enhed, men man har hash-værdien deraf, så kan man jo lige slå op i block-chain, og på den måde finde kodeordet. Vældig smart! Det nyeste er, at man kan "mine" ved at stille lagerplads til rådighed til at opbevare dele af block-chain'en. Det betyder så nok, at det inden længe bliver umuligt at købe sig til komponenter som HDD'er og SSD'er, fordi de er udsolgt. Top lækkert!
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO
#9
Ali
Mega Nørd
21-04-2021 19:32

Rapporter til Admin
#0 i dit link fra nationalbanken står der bl.a.: Mistillid til private banker er et alvorligt problem. Det skal være trygt at sætte penge i banken. En statsbank er ikke løsningen. Når banker fx kritiseres i sager om hvidvask og dårlig kreditgivning, skal svaret ikke bestå i åbning af en stats-bank eller indførelse af e-kroner. Det er usikkert, om en statsbank er bedre til at forhindre, at den bliver misbrugt til hvidvask. Stram regulering og effektivt tilsyn er vejen frem. Private banker gennemfører i dag alle transanktioner for f.eks. alle der tjener penge på lyssky våbenhandel, smugling, narko, menneskehandel. Siden hvornår og hvordan har såkaldt "stram regulering effektivt tilsyn" kunne forhindre at Danske Bank hvidvaskede i omegnen af kr. 1.500 milliarder? Når lovgiverne lader private selskaber sidde med ved bordet når der skal udformes regler og regulativer og lovgives om finanser, økonomi, skatteregler, så siger det sig selv at regler, regulativer og love bliver skræddersyet og specialdesignet til de private selskaber og corporationer. Den menige borger, lønmodtager, student eller persionist taber mere end de får fordele af private banker. Da regeringen officielt erkendte at der havde været et uregelmnæssigt stort flow af penge ud af landet, da sagen om de 12 milliarder kroner Danmark mistede pga svær spekulation i regler om refusion og i Skat's struktur - én enkelt person i Skat havde hovedansvaret og godkendte at samtlige 12 milliarder blødte ud af systemet, uden at hæve øjenbrynene eller fatte mistanke. Flere private banker i Danmark har ændret vilkårene for deres kunder så de ved at have penge stående hos dem kan tabe penge. Det er stort set umuligt at hævde, at bankkunderne får er en god, overskuelig og transparent service i bankerne, med mindre man er overordentligt velhavende eller har et stort firma/selskab. Små kunder der bare er lønmodtagere, studenter og persionister indgår ikke i bankernes strategier eller fokus.
--
Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people.
--
Sidst redigeret 21-04-2021 19:34
#10
Mion
Super Nørd
21-04-2021 19:33

Rapporter til Admin
hele det finansielle markede med "kr og ører" og hvad end valuta der er, er jo et pyramide spil af fundament. det problem jeg har med Crypto er den strøm vi smider i at lave en falsk valuta, det var vildt hvor mange MW vi reelt om året bruger på at "høste" virtuel valuta. så folk arbejder på at gøre alt muligt energi effektivt, og så smækker vi så meget cpu kraft og strøm i at stå og regne på noget imaginær som INGEN funktionel værdi har.
--
Sådan en firkantet dims med en masse ben i en sort box, det er hvad jeg har. og den kan sgu trække hjertefri over Lan.
#11
LOL
Gæst
21-04-2021 19:39

Rapporter til Admin
#8 Læs lige op på hvad det er man hasher hehe. Man hasher jo ikke ord, det er rainbowtables du tænker på og det er noget helt andet.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#12
NitroBlast
Guru
21-04-2021 19:42

Rapporter til Admin
#11 Det er komplet ligegyldigt, hvad man hasher. Har man en hash-værdi af en kode, og en blok data, der producerer den pågældende hash-værdi, så har man adgang.
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO
#13
jxs
Nørd Aspirant
21-04-2021 19:50

Rapporter til Admin
#0 - Jeg er enig med dig - desværre er langt de fleste mennesker ligeglade med andre mennesker så længe der er penge involveret. Det kan læses i næsten alle tråde omkring kryptovaluta her på hol.dk, medlemmerne her på siden er ligefrem stolte af hvor skidt de kan få andre mennesker til at have det.
--
55 plusser på whitelisten.
#14
LOL
Gæst
21-04-2021 20:02

Rapporter til Admin
#12 Nej du skal vide hvad hashen er af, da det er envejs. Og Bitcoin hasher ikke “koder”. https://www.freecodecamp.org[...]
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#15
NitroBlast
Guru
21-04-2021 20:05

Rapporter til Admin
#14 Hvis to forskellige stumper data producerer den samme hash-værdi, så er begge datastumper brugbare som kode.
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO
#16
LOL
Gæst
21-04-2021 21:04

Rapporter til Admin
#15 Der vil ikke laves to ens SHA256 hashes i løbet af vores levetid, fra forskellige inputs. Meget fin forklaring her: https://youtu.be[...]
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#17
NightBreaker
Supporter
21-04-2021 21:59

Rapporter til Admin
Ja, for banken tager overhovedet ikke røven på en. https://finans.dk[...] Igen, skal man betale for at havde penge på ens konti.
--
#18
MKMV
Superbruger
22-04-2021 01:20

Rapporter til Admin
#4 Nej, jeg er temmelig dybt alvorlig. Ja, det er jo i sig selv problematisk, hvem man skal klage til hvis pengene pludselig er væk. Vi kan kalde dem Ole og Lise? Med "de" tænker jeg på dem der promovere det, udvikler og bidrager til miljøet. Med deres egen side tænker jeg på https://bitcoin.org[...] eller https://www.bitcoin.com[...] hvem står bag og er de sider ægte? Tænker på .org's faq og det her document https://bitcoin.org[...] eller https://bitcoin.org[...] Beklager at det ikke var klart, jeg troede at alle i Bitcoin verden kendte til det white paper. #5-7 Hvis man skal lave skattefri sorte penge, giver det så mon bedre at sælge narkotika... #8; #11-12, #14-16 Spørg Hansen og Jensen på gaden, det er helt almindelig viden for den almene befolkning. Der er altid en front-end der kan manipuleres med, det er nok nemmere. Det problem vil nok altid være der. Hvem har fortalt jer hvordan det virker og kan I kontrollere at det faktisk foregår sådan hver gang? Hvor mange i verden kan det, sådan helt til bunds? Det er blevet hacket før og ingen kan garantere at det ikke sker igen. #9 Hvordan ser du at Bitcoin skulle ændre på det? Jeg tænker at magthavere og den korrupte elite blot får et større spillerum. Har du et bedre forslag, så lav et parti og stil op på demokratisk vis :) #13 Tak så er jeg da ikke helt alene. Det er ikke overraskende at mange tech folk finder det interessant. Man kan være i mod mange ting, Facebook, alkohol og stoffer, sex før ægteskab eller hvad ved jeg, men det ændre ikke på at folk elsker det, især hvis der er en social forankring. #17 Nu skifter du fokus. Det er vist Nationalbanken der primært sætter kursen. Er der nogen af jer der er på twitter, så kan vi lave en åben chat i morgen aften på engelsk om Crypto, omkring kl. 22.00.
--
#19
2Ristede
Supporter Aspirant
22-04-2021 04:52

Rapporter til Admin
bankerne har forsøgt at forbyde crypto siden btc oprindelse 2009. Det ret tydeligt du intet ved om emnet... Men fortsæt du endeligt som nocoiner med inflation og negativ rente i fiat valutaer
--
#20
sn00p
Maxi Supporter
22-04-2021 07:29

Rapporter til Admin
#10 "noget imaginær som INGEN funktionel værdi har." Det er det samme med pengesedler. Har reelt ikke mere værdi end det papir det er printet på, men vi er blevet enige om at en 100 kr-seddel er 100 kr værd.
--
#21
jensjens
Gæst
22-04-2021 07:46

Rapporter til Admin
Det er en farlig bombe du har smidt herinde. Jeg er desværre ikke utilbøjelig til at give dig ret, idéen om en "fri" valuta er smuk hvis man i forvejen har masser af penge. På sigt vil det underminere de ting der får samfundet til at hænge sammen. Dette er ikke en ros af det etablerede banksystem, men det er dog trods alt bedre end det vilde vesten.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#22
LOL
Gæst
22-04-2021 07:55

Rapporter til Admin
#18 Der er ingen at klage til hvis du dummer dig og mister din private key, så kan du ikke signe :) Det er ikke et problem, det er sådan public/private key fungerer. Du kan lære om det her: https://ssd.eff.org[...] Ingen promoverer Bitcoin, ingen ejer Bitcoin netværket. Nu spreder du jo bare forkert information. Bitcoin/SHA256 er aldrig hacket. Læs mere her: https://help.coinbase.com[...] Du kan lære om Bitcoin her: https://github.com[...] Jeg synes denne tråd er blevet en Bitcoin for dummies efterhånden, hvis du har legitime spørgsmål så spørg, i stedet for at komme med angreb baseret på varm luft.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#23
DownClock
Guru
22-04-2021 08:23

Rapporter til Admin
De negative overvejelser jeg selv har haft med crypto er følgende: - De fleste som køber sig ind på dem, veksler om til FIAT for at tjene en hurtig mønt. Den originale tanke var at crypto bliver/er en betalingsmiddel. Den tror flertallet ikke på endnu, og det bevæger sig mod et aktiv, hvor man holder sine værdier. I min optik var tanken at man decentraliserer sig fra staten, og anvender crypto til handel. Omveksler man, så supporter man et eller andet sted ikke den ideologi. Det er måske et mere filosofisk standpunkt jeg har. - Apropos decentralisering. Det er på både godt og ondt. Det er en ret af have råderet over værdier uden at alle nødvendigvis kan følge med i dit portefølje. Samtidig virker det anarkistisk at melde sig ud af samfundet på den måde. Naturligvis er jeg klar over at det er også aktuelt i vores nuværende system. Jeg anser det blot som at man flytter problemet videre. - Deres skrøbelig natur. Vi kan sige det som det er. Crypto kurser følger hype, og FOMO. Med et mere sofistikeret kunne man også kalde det spekulationer. Lige nu er crypto fortsat blot en getaway til hurtige penge end reel aktiv som kan sikre ens værdi. Desuden er jeg ikke tryg ved tanken at der hvaler som har kæmpe beholdninger, og egentlig kan manipulere med markedet. Fx. Bulgarien der efter sigende har flere hundrede tusind bitcoins. De er ikke tillidsrepræsentanter i mit hoved. Hvem ved hvad det kan have af konsekvenser.
--
Bevis det
#24
MKMV
Superbruger
22-04-2021 10:38

Rapporter til Admin
#19 At bankerne vil forbyde det har jeg ikke brugt som argument. Jeg synes jeg linker til en hel del og jeg har set temmelig mange videoer som forsøger at forklare hvor fantastisk det er, herunder den LOL har linket til, men måske de har været fejlbehæftet. Hvis der er noget jeg mangler at vide,så forhold dig gerne til det jeg skriver og de links der er, og ret mig gerne med dokumentation. Står i aktier til 20-25% fra i år, det er fint nok til mig, det kan selvfølgelig ændre sig. Evt. højere afkast på crypto er ikke et godt argument. Der er ikke inflation/deflation i Bitcoin? I morgen kan du måske købe en bil for 1 Bitcoin, og dagen efter svare den måske til en liter Letmælk. Smart lad os bygge en samfundsmodel på det? #21 tak. #22 "Ingen promoverer Bitcoin" - du er ellers godt på vej :) "ingen ejer Bitcoin netværket." - og det mener du ikke er et problem? Du svarer ikke på tingene, hvem står bag de her sider? Hvem har lavet opdateringerne på Github som du linker til, hvor der i øvrigt står at det er et eksperiment. Hvordan ved den almene befolkning at disse opdateringer er de "rigtige"? Man kan diskutere hvad ejerskab betyder, jeg vil sige at tech folkene ejer det, men ingen har ansvaret hvis det brænder på. Din påstand om at det ikke er blevet hacket, dit link virker ikke. Fx er Kaspersky ikke helt enig. "De" garantere heller ikke noget fra Bitcoin.org: "However, security flaws have been found and fixed over time in various software implementations. Like any other form of software, the security of Bitcoin software depends on the speed with which problems are found and fixed." ... "Because Bitcoin only works correctly with a complete consensus between all users, changing the protocol can be very difficult and requires an overwhelming majority of users to adopt the changes in such a way that remaining users have nearly no choice but to follow. As a general rule, it is hard to imagine why any Bitcoin user would choose to adopt any change that could compromise their own money." Den brede befolkning kan ikke gennemskue om ændringerne er legitime, hvis du kan er det fint, har du tid til det? Man lægger ansvaret ud til at hver enkel i samfundet skal forholde sig til det, det er ikke realistisk. Er du uenig i at Crypto er afhængig af teknologien og dens udvikling jvf citaterne her? "Is Bitcoin vulnerable to quantum computing? Yes, most systems relying on cryptography in general are, including traditional banking systems. However, quantum computers don't yet exist and probably won't for a while. In the event that quantum computing could be an imminent threat to Bitcoin, the protocol could be upgraded to use post-quantum algorithms. Given the importance that this update would have, it can be safely expected that it would be highly reviewed by developers and adopted by all Bitcoin users." Hvis det ikke bliver Quantum, så kommer der nok noget andet. Igen avancerede Tech folk har en fordel. Hverken SHA-256 eller SHA-512 er i sig selv sikkert, det kan folk selv google. Det er meget godt at du skriver at jeg skal spørge, men du svare ikke på noget. I det White Paper jeg henviser til, står der klart at det handler om at gå uden om det eksisterende finansielle system. Hvis man vil lave om på samfundsmodellen, er det så ikke rimeligt at man stifter et parti og bliver valgt ind i folketinget på demokratisk vis? #23 Der er tillige store "hvaler" og manipulation i det eksisterende finansielle system. Ja, pointen er at Bitcoin ikke løser det, det gør det nemmere at gemme sig, og facilitere mere rod og korruption.
--
#25
Tomruk
Ultrabruger
22-04-2021 10:45

Rapporter til Admin
Et af de først indslag på min Twitter feed efter jeg åbnede HOL idag :D https://twitter.com[...]
--
Sidst redigeret 22-04-2021 10:47
#26
Emil_Olesen
Giga Supporter
22-04-2021 10:46

Rapporter til Admin
#24 "Hvem har lavet opdateringerne på Github som du linker til" Har du åbnet linket? Det fantastiske ved github er jo at du kan se lige præcis hvem der har lavet hvilke ændringer hvornår. Seneste ændring er lavet af Hennadii Stepanov for 12 timer siden.
--
Dette indlæg bliver overvåget af NSA.
--
Sidst redigeret 22-04-2021 10:48
#27
MKMV
Superbruger
22-04-2021 10:56

Rapporter til Admin
#25 lol :) #26 Tak, og dem kan man stille til ansvar og sagsøge hvis der er fejl?
--
#28
WonderingDane
Ultrabruger
22-04-2021 11:08

Rapporter til Admin
Bitcoin er jo for længst blevet overgået af andre kryptovaluta, som forbedre mange af de fejl og mangler som Bitcoin har. Men da alt og alle kun kender til navnet "Bitcoin" og var den første, så er det den har den højeste værdi. Der er rigtig mange forskellige kryptovaluta og "tokens", som forsøger at løse vidt forskellige problemstillinger. Siacoin (https://sia.tech[...] - Decentraliseret cloud storage. Orchid (https://www.orchid.com[...] - Decentraliseret VPN. THETA (https://www.thetatoken.org[...] - Decentraliseret video streaming. Decentraland (https://decentraland.org[...] - Virtuel verden / spil ala SecondLife.
--
#29
hej
Gæst
22-04-2021 11:15

Rapporter til Admin
Synes sagtens man kunne forbyde det, hvis man laver en statslig bank for ens borgere, som skal minimere omkostningerne i investering og beholdning af penge. samt ingen minus renter
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#30
Emil_Olesen
Giga Supporter
22-04-2021 12:06

Rapporter til Admin
#27 Selvfølgelig kan man ikke det, men alt koden er opensource, så den bliver med garanti tjekket igennem. Der er jo ikke nogen der ejer bitcoin, hvilket jo er pointen.
--
Dette indlæg bliver overvåget af NSA.
#31
Benny
Gæst
22-04-2021 12:43

Rapporter til Admin
Ser det mere som et stort pyramidespil hvor store stigninger lokker mange folk ind i valutaen og forstærker effekten lige indtil en dag det hele falder sammen. Er intet sikkerhedsnet under valutaen som der f.eks. er med kronen hvor vi trods alt producerer nogle varer og tjenester i DK der kan købes for samme og centrale aktører søger at holde inflation/deflation i ro. Synes dog ikke nødvendigvis det skal forbydes bare fordi jeg ikke selv er interesseret, der hvor jeg synes det generer mest er nok i forhold til hhv. manglen på grafikkort og så strømforbruget world wide der bidrager til mere fourening af miljøet.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#32
JTP
Supporter Aspirant
22-04-2021 12:52

Rapporter til Admin
Der vil altid være uretfærdigheder til stede. Sports stjerner der kan gå på pension og tjene 100x mere end du vil til pensionsalderen. Der var en leder i en forening, der fik en fed aftrædelsesløn, han lavede lige om på dette til de fremtidige, så de intet fik. Der er MANGE eksempler på noget der "ikke burde finde sted".
--
#33
MKMV
Superbruger
22-04-2021 22:21

Rapporter til Admin
Er på Twitter Spaces lige nu hvis nogle vil deltage. Ban Cryptocurrencies.
--
#34
ToFFo
Guru
23-04-2021 07:54

Rapporter til Admin
Fucking hell bitcoin tanker lige nu. Den er under 50k. Så hvis nogen vil løbe er det et godt tidspunkt. Måske falder den mere. Måske ikke. Man ved aldrig. Det er det dejlige vef bitcoin. Der er gang i den :D
--
- Indsæt signatur -
#35
Rodael
Supporter Aspirant
23-04-2021 09:02

Rapporter til Admin
Jeg synes man burde forbyde sportsevents - det kommer der alligevel ikke noget godt ud af. Slavearbejde, ressourcespild og korruption.
--
Silent Base 802 | hx750i | 5800x | 2x16GB 3600mhz CL16 | Asus b550-f strix | RTX 3090 | 1tb evo 970 | LG 27GL850 + AOC Q27G2U
#36
Abemennesket
Ny på siden
23-04-2021 10:23

Rapporter til Admin
#35 Ja.. lige pånær god motion og social sammenhold?..
--
#37
MyrKnof
Supporter Aspirant
23-04-2021 10:38

Rapporter til Admin
Endnu en der er pissed over at have misset chancen. Du er sikkert også gal over aktier. Det er jo også "forsent" at komme ind i hvis man ser på hvad de forskellige var værd for 20 år siden. suk, du må hellere lade være med at investere noget, det er jo for sent. Dude, de rige tjener penge om det er crypto eller andet, hvad forskel skal det gøre at forbyde crypto? Nu har du bare ondt i røven over at nogle IT folk som syntes det lød fedt i 2010 og købte/minede lidt, sidder på en masse penge du ikke gør. Ja, for ingen kriminelle handler skete før crypto. Det kriminelle miljø er EKSPLODERET siden det kom til /s. Du skal stadig have pengene ud for at bruge dem, og de skal stadig hvidvaskes på vanlig vis. Det er simpelthen et lorte argument. Fedt du ikke tror på hashkoder, du går vel også med alle dine penge i kontanter så, siden ALT it sikres med hashkoder af en art og det er en løgn det er sikkert? Du siger lige kriminelle bruger det, og så lige bagefter siger du at der intet privatliv er fordi alle TX deles på blockchainen. Bestem dig. Du lyder mest bare som en der vil græde over du har "misset chancen", ved at gøre livet surt for dem som ikke har, og din jalousi skinner tydeligt igennem.
--
#38
LOL
Gæst
23-04-2021 11:20

Rapporter til Admin
> Hverken SHA-256 eller SHA-512 er i sig selv sikkert, det kan folk selv google. Haha, med kommentar som denne tror jeg #37 har ret. Du har ondt i nummi og ved intet om teknologien bag blockchain eller IT generelt. Internettet er stort og fyldt med gratis viden, hvorfor lærer du ikke disse ting? Så ville du også indse at det ikke er for sent at tjene på cryptovalutaer eller aktier.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#39
MKMV
Superbruger
23-04-2021 12:01

Rapporter til Admin
#34 Tjah det kan selvfølgelig være god action, måske det er populært blandt FPS gamere. #37 - og du er bare nisse med rød hue, æh bæh busse lol. Hvis vi skal vi foregribe alt mulig tilfældigt om hinanden, så bliver det sgu en lang tråd. Jeg henviser i flere tilfælde faktisk til hvad andre har givet udtryk for. "Du siger lige kriminelle bruger det, og så lige bagefter siger du at der intet privatliv er fordi alle TX deles på blockchainen. Bestem dig." Ja, god pointe, jeg har godt selv set det som en mulig selvmodsigelse, jeg står dog indtil videre stadig ved det, men udfordre den gerne. Tænkt det som en helgardering, uanset hvilken retning man tror på, er det noget rod. Jeg har nogle spørgsmål til jer: 1. Kan I forklare mig om der bliver betalt moms, når der handles med Bitcoin for produkter og ydelser? Må man overhoved handle med varer via Bitcoin i Danmark. At man unddrager at bidrage til samfundet på den måde, det har jeg ondt i r.... over, ligesom sort arbejde er kriminelt, hvorfor man i mange lande har forsøgt at nedbringe fysiske kontanter, og så kommer det her? Medmindre der bliver betalt moms og skat, så har jeg misforstået det. Husk på at i det White paper fra Bitcoin som jeg henviser til, står der i første linje at formålet er at gå uden om det etableret finansielle system. Det er i sit formål allerede kriminelt. Forklar mig gerne hvis jeg har misforstået noget. 2. De her opdateringer, hvordan forgår det? Som jeg har forstået det skal alle have opdateringen? #38 Altså det er dig påstår en masse, hvor sikker er du selv på at det er sikkert? jeg har henvist til fx Kaspersky, mon ikke de ved havd de laver? Så fortæl mig hvad jeg skal læse mere på, send noget dokumentation. Jeg synes jeg har undersøgt det rimeligt, alt hvad jeg kan finde, så bliver hashkoder jævnligt opdateret til nye formater, som man finder problemer.
--
#40
anox
Gæst
23-04-2021 12:37

Rapporter til Admin
#39, mig bekendt er hverken SHA256 eller SHA512 blevet brudt, så den oprindelig streng kan findes. HASH er en one-way algiritme og har ikke noget med kryptering at gøre. Du må gerne henvise til dokumentation for din påstand. Jeg ser cryptovaluta som et udtryk for et modsvar overfor den stigende masseovervågning og samling af borgers data. Men naturligvis ligesom det etableret banksystem, kan det også bruges til kriminelt formål. Sådan var det også i kryptovalutaens spæde start med Bitcoin. Jeg vil eksempelvis gerne forblive anonym i visse sammehænge online, som ikke er kriminelt, men med privacy for øje og det gør kryptovaluta muligt. Så des mere overvågning, er lig med mere kryptovaluta.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#41
Lars2222
Maxi Nørd
23-04-2021 19:08

Rapporter til Admin
Jamen held Og lykke med at betale negativ renter For at ha penge i banken Og bliv spurgt i hoved ogvr.. Hvor du får dine penge fra selv for små beløb, Og bravo politi har fået adgang til din bank Og med de bedste crypto/blockchain projecter Staten skal ikke ha magt over jeres penge. Og det vigtige med cryoto det modvirker Inflationen
--
My first computer was a Vic 20 at that time computer was new
#42
stallemanden
HOL Moderator
23-04-2021 19:29

Rapporter til Admin
#41 Og det vigtige med cryoto det modvirker Inflationen Det er jeg interesseret i at høre mere om. Kan du uddybe lidt, hvordan det virker?
--
https://onsdagssnegl.dk[...] "Held er noget, der indtræffer, når grundige forberedelser mødes med gunstig lejlighed"
#43
trolleleet
Ultrabruger
23-04-2021 19:31

Rapporter til Admin
Crypto er mere latterligt end muslingeskaller fra "the flintstones"
--
although the world may be round, we still trapped in the square
#44
madssiig
Ultra Supporter
23-04-2021 20:43

Rapporter til Admin
#10 Det er sådan lægmand anser det "som en valuta" og kun det, men de fleste kan jo og er meget mere end det.
--
#45
waskustobaskus
Nørd
23-04-2021 22:12

Rapporter til Admin
Crypto er hurtige penge og et stort tab.. Der er nogen som har tjent kassen og mange som har tabt. Lukkede den ned imorgen er der ingen sikkerhed.
--
#46
MKMV
Superbruger
24-04-2021 02:18

Rapporter til Admin
#40 Fx har LOL tidligere sent et link med interessant læsning og tak for det forresten: "With the SHA-256 function, the probability of this attack happening is infinitely small. If it wasn’t close to impossible, SHA-256 would be considered broken. However, other hash functions have been “broken” in the past. In order to safeguard against this happening to SHA-256 in the future (and effectively breaking the security model of Bitcoin) it’s best to hash the hash. This halves the probability of a collision occurring, making the protocol that much more secure." Af det materiale jeg har kunne finde skriver ingen at det er fuldstændig skudsikkert, men at det er svært. Hvis du havde forventet en step by step guide til hvordan man hacker Bitcoin, så må jeg erkende at jeg ikke er så dygtig, lol :) Lad os bare antage at det er sikkert, så der stadig de issues jeg ikke kan finde svar på, se fx de her problemer, er de blevet løst?: https://www.fool.com[...] Du skriver: "Jeg ser cryptovaluta som et udtryk for et modsvar overfor den stigende masseovervågning og samling af borgers data. " Interessant observation af hvad der kan drive det, tak. Det er så en debat i sig selv om overvågning. Som vi har været inden på, transaktioner bliver delt, men vi skal så tro på at det ikke er person henførbare - hvis det bryder sammen en dag, så er der adgang til alt det sexlegetøj du har købt. Men okay, nu antager vi at det er sikkert. Facebook, Google og internettet i det hele taget overvåger os, men det er folk åbenbart ligeglad med. Hvis staten eller banker derimod skal overvåge med henblik på at bekæmpe kriminalitet, så er det pludselig forfærdeligt. At der skal stilles kritiske spørgsmål ved åbning af en bank-konto, er sådan set rimeligt og betryggende. (#41) Ja min konto kan så hackes og få adgang til hvad jeg får i løn eller hvad jeg har købt af sexlegetøj, lol, ja det er selvfølgelig ikke fedt. Jeg kan ikke se at crypto løser dette problem, hvor skal varen sendes til? Selv hvis crypto løser det, er det stadig på bekostning af de mange andre issues? Fair nok mht at være (semi)anonym diverse steder, fx herinde, det tænker jeg er noget andet end at snakke som erstatning af valuta. #42 +1 #43 Husker dem nu ellers som underholdende :) Det ændre bare ikke på at tendensen buldre frem, mens ingen svare på de kritiske spørgsmål. #28 og #44 tak for at pointere at der kan være andre formål. Jeg snakker åbenlyst om det som erstatning for den danske krone/valuta i det hele taget. #45 Det er heller ikke nogen garanti for at bankerne bryder sammen. Har man 10 millioner stående, er bank garantien ikke så meget værd. #30 Måske jeg ikke forstår den pointe, hvad betyder den og hvad skal jeg bruge det til? Hvorfor er det godt? Hvis folk vil i gang med Bitcoin, hvilken webside skal de så stole på, altså jeg spørger ikke om et link, men om hvordan folk skal vide hvad de kan stole på? Hvem bestemmer de her gebyr folk får? Hvem laver de her software opdateringer. Hvis du køber en Bitcoin, så ejer du den vel? Jeg kunne påstår at den danske krone, er der heller ikke nogen der ejer? Nationalbanken, ah, giver det mening at sige at nationalbankdirektørerne (https://www.nationalbanken.dk[...] ejer den danske krone? Der er tillige en Bestyrelse og Repræsentantskab med folketingsmedlemmer. Tænk hvis vi havde en dansk krone hvor dem der styrede pengepolitikken var en flok selv-valgte anonyme tech folk??? Hvordan f. kan det være holdbart?
--
#47
MKMV
Superbruger
25-04-2021 12:08

Rapporter til Admin
For så lige at tage den med miljøet, så læser jeg at de her transaktioner kræver væsentlig mere relativt sammenlignet med fx en visa transaktion. Har jeg forstået det korrekt at uanset om man bruger Proof of work eller proof of state, så ændre det ikke på at flere maskiner regner på det samme, hvoraf kun en af dem blive brugt? Det er da ressource misbrug.
--
#48
Emil_Olesen
Giga Supporter
26-04-2021 09:06

Rapporter til Admin
#46 Forstår desværre ikke første del af dit post. Hvis folk vil i gang med Bitcoin, hvilken webside skal de så stole på, altså jeg spørger ikke om et link, men om hvordan folk skal vide hvad de kan stole på Tænker ikke det er meget anderledes end når man skal undersøge hvilken webshop man skal købe fra, eller hvilken bank man vælger? Mht. fees, så er jeg ikke super skarp, men er det ikke afsender der bestemmer fee? Dem der miner, tager jo selvfølgelig de transaktioner med højest fee først. Hvem der laver softwareopdateringerne har vi jo snakket om. Og ja, hvis du køber en bitcoin, så ejer du den.
--
Dette indlæg bliver overvåget af NSA.
#49
stallemanden
HOL Moderator
26-04-2021 09:27

Rapporter til Admin
#48 Og ja, hvis du køber en bitcoin, så ejer du den. Man skal bare huske, at opbevare dem selv, og ikke på en børs, hvor dem der har den kan smutte med det hele fra den ene dag til den anden :)
--
https://onsdagssnegl.dk[...] "Held er noget, der indtræffer, når grundige forberedelser mødes med gunstig lejlighed"
#50
Emil_Olesen
Giga Supporter
26-04-2021 10:49

Rapporter til Admin
#49 Bestemt, det er klart en opvejning af bekvemmelig mod sikkerhed :)
--
Dette indlæg bliver overvåget af NSA.
#51
MKMV
Superbruger
26-04-2021 11:16

Rapporter til Admin
Har fundet lidt flere interessante links. Her står der lidt om problemerne med GDPR: https://www.theverge.com[...] Her fandt jeg lidt i forhold til om det med om det kan trackes: https://bitquery.io[...] - og så lige 5 myter: https://medium.com[...]
--
#52
MKMV
Superbruger
26-04-2021 11:24

Rapporter til Admin
#48 Ja, tænker der er stor forskel da banker er reguleret og en del af et retssystem, tilsyn mv., som fx Bitcoin gerne vil melde sig ud af, det står først i det her white paper, at formål er at melde sig ud. Så kan man synes at vi har et retssystem der ikke fungerer, er korrupt og hvad ved jeg, fair nok, men så løs det virkelige problem.
--
#53
MKMV
Superbruger
26-04-2021 11:26

Rapporter til Admin
#52 Heraf forstår jeg udemærket godt vreden og oprøret med det formelle system, jeg ser bare ikke crypto-valuta som noget der løser det.
--
#54
MyrKnof
Supporter Aspirant
26-04-2021 11:29

Rapporter til Admin
#47 Det er jo netop der sikkerheden kommer fra med PoW. Du har så mange maskiner der renger på det samme at du ikke kan styre hvem der laver den næste block. Du skal teoretisk set kontrollere over 30% af hele netværket for at kunne omskrive kæden. dvs gå en block tilbage og hashe to frem, hurtigere end resten af netværket for lavet en ny (Længste kæde er den rigtige). Så for bitcoin, ja, ineffektiv, og det reflektere tx priserne jo også. Proof of STAKE (ikke state) er derimod gøres på mange forskellige måder. Det kan være en random udvalgt node der får lov, det kan være vægtet med hvor meget der er staked. Humlen er at de ikke bare hasher løs, og de coins der er staked, står som sikkerhed for at noden ikke prøver at manipulere netværket. Det sikre man gennem consensus. Selve hashingen er også meget hurtigere, fordi der ikke skal laves 384 petahashes for at finde den ene rigtige. Så PoS er meget energi effektiv, og sikringen er stadig hashing, men også direkte tab af valuta.
--
#55
MKMV
Superbruger
26-04-2021 11:42

Rapporter til Admin
#54 Tak for rettelse, ups :) "..., men også direkte tab af valuta. " Det forstod jeg ikke hvorfor det?
--
#56
Emil_Olesen
Giga Supporter
26-04-2021 11:49

Rapporter til Admin
#52 Nu var det ikke crypto vs bank jeg kommenterede på. Du skrev: "Hvis folk vil i gang med Bitcoin, hvilken webside skal de så stole på" Og svaret er at man selvfølgelig undersøger sagen inden, lige som man ville med en bank, en webshop eller inden man vælger hvor henne man vil købe værdipapirer osv.
--
Dette indlæg bliver overvåget af NSA.
#57
MKMV
Superbruger
26-04-2021 12:05

Rapporter til Admin
#56 Fair nok :)
--
#58
Mathias
Gæst
26-04-2021 16:03

Rapporter til Admin
Jeg kom til at tænke på en ting i lyset af den her debat. Er der nogen, der har en kilde, som har regnet på, hvad det koster samfundet, at der sendes/modtages en betaling via bitcoin - sammenligneligt med andre etablerede betalingsmetoder som Dankort og ex. Mastercard? Det kunne være interessant at vide.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#59
MKMV
Superbruger
26-04-2021 17:30

Rapporter til Admin
#58 "According to the Cambridge Bitcoin Electricity Consumption Index, bitcoin-mining operations worldwide now use energy at the rate of nearly a hundred and twenty terawatt-hours per year. This is about the annual domestic electricity consumption of the entire nation of Sweden. According to the Web site Digiconomist, a single bitcoin transaction uses the same amount of power that the average American household consumes in a month, and is responsible for roughly a million times more carbon emissions than a single Visa transaction." kilde: https://www.newyorker.com[...] Det lyder lidt voldsomt, men jeg citerer bare.
--
#60
PisFuglen
Junior Supporter
26-04-2021 18:31

Rapporter til Admin
#0: Jeg synes du skal læse om Ripple og deres XRP. Den er hadet af de fleste i crypto verdenen fordi den går i mod alt crypto står for, men den går hånd i hånd med det du står for, hvad jeg kan læse mig til. Jeg vil blive yderst forbavset hvis det meste af banksystemet ikke kommer til at kære på XRPL (Xrp Ledger). Evt. Google Distributed Ledger Technology. Skulle du investere dine penge i noget crypto, så er det XRP. Den overholder alle gældende love og regler ift. GDPR, samt de er SOC 2 Certified. Inden folk basher mig pga. SEC har en sag kørende mod Ripple, så læs venligst op på sagen, og smid derefter din kommentar i skraldespanden. Jeg har altid hader XRP helt ind til knoglerne, men står i dag med 90% af min portefølje investeret i dem. Jeg har været i crypto i 4 år nu. Bruger dagligt 3-4 timer på at læse.
--
#61
Crypto
Gæst
26-04-2021 18:55

Rapporter til Admin
#58 hvad tænker du på med "koster samfundet"
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#62
Crypto
Gæst
26-04-2021 18:57

Rapporter til Admin
#0 nu nævner du også 1 generation crypto. Kender du til cordana, Solana, vechain, nervos osv? Ikke alt er skummelt og kriminelt. Du ved åbenlyst ikke ret meget .
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#63
MKMV
Superbruger
26-04-2021 19:32

Rapporter til Admin
#60 og #62 Desto mere jeg sætter mig ind i det, desto mere finder jeg ud af hvor forfærdeligt åndssvagt det er, men ja jeg tænker primært på Bitcoin, og det der minder det. Tak, for inspiration.
--
#64
Emil_Olesen
Giga Supporter
27-04-2021 08:42

Rapporter til Admin
#63 Nu tror jeg dog det er de færreste krypto interesserede, som tror at bitcoin bliver det nye sort. Så alt det negative du har imod bitcoin, tænker jeg ikke kan ligges hen over alle krypto valutaer.
--
Dette indlæg bliver overvåget af NSA.
#65
MKMV
Superbruger
27-04-2021 08:57

Rapporter til Admin
Hvis jeg skal sætte mig grundigt ind i dem alle bliver det vel fuldtidsbeskæftigelse. Jeg tænker at de alle bygger på en eller anden form for blockchain. Er Bitcoin ikke det der er mest populært og buldre frem, med virksomheder der åbner for at man kan betale med dem ?
--
#66
Munkeholm
Supporter Aspirant
27-04-2021 09:00

Rapporter til Admin
65# tvivler på bitcoin vil blive brugt som betalingsmiddel. Bitcoin er mere ala guld. det koster for meget at betale med det.. Der er mange andre blockchains som vil bruges som betalingsmiddel. f.eks. eth 2.0 skulle blive en del billigere at bruge. BNB er også ret godt, og rigtig mange der bruger det fordi det giver gode muligheder på Binance. Så tror meget på BNB også derfor det er min main coin.
--
#67
Emil_Olesen
Giga Supporter
27-04-2021 09:41

Rapporter til Admin
#65 Det er der heller ikke nogen der forventer :) Siger bare det kan være misvisende at ligge alt krypto over en kam. Specielt hvis man tager udgangspunkt i Bitcoin, som jo er ved at være en gammel svend efterhånden.
--
Dette indlæg bliver overvåget af NSA.
#68
MKMV
Superbruger
27-04-2021 09:47

Rapporter til Admin
#67 Hvorfor er det så den Tesla satser på? Hver gang Elon slå en prut, synes alle hans fans at det er fantastisk.
--
#69
Hans
Gæst
27-04-2021 10:15

Rapporter til Admin
#68 Bitcoin er en ubrugelig crypto - i forhold til næsten alle andre "nyere" crypto valuta. Bitcoin var nytænkende for 11 år siden - og har banet vejen for mange langt langt bedre crypto valuta'er. Bitcoin har den ene fordel, "de" er "first-mover" - folk ved hvad bitcoin er, for 99% af verden er crypto = bitcoin. Jeg kunne nævne top 50 største crypto til min mor - og hun ville ikke vide hvad nogen af dem var. Men sagde jeg bitcoin, ville hun med det samme vide at det var en crypto valuta. Og udfra alle dine opslag i den her tråd, er du ikke meget forskellig fra min mor - sæt dig ind i hvad crypto valuta er, og prøv at læs lidt om nogen af de største/populære crypto valuta'er (som IKKE er bitcoin). Ja der er rigtig mange shitcoins, og rigtig mange som aldrig bliver til noget - men der er også mange som er lavet med et formål, som kunne ha et "real-world use"
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#70
Emil_Olesen
Giga Supporter
27-04-2021 10:34

Rapporter til Admin
#68 Det kan jeg da umuligt svare på :D Men et bud kunne være at det er fordi det er den folk kender, og derfor giver mere omtale?
--
Dette indlæg bliver overvåget af NSA.
#71
LOL
Gæst
27-04-2021 10:39

Rapporter til Admin
Bitcoin i sig selv er fejlet som "electronic cash" som var Satoshis vision. Men der arbejdes på projekter som Bitcoin Lightning Network, som er et lag oven på Bitcoin, der gør det muligt at bruge BTC som betaling, hurtigt og billigt. Pt. er Bitcoin mere en "asset class" som guld, dog uden du skal betale for opbevaring eller høje prise for overførsel. Se det som at vi stadig er meget tidligt i forløbet: I sidste år hundrede betalte folk med checks via. deres bankkonto, det var langsomt, dyrt, besværligt og der kunne snydes. Så kom kreditkort/Dankort som et 'lag' oven på ens bankkonto. Så kom der chip i kreditkort, så kom der MobilePay, så kom der kontaktløsbetaling i kreditkort, så kom der betaling via NFC i telefoner/ure. Men det hele er lag ovenpå et kreditkort/bankkonto. Udvikling tager tid. Alle disse ting har taget mange årtier og det vil det også komme til for crypto efter min mening.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#72
MKMV
Superbruger
27-04-2021 12:10

Rapporter til Admin
#71 LOL gæst Har netop forsøgt at tænke det skalerbart. Hvis vi kan blive enige om at Bitcoin i sit nuværende setup (og oprindelige vision), ikke er egnet til at den almindelig dansker kan købe en liter letmælk over sin smartphone til 0,00000000001 eller hvor meget det nu bliver, for så i morgen at koste 0,001 og vente uforholdsmæssigt lang tid på godkendelse, så er vi enige. Om en eller form for tilsvarende Blockchain teknologi så giver mening at bygge videre til en valuta, der ikke i sidste ende alligevel ikke er bundet op til dollars/... , ved jeg ikke, er stadig temmelig skeptisk. #70 Det kunne være et bud, men ikke særligt ambitiøst og visionært. Hvor lang tid ville en validering af en transaktion tage mellem Mars og jorden ?
--
#73
DownClock
Guru
27-04-2021 12:30

Rapporter til Admin
#72 Hvis vi kan blive enige om at Bitcoin i sit nuværende setup (og oprindelige vision), ikke er egnet til at den almindelig dansker kan købe en liter letmælk over sin smartphone til 0,00000000001 eller hvor meget det nu bliver, for så i morgen at koste 0,001 og vente uforholdsmæssigt lang tid på godkendelse, så er vi enige. Der opnår vi ikke enighed i. Bitcoins kunne i princippet (rettelse: allerede i praksis) anvendes som en betalingsmiddel, såfremt man har en Wallet som er tilknyttet et kort. De findes allerede, deres popularitet er dog lav. I Amerika bliver crypto mere anerkendt, og der findes endda ATM maskiner, som tillader omveksling til FIAT. Lightning network er allerede en ting som #71 omtaler. Her er gebyret meget meget lille (starter fra en Satoshi) og meget hurtigere end fx. betaling med Visa. I teorien kan Lightning Network behandle millioner/billioner transaktioner i sekundet, hvor Visa er omkring 25-50.000. Du har ret i at kursen gør at Bitcoins er mindre attraktive at handle med, da værdien af dem svinger for meget.
--
Bevis det
--
Sidst redigeret 27-04-2021 12:32
#74
Hans
Gæst
27-04-2021 12:55

Rapporter til Admin
#72 ? Jeg kender flere der har crypto kredit kort, og bruger det som deres daglige debit-kort - så det er 100% forkert.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#75
Isaac R.
Elitebruger
27-04-2021 16:26

Rapporter til Admin
Nogle der kan forklare mig sådan 100% sikkert hvorfor prisen på bitcoin på ca 50.000$ holdes oppe af markedet? Hvorfor er tiltroen til BTC så stor? Udover at det pt er et pyramidespil hvor bunden som altid i investeringer(dvs dem der er sidst til markedet), risikerer at tabe store summer, hvori består værdien for investorer? Som det er nu kan ALLE lave decentraliserede møntenheder, og nogle er så mere populære af forskellige grunde, nogle rationelle, nogle fremtidshåb, andre pyramide-scam hverken mere eller mindre(bitcoin er ikke lavet som et scam misforstå mig ikke). Jeg som mange andre herinde kiggede med helt fra 0´erne, og så alle mulige digitale møntenheder i spil forsøgt lanceret. Så kom bitcoin og uden at kende særligt meget til cryptovalutaer eller teknologierne bag, så var den i mange år bare endnu en matador-penge enhed som i sig selv var værdiløs. Det kan man også se på kursen. Jeg kan bare ikke den dag i dag se hvorfor tiltroen til en decentraliseret møntenhed skulle være SÅ stor, når ALLE kan lave samme matador-penge enhed. Alle kan jo trods alt ikke lave fysisk guld, det er deri sikkerheden består for mange, at deres guld(som ligesom FIAT penge er digitalt for langt hovedparten af dem der investerer) ikke bare kan erstattes af noget billigere og bedre. Computerpenge kan, hvis de ikke opretholdes og støttes af feks centralbanker eller regeringer, jo udhules så let som ingenting. Og helt ærligt hvem gider have feks ens hus eller alle ens ejendomme stående i digitale cryptovalutaer? Eller lån osv. Hvis mit lån kan svinge med 10% på én enkelt dag, så skal jeg ikke nyde noget af at have de største investeringer og de helt fundamentale ting stående i disse valutaenheder. Er ren digital valuta fremtiden? Ja selvfølgelig HVIS der er sikkerhed, og som det er nu er det KUN regeringer(og verdensmagter) der kan lovgive og støtte og så videre for og imod disse rene digitale møntenheder. De har som det er nu 100% muligheden for at lukke MEGET ned for cryptovalutaer hvis de besluttede sig for det, der er INTET at gøre.
--
#76
Kowak
Ny på siden
27-04-2021 16:49

Rapporter til Admin
#75 Man kan sammenligne værdien af crypto og værdien på kunst eller alt muligt andet... alle kan jo bare lave et eller andet klat malleri, men nogle har langt større værdi end andre pga. interressen.. hvem sætter prisen på et stykke papir med maling på? hvorfor koster en spise stole mere i Ilva end den gør i Ikea? det er jo bare en stol.. alle kan jo bare samle en kasse også kan man sidde på den.. hvorfor gi mere for noget der bruges til det samme? Nu bruges en blockchain jo til andet end bare at styre crypto valuta, så derfor er der også nogen der har større værdi end andre..
--
#77
Isaac R.
Elitebruger
27-04-2021 17:26

Rapporter til Admin
@Kowak Du må meget gerne udspecificere værdien på 1000 mia$ til mig her, som Bitcoin pt har i samlet markedsværdi https://www.coindesk.com[...] Altså jeg kigger jo bare med på sidelinjen, og hvor det ender eller er på vej hen ved jeg ikke. Jeg ved dog at cryptovaluta udenom regeringer og centralbanker og bank-samarbejder på verdensplan nok ikke helt er fremtiden i sig selv. Jeg skal i hvert fald ikke nyde noget af at mine værdier kan forsvinde på 0,5 i et stort digitalt kryptosystem hvor der ingen backup findes af ejerskabet, og hvis man mister et par private nøgler hist og her er alle ens cryptopenge væk. Til alle jer kloge hoveder. Vil i påstå at den elektricitet der er blevet brugt til at mine, er andet end en udgift alene for dem der har minet? Altså en udgift de forsøger at få tilbage ved salg af mønterne? Jeg har MEGET svært ved at se værdien skabt ved elektricitet brugt, udover værdien det skaber for elselskaberne.
--
#78
Kowak
Ny på siden
27-04-2021 17:36

Rapporter til Admin
@Issac Jeg vil vove at påstå at prisen på at bitcoin er høj er af samme grund som prisen på et Rembrandt er højt "Supply and Demand" bitcoin kan ikke noget specielt iforhold til alle de andre crypto valuta som rent faktisk bliver brugt til noget, men det er det folk læser om, så interessen for bitcoin stiger ergo så stiger prisen.. Du må meget gerne udspecificere værdien på maleriet "Salvator Mundi" til mig her, som sidst er solgt for 450 millioner dollar.. hvis du vil vide lidt om, hvad al elektriciteten bliver brugt til så kan du jo gå i gang med at kigge på "white papers" fra de forskellige valuta.. VeChain er der meget snak om for tiden https://www.vechain.org[...]
--
#79
MKMV
Superbruger
27-04-2021 19:54

Rapporter til Admin
#73 Ja, det ville da tillige være for kedeligt hvis vi var enige, hvad skulle vi så diskutere - Blondiner. Det du skriver forudsætter vel, som det er nu, en etableret lande valuta? Jeg kan se i diverse blockchains at dollarskursen er med. #74 Jeg skriver at det ikke er egnet til det, men det er noteret at det foregår, tak. I Danmark med Bitcoin? Hvordan fungere det med moms/VAT? Et egentlig plastikort eller mener du bare deres wallet? @Kowac | @Issac Vi har et demokrati, eller noget der minder om det, hvis man vil være kritisk. Vi vælger partier/folk ind i folketinget, at de så er fuld af røverhistorier og spind, det er en anden snak. Samfundet er bygget op i et system, hvor der laves love og regler. Der er en nationalbank, der har noget ansvar, og vi har moms og skat (nåh nej, det virker heller ikke, dårlig eksempel, lol) . På samfundsplan er det essentielt at det her fungere, hvis man ikke synes at det fungere, så kan man jo starte et nyt parti. At folk uden om det her system sætter noget software og hardware sammen, hvordan kan man forsvare det? Lavet for tech folket. Det er da et helt grundliggende princip at vi går gennem de formelle veje, når det angår samfundets måde at fungere på? Jeg kan ikke se at Bitcoin kan fungere forsvarligt på samfundsplan og det er tillige det nationalbanken er kommet frem til. Pointen lige her er dog ikke om det er godt eller skidt. Hvis vi var under et diktatur, hvor vi ville blive skudt hvis vi overhovedet nævner Crypto/blockchain, så kunne man argumentere for at der ikke er andre muligheder, der er vi ikke.
--
#80
stallemanden
HOL Moderator
27-04-2021 20:11

Rapporter til Admin
#79 I Danmark med Bitcoin? Hvordan fungere det med moms/VAT? Jeg forestiller mig, at det fungerer som med alt anden handel. Forretningen man handler ved, angiver en pris excl. og inkl. moms, som denne så medtager i sit regnskab. Om det er et kreditkort, kolde kontanter eller en cryptovaluta, er vel ikke afgørende? Ellers er jeg lidt uvis om, hvor du ser udfordringen i forhold til hvordan tingene i forvejen fungerer på området?
--
https://onsdagssnegl.dk[...] "Held er noget, der indtræffer, når grundige forberedelser mødes med gunstig lejlighed"
#81
DownClock
Guru
27-04-2021 20:11

Rapporter til Admin
#79 Det du skriver forudsætter vel, som det er nu, en etableret lande valuta? Primært. Medmindre man kan blive enige om at BTC er accepteret hos modtageren. Og gør alt ikke det? Der vil altid være tale om veksling mellem FIAT og andre aktiver. Om der er tale om aktier, obligationer, råstoffer, ejendom osv. I sidste ende handler det om at A og B kan blive enige. Dine penge er jo også intet værd, hvis jeg nægter at tage imod dem i en handel, eller du er udlands og forsøger at betale med dem. Det gør ikke dine penge værdiløse, kun i den enkelte situation. #80 Helt enig. Ansvaret er hos forretningen at få betalt moms. Jeg føler lidt OP blot stiller åbne spørgsmål uden decideret selv sidde med svarene. Det er helt OK at være kritisk, og nysgerrig. Det virker dog som om OP skyder med løst krudt, og håber på at ramme plet.
--
Bevis det
--
Sidst redigeret 27-04-2021 20:15
#82
Hans
Gæst
27-04-2021 20:24

Rapporter til Admin
#79 Jeg har et rigtigt debit kort, som jeg har liggende i min pung - hvor der står VISA på siden, og fungere i apple-pay og androids version af kort på telefonen. Jeg har en tilhørende app på min telefon, som jeg kan flytte crypto:euro 1:1 over på mit kort og bruge i hvilken som helst butik, online store eller lignende - med 0% fee's, faktisk så får jeg cashback (%) tilbage på alle mine købe ved brug af kortet.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#83
Kowak
Ny på siden
27-04-2021 20:46

Rapporter til Admin
Bare sådan af nysgerrighed, hvad tror du så der sker når du får løn? Hæver dit arbejde din løn for så at sende til den til banken som så gemmer den væk i en boks og hver gang du laver et køb går der så en mand ind og fysisk fjerner penge fra din beholdning? Dansk Valuta er i forvejen digital så kan ikke se hvorfor du ikke kan se hvorfor bitcoin ikke kan fungere på et samfundsplan? det handler udelukkende om at bankerne ikke får en del af kagen og derfor kommer med den slags udtalelser.. lad os sige du havde 600k stående på en konto som du gerne vil ha hævet da der nu kommer negativ rente.. tror du selv på at du får lov til det? :) bankerne har ikke engang nogle kontanter.. der er bare et nummer på en skærm..
--
#84
MKMV
Superbruger
27-04-2021 22:19

Rapporter til Admin
#80 og #81 Mht. moms, hvis det er en udenlandsk valuta skal man omregne til kroner, ikke? Problemet er så bare at som kursen svinger på Bitcoin, så er det ikke kun prisen på varen der svinger, men tillige bidraget til staten der svinger som vinden blæser. Samme problem med andre valutaer, ja, men som allerede nævnt sædeles ustabilt med Bitcoin. #81 OP - OphavsPersonen? Jeg udelukker ikke jeg har overset noget og lytter gerne, men jeg skyder ikke bare for at skyde, jeg påpeger det jeg mener er eller kan være problematisk. Det er derfor vi har en debat :) I verden hvor det eksisterende finansielle system, herunder især bankerne, har været anledning til mistillid er der opstået behov for alternativer, men det skal gøres ordentligt og forsvarligt. #82 Det er et Visa kort og der handles i Euro og du overfører fra crypto til Euro ved en omregning via en børs eller? Hvad med paragraf 170 i straffeloven?
--
#85
Hans
Gæst
27-04-2021 22:23

Rapporter til Admin
#84 Det er et "preloaded" Debit kort (så det fungere præcist som alle andre debit kort) - du giver crypto.com 20€ i bitcoin/eth/cro/[anden crypto] og de sætter 20€ ind på dit kort - som du kan bruge som du lyster.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#86
MKMV
Superbruger
27-04-2021 22:36

Rapporter til Admin
#85 Tak, så dem du betaler til for fx en vare modtager € eller omregnet til kroner eller anden lande valuta, så den egentlige handel af varen sker ikke i crypto?
--
#87
DownClock
Guru
27-04-2021 23:08

Rapporter til Admin
#84 Mht. moms, hvis det er en udenlandsk valuta skal man omregne til kroner, ikke?Problemet er så bare at som kursen svinger på Bitcoin, så er det ikke kun prisen på varen der svinger, men tillige bidraget til staten der svinger som vinden blæser. Hvad? Der bliver solgt en vare til 80 kroner, og momsen er 25 procent. Varen bliver derfor solgt for 100 kroner. Forretningen indberetter og betaler 20 kroner til Skat. Det har ingen rolle om hvilken valuta der bliver anvendt, eller omvekslet til. Det vil være samme udfald. OP betyder original poster. Altså trådstarteren. Altså dig. I verden hvor det eksisterende finansielle system, herunder især bankerne, har været anledning til mistillid er der opstået behov for alternativer, men det skal gøres ordentligt og forsvarligt. Omend #83 eksempel er lidt abstrakt, så er der en pointe i det der skrives. Det eksisterende finansielle system er ikke nødvendigvis bedre end crypto. Hvad er din holdning til fx. at The Federal Reserve har printet 350 procent af al dollar beholdning (hvad vi ved af), inden for et år? https://fred.stlouisfed.org[...] Hvad er din holdning til det? Er du forsikret mod at der ikke kommer en hyperinflation? Det er set før i vores såkaldt “sikre finansielt system”. #86 Indirekte ja. Du kan dog handle fra en Wallet, såfremt en butik godkender det. Det svarer en smule til at have en aktie/obligationer/you name it vil være intet værd, forinden du har vekslet den om til noget andet. Om det er penge, en vare, eller en ydelse. Du er nødt til at respektere princippet af efterspørgsel og udbud. Så længe der er efterspørgsel, så er der værdi i aktivet. BTC er i top 6 over det mest investeret aktiv. Den har en værdi. Og det vil de altid have så længe efterspørgsel er der. Helt fair BTC ingen værdi har for dig. Det er dog spild af tid at være fortaler for noget har en nulværdi, som jeg føler tilfældet er her. Jeg har egentlig ikke mere at tilføje. Føler at samtalen er begyndt at gentage sig selv.
--
Bevis det
--
Sidst redigeret 27-04-2021 23:12
#88
MKMV
Superbruger
27-04-2021 23:20

Rapporter til Admin
#83 "Dansk Valuta er i forvejen digital så kan ikke se hvorfor du ikke kan se hvorfor Bitcoin ikke kan fungere på et samfundsplan? " Har du overhovedet læst alt det jeg har skrevet og linket til, herunder nationalbankens vurdering. #87 Hvis varen koster en 80 Bitcoins, hvad bliver momsen så i danske kroner, det kommer an på kursen der svinger som vinden blæser, det var bare det. "Jeg har egentlig ikke mere at tilføje. Føler at samtalen er begyndt at gentage sig selv. " Enig, fornemmer det samme. Stopper tillige. Tak for input til alle enig eller uenig.
--
#89
DownClock
Guru
27-04-2021 23:28

Rapporter til Admin
#88 Det vil være den vejledende pris som er sat på varen, som kunne være i den respektive valuta der i det pågældende land. Når du betaler med din Wallet, så betaler du ikke i antal af BTC, men i omregnet værdi. Køber du en pizza til 60 kroner, og kan betale med BTC, så betales der til den nuværende kurs omregnet til DKK. Der sælges altså ikke i BTC. Så en pizza koster derfor ikke 0,00018, men 60 kroner. I morgen kan det være du skal betale 0,00020 BTC, og i overmorgen 0,00016 BTC for at dække de 60 kroner. Så vil det være op til den enkelte forbruger, om det er værd at betale med BTC. Modtageren kan omveksle til FIAT, eller beholde BTC, og evt. betale Skat af spekulation. Det er jo samme grundprincip vi har på aktiemarked, boligmarked, køb af varer som er svær at prissætte, brugt marked osv. Vi bytter værdier rundt, og prøver at finde en mellemvej, så begge partner er tilfredse. Hvis modtageren ikke accepterer din handelsværdi, så må man finde et andet aktiv. Guldbarre midt i Sahara er hellere ikke meget værd.. Uanset udfaldet, så skal pizzeriaet stadigvæk indberette 12 kroner til Skat for transaktionen.
--
Bevis det
--
Sidst redigeret 27-04-2021 23:32
#90
Cryptod
Gæst
28-04-2021 00:53

Rapporter til Admin
Til alle https://africa.cardano.org[...] Tjek op på den her hjemmeside. Event er på torsdag. Der er en del forklaring i hvad blockchain kan gøre for fx udviklingslande. Ada + link og du er om 5 år set for live Antallet af transaktioner pr sekund kan nærme sig 70.000 mod bitcoins 5-15 pr s. Derudover benytter man proof of stake fremfor proof of verification. Altså et 100% trustless system der kan kommunikere på tværs af blockchains. Årh jeg savler bare ved at skrive om det.
--
Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur.
#91
ChristianHP
Bruger
28-04-2021 10:21

Rapporter til Admin
Jeg stødte på følgende artikel via reddit i går som jeg fandt interessant: https://www.reddit.com[...] Jeg linker til reddit posten fordi diskussionen blandt brugerne der også er interessant, men selve postens artikel er det vigtigste. Jeg ved godt der nok er meget lav chance for at nogen gider læse en linket artikel fra post nummer 90+ i denne tråd, men for enhver der er interesseret i solide argumenter for hvorfor cryptocurrency er en kæmpe katastrofe, så er der altså masser at hente her. ;)
--
Sidst redigeret 28-04-2021 10:22

Opret svar til indlægget: Forbyd Crypto

Grundet øget spam aktivitet fra udlandet, er det desværre ikke muligt for dig, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login