Seneste forumindlæg
Køb / Salg
 * Uofficiel Black/White liste V3
Login / opret bruger

Forum \ Hardware \ Generel hardware

Underligt bootloop problem

Af Ultrabruger Fr1is | 29-03-2023 11:58 | 753 visninger | 26 svar, hop til seneste
Har skiftet til AM% sidste jul der består af: ASUS TUF B650 Wifi - ny 7600X - ny TridentZ 32GB DDR5 6400 CL32-39-39-102 - ny Evga G3 750W - gammel, med cablemod pro kabler Vega 64 - gammel For et par uger siden begyndte jeg at få problemer med at boote. Dvs pcen var fanget på den gule Q-LED troubleshoot LED på mobo'et. Det betyder bare "problemer med RAM". Første gang det skete fiksede problemet sig selv ved at slukke og tænde igen. I den efterfølgende uges tid blev problemet ikke progressivt værre, men jeg skulle tænde/slukke et par gange for at få maskinen til at tænde. Her slog jeg XMP helt fra, opdaterede bios, clearede CMOS - intet gjorde noget som helst. I løbet af sidste uge blev det værre, jeg skulle tænde/slukke PCen måske 10-20 gange før den endelig kom gennem RAM training. At slukke helt for PSU og dræne alt strøm, vente et minuts tid virkede som om det gav mig de bedste odds for at komme videre. I går var den helt gal og jeg endte med at reseate CPU, puste i DIMM slottene, tørre ram klodserne af med lidt ipa, prøvede alle konfigurationer med begge RAM osv. osv. Til sidst besluttede den sig for at boote mere eller mindre tilfældigt. Når jeg endelig er inde i BIOS har computeren intet problem med at boote til windows, HCI memtest giver mig ingen fejl på stock eller XMP. PC'en kører som den skal i Windows - om det er gaming, stresstests, benchmarks. Har også prøvet Memory Context Restore i bios, det gør ingenting. Jeg har selvfølgelig ikke noget backup hardware til at lave swap testing, det ville naturligvis være et oplagt sted at starte. Umiddelbart tænker jeg at det har noget med enten PSU/Kablerne til PSU, RAM eller motherboard at gøre. Mit indtryk er ikke CPU'en (IMC'en), eller anden hardware. Er der nogen der har prøvet noget lignende før?
--
#1
Jesper Gæst
Bruger Aspirant
29-03-2023 12:08

Rapporter til Admin
Når du kommer i bios så prøv manuelt at give RAM 0,05 eller 0,1 volt ekstra. Hvor mange RAM klodser har du? AM5 kører bedre med 6000 mhz end 6400 mhz, så det kunne være værd at prøve manuelt at sætte dem op til 6000 mhz.
--
#2
BoreBissen
Guru
29-03-2023 12:13

Rapporter til Admin
Og husk at holde øje med fremtidige BIOS updates.
--
Ryzen 5700x | 2 x 8 GB Corsair 3200 MHz ASUS ROG STRIX B550-F | 2 x PNY 480 GB SATA SSD Gigabyte GTX 1660 ti 6 GB | Be Quiet 500w | Corsair H115i
#3
Fr1is
Ultrabruger
29-03-2023 12:20

Rapporter til Admin
#1 lige nu kører jeg stock, dvs. 4800mbit/s - med 2x16GB. Jeg kan køre 6000/6400 med UCLK=FCLK uden problemer desuden er XMP allerede 1.4V. Jeg ved ikke om mit motherboard kan ændre på boot voltage? Det var i hvertfald en high end feature på am4. Anyways, burde det ikke spille nogen rolle siden problemet ikke går væk selvom alt er stock. Overall tvivler meget på det er et configuration issue medmindre ASUS bare har en fuldstændig botched BIOS.
--
#4
NitroBlast
Guru
29-03-2023 12:31

Rapporter til Admin
Har du prøvet tricket med først den ene RAM klods i ét slot, så flytte til det andet slot, så tage den anden RAM klods i første slot, og så i andet slot? Har du prøvet at pille CPU ud, tjekke soklen for skidt eller skader, og så sætte CPU'en i igen? Når du siger, at computeren skal genstartes flere gange, inden den vil boote, så kunne det indikere en døende kondensator (bundkort eller PSU). En dårlig kondensator kan være i en tilstand, hvor den ikke kan stabilisere strømmen, når den er kold, men når den bliver varm efter lidt tid med strøm, så fungerer den næsten upåvirket. Som regel vil du kunne se, om der er en dårlig kondensator, da den buler ud i toppen, og ofte også lækker noget af elektrolytten, som er noget brunligt snask. Søg efter billeder af "bad capacitor", og kig lidt yderligere info her: https://www.instructables.com[...]
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO
#5
Fr1is
Ultrabruger
29-03-2023 12:40

Rapporter til Admin
#4 Til første afsnit, yes begge RAM i alle slots, single channel/dual osv. CPU er som sagt reseated og socket tjekket - cpu køler strammet som den skal så der burde være rigeligt mounting pressure:). > Når du siger, at computeren skal genstartes flere gange, inden den vil boote, så kunne det indikere en døende kondensator (bundkort eller PSU) Er også det jeg er bange for. Det skulle så evt. være på moboet omkring power delivery til RAM, eller måske i PSUen? Jeg fik PC'en til at boote I dag ved at trække alt strømmen fra og dræne overkydende strøm og så vente et kvarters tid - det er det der giver mig de bedste odds indtil videre selvom det heller ikke virker hver gang. I og med det har været tiltagende, kunne det jo også tyde på at en capacitor er langsomt på vej i graven. edit: der er vel også lige den komplikation at DDR5 har sit eget power delivery hvis jeg husker rigtigt?
--
Sidst redigeret 29-03-2023 12:42
#6
Jesper Gæst
Bruger Aspirant
29-03-2023 13:04

Rapporter til Admin
Ud fra din beskrivelse mistænker jeg nu altså RAM/bundkort issue, men kan da på ingen måde udelukke bundkortet fejl. Mit gæt er den ville starte med RAM fra QVL. EDIT: Så lige du skrev rigeligt mounting pressure. Nu vel ikke for meget, for det er kendt på ihf Intel at kunne give netop RAM opstartsproblemer.
--
Sidst redigeret 29-03-2023 13:09
#7
NitroBlast
Guru
29-03-2023 13:05

Rapporter til Admin
Kondensatorer skal enten være gamle/slidte, eller komme fra en fejlproduktion, før de står af, og derfor bør mistanken gå i retning af PSU, som er ældste komponent, og samtidig den komponent, hvor kondensatorerne slides mest. At begge RAM klodser skulle være blevet dårlige på samme tid, er tæt på usandsynligt. Hvis computeren har fungeret stabilt i en periode, inden den begyndte at skabe sig, så vil jeg mene, at BIOS+RAM er udelukket som syndere. Bundkortet står oftest af ifm fysiske skader eller overclock. Hvis computeren er stabil, når først den er startet op, så indikerer det en elektrisk komponent - mest sandsynligt er en kondensator.
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO
--
Sidst redigeret 29-03-2023 13:08
#8
Jesper Gæst
Bruger Aspirant
29-03-2023 13:14

Rapporter til Admin
#7 Jeg tror ikke RAM som sådan er dårlige, men hele dette afsnit synes jeg klart peger i retning af RAM har problemer med at køre korrekt i det setup... For et par uger siden begyndte jeg at få problemer med at boote. Dvs pcen var fanget på den gule Q-LED troubleshoot LED på mobo'et. Det betyder bare "problemer med RAM". Første gang det skete fiksede problemet sig selv ved at slukke og tænde igen. I den efterfølgende uges tid blev problemet ikke progressivt værre, men jeg skulle tænde/slukke et par gange for at få maskinen til at tænde. Her slog jeg XMP helt fra, opdaterede bios, clearede CMOS - intet gjorde noget som helst. I løbet af sidste uge blev det værre, jeg skulle tænde/slukke PCen måske 10-20 gange før den endelig kom gennem RAM training.
--
Sidst redigeret 29-03-2023 13:15
#9
NitroBlast
Guru
29-03-2023 13:52

Rapporter til Admin
#8 Det er ret usandsynligt, at to RAM klodser står af samtidig på den måde, som #0 beskriver - med mindre PMIC på begge klodser er beskadiget af en transient. Ideelt set kunne #0 jo prøve med nogle andre RAM klodser, for at udelukke det som værende problemet. Computeren fungerer fejlfrit, når først den er startet, hvilket ikke indikerer defekte/inkompatible RAM. Umiddelbart vil jeg tro, at PSU'en ikke kan levere stabil 12V, når den er kold, og det giver så (i følge bundkortet, der kan tage fejl) knas med RAM.
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO
--
Sidst redigeret 29-03-2023 13:53
#10
Jesper Gæst
Bruger Aspirant
29-03-2023 14:24

Rapporter til Admin
Jeg har på intet tidspunkt sagt RAM er "stået af" eller "være blevet dårlige", tværtimod. Så det argument ved jeg ikke hvorfor du fremfører, igen. Jeg vil da ikke udelukke PSU, pt er der faktisk ikke rigtig lavet noget udelukkelsesarbejde af nogen komponenter. Alt efter alderen på den PSU kan det da sagtens være den, jo ældre, jo mere sandsynligt. Og ja optimalt har #0 mulighed for at teste med både anden RAM og PSU. Jeg ved ikke om AM5 har samme problem med for hårdt spændt køler som de nye Intel (som jeg omtaler i #6), for så kan det nemt være årsagen. (Kan give alt fra ingen boot til ustabil boot eller blot ustabile RAM) Mener det var Gamer Nexus der lavede nogle test vedrørende det problem på 13 Gen.
--
Sidst redigeret 29-03-2023 14:26
#11
NitroBlast
Guru
29-03-2023 14:39

Rapporter til Admin
Jeg kan ikke lige komme på ASUS's support / QVL liste, men i følge G.Skill's QVL for de RAM, som er nævnt i #0, er de kun kompatible med Intel's platform / chipsets. Det betyder ikke at de ikke kan fungere med AMD's platform, og da computeren har fungeret stabilt i en periode efter samling, så burde kompatibilitet ikke være et problem. https://www.gskill.com[...]
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO
#12
Jesper Gæst
Bruger Aspirant
29-03-2023 14:53

Rapporter til Admin
#11 Som sagt er mulighederne åbne, både PSU og RAM er gode steder at starte med at kigge. Jeg er skam slet ikke uenig i dit forslag om at prøve anden PSU. (Og principielt strippe pc for alt unødigt under tests) De periodiske fejl hvor møget vil køre af og til, kan sommetider være noget mere bøvlet end når bare noget er dødt. Man risikerer nemt at få fornemmelsen af X giver bedre chance for det kører, mens det blot var tilfældigt at det kørte samtidig med man foretog sig X.
--
Sidst redigeret 29-03-2023 14:56
#13
Fr1is
Ultrabruger
29-03-2023 23:21

Rapporter til Admin
Nej, som sagt har ikke lavet noget udelukkelsesarbejde, og det er nok der jeg bliver nødt til at starte. Det involverer ligesom bare at jeg skal ud og købe nogle nye stumper og så sende det hele tilbage når jeg er blevet klogere :P. Og det er nok også bare det jeg bliver nødt til at gøre. Kan man godt åbne og bruge hardware, og så sende det tilbage indenfor de 14 dage (eller hvor meget det nu er på pågældende webshop) uden problemer? Generelt er jeg meget enig med jeres forslag, hardwaren har virket perfekt i circa en 2-3 måneders tid før det begyndte at drille. Og igen, hvis jeg endelig får liv i maskinen kører alt fuldstændigt perfekt. Og det er med eller uden XMP vel og mærke. Jeg synes derfor også det et eller andet sted ville være helt mærkeligt hvis RAMene begge to stod af, på præcis samme tid. Som sagt har jeg prøvet begge klodser i alle DIMM slots, hver for sig. Og bare lige for at være mere præcis til #6, så nej har jeg ikke udøvet vold :). Det er mere det at jeg ligesom har reseated CPU, og tjekket at der ikke er noget der sidder løst i form af backplate/køler - der jo potentielt kan drille specieilt med LGA fx. når maskinen er kold. Jeg har bygget mange PCer de sidste 6-7 år og har bare simpelthen aldrig stødt på noget lignende her og er ellers, hvis jeg selv må sige det, ret kompetent til troubleshooting. Så skrev mest herind fordi, da platformen stadig er meget ny, kunne det jo være der var nogle der havde oplevet noget lignende.
--
#14
Fr1is
Ultrabruger
29-03-2023 23:44

Rapporter til Admin
#11 Med hensyn til QVL nej så har jeg købt XMP udgaven da AMD EXPO versionen (der er identisk, mere eller mindre) ikke var på lager/fandtes dengang. Jeg mener også den var dyrere. Men som du selv hentyder til har de kørt klippestabilt ellers (over night på memtest så gider jeg ikke mere). Den eneste forskel er i teorien SPD information men det er jo fuldstændigt ligegyldigt når man alligevel bruger XMP/EXPO inde i BIOS og så overwriter den jo hele lortet alligevel når alt står på auto. Alle de subtimings der bliver sat, om det er med Intel eller Ryzen er så løse at det er et non issue. Det sæt jeg har bruger bare helt normal M-die.
--
#15
Martin.v.r
Guru
29-03-2023 23:49

Rapporter til Admin
har du opdatert bios på dit bundkort,før du piller ved mere ?
--
MSI MAG Z490 TOMAHAWK i5-11900K @ 5.1GHZ 4x8 VIPER 4400MHZ B_die 1000W ROG STRIX ROG STRIX-GTX1070-O8G-GAMING
#16
NitroBlast
Guru
30-03-2023 11:38

Rapporter til Admin
#14 Er problemet evt. opstået efter en BIOS opdatering? Eller har du tilsluttet noget nyt hardware til computeren, hvorefter problemet opstod?
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO
#17
Jesper Gæst
Juniorbruger
30-03-2023 12:25

Rapporter til Admin
#13 Ja man kan godt afprøve HW og derefter returnerer det på 14 dages retten. Du risikerer dog nedslag hvis indpakningen vurderes ødelagt eller ting som manglende. Udpakning skal ske med absolut minimum skade på indpakningen der på nogen måde er mulig. At bryde eks forsegling eller en plasticpose anses typisk som nødvendig ødelæggelse for at afprøve, og giver ikke fradrag. (Men lad vær med bare at flå posen i stykker, klip forsigtigt en kant af, hvis nødvendigt) Nedpak så tæt på original nedpakning som muligt, ikke bare kaste tingene ned hulter til bulter. Særligt bundkort skal du være obs på Proshop er meget sarte, finder de den mindste rids efter skruer har de det med at nægte at tage retur/kræve væsentlige nedslag. Der har også været flere sager hvor Proshop har fundet bukkede pins, hvor afsender ikke mener de var tilstede ved afsendelse. Så bundkort ville jeg ikke vælge Proshop, med den øgede risiko for du ikke beholder kortet fordi det løser problemet. Elgiganten er modsat kendt for at "æde" stort set alt retur uden at rynke brynene. Man skal selv betale forsendelsen retur, hvis man fortryder. Der kan være relativ lang tids ventetid på pengene går ind på ens konto, der er Komplett jævnligt nævnt som ret langsomme.
--
#18
Fr1is
Ultrabruger
30-03-2023 12:46

Rapporter til Admin
#15 noget af det første jeg prøvede ja #16 de seneste hardware ændringer var installation af nogle t30 blæsere og cablemod kabler i ~januar og systemet kørte fint op indtil for et par uger siden. Dvs der var ingen ændringer i booting akkurat efter nogen hardware eller software change - eneste ville være en Windows update:P. Skal prøve i dag at skifte psu kablerne til de gamle. Hvis det ikke hjælper bestiller jeg noget hardware til at teste med. #17 tak for information. Nu når du nævner proshop, mine ram er faktisk b-stock fra netop proshop og da jeg pakkede dem ud første gang havde en af klodserne et lille scuff på heatspreaderen. De er produceret Nov 2022. I teorien kan der jo være sket hvad som helst med dem da jeg nok ikke er første ejer. Det fik jeg faktisk ikke nævnt det er ikke til at sige om det har nogen betydning. .
--
#19
NitroBlast
Guru
30-03-2023 12:48

Rapporter til Admin
Moralen i at købe et nyt produkt for at bruge det til fejlsøgning, og efterfølgende sende et brugt produkt retur, er en anden sag.. Personligt vil jeg som kunde ikke acceptere at modtage et brugt produkt til nypris - uanset hvor lidt brugt det er. Hvis man bygger mange computere, så kan man godt tillade sig at have en PSU liggende i reserve.
--
http://xlinx.dk[...] i7 2600K, 16GB PC3-12800, GA-Z68XP-UD4 R1, GTX 560Ti HAWK, 250GB 840 EVO
#20
Jesper Gæst
Juniorbruger
30-03-2023 13:28

Rapporter til Admin
#19 Jeg er enig i moralen ikke er 100% fin, men den er heller ikke helt skidt, for man gør det jo med henblik på at købe komponenten hvis den løser problemet. Skal moralen holdes bedst mulig, køber man kun 1 komponent af gangen, startende med den man finder mest sandsynlig at man kommer til at beholde. Moralen er klart bedre end når der bestilles en CPU for at upgrade bios på eks et Z690 board, fordi man allerede har købt en 13700K og ikke været obs på bios skulle upgrades inden 13700K ville virke (og bundkortet ikke kan upgrade bios uden CPU). Blot et eksempel, tilsvarende eksempler kan findes med AMD cpuer.
--
#21
Fr1is
Ultrabruger
30-03-2023 13:42

Rapporter til Admin
#19 jeg er helt enig jeg synes det er lidt sleazy at bestille noget velvidende at det ryger tilbage. Det bliver også last resort. Det er også grunden til jeg ikke bestilte en masse hardware for flere uger siden, for jeg synes faktisk det er rimelig gøjlet. Jeg har købt en billig ddr5 dimm til at teste med som jeg bare beholder og så må jeg se hvad der sker:). Jeg tror nok det ender med jeg bare køber en ny strømforsyning og så sælger jeg den gamle som den er (hvis den self ikke er fejlfri), og worst case ryger den bare til RMA og så har jeg en “ny” PSU til videresalg. Det er nok billigere i længden rent tidsmæssigt frem for at bruge flere timer på at RMA’e ting frem og tilbage der måske/måske ikke har en defekt osv. Og så, kan man snakke motherboard hvis der stadig ikke er sket nogle fremskridt…
--
#22
Fr1is
Ultrabruger
31-03-2023 12:16

Rapporter til Admin
Prøvede ny RAM i dag, ingen fremskridt :D.
--
#23
Martin.v.r
Guru
31-03-2023 12:21

Rapporter til Admin
kan du komme i bios ? et hurtig Google viser hurtig at asus har mange ram problemer med det bundkort
--
MSI MAG Z490 TOMAHAWK i5-11900K @ 5.1GHZ 4x8 VIPER 4400MHZ B_die 1000W ROG STRIX ROG STRIX-GTX1070-O8G-GAMING
--
Sidst redigeret 31-03-2023 12:25
#24
Martin.v.r
Guru
31-03-2023 12:32

Rapporter til Admin
prøv at sætte dem til 4800MHZ i bios ,hvis du kan komme i bios
--
MSI MAG Z490 TOMAHAWK i5-11900K @ 5.1GHZ 4x8 VIPER 4400MHZ B_die 1000W ROG STRIX ROG STRIX-GTX1070-O8G-GAMING
#25
Fr1is
Ultrabruger
31-03-2023 17:01

Rapporter til Admin
#24 jaja det var det allerførste jeg prøvede:). Der er lige kommet ny BIOS ud ka jeg se så det skal lige prøves der er heldigvis flashback på.
--
#26
Fr1is
Ultrabruger
29-04-2023 10:19

Rapporter til Admin
Hvis nogen skulle være interesseret eller støder på samme problem i fremtiden: Det viste sig at være CPU der døde. Man kan ikke stole på troubleshoot LED's. Et motherboard med postcode fortalte mig at CPU ikke kunne genkendes. Så ved du det er mounting pressure, noget galt med socket (pins eller debris) - eller en CPU der stiller træskoene.
--

Opret svar til indlægget: Underligt bootloop problem

Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.

Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.

Opret bruger | Login
NYHEDSBREV
Afstemning


ANNONCE