* Uofficiel Black/White liste V3
|
Nyheder
AMD Phenom II Ser Dagens LysSkrevet af Thomas Christensen | 08-01-2009 08:19 | 8453 visninger | 192 kommentarer, hop til seneste
CES er så småt begyndt, og dermed er det blevet tid til AMD's lancering af Phenom II, opfølgeren til den noget skuffende Phenom processor fra sidste år, og i andet forsøg lykkedes det AMD at sætte Intel under pres, i hvert fald Core 2 Duo.
De første to modeller har fået navnet Phenom II 920 og 940, og det er AMD's til dato hurtigste desktop processor, både hvad angår reall frekvens og egentlig ydelse. Den mindste model tikker ved 2.8 GHz, hvor den større model når op på 3.0 GHz.
Udover det vanlige hav af mindre forbedringer under hjelmen, får de bl.a. forbedret ydelsen ved en tredobling af L3 cachen, som går fra 2MB samlet til 6MB samlet L3 cache til de fire kerner.
Phenom II er dog ingen mirakelkur for AMD, som ikke formår at uddistancere Intel Core 2 penryn design, men kun komme tæt op på siden af den. Det betyder med andre ord, at AMD's processorer dels skal følge med på frekvensen året igennem som Intel reducere priserne på Core 2 processorerne samt at vinderen i Phenom II vs. Core 2 krigen bliver fundet i prisen mere end den egentlige ydelse.
Phenom II kan med andre ord ikke hamle op med Intel's nyeste Core i7, og vil derfor holde sig til mainstream markedet. Phenom II 940 på 3.0 Ghz debuterer derfor på 275 USD, hvilket placerer den omkring Core 2 Quad Q9400 (266 USD), og Phenom II 920 på 2.8 Ghz lander på 235 USD, som placerer den lige over Core 2 Quad Q8300 (224 USD) og under Core 2 Quad Q9300 (266 USD)
Til glæde for eksisterende AM2/2+ ejere debuterer AMD's nye Phenom II processor på selvsamme platform, og derfor i DDR2 variant, og senere i 1. kvartal lancerer AMD DDR3 varianten med krav om en opgradering til deres AM3 platform. Ifølge AMD giver skiftet til DDR3 op til 5-6% i RAM intensive applikationer, men de fleste slutbruger applikationer som spil, vil nok opleve mindre ydelsesforbedringer ved dette skift.
- Previews: AMD Zone, AnandTech, Bit-Tech, Bjorn3D, DriverHeaven, EliteBastards, ExtremeTech, [H]ardOCP, HEXUS, HiTechLegion, Hot Hardware, Icrontic, Guru3D, FiringSquad, HardwareZone, LegitReviews, ModReactor, Neoseeker, Overclock3D, OverclockersClub, SharkyExtreme, The Tech Report, T-Break, TheTechSpot, Tom's Hardware Guide, TrustedReviews, TweakTown, VikingReviews, X-Bit Labs, XtremeOverclocking
Suk, havde lige håbet på noget mere. Og hvis priserne på 2000 kr holder, så kan man jo ligeså godt købe core i7 -- E6850, 4gbpc1066, 8800GT, 2x74GBRaid0, 2x500GBHD, 22"226BW, xfi, G11, mx518, Hd650, Asusp5k. Wii, PS360GB, 40"sonyw2000, Asus M51S bærbar. Hejsa
Phenom II kan med andre ord ikke hamle op med Intel's nyeste Core i7, og vil derfor holde sig til mainstream markedet.
Nu har Intel jo aldrig sigtet I7 imod mainstream men sagt at processoren er til Server markedet så det er en lidt unfair sammenligning/kommentar.
Bruger selv Intel inden i skriger fanboy og lign. ;-)
Og så er USB3.0 på vej med specs. og strøm i samme stik så kom lige med nyheden Crucial-kid.
mvh. -- Q9450 : Asus Maximus Formula : XP2-6400 4*1 GB : 8800GTS 320MB : Audigy2 ZS : Corsair VX550 #2
Ser ud til der går lidt tid endnu, men meget int.
http://www.cdfreaks.com[...]
http://xtreview.com[...] -- E6850, 4gbpc1066, 8800GT, 2x74GBRaid0, 2x500GBHD, 22"226BW, xfi, G11, mx518, Hd650, Asusp5k. Wii, PS360GB, 40"sonyw2000, Asus M51S bærbar. Dansk test http://www.vikingreviews.dk[...]
God test.. men jeg ved ikke helt om jeg er lidt skuffet over Phenom II eller ej. Jeg forstår 100% det med det økonomiske aspekt og genbrugen af hardware, det synes jeg er et fint tiltag. Men når jeg ser på det en Core i7 920 yder og den trodsalt koster knap 2k, hvilket Phenom II 940'ern sandsynligvis kun ligger et par få hundrede kroner under, ja så må jeg indrømme at Core i7 er mere tiltalende for mig.
Men det kan da være at der engang kommer en Phenom II i htpc'en når AM3 er bagud kompatibel til de fleste AM2+ bundkort :) -- OCTeamDenmark Crew|AMD Phenom X4 9750|Gainward HD4870 512MB|Gigabyte MA78GM-S2H|4GB Mushkin XP2-6400 CL4|Tt Lanbox VF6000BNS|CM Silent Pro M600 #2 Du indsender den bare, så ber jeg til de højere magter, at tiden er til den bliver posted.
Core i7 er btw. en desktop CPU, ikke en server CPU. Det du snakker om er Nehalem arkitektuern, og at ændringerne er lavet ud fra fokuseringen på server markedet.
Det er noget helt andet, og sammenligningen afspejler bare prisforskellen og det faktum, at det er to markeder. AMD kan naturligvis ikke lancere en ny CPU i kølvandet på intel, uden vi får de to sat i forhold til hinanden. -- Mvh. Thomas Christensen #5
Gamer du Cryssis i 1024x768? Hvis nej, kan du ikke rigtig bruge den test til særlig meget mht. spil, og det er vel reelt det eneste vigtige for en desktop CPU
Det er natturligvis foruden de få, som går op i encoding ydelsen, som de i øvrigt også bør lade GPU'en om. -- Mvh. Thomas Christensen Der er intet skuffende ved Phenom fra år 2007, den kan stadigt trække de nye spil uden problemer og den var det bedste køb dengang.
Den nye Phenom klare sig rigtigt godt i opløsninger over 1680x1050 og indtil jeg har prøvet andet, så tror jeg den er den hurtigste CPU på markedet til spil i opløsninger fra 1680x1050 og op.
Men det finder vi ud af, når de to maskiner bliver testet ordentligt over for hinanden uden brug af FPS.
Forventer selv at tjekke den i febuar.
Mvh. Danni -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. Hvis man medregner bundkort og ram, giver Phenom II meget mere smæk for skillingen.
Og så bruger computeren væsentlig mindre strøm, primært fordi AMD's chipsæt er langt mere strømbesparende.
Så enten har man virkelig mange penge, og så skal man ud i i7 + X58 chipsæt + DDR3 RAM.
Eller også køber man AMD, Core 2 Quad er en død sild. -- Tilhører grænselandet mellem XP og Vista #9 Core 2 Quad er ikke en død sild Endnu! De klare sig rigtigt godt. -- Gigabyte GA-EP45-DS3L LGA775-8800 [email protected]
4GB RAM 1066Mhz-500GB 32Mb-Corsair TX750W-Windows 7 64Bit #10: beklager, begravelsen vil finde sted i stilhed. Men den gode nyhed: Nu bør priserne på C2Q falde dramatisk. -- Tilhører grænselandet mellem XP og Vista #5: ikke så god test, som #7 også siger, hvorfor lave spiltest i urealistiske settings - cpu'en skal altså også pushe noget mere i very high end i medium. Jeg synes i øvrigt der har været en tendens til at phenomII klarer bedre i spil, når grafik settings skrues op (og her snakker jeg ikke om at den kommer tættere på pga gpu begrænsning). Jeg synes mest det var i previews (på høje clocks), men guru3d's realistiske spiltests viser det til en hvis grad også, som her:
http://www.guru3d.com[...]
Husk i øvrigt at regne prisen for X58+3*DDR3 med når man sammenligner med i7.
Og er det ikke lidt voldsomt at kalde 2000 kroners cpu'er for mainstream? Det er vel nærmere de store i7'er og QX'erne der er ultra highend..
Ellers synes jeg den skuffer lidt ift de uofficielle previews. Gad vide om Phenom systemerne bare skalerer bedre med OC. (Hvis der fx er testet på 3.8ghz over hele linien) -- #10 jeg er helt enig. Det er helt vildt så meget du kan få ud af den processor med noget god køling. Der kan AMD højst bruges til at varme fødder/kop på hvis du clocker. -- mere psytrance! mørkere! ondere! yeehaw! #7: As a matter of fact, jo så kan jeg bruge testen til meget.
Normalt når man tester CPU hastighed så gør man det i lavere opløsning og ikke i fuld grafisk kvalitet for at udelukke GPU som indflydelsesrig faktor. MQ er så vidt jeg ved medium quality. Heck selv i Quake 2 dagene kørte man jo i 640x480 med alt på low og selv lyden slået fra for at se CPU sammenligninger.
Testen siger mig, at under de omstændigheder så er råstyrken fra Core i7 bedre end Phenom II. Det betyder så, at hvis jeg ved jeg har en kraftig GPU løsning så vil CPU'en ikke holde sig tilbage. Det er rart at vide, at jeg selv ved 3-SLi har en CPU der kan bakke kortene op.
Ja jeg skal køre 3-SLi GTX280, for jeg sidder med en 30"TFT og det kræver sit at køre ting i native opløsningen - så er det rart at have en CPU der ikke giver for meget limitation.
#8: Jeg er ikke skuffet over Phenom (har den selv), men Phenom II i forhold til den gamle, så er jeg ikke vitterlig imponeret.
Jeg synes min X4 9750 yder fremragende og er meget glad for den. Det Phenom II yder i forhold til får mig ikke til at sige "wow".
Mht testen så kender vi vist alle udfaldet af den.
#13: En cpu laver principielt det samme i 640x480 som i 2560x1200.
Selv med prisen på DDR3 ram og X58 bundkort i regnet (omkring 26-2800 ialt), så finder jeg at jeg får mere for pengene til mit behov ved Core i7 920 end en Phenom II 940.
Det gode med Phenom II er så at kunne genbruge ram og evt bundkort ved en opgradering. Men står man og skal have helt nyt og ikke havde den "opgraderings" mulighed, ja så er jeg sku ikke sikker på jeg to Phenom II.
Jeg er heller ikke overimponeret over Core i7 920 iforht Q9300 mv. Det som jeg finder interessant ved Core i7 er multi-gpu skaleringen.
Da jeg ligger inde med 2xGTX280 kort med kun kan bruge det ene pga. s775 board med een PCI-E port, ja så skal jeg ud i et SLi board... men istedet for at genbruge CPU,Ram og så kun få nyt bundkort til 1200kr, ja så vil jeg hellere sadle om til Core i7 hvor CPU'en bedre arbejder sammen med multi-GPU' setups.
Ja det kommer an på behov og hvad man er villig til at betale. Jeg ved bare hvad der i sidste ende vil være billigst for mig. Jeg ved, at hvis jeg bare skiftede mit 775 bundkort ud med et med SLi, så ville jeg fortryde og nok ikke så lang tid efter alligevel skifte.
Sidst så er muligheden for frit at skifte mellem CrossFire og SLi på X58 meget tiltalende... og Tri-SLi er noget jeg går efter.
Nej jeg er hverken fanboy af det ene eller det andet. Men jeg ser efter hvad jeg får mest ud af for pengene iforht. mine krav.
Jeg sidder med to "rene" Intel/nVidia og AMD/ATi systemer, så jeg synes, at jeg temmeligt godt ved hvor de forskellige styrker ligger. -- #14 Dream on:) -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. #14
hvornår har du sidt oc den amd cpu siger du? griner
min blev ikke ret meget varmer fra 2,5 til 2,9 -- Bundkort: ASrock A780G
CPU: AMD X4 9850 Black Edition 2.5GHz @ 2.9GHz
Grafikkort: Sapphire Radeon HD 4870 512 GDDR5
RAM: A-Data 2x2GB+2*1 800 MHz Takker for linket #13. Jeg har ikke selv ledt, men det var rart med en seriøs gennemgang af cpu'en. En man kan bruge til noget irl.
Det ser rigtig fornuftigt ud for Dragon imo. Især hvis AMD ikke smider DDR3 bundkort til samme astronomiske priser som Intels på markedet. Jeg sidder pt og er gevaldigt fristet ved tanken om at købe et AM2+ board der er kompatibelt med AM3 cpu'erne, for på den måde at kunne opgradere hen ad vejen. Alle tiders for en fattiglus som mig:-) -- ja i det link fra #13 der kan man rigtig se hvor sindsyg intel CPU er i forhold til amd griner :D -- Bundkort: ASrock A780G
CPU: AMD X4 9850 Black Edition 2.5GHz @ 2.9GHz
Grafikkort: Sapphire Radeon HD 4870 512 GDDR5
RAM: A-Data 2x2GB+2*1 800 MHz Læser folk hvad der står eller kigger de kun på graferne ?
Det er nok det sidste. -- ja i det link fra #13 der kan man rigtig se hvor sindsyg intel CPU er i forhold til amd griner :D -- Bundkort: ASrock A780G
CPU: AMD X4 9850 Black Edition 2.5GHz @ 2.9GHz
Grafikkort: Sapphire Radeon HD 4870 512 GDDR5
RAM: A-Data 2x2GB+2*1 800 MHz Den kan købes her http://www.komplett.dk[...] -- OCTeamDenmark Crew|AMD Phenom X4 9750|Gainward HD4870 512MB|Gigabyte MA78GM-S2H|4GB Mushkin XP2-6400 CL4|Tt Lanbox VF6000BNS|CM Silent Pro M600 #15: "En cpu laver principielt det samme i 640x480 som i 2560x1200."
Nu skrev jeg medium vs veryhigh og ikke mht opløsning, men i øvrigt har du ikke nødvendigvis ret i de mere komplekse tilfælde. Der kan være ting der bliver lavet af cpu'en i bedre kvalitet til højere opløsning og evt noget nødvendig swapping, der vil belaste raminterfacet. Det giver også god mening at justere LOD med opløsning (ie hvor mange pixels et objekt dækker, og ikke hvor stor del af skærmen).
Du kan jo også forholde dig til den linkede graf ;) -- #23: Ok, var måske lidt hurigt ude, men jeg troede din henvisnign var i opløsningsregiet. Selvfølgelig kan CPU'en have ordre om nogle grafiske ting, men jeg tror bare det hører til sjældenhederne i dag mht krævende grafiske opgaver, især efter HW T&L "revolutionen" i sen 1999. -- Hov Hov! Hvorfor er CK blevet degraderet til guru? Jeg forventer et hurtigt svar fra bofh -- Benny.. bring me everyone
What do you mean "everyone"?
EVERYONE!!! Det er ikke rigtigt at man absolut skal købe nyt gear til am3 phenom II processoren.
Ifølge anandtech skulle den være fuldt bagudkompatible med am2 og am2+. Dette afhænger dog af din bundkort leverandørs evner til at lave bios opdateringer
http://www.anandtech.com[...] -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Er forskellen på i7 og phenom II i spil ikke minimale?
Har kun set at phenom fører i Far Cry 2 med ca 7 fps -- Hvad har en dinosaur og en klog pige tilfælles?
De er begge to udryddet!
Er der for meget WoW køb/salg inde på hol.dk? @Wonza
Jo de er ret minimale, men lige med hensyn til Farcry 2 er der dog en forskel på 20 fps ifølge anandtech hvilket er noget man kan mærke. Men i fallout og l4d er forskellen ikke nævne værdig.
Her er linket til fallout og l4d statistikken
http://www.anandtech.com[...]
Her er linket til farcry statistikken
http://www.anandtech.com[...] -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. @Wonza
Det skal dog siges at i7'eren er amd langt overlegen og amd fører for så vidt ikke nogen af de benchmarks der er lavet mod i7 -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #1
Det er din pengepung så det skal du da være velkommen til. Du skal bare huske at AMDs high-end chipsæt koster 800kr i gennemsnnit. Intels x58 kan koste 2-3 gange så meget...
Læg så lige ddr3 priser oveni...Så ser Phenom II slet ikke så slemt ud gør det? -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. CK, der er par små fejl i din artikel, 3 Ghz er ikke den hurtigste desktop cpu Mhz mæssigt, det er 6400+ BE med sine 3.2 Ghz, den nye Phenom II AM3 cpu der kommer senere på året vil kunne sættes i et AM2+ bundkort da den har memory controller til både DDR2 + DDR3 ram. -- Phenom X4 9950, Asus M3A79-t deluxe, 4 x 1024 crucial ballistix pc 8500 DDR2 ram, CM Wavemaster, HD4870 1 GB, 1 Samsung F1 750 GB, Samsung 226 BW m.m. #28 jeg kan kun de at:
Far cry 2
1. plads i7 965
2. plads i7 940
3. plads i7 920
Med 1680 x 1050
Og AMD Phenom 2 940 ligger på en 12. plads
Det er det jeg spiller med tror jeg. -- Er der nogle Intel fan boy's som ikke kan li' Phenom II's pris vs ydelse?
Det må der være siden de har travlt med at kritisere den - Jeg tager hatten af for AMD folket, man ser ikke dem kritisere Intel på den måde, selvom Intel har flere fejl end AMD og har nogle gevaldige problemer med deres bushastighed, hvilket påvirker stabiliteten af deres framerate.
Jeg kan godt se det virkeligt må gøre ondt at ha' betalt så meget for en i7, nå den ikke yder meget bedre i spil - Men det er jo folks egen dumhed at smide så mange penge ud på den måde:)
Mvh. Danni -- #34
Det er vel et spørgsmål om prioritering. Overall må et system med i7 920, X58 og 2x3 DDR3 yde væsentligt bedre end Phenom II med selv et high-end-bundkort og 2x2 DDR2, så det er vel op til hver enkel bruger at vurdere, om han vil betale for den ekstra kraft? -- #35 Det ser ikke ud til i7 yder bedre i spil og det er jo det som folk har købt deres i7 til.
Nu må vi se, jeg prøver at få fat i en i7 og en Phenom 940 i febuar:)
Synes bare ikke man ser så meget kritik i en intel tråd, og det er jo ikke fordi intel ikke også har deres dårlige sider, så havde lige noget jeg måtte af med:P
Mvh. Danni -- #36
Ja, det har du ret i - hvis man køber i7 udelukkende for den ekstra ydelse i spil, bliver man nok skuffet.
Og mener du, at du vil købe et af hvert system og sammenligne? Eller bare låne til en enkel hjemmetest? Den første mulighed forekommer mig lidt dyr, når reviews og sammenligninger sikkert dukker op overalt inden for nærmeste fremtid.
Jeps, jeg må sige, at i7 blev rost meget, men indtil nu har den jo også været det helt vilde til gaming... Så man har ikke rigtig haft noget negativt at sige so far (med undtagelse, selvfølgelig, af prisen). -- Mr. Manic Bumper
http://www.OVRKLL.com[...] Jeg har ikke lige læst alle svar igennem, men jeg forstår ikke helt om de Phenom cpu'er der bliver linket til (Komplett) også kan køre med AM3 bundkort og ddr3? -- C2Q Q9450@3,0ghz FSB 375mhz, C.M. Z600, 2GB Muschin ddr3-1500mhz, nvidia 8800gts G92, Asus P5E3 Premium, Tt Armor+, Antec Truepower Quattro 850w. Det kan de ikke, først den næste model som vist nok hedder 925 og 945, men der findes vist heller ingen boards med DDR3 ram endnu. -- Phenom X4 9950, Asus M3A79-t deluxe, 4 x 1024 crucial ballistix pc 8500 DDR2 ram, CM Wavemaster, HD4870 1 GB, 1 Samsung F1 750 GB, Samsung 226 BW m.m. #37 Plejer at finde en som selv er nysgerrig hvordan hans computer performer eller en der gerne vil ha' repereret sin computer... ;)
Tjekker typisk hvordan computerne køre med samme grafikkort, windows osv.. I et eller flere spil i så høj opløsning/detail at der lige akkurart kommer lidt lag eller langsom reaktions tid, sådannet at man kan se hvilken der klare sig bedst ved den opløsning/detail.
Både overclocket og ikke overclocket, så har man et grundlag for at vudere cpu'erne i praksis, hvis så fremt at begge computere indeholder ordentlige dele:)
#38 Det kan de ikke, men de andre kommer den 9. febuar:)
Mvh. Danni -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. Hejsa
#4 og alle andre - Det var SATA 3/III og ikke USB 3.0 jeg ville vide mere om ;-)
som f.eks. dette her bare uddybet af CK for han kan det;-))
http://www.pcworld.com[...]
For hvad skal vi med USB3.0 når vi får større hastighed og strøm i samme stik med SATA 3/III?
mvh. -- Men dem som du nævner kan de godt køre på am2? -- C2Q Q9450@3,0ghz FSB 375mhz, C.M. Z600, 2GB Muschin ddr3-1500mhz, nvidia 8800gts G92, Asus P5E3 Premium, Tt Armor+, Antec Truepower Quattro 850w. #42 Kun på nogle socket am2+ bundkort - Der skal du se nærmere hos producenten. -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. ok -- C2Q Q9450@3,0ghz FSB 375mhz, C.M. Z600, 2GB Muschin ddr3-1500mhz, nvidia 8800gts G92, Asus P5E3 Premium, Tt Armor+, Antec Truepower Quattro 850w. hold da fast da er da vidst nogle intel fanboys på spil her...
men nu til emnet hvis man kigger lidt efter i de forskellige benchmarks, kan man jo se at de er lavet totalt urealistisk hvem i hele verden spiller far cry 2 i 640x480, det er jo hul i hovedet de tester i de opløsninger hvis man feks. hopper ind på Guru3d hvor de har testet i 1600x1200 der for man et lidt klare billede af hvordan Phenom2 yder til forhold af I7 og QX,serien, der kan men jo tydeligt se at amd's processer vinder både i pris/ydelse og så er det jo sammentidig den billigste i testen. Kort sagt er der jo ikke nogen gamere der sider hele dagen og dekoder filer, hvis man ser på benchmarkene er det jo stort set kun den slags ting intels processer vinder stort i, men når vi snakker gaming i høj opløsning for piben en anden lyd nemlig AMD...;) -- #45
Kim C du nævner selv Guru3d
var der ikke en idé at nævne at intel ikke får nævnevædige smæk... jo intel vinder ikker alt, men den taber heller ikke det hele på gulvet
og her er det nok på tide at nævne at den Phenom II 940 er oc'd til 3.8ghz, spiller lige op med en i7 920 ved 2.66Ghz
det er over 1ghz clock for clock for at opnå ca. samme ydelse?
Hvad man derimod må rose AMD for er kompabilitets faktoren/upgrade path, som kan give en langt lavere pris
eksempel:
core i7 920 i ca. priser:
cpu 2000,-
mobo 1800,-
ram 2000,- (corsair 3x2gb ddr3 1600)
amd p2 940:
cpu 2200,-
mobo 1250,- (asus 790fx baseret)
ram 700,- (corsair 2x2gb ddr2 1066)
men andet er der ikke at hente i Phenom II
og vil folk så have et ddr3/am3 baseret Phenom II system til den til tid vil foskellen være mindre...
Personlig:
tjaeh det er op til folk selv, men en 3.2-3.6Ghz i7 920
vil stadig være mit valg til prisen, især eftersom intel chipsæt jo i dag er med på sli/crossfire vognen... -- laaalaaalaaa ÆVL OG BÆVL! #46 Vil lige korrigere et par fejl... En phenom 940 nakker generelt en i7 920 i spil uden overclockning(ved normale opløsninger 1680x1050 og op).
Bundkortet til amd maskinen koster mellem 600 og 1500kr. efter kvalitet... 1250kr. for et socket am2+ bundkort? Det er absolut! i den dyre ende.
DDR3 kommer i febuar til phenom II og det giver næsten ikke noget exstra ydelse.
Der er ikke ret stor foreskel i forevejen, kun på prisen og der vinder Phenom II stort.
Hvis du snakker overclockning, så er Phenom II 940 bedst.. Så lige nu sidder AMD med mange kort på hånden, ikke mindst skalere Phenom II også bedre ved overclockning på grund af den høje bus hastighed.
Hvis du ikke vil ha' cpu'en - Helt ok... Men hvis du ikke vil ha jeg skal begynde at kritisere Intel mange fejl i TLB osv... som de fixer med en 'micro code' i biosen... Så synes jeg du skulle slappe lidt af, for det kan godt være intel yder lige så godt i spil, men så heller ikke mer da... Men deres cpu er langt fra fejlfri... -- #36 det er jo ikke alle der vil hav i7 til det.. jeg skal have den pga den er bedre i 3dmark - super pi - alle memory bench.. osv,
Har ikke noget med AMD naar det gaelder grafik.. er ultra glad for jeg har gaaet mit HD2900XT igen.. mengler bare lige at faa ati tool til at funke :)
#46 Nej.. intel har faktisk stQrre bushastighed den her gang.. og yder meget bedre clock for clock.. AMDs er ikke lige saa hurtig, ikke fordi jeg hader amd.. men i andre maa bare snart indse at amd ikke yder op med core i7.. og under extremt oc kan den sku da alligevel ikke kommer over 1Ghz i HT uden at coldbugge saa vinder intel jo igen :) -- #48 Jeg forstår ikke hvad du snakker om, Der er ingen cooldbug i amd mere, Bushastigheden er stadigt højre hos amd og I spil er amd gennerelt hurtigere(I normale opløsninger 1680x1050 samt 1920x1200)
Amd's HT er 4ghz effektiv og det er inden man begynder at overclock... chipsættet understøtter 5,2ghz effektiv ht bus(Ja hurtigere end cpu'en køre)
AMD har rettet fejlen i deres cpu, så nu er det kun Intel der er fyldt med fejl - Hvor vil du hen med det der? -- #49 Nej.. de kan ikke faa HT Bus over 1Ghz ved vildt hQje frekvenser.. flere af dem der har testet dem paa XS siger i7 er bedre.. -- ..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//.. #50 Ved de frekvenser normale mennesker overclocker til, har jeg svært ved at forestille mig det skulle være et problem. -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. #51.. jaja, Men vil nu stadig mene intel er bedre.. men venter sku lige til jeg har det.. bestiller nok mobo engang i naeste uge.. saa maa vi se -- ..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//.. #52 Det er svært at sige uden du har AMD'en ved siden af:) Begge er gode CPU'er.
Det var i øvrigt når du kommer på den anden side af 5,5ghz et sted, man bliver nød til at sætte bus hastigheden ned på AMD - Efter hvad jeg lige kunne finde ud af. -- #53 saa maa jeg bare se om der kommer en med saadan en faetter til bench engang :).. man kan jo haabe :D -- ..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//.. #54 Benchmarks kan du finde på nettet, det intressandte er hvordan de yder i spil(Hvilken computer begynder at hakke eller reagere langsomt først). -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. #50 HT cold bug er væk på retail chips. Macci og sampsa har haft den på 3.4 ghz NB ved 5.5 GHZ se mit link i #30 -- Veritas Vos Liberabit
GA MA790GP-DS4H/PhenomX49950BE@3400 24/7@3200mhz/ Radeon4870(top bios)/2x2GBMushkinRedlinePC8500 #47 Det er en god tid at være AMD fanboy i...
mht. til priser jeg oplyste og AM2'en, jeg valgte bevidst et dyrt AM2+ da vil skal op i den prisklasse for at kunne sammenligne med de features de fleste x58 boards har.
problemet jeg havde med Kim C er han linker til en artikel hvor der vises en 3.8Ghz OC maskine med en 2.66Ghz non-OC maskine... som du dog påpeger følger Phenom'en rimligt med ved stock i spil hvilket er fint, men som artiklen påpeger er Phenom'en et fint produkt, men at ophøjne det som i AMD boys gør... skal man nu alligevel passe på med
lad os sammenligne enten stock vs stock, eller oc vs oc.
derefter kan vi så igen tage følgende ting, clock for clock f.eks., strømforbrug, varme osv osv.
ingen tvivl om AMD har det bedste produkt længe set fra deres side, og med AM2(+) platform passer prisen også meget bedre end intel's løsninger og upgrade path
prismæssigt skal man slippe ca. 2000-2500,- mere for et i7 system.
jeg har det helt fint med AMD konkurrence, vi så hvordan de gamle Athlon'er pressede intel til at levere et bedre produkt.
Phenom et super godt produkt, en "fænomonal" cpu i sig selv, nej... -- laaalaaalaaa ÆVL OG BÆVL! Her stinker lige så meget af AMD fanboyisme som Intel... og begge dele er lige slemt.
#46: Du kan da nemt for 3gb ddr3 triple channel ram 1333mhz for en 5-700kr til Core i7'ern.
-- Hejsa
#58 Danmark er det land i verden med flest foreninger så vi er en nation af fanboys af forskellige ting ;-)
F.eks. er vi vist aller fanboys af HOL, sikker sammen med andre sider også men alligevel.
"Fanboyisme" er det Dangelsk?
mvh. -- Q9450 : Asus Maximus Formula : XP2-6400 4*1 GB : 8800GTS 320MB : Audigy2 ZS : Corsair VX550 #58
Nej for intel fanboy kan overhovdet ikke se noget godt i amd, amd er noget som kun taber bruger, vist du sprøg en intelfanboy
jeg syntes da intel har nogle fede CPUer helt sikkert, jeg er da selv lidt forelsket i intel i7, men jeg må da sige at mig som studeren der kalder den nye AMD cpu da mere til mig end nogle andre intel systemer gør -- Bundkort: ASrock A780G
CPU: AMD X4 9850 Black Edition 2.5GHz @ 2.9GHz
Grafikkort: Sapphire Radeon HD 4870 512 GDDR5
RAM: A-Data 2x2GB+2*1 800 MHz #58 Du er da absolut en Intel fanboy, så... Nok ikke dig der skulle komme med den udtagelse - Desuden ser jeg ikke en eneste AMD fan komme med en usand udtagelse, så AMD fans holder sig da til sandheden og det er mere end hvad man kan sige om alle Intel fan's.
#59 Det er engelsk eller amerikansk:) -- Jeg synes, I bliver lige lovligt generaliserende... Men er der kommet nogen *gode* sammenligninger af i7 og P2 nu? Google spytter reviews ud som bare pokker, men det er lidt svært at vurdere, hvad man skal regne med. -- Mr. Manic Bumper
http://www.OVRKLL.com[...] #62 Ved det ikke, venter til den står her og finder så en med en i7 at sammenligne med:)
Stoler gennerelt ikke så meget på de test, da de alle sammen er FPS baseret og hvis de ikke var det - Så skulle man stole på ham der brugte øjnene:) -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. #61: Siger AMD fanboyen. Du må sku styre dig Dnomi, og det ved du godt selv. Jeg sidder med begge system er utrolig glad for begge uanset om de hedder AMD el. Intel, det er jeg hamrende ligeglad med - det er optager mig er det produkter der kan levere det jeg skal bruge ! i nogen tilfælde er det AMD i andre Intel... men det er jo også fanboyisme af højeste karakter.
Men altså igen du har jo det også med at læse og fortolke som du vil - det er der jo intet nyt under solen over. -- OCTeamDenmark Crew|AMD Phenom X4 9750|Gainward HD4870 512MB|Gigabyte MA78GM-S2H|4GB Mushkin XP2-6400 CL4|Tt Lanbox VF6000BNS|CM Silent Pro M600 #64 Jeg kan godt li' AMD for deres stabile frame rate ja - Men jeg holder mig til sandheden. -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. #65: "Men jeg holder mig til sandheden"
Der røg det nytårsforsæt hva' ! -- OCTeamDenmark Crew|AMD Phenom X4 9750|Gainward HD4870 512MB|Gigabyte MA78GM-S2H|4GB Mushkin XP2-6400 CL4|Tt Lanbox VF6000BNS|CM Silent Pro M600 Over skrifte skulle hedde: AMD Phenom II Ser Nattes Mørke.
Jeg ville til hver en tid vælge en Quad core frem for en AMD Phenom II. Kan slet ikke se hvorfor der er så mange der hjulper, OC til 6.3Ghz jubii!!!!
Det har intel kunne i lang tid! Det var også på tide at AMD Prøver at give intel lidt modstand. -- Gigabyte GA-EP45-DS3L LGA775-8800 [email protected]
4GB RAM 1066Mhz-500GB 32Mb-Corsair TX750W-Windows 7 64Bit #67
Hele idéen er vel også, at P2 er billigere end i7, når bundkort og RAM regnes med? Det er i sidste ende slet ikke samme prisklasse. -- Mr. Manic Bumper
http://www.OVRKLL.com[...] #66 Du tillader dig tilmed at antyde jeg lyver?
Holder mig altid til sandheden som jeg ser den, i modsætning til dig.
Jeg kan tage fejl det sker meget sjællent og er noget helt andet.
Du begyder at påstå at en skærm kan vise over 60FPS, selvom den køre 60hz... Så er man langt ude og det mener jeg virkelig, du aner intet om elektronik overhovedet og så udtaler du dig alligevel, enhver med bare lidt forstand elektronik ved skuda hvad hz er.
Derudover begynder du at fremvise test's af i7 vs. PII hvor i7 vinder, det er da ok - Hvis det var i en opløsning som folk rent faktisk bruger til spil, det er jo barnligt og du skulle være over 20år? Skam dig! -- #67 Lige en rettelse - En AMD Phenom II er en Quad core og nej det har Intels quad core da ikke kunet mig bekendt?
Men du har ret - Overclock med flydende nitrogen er ikke vigtigt for den normale bruger.
Det er det derimod at den køre 4ghz på luft, Det er da rart at vide, at hvis folk vil overclocke så kan den:) -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. Nå jeg tror sgu Jeg holder mig til nogle andre forums, ihvertfald lige hvad det her angår:-) der sidder masser af intelfolk rundt omkring som er ret begejstret over phenoms ydelse.ALT for mange er smittet med "min er større end din". -- Veritas Vos Liberabit
GA MA790GP-DS4H/PhenomX49950BE@3400 24/7@3200mhz/ Radeon4870(top bios)/2x2GBMushkinRedlinePC8500 #68 Nej og på trods af den lave pris, så ligger den alligevel og 'slås' med Intels topmodeller i spil.
Det synes jeg er enormt tiltalende:) -- #67 har du ikke et link til en test hvor de har oc en intel quad core til 6.3Ghz ? :) -- #73 er du negativ? Han siger vel at intel også har teknikken, men bare ikke har prøvet ligsom amd har -- Hvad har en dinosaur og en klog pige tilfælles?
De er begge to udryddet!
Er der for meget WoW køb/salg inde på hol.dk? #69
Og vi mangler stadig bare 1 link, til at understøtte dine påstande.
Du er hvad voksne vil kalde
http://en.wikipedia.org[...]
Udover det irrationel, og tydlig påvist du har meget svært ved at læse.
Vi kan skrive lige hvad vi vil, have 1000 experter til at sige det modsatte, fremlægge manualer, tests ja endag verdenskendte øjnlægers beretninger på bordet, og du har sofar fejet flere 100 experts veldokumenterede tests til jorden med dit argument.
"Holder mig altid til sandheden som jeg ser den, i modsætning til dig."
Du får meget meget store problemer i den virkelige verden, og nu kommer det sidste råd vi kan give dig.
http://www.netdoktor.dk[...]
Søg læge...
Vi har bønfaldet, lagt på knæ, svinet, tigget og bedet og bare 1 link... Jeg ligger på mine grædende knæ, for sidste gang for at få dig til at finde 1 link, der kan bare understøtte dine påstande..
-- #74 negativ!!,hvad er der negativt i at spørge om han har et link ???,det kunne jo tænkes at jeg bare godt kunne tænke mig at se en intel quad core der er vold clocket!,så nej jeg er ikke slikativ hehe!. -- Asus M3A-32-MPV-Deluxe wifi,Phenom 9850,2xSaphire 3870,4GB crucial Ballistix Tracer ,Skærm 1XSM245B 2XSM245b plus. Ja ok jeg kan ikke lade være ;)
Madshrimps har taget en ordentlig røvfuld reviews og sammenholdt ALLE resultater og puttet dem i et skema.
http://www.madshrimps.be[...]
meget interessant :) -- Veritas Vos Liberabit
GA MA790GP-DS4H/PhenomX49950BE@3400 24/7@3200mhz/ Radeon4870(top bios)/2x2GBMushkinRedlinePC8500 #75 Ja... Det er utroligt at jeg har arbejdet i flere computer butikker og at jeg har kunne få fornuftige karakter på skolen.
Tænk dig: Jeg forventer folk tror på noget, bare fordi jeg siger det.. Jeg må virkeligt være langt ude.
og endnu værre - Jeg siger dig imod;) -- #78
Et link til de 2 påstande osse ?? , du må have en scanner, et eksamens bevis, folkeskolebevis, online bevis, en udtalelse fra butikkerne..
Igen snakker du uden om... Et skide link kan du ikke engang fremtrylle !
Igen vil jeg råde dig til at læse det her.
http://www.netdoktor.dk[...]
Du meget meget syg og behøver hjælp. Har du ingen forældre ?
-- Dine udtalelser når langt ud
http://www.tweak.dk[...] -- E6850, 4gbpc1066, 8800GT, 2x74GBRaid0, 2x500GBHD, 22"226BW, xfi, G11, mx518, Hd650, Asusp5k. Wii, PS360GB, 40"sonyw2000, Asus M51S bærbar. Jeg glæder mig til at se hvordan den yder med ddr3 -- C2Q Q9450@3,0ghz // C.M. Z600 // 2GB Muschin ddr3-1500mhz // nvidia 8800gts G92 // Asus P5E3 Premium // Tt Armor+ // Antec Quattro 850w #81 Der skulle ikke være den store foreskel, siger de - Men nu får vi at se i febuar:)
#79 Jeg vender tilbage til dig blege dreng, og få så noget mere hår på hovedet i mellemtiden... Så hvis der ikke er noget inden i, så er der da i det mindste noget uden på:) -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. tror sq at AMD vinder denne runde, men der er en lille (meget lille) gnist af intel fanboy i mig :)
Men hvem ved? Jeg kan jo skifte bundkort og cpu, hvis jeg har lyst til det :) -- Hvad har en dinosaur og en klog pige tilfælles?
De er begge to udryddet!
Er der for meget WoW køb/salg inde på hol.dk? #69: Tolk det som du vil !.
Men ikke en ENESTE gang i alle dine svar bakker du dine argumenter op med dokumentation, da du mener det du siger er dokumentation nok - hvis du bare havde lidt akademisk omløb i kasketten ville du vide at det ALDRIG nogensinde vil holde i en videnskabelig debat, eller i det heletaget i underbygget diskussion.
Du kommer med alle dine fine resultater om det du har lavet og det du er nået frem til. Men ser vi screenshot eller andet til at bakke det op med nej ?.
Der er måske et grund til at folk blev enormt træt af dig på HWT ? postulat på postulat. Din buddy på HWT som jeg har glemt hedder, han kunne i det mindste fremvise noget skriftlig på det han argumenterede for, og sådan bliver man respekteret, ikke ved at sige, "alle andre er dumme fordi de ikke fatter at jeg har ret".
Selv bruger jeg ikke HOL lige så aktivt som før, men her har du fået lov til at slå dig løs, men det er tydeligt er din fanatiske praktisering ikke falder i god jord hos alle -ej hellere i crew toppen. Fremragende eksempel var jo med dit super HD3850 der kunne trække Crysis med 100mio. FPS i 1680x1050 men også kun fordi du havde en Phenom CPU i PC'en, hvis det havde været en Intel havde det ikke været muligt.
Du kan finde undskyldninger for alt! hvis PC'en ikke virker er det fordi solen er stået op i vest og ikke øst, og man havde ikke hoppet 3 gange rundt om sig selv da man stod op, og katten havde skidt i kattebakken.
Du læser det du vil og skider højt og helligt med den dokumentation der bliver fremlagt. Det kan godt være at alle resultater ikke er lige ens, men der bliver i det mindste fremlagt noget.
At du har arbejdet eller arbejder med PC'er og du har en 10-15-20-100stykke siger NADA. Og hvis det er således at alle de Intel PC'er du rører efter din mening kører elendigt, har du så overvejet det er måske er en fejl 40 og 10tommelfingere mht opsætning af Intel maskiner ?.
Mht til skærm hvis du havde lidt omløb ville du vide at Hz og MS tider ikke kan blandes sammen til eet resulat mht FPS fremvisning. Alle ved måske hvad Hz og MS er, men åbenbart ikke dig.
Og hvad er der får noget bavl det sidste du skriver ? hvis du overhovedet har været aktiv i hardware bare i de sidste 15-18år, så ville du fandme hurtigt have se hvordan man standardmæssig udfører CPU test for at vise den rene ydelse. Kig på tests af AMD K2-III og Pentium II og se hvordan de tester CPU'erne i spil, det er lav opløsning og uden lyd samt minimale/moderate grafiske detaljer. Hvorfor skulle denne metode man har kørt med i 10år nu lige pludselig være forkert. Jeg kan nemt finde et hav af test frem fra 1998-2002 bare som eksempler, men det gør jeg ikke for jeg VED du skider på det alligevel, for det er DINE testmetoder der virker.
Det du siger og finder ud af er lov - sådan er det bare i din verden, jeg har sjældent stødt på nogen der er så fordomsfuld overfor andet en det man selv kender.
Den dag du begynder at dokumentere el. kildehenvise dine argumenter, den dag vil jeg begynde at tage min opfattelse af HOL bruger Dnope op til revision.
Ellers vil jeg foreslå NUL kommentarer til hinandens svar/tråde fremover!
God weekend !
-----------------------------------------
Når det så er sagt, så har computerbase.de en god test af Phenom II oppe: http://www.computerbase.de[...] -- OCTeamDenmark Crew|AMD Phenom X4 9750|Gainward HD4870 512MB|Gigabyte MA78GM-S2H|4GB Mushkin XP2-6400 CL4|Tt Lanbox VF6000BNS|CM Silent Pro M600 #84 E8500 klarede det skam også fint med et HD3850 512mb.
Og jeg har skåret det ud i pap for dig med matematik, fysik og elektronik før.. angående hz/ms -- #85: Du har åbenbart ikke læst hvad jeg skrev... men jeg burde vide bedre. Du har aldrig skåret noget ud i pap for mig, for du har aldrig vist noget der har understøttet det (nej wikipedia dur ikke).
Men altså, jeg kommenterer fremover ikke dine tråde/svar og du gør ikke mine - capice !. -- OCTeamDenmark Crew|AMD Phenom X4 9750|Gainward HD4870 512MB|Gigabyte MA78GM-S2H|4GB Mushkin XP2-6400 CL4|Tt Lanbox VF6000BNS|CM Silent Pro M600 Hrhansen det er da vist dig der trænger til hjælp?
Og Gripen90, jeg kan bevise at dnope har ret hvad angår det der HD3850 og Crysis! Har selv oplevet hvor godt det kørte.
Jeg synes her er utrolig mange fanboys af Intel, styr jer! AMD kommer med en god CPU og hvad gør de fleste af jer, i sviner den til! I angriber desuden dnope personligt, skam jer, opfør jer som de voksne mennesker I er!
Jeg kan bevise at mange af de ting Dnope siger er rigtige!
Og jeg er IKKE fanboy -- AMD Phenom 9950BE @ 3.2 GHz - Asus M3A 79-T Deluxe 2 x 2 GB PC8600 #86 Så må du jo læse på hvad hetz, millisekunder og frames per sekund er. Det er fair nok, men det bliver jo svært at undgå hindanden når vi er så uenige.
Danni -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. Det kan jo godt være, at AMD ikke har været heldig med deres andre cpu'er. Mange synes at deres Phenom I, var dårlig, men synes bestemt ikke at den var eller er! Mange sidder derude med en phenom I og det kører bare.
Jeg er også meget imponeret over AMD's arbejde med Phenom II. Den kan clockes til de ca. 6 GHz. Fedt nok, men det er ikke alle der har brug for det. men det er ikke alle der har tid/penge til at køle den ned hvert minut, med flydene nitrogen. Men på den anden side er det fedt at de viser det. På den måde kan man se, at den sagtens kan clockes til den 4 GHz med en god luftkøler.
Ja. Jeg er lidt Intel fanboy, og min næste pc bliver baseret på i7'en CPU'en. Men hvem ved? Jeg skifter måske også til Phenom II på et tidspunkt.
Beklager hvis der er stavefejl. -- Hvad har en dinosaur og en klog pige tilfælles?
De er begge to udryddet!
Er der for meget WoW køb/salg inde på hol.dk? desværre ser det ud til i7 vinder, havde ellers håber for amd -- Aaaaj. Det er første gang jeg har skrevet sådan et langt inlæg :) -- Hvad har en dinosaur og en klog pige tilfælles?
De er begge to udryddet!
Er der for meget WoW køb/salg inde på hol.dk? #91 Det var et godt indlæg:) i7 har også mere cpu kraft hvis man vil rode lidt med cad eller noget og den yder noget nær lige så godt i spil:) -- Ja. man har altid den endelige diskution.
Phenom II er bedre i spil!
i7 er da bare bedre til server!
Ja men Phenom II kan bla bla bla
Ja men det er da ikke noget i forhold til i7, som kan bla bla bla
GHar skrevet at phenom II er bedst til spil, men det er jo ikke sikkert. -- Hvad har en dinosaur og en klog pige tilfælles?
De er begge to udryddet!
Er der for meget WoW køb/salg inde på hol.dk? #87: Kvist, jeg startede min HTPC ud med AMD Phenom X4 9600, HD3850 512mb OC edition, 4GB ram, win vista 64 premium sp1. Jeg spillede Crysis i 1680x1050 i High, der kørte spillet ok. I very high var FPS'ne alt for lave til en jævnt gameplay. Men at køre i very high i den opløsning med det kort og bare forsøge MSAA var selvmord. -- OCTeamDenmark Crew|AMD Phenom X4 9750|Gainward HD4870 512MB|Gigabyte MA78GM-S2H|4GB Mushkin XP2-6400 CL4|Tt Lanbox VF6000BNS|CM Silent Pro M600 #93 nej de ligger for jævn byrdigt i spil til at sige det endnu, men I7 er stærkest til beregninger, ingen tvivl om det:) -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. Men er ikke i tvivl om, at en Phenom II, Gode DDR3 Ram, Godt GFX, Godt Bundkort osv osv, så ville Phenom II virkelig sparke ra sig -- Hvad har en dinosaur og en klog pige tilfælles?
De er begge to udryddet!
Er der for meget WoW køb/salg inde på hol.dk? #96 Tror du DDR3 kommer til at give noget vidre ydelse på phenom II? -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. næ. ikke lige nu, men hvem ved hvad fremtiden byder på :) -- Hvad har en dinosaur og en klog pige tilfælles?
De er begge to udryddet!
Er der for meget WoW køb/salg inde på hol.dk? #98 Nåe.. ja ok, i fremtiden får den brug for det:) -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. Ja. lad os håbe det :) -- Hvad har en dinosaur og en klog pige tilfælles?
De er begge to udryddet!
Er der for meget WoW køb/salg inde på hol.dk? #87 Det må du meget gerne! I kan jo starte
med en video eller lign hvor i viser hvilket
hardware der bliver brugt ved hvilke hastigheder,
vise hvilke grafiske indstillinger der bliver
brugt i spillet, starte FRAPS op og så ellers
tæske lidt af spillet igennem for at vi andre kan
se om det også kører flydende/tilfredsstillende
ved de instillinger i påstår det kan. Sværere er
det sådan set ikke, underbyg jeres påstand!
Personligt tror jeg det ikke, men jeg vil se
tiden an indtil jeres test kommer.
Dernæst så må jeg give Gripen90 og HrLarsen2 ret i det meste af det de skriver. Dnope, underbyg nu dine påstande med reele fakta, det vil gøre det en del nemmere for dig selv, især når mere eller mindre samtlige tests taler imod dig.
Det ikke nok at sige "jeg har prøvet dette og derfor er det den ubestridte sandhed", det kan enhver gøre, derfor er du nødt til at bakke dine påsatnde op med fakta, altså reele beviser andre håndgribeligt kan tage fat om og sige "ja ok, han avde sgu ret". I dit tilfælde er det bare ikke sket, du påstår og påstår ting, men fremlægger ikke nogle beviser for dem.
Yderligere så vil du af en eller anden uransagelig årsag bare ikke se i øjnene at i7 er en bedre CPU en Phenom II, ikke at dette gør Phenom II til en dårlig CPU, for det er den bestemt ikke, men i7 er bare bedre. Også i spil og ja også i 1680x1050 og højere lige indtil du er GPU bundet, så er alle CPU'er sjovt nok "lige hurtige" med enkelte FPS forskelle (Så nej, Phenom II er ikke hurtigere her fordi den får 1-2 FPS mere, det er måle usikkerheder).
Men bottomline er at hvis du vil have folk til at tro på dine udtalelser, så underbyg dem med beviser (links, videoer etc.).
En udtalelse som i #78
Tænk dig: Jeg forventer folk tror på noget, bare fordi jeg siger det.. Jeg må virkeligt være langt ude.
siger lidt det hele, så den vil jeg lade stå for sig selv.
Og nu hvor du så vil overfalde mig for at være den vilde Intel fanboy and what not skal du lige vide at mit næste system bliver et AM3 system med 925 og MCP82-S1.
Men i bund og grund står jeg meget forundret tilbage over hvordan du kan være så fanatisk over et skide firma der producerer en satans CPU og feje alle data og videnskabelige fakta der ligger for dagen af bordet blot fordi de ikke passer ind i din verden. -- #101 Den diskusion vi havde gang i var faktisk ikke så meget om Phenom II, det var mere at jeg sagde en 60hz skærm kun kan vise 60fps og det siger jo lidt sig selv.. Sådan opfattede jeg det i alle fald.
Jeg ved ikke om Phenom II er hurtigere og det er der heller ikke så mange andre der ved endnu, det skriver jeg også længere oppe.
Ehm.. Lige en anden ting... Prøv at køre fraps på en AMD maskine... jeg har prøvet..
En anden gang lad være med at ligge ord i munden på mig, som jeg aldrig har sagt.
Og ja... Jeg forventer folk tror på hvis jeg siger et eller andet, jeg kunne ikke finde på at lyve - Jeg kan kun tage fejl:)
Jeg venter på at se cpu'erne blive belastet med gode opløsninger og flere grafikkort. Så bagefter når jeg har set stabiliteten af de 2 cpu'ers framrate, så kan man begynde at vurdere hvor gode de er til spil.
Til eksamen i toxilogi... Efter forberedelse kommer jeg ind og går i detaljer med alt... lære og sensor vil så vide den beregnet grænse værdi... Jeg kunne udenmærket mine formler til at beregne den med, men! formlerne tog ikke højde for akumulering i kroppen - så jeg havde ikke data nok til at kunne beregne en grænseværdi som var forsvarlig og jeg nægter at spille dum... Så det endte med sensor fik en skideballe uden lige i stedet..
FPS er billeder per sekund? Øhh... Hvad skal jeg bruge det til? lag i spil tager ikke engang 1/4 sekund... ergo kan computeren få en høj framerate de første 3/4 sekund og så holde pause resten af tiden... Det har jo ikke en høj værdi.
Computerne skal prøves... Så kan man vudere dem.
Jeg tvivler på du kan finde nogle links om det...
Mvh. Danni -- jeg er spændt på om jeg ville kunne mærke forskelv på min og så den nye AMD 940 -- Bundkort: ASrock A780G
CPU: AMD X4 9850 Black Edition 2.5GHz @ 2.9GHz
Grafikkort: Sapphire Radeon HD 4870 512 GDDR5
RAM: A-Data 2x2GB+2*1 800 MHz Har en gl. AMD lige nu
min næste bliver en duo 2
Fordi den passer bedst til mine behov
Det er jo det det hele drejer sig om. ENS BEHOV
Hvis man næsten kun bruger den til spil,
Så siger test(har læst næsten alle)At i lille opløsning
er intel bedst
I høj opløsning er de ca. lige gode.Alt afhænig af spil,test osv er der ca. 5-10% til den ene eller den anden
Så ta man med at prisforskellen er på ca. 30% på CPU,RAM,MOBO Vil jeg helt klart sige at til spil ville jeg vælge AMD
Derfor er en i7 stadig en bedre CPU
Og lad så være med jeres ordkløverri -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. Dnope.... Hvorfor blir du ved med at snakke udenom? Nu har jeg fulgt lidt med på sidenlinjen og du har stadig ikke fremvist fakta på noget af det du siger.
Og hvad sker der for din såkaldte "toxilogi-eksamen"... WTF?! Du failer helt ufatteligt meget der, fordi du skriver at du er noget så god til det og kan alle dine formler men du ved ikke engang det hedder TOKSIKOLOGI!!! Undskyld jeg siger det, men jeg tror lige pt. på absolut INTET af det du nogensinde du skrevet... Og jeg ved du er 100% ligeglad, det har vi jo alle set i dine mange indlæg hvor du nedsabler fakta med dine historier. Det er for mig også komplet ligegyldigt, jeg gør ikke det her for hverken min eller din skyld, jeg gør det for alle andre der er lidt i tvivl om de kan stole på dine historier. Det er så (endnu en gang er man jo fristet til at sige) blevet påvist at det kan man ikke.
Prøv for EN eneste gangs skyld at giv et link til en af dine påstande. PLEASE.. Jeg vil gerne se det. F.eks. har jeg selv et 3850 med AMD CPU i mit mediecenter, og hvis det kan køre Crysis bedre end min anden computer så bruger jeg da hellere den. Men vil da gerne se nogle facts for det først.
Gør som der er flere der har foreslået efterhånden, læg nogle screens eller videoer op. Det kan jo ikke være så svært når du nu er ååhhhh så super dygtig til "det med computere"..
P.S. Kan godt lide du disikutere med et medlem af OCTeamDanmark. Men i dette tilfælde der viser det ikke du har boller, bare din intelligens.. eller mangel på samme.
Edit: Stavebøf -- #104 du glemmer lige ordentlig køling til i7 hvis man vil OC. Den bliver jo lige så varm som en F16 der slår efterbrænderen til . -- Veritas Vos Liberabit
GA MA790GP-DS4H/PhenomX49950BE@3400 24/7@3200mhz/ Radeon4870(top bios)/2x2GBMushkinRedlinePC8500 #105 Hvorfor skulle jeg finde et link til det? det er jo almen viden som de fleste mennesker har!?
Jeg påstår 1hz er en svingning pr. sekund ja. Jeg påstår 1 millisekund er et 1/1000 sekund og jeg påstar FPS er billeder pr. sekund, er du også en børnehave eller hva'?
Jeg er da ligeglad hvem pokker folk er, hvis de ikke har ret - så har de ikke ret. -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. #107 Igen begynder du at tale uden om. Jeg taler ikke om din diskussion med hvor mange FPS man kan se. Der er jeg faktisk mere på din side, da jeg selv også synes det taler imod al logik at man påstår man kan se mere end 60 FPS hvis ens skærm kun kan vise 60Hz.
Men det var som sagt ikke det jeg refererde til, men diskussionen om i7 vs. Phenom II.
"Jeg er da ligeglad hvem pokker folk er, hvis de ikke har ret - så har de ikke ret." Så bevis dog de ikke har ret! I stedet for at sidde og spille hellig. Jeg er da også ligelgad med hvem du er, og ISÆR fordi du absolut ingen beviser fremlægger.
Jeg beder dig bare (endnu en gang) om at komme med et link, eller lign som underbygger din påstand. Og nej ikke om FPS, men om i7 vs. Phenom II.
Den sammenlægning af test som #77 linker til viser jo rimelig tydeligt at i7 slår Phenom II på alle leder og kanter. Ja der vil altid være nogle test hvor den ene ligger højere end den anden. Men i og med i7 920 ligger 9% højere i en sammenlægning af flere test end Phenom II 940 så er det da totalt indiskutabelt at i7'eren yder væsentligt bedre per clockfrekvens. Eller kan du også forklare dig ud af den? -- Giv mig dit hardware, og jeg løber med det! #108 Jammen jeg ved da ikke hvilken af de 2 der er hurtigst? Hvad har jeg med det at gøre? Den dag jeg har begge computere ved siden af hindanden og tester dem - Så har jeg en ide.
Hvor mener du jeg skulle ha' sagt, at jeg vidste noget om det?
Man kan godt se hvis en computer kommer over 60fps - selvom skærmen kun viser 60fps... Men det er ikke forde at der kommer flere billeder - det er fordi at der er flere billeder der kommer i den periode hvor skærmen 'fanger' billedet(Dum forklaring - håber du ved hvad jeg mener)
Mvh. Danni -- #109 "Jammen jeg ved da ikke hvilken af de 2 der er hurtigst?" Hvordan kan du så udtale dig som du gør i #8:"indtil jeg har prøvet andet, så tror jeg den er den hurtigste CPU på markedet til spil i opløsninger fra 1680x1050 og op.". Ja du tror, men du ved det ikke. Du kan godt se det ikke er så heldigt ikk?
Og igen i #36 påstår du at at i7 umiddelbart ikke yder bedre i spil end Phenom II. Okay lad os lige se på den udtalese engang... Hvis du ikke stoler på nogen tests (andre end dem du selv sidder og fedter sammen) hvordan kan du så udtale dig når du selv siger i #63 at du ikke har testet den endnu?!
Hvis du nu gav dig tid til at kigge på nogle tests uden at udtale dig om noget du ikke ved noget om så ville du finde ud af at i7 muligivs er bedre. Prøv at kigge på det link #77 poster. Det er en sammenlægning af en masse tests hvor man allerede der kan se at i7 ligger foran. Og det er indenfor ALLE kategorier. Hvis man så går ind og kigger på hver test ser man at:
(jeg har taget Crysis tests medmindre andet er angivet)
Link 1: Phenom ligger under
Link 2: Phenom ligger under
Link 3: Phenom Ligger under (Vantage test)
Link 4: Svært at sige da 920'eren ikke er med i testen, den ligger dog under QX9770. (Far cry 2)
Link 5: Phenom ligger under
Link 6: Phenom ligger under
Link 7: Phenom ligger under
Link 8: Umiddelbart ligger de ens ved højere opløsninger
Link 9: Phenom ligger under
Link 10: Ingen sammenligning med i7, den ligger dog over en Q9300.
Link 11: Phenom ligger under
Link 12: Meget tæt løb men slår umiddelbart i7 ved alle opløsninger
Link 13: Igen er i7'eren ikke med, men den slår kun akkurat lige en Q9300. Og det er endda overclocket til 3.7Ghz... (Far cry2)
Link 14: Phenom ligger under
Link 15: Phenom ligger over
Hvis du nu selv gav dig lidt tid til at undersøge ting inden du udtalte dig, ville du sjovt nok komme frem til samme resultat.
Og i #47 påstår du at en Phenom II 940 generelt nakker en i7 920 i spil uden overclocking. Igen havde det været smart hvis du nu havde undersøgt det, så du ikke ligner en komplet idiot (undskyld sproget, men det fremmer forståelsen). I langt over halvdelen af de tests ligger en Phenom II 940 (mange gange også selvom den er overclocket) under en i7 920. Igen så håber jeg du giver dig tid til at undersøge det, fremfor at prøve at tale udenom eller komme med andre historier.
Men jeg må sige at rosinen i pølseenden laver du sku i #69.. Hehe det er faktisk lidt sjovt. Og jeg citerer:"Holder mig altid til sandheden som jeg ser den, i modsætning til dig." Ja. som DU ser den. Det er ikke skide objektivt vel!!! Prøv nu at forstå at i en diskussion som denne må man kunne underbygge sine udtaleser hvis man ikke vil fremstå som et fjols.
"Man kan godt se hvis en computer kommer over 60fps - selvom skærmen kun viser 60fps... Men det er ikke forde at der kommer flere billeder - det er fordi at der er flere billeder der kommer i den periode hvor skærmen 'fanger' billedet(Dum forklaring - håber du ved hvad jeg mener)"... Nej forstår det desværre overhovedet ikke, men ville gerne da jeg godt kunne tænke mig noget "afklaring" på området. Men det kunne være du i stedet for at komme med dumme forklaringer (som du selv kalder dem) skulle tage og prøve at komme med lidt facts. Det ville gøre vidundere. -- #110 hvis de begynder med spil test som køre ved under 1680x1050 Så brokker jeg mig noget ja - Hvem pokker køber så dyr en computer, og sidder og spiller i den opløsning - det synes jeg er noget fis.
Det første test jeg så som var i 'normale' opløsninger, der var Phenom II foran, senere kom der flere test som viste et mere klart billede, men se her: http://www.overclockersclub.com[...]
Vedrørende Phenom II 940 gennerelt nakker en i7 920 i spil, der havde jeg lige set en test hvor det absolut så saådan ud, jeg kan ikke huske hvad det var for en, men.
Jeg ved Phenom x4 9850 er mærkbart hurtigere i spil med PC8500 ram og de køre kun 800mhz. på rammen i den test og det er en Phenom II 940 der bliver sammenlignet med en i7 965 - Hvis du kikker på ydelsen i spil og du i forvejen har oplevet en mere stabil framerate på phenom(Forklaring følger) Hvad vil du så konkludere?
Jeg anser mig selv, som værende nogenlunde objektiv. Dermed ikke sagt at jeg ikke kan lave fejl.
Med hensyn til at underbygge mine udtagelser, det tager mindst den dobbelte tid at underbygge mine udtagelser, hvis man først skal til at finde ud af hvor pokker man fik den viden fra, og det er helt umuligt at bevise noget man har teste i sit hjem, med mindre man ligger inde med et +30 fps kamera og det gør jeg ikke.
Jeg forklare det med FPS her, se i #45 og #51: http://www.hol.dk[...] -- vist donpe ikke kan bevise amd er bedre til spil, hvordan kan i så bevise intel er best????
og bare for at tage noget ting helt fra bunden, så skulle en CPU til 8/10000 kr gerne være bedre end end til 2000 det samme med en bil, en til 125000 er sikkert ikke lige så hurtog som en til 1 mio -- Bundkort: ASrock A780G
CPU: AMD X4 9850 Black Edition 2.5GHz @ 2.9GHz
Grafikkort: Sapphire Radeon HD 4870 512 GDDR5
RAM: A-Data 2x2GB+2*1 800 MHz #112 nu koster i7 920 og Phenom II 940 det samme. Phenom II har lidt over 300MHz mere at rykke rundt med (ved godt man ikke kan sammenligne æbler og pærer på den måde, men det er for at sætte det lidt i relief), alligevel taber den til i7 920.
vist donpe ikke kan bevise amd er bedre til spil, hvordan kan i så bevise intel er best????
Tænk dig nu om inden du skriver sådan npget vrøvl! Tjek nu nogle af de utalige tests i denne nyhed og du vil se Intel har den bedste CPU. Det er hångribelige fakta og videnskabelige data vi kan tage fat om og forholde os til. Ikke blot udtalelser ala "spil føles mere flydende på en phenom" uden noget til at understøtte det.
F.eks. så kunne FRAPS bruges til at optage to ingame forløb på forskellige platforme så vi kunne se at det kørte mere flydende på en phenom hvis dette var tilfældet. Men det er ikke sket. Og at påstå at phenom II er bedre i 1680x1050 og op er også noget vås, i7 er bedst indtil du bliver GPU bundet. Her vil ydelsen så være ens.
#111
Til sidst vil jeg sige at du falder lidt igennem på en kommentar som
#110 hvis de begynder med spil test som køre ved under 1680x1050 Så brokker jeg mig noget ja
da den viser at du egentlig ikke er klar hvordan du tester en CPU. Hele fidussen er jo netop at se hvordan CPU'erne yder i forhold til hinanden! Dette gøres jo ikke i GPU bundne scenarier vel? Ligegyldigt om dette så ikke er en opløsning man ville spille i eller ej. Man tester jo heller ikke GFX i lave opløsninger med få detaljer, hvor det er CPU'en der sætter grænsen vel? -- Opteron 185@3GHz|2GB PC4000|Asus A8N32X-SLI|8800GT@9800GT SLI@700/1750/1000|VelociRaptor 150GB|Auzentech X-FI Prelude|Silverstone TJ10|Samsung 205BW #113 Hvad får dig til at tro den taber jeg har endnu ikke set en test der understreger at hverken Phenom II eller i7 taber, jeg har set en masse tests der antyder forskellige ting, men når alt kommer til alt er grafikkortet jo flaskehalsen i de fleste test's.
I spil er det ikke kun cpu ydelsen der er vigtig det er også ram hastihed og bus hastigheden.
Derfor er det urealistsk kun at se på cpu ydelsen. Men sæt 4 gpu'er i maskinen og se hvor mange data den kan nå at levere til dem, så har du en bedre ide - Det er ikke CPU'en der begrænser spillene så meget mere.
Hvis GPU'en er begrænsningen, jammen så er det jo ligemeget hvad for en cpu vi vælger til spil - Så tag det billigste system:) Hmm... Og det er?;) -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. #109
Jeg er enig i at en computer ikke kan vise flere end 60 billeder i sekundet, hvis skærmens responstid er 60 hertz.
Det siger fysikken.
Men så tænker jeg bare, hvorfor kan man se forskel på fx. 60fps og 100fps i cs 1.6? -- He he. Så har macci og sampsa kørt en 3dmark ved 6.15 ghz. 1400 point fra WR og grafikkortet var på stock hastigheder :-D
http://www.xtremesystems.org[...]
Læg mærke til NB hastighed 3.9 GHZ :w00t:
Og så er 6.4 GHZ lige blevet valideret@ 4 KERNER ;-)
http://valid.canardpc.com[...] -- Veritas Vos Liberabit
GA MA790GP-DS4H/PhenomX49950BE@3400 24/7@3200mhz/ Radeon4870(top bios)/2x2GBMushkinRedlinePC8500 #116 Nice:D
#115 FPS en billeder pr. sekund - Hvis vi nu deler det op i 1/5 sekund så kunne en FPS på 40 godt se sådan her ud:
1/5 sek - 8 billeder
1/5 sek - 9 billeder
1/5 sek - 9 billeder
1/5 sek - 0 billeder
1/5 sek - 14 billeder
på det sekund var der 40 billeder, altså en framerate på 40FPS, men! der var altså et hak på 1/5 sek og det kan du både se og mærke.
Computeren laver ikke et bestemt antal frames pr. 1/5 sek, men en god computer vil fordele framesne mere stabilt:)
Skal så siges at da jeg testede CSS på en E8200, der viste den kun 10FPS når CSS repporterede 20FPS - Og det var computere fejl eller spillet, det ved jeg ikke - Men det kunne tyde på CSS viser det dobbelte antal FPS af hvad det rent faktisk levere.
Håber det forklarede:) -- Hvorfor falder alle for det crab. Lad dog være med at give tossen den opmærksomhed, han elsker det jo.Og vi er enige om at det ikke hjælper,. IKKE.?? Spild af tid.!! -- Opteron x2, 7900gto . #118 Og hvis tossen har ret? Så er du selvfølge den første der siger undskyld ikke? Naa... Det tror jeg ikke;) -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. #111 Endelig et link. Tak. Samme test kommenterede jeg så også i #110 omtalt som "Link 13" hvor jeg også har skrevet at: Igen er i7'eren ikke med, men den slår kun akkurat lige en Q9300. Og det er endda overclocket til 3.7Ghz... (Far cry2)(i7'eren værende 920'eren, der er en 965 med men den regner jeg ikke med da normale mennesker sjældent vil bruge så mange penge)
Men det havde du jo set hvis du havde givet dig tid til at kigge på det jeg havde skrevet.
"Vedrørende Phenom II 940 gennerelt nakker en i7 920 i spil, der havde jeg lige set en test hvor det absolut så saådan ud, jeg kan ikke huske hvad det var for en, men." Igen intet link. Hvis du ser den "test" jeg har lavet hvor jeg har sammenlignet alle de tests der blev postet i #77's link, så ligger Phenom II (både 920'eren og 940'eren) under (og i flere tilfælde LANGT under) i7 920'eren.
Det er håndgribelige fakta, og hvis du gav dig tid til rent faktisk at udnersøge ville du se jeg havde ret. Men det gør du jo ikke så fred være med det.
"Jeg ved Phenom x4 9850 er mærkbart hurtigere i spil med PC8500 ram og de køre kun 800mhz. på rammen i den test og det er en Phenom II 940 der bliver sammenlignet med en i7 965 - Hvis du kikker på ydelsen i spil og du i forvejen har oplevet en mere stabil framerate på phenom(Forklaring følger) Hvad vil du så konkludere?" Igen havde det bare været super med en test, da kun en mentalt handicappet ville tage det udsagn for gode varer.. Lad nu vær med at bliv ved at komme med historier uden at kunne bakke dem op!
"Med hensyn til at underbygge mine udtagelser, det tager mindst den dobbelte tid at underbygge mine udtagelser, hvis man først skal til at finde ud af hvor pokker man fik den viden fra, og det er helt umuligt at bevise noget man har teste i sit hjem, med mindre man ligger inde med et +30 fps kamera og det gør jeg ikke." Der er jo andre måder, f.eks. at optage med FRAPS, som der også er en anden der nævner. Men det ved du jo allerede eftersom du er åhhh så super god til computer og har en "toxilogi" eksamen.
Håber ikke du tager det her for personligt, jeg synes bare det var tide at du fremviste nogle fakta der kunne underbygge alle dine spændende historier. Men det lader til at du ikke rigtig forstår konceptet.
#112 WTF?! har du nu heller ikke læst nogen tests? LÆS NU DE TESTS!! jeezz.. Læs #77, og de link der bliver linket til i linket, hehe
#113 Godt sagt :)
#114 Igen så siger du noget der er så uendeligt dumt at det skulle skrives ind i historiebøgerne. "Hvad får dig til at tro den taber jeg har endnu ikke set en test der understreger at hverken Phenom II eller i7 taber, jeg har set en masse tests der antyder forskellige ting, men når alt kommer til alt er grafikkortet jo flaskehalsen i de fleste test's." Hmmm ja det er jo nok derfor der bliver lavet tests som hedder 800x600 og no details. FOR AT FJERNE GPU FLASKEHALSEN. Men det er jo tests som du allerede har afskrevet som værende troværdige, fordi at de ikke lige gør som du gør og derfor er det nok forkert, eller whatever du finder frem til i din fantasi.
#118 Det har ikke noget at gøre med at falde for hans crab (som i øvrigt staves crap). Det har noget at gøre med at drengen/manden skal lære at han må høre på hvad andre siger og lære at underbygge sine udtaleser hvis han vil tages seriøst.
Men jo tror desværre heller ikke det hjælper...
#119 Hvis du kan bevise dine påstande skal jeg gerne være den første til at skrive undskyld med store fede bogstaver. Jeg opretter gerne en tråd omkring det hvis det er. -- Giv mig dit hardware, og jeg løber med det! jeg ved fra mig selv at side og spille på en Intel Maskine og en AMD maskine det er bare ikke det samme, så kan i sige hvad i vil.
men lang de fleste her inde er nød til nød til at inddrømme i er AMD fan
men tænkte på intel I7 kør med ddr3 ram, det må hjælpe til testen for dem -- Bundkort: ASrock A780G
CPU: AMD X4 9850 Black Edition 2.5GHz @ 2.9GHz
Grafikkort: Sapphire Radeon HD 4870 512 GDDR5
RAM: A-Data 2x2GB+2*1 800 MHz Test hvor alle bruger 1066 mhz ram ved 1024x768 med et 4870
;)
http://www.xtremesystems.org[...]
Se også de andre tests. så er der MÅSKE et lidt bedre sammenlignings grundlag:) -- Her oversat ved hjælp af google
http://translate.google.dk[...] -- Veritas Vos Liberabit
GA MA790GP-DS4H/PhenomX49950BE@3400 24/7@3200mhz/ Radeon4870(top bios)/2x2GBMushkinRedlinePC8500 #120 er du dum eller er du bare ikke villig til at afprøve tingene, lige som jeg gør - Når et hardware site laver en test er der ingen beviser for det de skriver er sandt, kun tillid til at det er sandt - Nu må du tage dig sammen.
Jeg er ikke bange for at købe udstyr for at teste det, det er du øjensynligt... Heldigvis er der andre der synes det er 'fedt' at teste udstyr, og det gør man ofte kan finde nogen med samme interesse og så teste forskellige 'siturationer' Hvis du nu bare var lidt smart, så havde du taget en phenom computer og kørt først 1066mhz på rammen og bagefter 800mhz. på rammen.
I mine øjne skiver du så meget ubrugeligt 'bevis din påstand' at jeg har svært ved at tage dig seriøst.
Jo jeg har skam lavet en film ved 1920x1200 med aa x4, computeren var en Phenom x3 2,1 ghz som ikke var overclocket og grafikkortet et HD4850 1gb... Men jeg synes bare ikke man kan se en skid på den film, som beviser noget som helst... Og hvis du ser på diverse hardware sites, så vil du også se der bare en nogle billeder af udstyret, nogle grafer eller noget som viser deres resultater - Men INTET som beviser noget, det ville være umuligt for hardware sitesne at bevise deres 'påstand' - Alt forgår på tillid.
Ergo du beder mig om at linke til andre sites, hvor påstanden heller ikke er bevist - Jeg kender faktisk et godt ord for den slags mennesker, man kalder det en kveolant. -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. #122 Ja, men den opløsning spiller man jo ikke i - Flere grafikkort i maskinene... Og så teste ved en højre opløsning:) -- #124 Hmm lad mig se så der er 20 store hardware sites rundt omkring på nettet der alle sammen lyver men det du siger er sandt fordi... du siger det?!?! Du kan godt se hvem det er der er den dumme her ikk?
Det har sku da intet at gøre med om jeg vil teste eller ej. Det vil jeg hellere end gerne. Det har noget at gøre med at du ikke lytter til de test der allerede foreligger, også samtidig påstår at dine egne er sande selvom du ikke kan bevise det.
du tror at ønsket om en forklaring eller et bevis betyder man er kværulant (ja du kan så heller ikke stave til det).
Men jeg synes egentlig vi skal stoppe her og bare være enige om at du tror at alle store sites lyver når de laver tests og at man hellere skal stole på dig selvom du INGEN beviser her, og at jeg er af en anden holding.
[BLUE]Ubehøvlet sprog modereret[/BLUE] -- Giv mig dit hardware, og jeg løber med det! --
#121 Det har du nok ret i Martin, men der er ikke nogen af AMD folkne der prøver at gøre Phenom II til det nye vidunder.
Den dag AMD folk skal sidde og snakke sammen på et forum om hvor lækker de synes deres nye CPU er uden at blive bombaderet med kritik, så er vi det rette sted.
Du ser ikke folk bombadere Intel folk der sidder og er glade for deres overclock eller er glad for deres nye Intel CPU køre så meget bedre end deres gamle intel CPU. Hvis det havde været AMD, så er der en tendens til at hvorfor købte du ikke Intel... osv..
Jeg synes det er søgeligt at mennesker ikke kan opføre sig bedre, Phenom, Athlon x2, i7, via og Q9550 der er alle gode cpu'er, nogle er så gode til en ting og andre til noget andet - Og det er da ok i mine øjne.
Kommentar som overclocket AMD til fodvarmer, se her i7 er hutigere ved 1280x1024.. Jammen de fleste spiller ved højre opløsninger på deres nye computer, så det har ikke nogen relevans.
Hvad der har relevans er en af de ting vi ikke har kunnet udnytte ordentligt længe, 2 stk. HD4870x2 2gb i crossfire - Hvordan køre det i en ordentligt opløsning - f.eks. ved 1680x1050, 1600x1200 og 1920x1200 da det snart er den nye standart.
Mvh. Danni -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. #126 lyver om hvad? Jeg mindes ikke at ha' sagt nogen sites lyver.
Og ja jeg staver elendigt. -- #128 Du antyder rimelig kraftigt at de tests ikke er til at stole på. Skal jeg virkelig vise dig hvor du har skrevet det? -- Giv mig dit hardware, og jeg løber med det! #125
læs lige den test 122-123!!!
Den gir dig jo ret i næsten alle ting -- Gæstebruger, opret dit eget login og få din egen signatur. #129 Nej jeg sagde bare de heller ikke beviser deres påstand, vi stoler bare på deres resultater og jeg tror de fleste godt ved at man ikke kan bevise så meget på nettet - Det handler om tillid eller jo selvfølge kunne man lave en 500mb stor film hvor man starter i bios med at vise cpu'en ikke er overclocket osv... indtil man er inde i spillet og spiller og så alligevel vil et kamera på 25/30 FPS jo ikke fange billedet rigtigt, når det er sagt lykkes den film stump jeg tog ok, men.. Det ændre jo ikke på man ikke ser cpu, grafikkort osv.. Så hvordan skulle folk kunne vide hvad der sad i computeren. -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. #130 jo, men så er der en anden test som beviser det modsatte og det er jo den evige diskussion lige nu. -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. I denne test af phenom II som der har været linket til en gang, men midt i testen, synes Jeg man får et rimeligt objektivt billede af ydelsen mellem Phenom II, core 2 duo og i7: http://www.overclockersclub.com[...] -- Phenom X4 9950, Asus M3A79-t deluxe, 4 x 1024 crucial ballistix pc 8500 DDR2 ram, CM Wavemaster, HD4870 1 GB, 1 Samsung F1 750 GB, Samsung 226 BW m.m. #133 Tja, men de køre 800mhz på rammen under testen, det er det samme som at hugge det ene ben af en phenom i den hastighed... Hvis det havde været en Phenom x3 så havde 800mhz ram måske været ok, men det er det ikke - Så der er muskler som slet ikke kommer til syne der. -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. Jeg ved ikke hvor længe, der skal tæskes i denne tråd - men uden at jeg erklærer mig enig med Dnope - er der dog ting, som han siger, som altså ikke er helt i skoven...
(og som besvares lettere groft)
(Selvom jeg ikke er så fanatisk at jeg selv vil afprøve hardware for at se hvad der er bedst ... - og jeg stiller mig også skeptisk overfor de manglende frames i en brøkdel af et sekund - uden jeg dog kan afvise det ....)
Forhåbentligt er nedenstående fakta vi kan blive enige om:
* Tests oppe over 60 Fames pr sekund kan ikke bruges i virkeligheden. (Med mindre man bruger CRT-skræm)
* Som CK nævner betyder GFX-koret (næsten) alfa og omega under spil. Når Phenom II i visse settings taber stort til Core i7 handler det (sandsynligvis) om at GFX-kortet står og venter på data og Core i7 pga højere (og bedre) L2-cache bedre kan fodre det ventende kort - og her skal man have det med over 60 frames pr sekund i mente.
* Dette betyder ikke at #15 har ret i at en Core I7 så vil være væsentligt hurtigere med 3xSLI. Selvom hypotesen heller ikke kan afvises - så kan virkeligheden være ganske anderledes kompliceret. Faktisk kan situationen netop blive den at cachen ikke kan hjælpe så meget (hvis flere kort skal fodres kan de data, som de skal fodres med måske ikke længere ligge i de 8 MB L2 cache) - og sker dette kan core I7 (helt teoretisk!) blive sløvet yderligere af noget FPU - hvor Phenom II sandsynligvis er hurtigere.
I en test med 3 gange SLI vil jeg dog forvente core I7 som noget hurtigere i høje opløsninger - men ikke i nærheden af hvad Core I7 slår en Phenom II med i de lave opløsninger ...
* (Noget som Dnope vidst ikke forstår at udtrykke ordentligt) Det er svært at sætte DDR2 op mod DDR3 (og i det hele taget Core I7 (med 8 MB L2) - op mod Phenom II (med 2 MB L2 cache). Det man kan sige er at hvis rammen i systemet er langsom gavnes intel-løsningen mens meget (meget) hurtig ram vil gøre at cachen ikke betyder helt så meget...
* Det at rammen kører lige hurtigt er selvfølgelig mest fair, men er ikke nok til at sig noget (som helst)
Nu har jeg kigget de fleste tests igennem og konklusionen generelt synes at være at Phenom er fremragende til spille-maskiner (og også normalt kontor-brug).
Den kan det nødvendige mht spil. Den har markant bedre performance pr watt end den forrige Phenom. Den kan overclockes bedre og prisen for hele systemet (ikke CPU mod CPU) er markant under hvad et Core I7 system koster....
Nu har jeg ikke linket til noget, men håber på at ovenstående er noget vi kan være relativt enige om, så denne tråd ikke fortsætter i det uendelige ...
-- Til gengæld kører de med 3 Giga ram ved 1066 Mhz på i7 opsættet, så måske går det lige op. -- Phenom X4 9950, Asus M3A79-t deluxe, 4 x 1024 crucial ballistix pc 8500 DDR2 ram, CM Wavemaster, HD4870 1 GB, 1 Samsung F1 750 GB, Samsung 226 BW m.m. Ovenstående henvendt til #134. -- Phenom X4 9950, Asus M3A79-t deluxe, 4 x 1024 crucial ballistix pc 8500 DDR2 ram, CM Wavemaster, HD4870 1 GB, 1 Samsung F1 750 GB, Samsung 226 BW m.m. #136
På igen måde ...
3 GB vs 4 GB vil give Intel store problemer hvis de 3 GB ikke er nok og computeren skal ud og swappe på harddisken ....
Sandsynligvis er der dog ingen forskel - da 3 GB som regel er rigeligt.
Hvis 2 GB er nok kan det endda være en ulempe, da
2x2 GB (ofte) ikke kan køre med samme stramme timings som 2x1 GB.
Det jeg fremhæver er dog ikke en kritik - jeg nævner blot hvor svært det er at sammenligne... -- PS: Overall er Core I7 hurtigere ...
(Men også dyrere ...) -- Ved godt Intel er det bedste man kan få for penge, men det er AMD skyld i, ingen konkurrence, totalt monopol, ingen grund til at være for inovative.
Imorgen er min Phenom II 940 monteret, dejligt lille upgrade til 2039.- :-) -- Phenom X4 9950, Asus M3A79-t deluxe, 4 x 1024 crucial ballistix pc 8500 DDR2 ram, CM Wavemaster, HD4870 1 GB, 1 Samsung F1 750 GB, Samsung 226 BW m.m. #136 Nej, AMD's CPU'er meget følsomme med ram hastigheden.
#139 Ja når vi snakker om andre ting end spil, så er der en ydelses foreskel gennerelt:)
#140 Nice - Fortæl om den;) -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. 40# Må lige høre nogle real overclocks fra den så, er trods alt 45nm. Kunne forestille mig at den sparker en del røv når det kommer til det punkt' -- Vista Ultimate 32bit W. Vista OS X: E4400 @ 2Ghz - HD 2600XT - 2x1Gb ram @ 399Mhz/stk - Ny MacBook til Gym :D Tja. Så blev 05 WR sgu slået med en phenom2 ;)
http://www.futuremark.com[...] -- Veritas Vos Liberabit
GA MA790GP-DS4H/PhenomX49950BE@3400 24/7@3200mhz/ Radeon4870(top bios)/2x2GBMushkinRedlinePC8500 #143 Hehe.. Nice Mads - Vi må ha' sådan en;) -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. #144 ingen tvivl om det. Jeg venter dog lige lidt og ser hvordan en AM3 version yder i et AM2+ bundkort for at se om det kan betale sig sig med sådan en.
Men jeg skal have en eller anden phenom2. det er helt sikkert:D
EDIT nå ja lige for en god ordens skyld:) 6.4 ghz på 4 kerner
http://valid.canardpc.com[...]
-- liquid helium -263* :D :D :D :O :O.. INGEN COLD BUG.. ved ikke engang om jeg skal have i7 mere :S -- ..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//.. #146 Griner.... ;-) -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. og maa igen fQle sig slaaet af intel.. tjek evt hwbot :D -- ..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//.. dog med lidt hurtigere speed pa gfx.. men vildt den kan tage flydende helium uden at cold bugge -- ..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//.. #149: og andre drivere. Det er ikke lige til at sammenligne, P2'en burde dog gøre det bedre i 06, hvor dual core ikke er nok (8600 clocker jo en del højere end 9770/965). -- det er godt nok en i7 940 es.. som nok vil yde bedre i 3dmark06 -- ..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//.. #149 Nice:) Ja sådan bliver det nok ved de næste par måneder griner.. -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. #148 Nice:) Ja sådan bliver det nok ved de næste par måneder:) -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. Det gør det. team findland har udtalt at de skal benche med helium på cebit og at AMD stadig har et par små tricks gemt oppe i ærmet:-) -- Veritas Vos Liberabit
GA MA790GP-DS4H/PhenomX49950BE@3400 24/7@3200mhz/ Radeon4870(top bios)/2x2GBMushkinRedlinePC8500 #154 Helium.... Hvor meget bedre er det og er det ikke temmeligt dyrt...
#152 Er en fejl - Explore låste igen... :P -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. jaja intellen var kun ved 3.6Ghz -- ..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//.. #156 På Helium? Jeg er forvirret:P -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. #156 nej den var på 5.2 kig ordentlig efter eller evt på HWbot. -- Veritas Vos Liberabit
GA MA790GP-DS4H/PhenomX49950BE@3400 24/7@3200mhz/ Radeon4870(top bios)/2x2GBMushkinRedlinePC8500 #155 de når ned på næsten -250 grader med det:) men jo det er dyrt,de havde vist helium for 13K dollars med i las vegas;) Men ingen kvaler AMD betaler.
Glæder mig til cebit, mon ikke vi skal se AM3 action -- Veritas Vos Liberabit
GA MA790GP-DS4H/PhenomX49950BE@3400 24/7@3200mhz/ Radeon4870(top bios)/2x2GBMushkinRedlinePC8500 #159 Ok:) -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. OMG OMG OMG.. Jeg må da helt klart skaffe mig en AMD phenom 2 nu hvor team finland har rekorden.. så kan jeg gøre det samme!! ehm nej vent lige lidt.. det betyder at jeg også lige investere 50000 kr i flydende nitrogen..
okay så tror jeg heller jeg holder mig til mit nuværende system.. investere 4000 kr. i vandkøling og overclocker mit svin til 4 ghz. -- Lian Li Pc-X500|i7 Core 920|Sapphire 4870X2|Samsung F1 750GBx2|Thermaltake 1000W|OCZ 6GB 1600mhz triple channel |Auzentech Prelude 7.1|ASUS P6T Deluxe #161 Kan du ikke overclocke den til 4ghz på luft? -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. #162 det kan du da godt, men så har du også et mobo på 50-60 grader konstant + en cpu på godt de 100+ grader. Ved opgradering af cpu køleren til en TRUE køler kan du nok få den ned på 70 grader, men jeg er nu mere interesseret i at vandkøle både mobo, cpu og gfx, da de er delene der bliver varmest.
bare ved standard hastighed @ 2,66 ghz og fuld load ligger min cpu på 90 grader..så tør ik smække den op på 4 ghz med standard køler.
en gut til CES 2009 oc'ed sin nehalem til 4,61 ghz med VK. ved fuld load lå den på 60 grader.. synes jeg er flot. og mobo på 40 grader..
man skal jo tænke på at mobo'et også bliver pisse varmt ved oc og de normale mosfets stoler jeg ikke på, hvis man skal oc meget og holde den oc'ed hastighed over lang tid. Jo varmere det bliver jo kortere bliver levetiden. og så tit skifter jeg heller ik til nyt ;) -- Lian Li Pc-X500|i7 Core 920|Sapphire 4870X2|Samsung F1 750GBx2|Thermaltake 1000W|OCZ 6GB 1600mhz triple channel |Auzentech Prelude 7.1|ASUS P6T Deluxe #163 ok det kan jeg godt forstå, de temp virker da også voldsomme - Jeg håber ikke jeg får samme problem med min Phenom II:( -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. En phenom II bliver da ikke varm:-D -- Phenom II 940, Asus M3A79-t DL, 2 x 2048 MB Corsair Dominator pc8500 DDR2 ram, CM Wavemaster, HD4870 1 GB, 1 Samsung F1 750 GB, Samsung 226 BW m.m. #165 :D Hvordan køre den? Fortæl fortæl:D -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. #165 hvad ligger temps på? fortæl fortæl :) -- Lian Li Pc-X500|i7 Core 920|Sapphire 4870X2|Samsung F1 750GBx2|Thermaltake 1000W|OCZ 6GB 1600mhz triple channel |Auzentech Prelude 7.1|ASUS P6T Deluxe #167
Min Ph2 940BE @3.5GHz(1.45v) blir ml 50-53gr prime95 efter 4 timer med en XigmaTek HDT-S1284 Achilles.Ved std clock/vcore blir den ml 46-48gr. Så i7 cpuen er jo en ren presshot bare med meget meget bedere ydelse, sammenlignet med Ph2. -- 10 Ryk i Banditten er bedere end 10 Banditter på ryggen. #168 Begge dine Phenom maskiner køre lidt sløvt og det er på grund af det ram du putter i dem.
Brug mindst pc8500 cl5 og hvis du hæver fsb lidt, så få fat i noget hurtigere ram;)
Mvh. Danni -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. #169
Huhh? den køre skam fint nok og de ram jeg har i kan sagtens køre 1066MHz men med 5-5-5-x timings, til AMD er stramme timings at fortrække fremfor højere frekvens m/ dårligere timings og 5-5-5 er dårligere i mine øjne.
Næe vis jeg kunne ville jeg købe dem her vis de ellers kunne skaffes, desværre er de EOL.
http://www.pcstats.com[...]
4-3-3-10 se nu begynder det at ligne noget. -- 10 Ryk i Banditten er bedere end 10 Banditter på ryggen. #170
http://www.geil.com.tw[...]
http://www1.oc.com.tw[...]
Men mine computere køre bedre ved den højre frekvens, frem for den lave timing - Det jeg har forsøgt... Nu kan jeg desværre ikke sætte rammen til 4-4-4-12 i min bios, mens jeg køre 1066mhz på dem, selvom det burde de kunne klare. -- #178/170/#171
Generelt foretrækkes højere frekvenser, men det følges nogle gange ad (så man med sine ram enten kan vælge stramme timings eller høje frekvenser).
Dog foretrækker nogen exteme gamere lavere timings, fordi det reducerer omkostninger på cache-misses. (Men jeg tror det er mere teori end noget de kan mærke)
Hvis jeg var fanatisk ville jeg fodre en PC med 2 af disse sæt...
http://www.edbpriser.dk[...]
(Dette er ikke en ubetinget anbefaling ...)
-- #171
Jeg har kørt en skodmark06 test og det gav et dårligere resultat med højere frekvens m/slappe timming 800MHz 4-4-3-15 vs @1066MHz 5-5-5-24. Men det kommer ikke som, nogen overraskelse for mig. Sådan har det været siden Amd byggede deres mem controller ind i Cpu'en. Prøvede også at oc cpu'en til 3.6GHz samme resultat. Så med mindre jeg gør noget helt galt så må man jo konkludere at stramme timmings vinder over slappe timmings. Man få en bedere rambåndbredde ved højere frekvens men dårligere svartider m.m
#172
Kender ikke det sæt ram personligt men det er kun 2x1GB, det er for lidt til nogle spil så hellere de Mushkin Ram som, jeg linker til i #170 -- 10 Ryk i Banditten er bedere end 10 Banditter på ryggen. #173 Du kan ikke regne med test programmerne desværre, stol på hvordan det føles i spillet:)
De ram jeg linkede til, skulle kunne køre op til 1066mhz med cl 3-3-3-8, men er kun garenteret til 1066mhz 4-4-4-12 Så.. Det er god ram;) -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. #173
Man få en bedere rambåndbredde ved højere frekvens men dårligere svartider m.m
Netop.
(Man kan også sige at med højere frekvens vil der ofte forekomme færre cache miss, mens prisen for et cache-miss er lavere ved stramme timings ...)
men det er kun 2x1GB,
Nu skrev jeg 2 af disse sæt ... (så man får 4 GB)
PS:
Hvor stor var forskellen ? -- #174
Jeg ved godt man ikke kan regne med skodmark/syntetiske benchmark resultater vs spilydelse men det gir et fingerpraj mht oc. vis man f.eks har clocket for meget og får et lavere resultat.
#175
Forskellen er minimal Cpu 3GHz P=16866 (800MHz 4-4-3-15) vs P=16859 (1066MHz 5-5-5-24).
[email protected] P= 19655 (800MHz 4-4-3-15) vs P=19486 (1066MHz 5-5-5-24). -- 10 Ryk i Banditten er bedere end 10 Banditter på ryggen. #176 Hmm... Mit Bundkort vil ikke sætte timmings lavere end 5-4-4-17 T1 ved 1066mhz har du samme problem? -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. #177
Jeg kan slet ikke køre mine Ram ved 1T(800MHz)(fejler helt vildt i Memtest86+ v2.11, dette program kan hellere ikke vise mit MB/chipsset/ram settings m.m , men køre fint ellers) og de vil ikke køre stramme timmings ved 1066MHz -- 10 Ryk i Banditten er bedere end 10 Banditter på ryggen. #178 Men dit bundkort vil godt lade dig gå længre ned? -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. #179
Jada
Har et AsSuxS M3A79-T Deluxe og uden Vdrop ufatteligt. -- 10 Ryk i Banditten er bedere end 10 Banditter på ryggen. #180 Ok, det er også et godt bundkort du har:)
Jeg har et DFI LanParty DK 790FXB-M2RSH og jeg har ikke muligheden af uransagelige årsager - ved 800mhz kan jeg godt vælge lave timings. -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. #181
Det må være din bios, nogle gange "glemmer" producenterne at tilføje div settings ved 1066MHz. Men det undre mig godtnok lidt at DFI har udelukket det. Måske skal du ud og finde en Beta bios el. Hacket version for at få muligheden. -- 10 Ryk i Banditten er bedere end 10 Banditter på ryggen. #182 Ja, jeg bruger den nyeste beta bios - Håber det kommer senere:) -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. faa jer et saet 2x512mb fatboy.. ine ville 580Mhx 4.3.2.9 1t..
se det er lave timmings :D -- ..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//..//.. #184 Ja det er gode ram, men kunne de ikke ha' været i 4gb stænger;) -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. Nu går der vidst lidt ram i den ...
Umiddelbart har mindre stænger lavere timings.
Derfor vil jeg til gamere også foreslå 4x1 GB til et Phenom II system.
Men de ram jeg foreslår i #172 er dog ikke anbefalelsesværdige (for gamere). Prisen skal nemlig ikke over 1000 kr for de 4 GB.... (Ellers får man simpelthen for lidt for pengene). Men her kan man aktuelt få
6400 CL3 eller 11500 CL5 ...
Gamere skal nemlig spare penge på ram, bundkort og CPU - og købe et ordentlig gfx ...
(For gamere er det omtrent ligeså "dumt" at købe som at købe et core i7 system med et medium gfx-kort) -- #186 Hehe....
Tjek lige link nr. 2 i #171 - De ram kan fåes som 2gb stænger;) -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. #186
Der burder have stået pc2-9200 (eller 1150 Mhz - ikke 11500 ...) og for ikke at mislede burde der også have stået pc2-6400 CL3
#187
Pc2-8500 CL4 er flot især ...
(Men nu kan jeg ikke se noget med priser udfra links ...)
Det vigtige er at man finder ud af hvor meget man vil ofre ... (og man bør som gamer ikke bruge mere end 1000 kr på ram (til et Phenom II system))
-- #188 På intel maskinen var de nede på 3-3-3-8 ved 1066mhz og 2,5 volt:)
Prisen svinger meget - men her er et link: http://www.heise.de[...] -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata. Lidt mere om hvad der kommer af Phenom II cpu'er: http://www.xtremesystems.org[...]
Mvh. Danni -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata(De sætter computerne sammen nærmest tilfældigt - Delene arbejder ikke altid godt sammen). Jeg håber også på at få en PhenomII 940 i næste uge. Mit mobo er et Asus M3A79-T Deluxe. -- AMD Phenom 9950BE @ 3.2 GHz - Asus M3A 79-T Deluxe 2 x 2 GB PC8600 #191 Har leget lidt med Phenom II 940, den bliver ikke særligt varm - Hvis jeg holder mig under 3,7ghz:)
Ved over 3,9ghz skal der god luftkøling til. -- Jeg handler ikke hos SHG og Topdata(De sætter computerne nærmest tilfældigt sammen).
Grundet øget spam aktivitet fra gæstebrugere, er det desværre ikke længere muligt, at oprette svar som gæst.
Hvis du ønsker at deltage i debatten, skal du oprette en brugerprofil.
Opret bruger | Login
|
Du skal være logget ind for at tilmelde dig nyhedsbrev.
Hvilken udbyder har du til internet? 425 personer har stemt - Mit energiselskab (Ewii f.eks) 12%
|
|
|